新的增長等式：從更少獲得更多嘉賓發(fā)言實錄

2011年09月15日 13:46
來源：鳳凰網財經

0人參與0條評論

鳳凰網財經訊 2011年夏季達沃斯論壇于9月14日-16日在大連舉行。本屆論壇主題是“關注增長質量，掌控經濟格局”。鳳凰網財經進行全程直播報道。以下為議題“新的增長等式：從更少獲得更多”嘉賓發(fā)言實錄。

萬基爵士：他們更多采用自動化的技術，還有他們的技能，還有他們的一些思維方面，我想是更大的降低了相關的成本。所以有很多技能，人們不停地在創(chuàng)新，能夠更好解決信用的問題，90%的成本降低，剛才提到幾個因素，怎么樣在紐約，在波士頓減少他們的成本，在那邊是不可能實現(xiàn)的，你要減少成本，首先有開創(chuàng)性的思維，這也是我從學術界的角度來看待這個問題。第二個例子要舉的是小的金融貸款領域，他們有很多創(chuàng)新的做法，創(chuàng)新現(xiàn)在是越來越多采用技術，比如說手機有很多創(chuàng)新的想法被實際利用。在印度很多創(chuàng)新的做法在使用，比如在農村地區(qū)采用小的金融貸款，他們就采用很多創(chuàng)新性的作用，對今后增長模式是非常重大的驅動因素。

William：您是管理比較困難的危機，您談到新的增長方程式的時候，是怎么判斷未來的增長趨勢呢？從金融的角度，您覺得金融業(yè)會對未來從風險角度，可能會有不同的做法，是不是會在承擔風險有不同的做法呢？從新的現(xiàn)實環(huán)境下，我們可以看到，也就是在衰退背景下，我們看看歐洲的主要銀行，每個大銀行還有日本的大銀行，他們都是在世界的舞臺主要的扮演者，從日本的銀行目前從巴西的銀行，現(xiàn)在他們也逐漸成長起來，所以你可以看到金融業(yè)發(fā)展起來，從金融業(yè)角度來看，他們還在逐漸發(fā)展過程中，在G20會議上，我們有一些新的安排，比如巴塞爾第三穩(wěn)定委員會的規(guī)定，在國際層面，我們對實施，來減少監(jiān)管層面的套利的行為，巴塞爾委員會說每個國家都必須來決定怎么樣實施，怎么樣符合巴塞爾協(xié)議的規(guī)定，同時我們也看到中國以及印度的銀行在迅速成長，他們都是很大的銀行，我們也看到越來越多的監(jiān)管方面的套利行為，現(xiàn)在我們不知道在新的資本要求實施情況會是怎么個情況。對于成熟的經濟來說，不能只是成熟的經濟一套做法，而新興市場從事是另一個做法，因為這個市場是相互關聯(lián)的，他們必須統(tǒng)一行動，我們所需要的是要在事實層面如果沒有很好的實施，銀行很難向客戶提供放貸。

William：你覺得在新興市場和金融機構有不同的，像ICBC是世界上在購買南非的20%股權，所以我認為當歐洲認為中國將會來購買意大利和西班牙的國債，可能對中國企業(yè)并不是有好處，中國的總理說我們所有國家應該合作起來，大家投資貿易方面，應該共同合作，還有貨幣戰(zhàn)，使得整個環(huán)境非常波動。我們需要做的確保最終不應該使得貿易被中斷，不能夠使貿易保護主義重新抬頭。

從金融角度來說，現(xiàn)在有很多事情可以做，對于英國的銀行來說，我們的報告還是非常有憂慮的。

主持人：您覺得新興市場現(xiàn)在的金融機構他們已經走向國際市場，他們是不是給國際社會帶來價值呢？

William：你應該問問在金融體系價值得到檢驗的。

主持人：我并沒有說價值判斷。

William：我說基本價值體系是這樣的。就是銀行家應該確保的一件事是能夠很快速響應市場客戶的需求，他們應該跟監(jiān)管者合作，他們對國家提供的是積極的貢獻，使得宏觀、微觀的環(huán)境都變得更好。我認為對新興市場來說，如果他們要發(fā)揮更好的作用，不僅僅限制在貿易技術方面，我們也有些專家是來自技術領域，他們在技術領域也可以讓他們發(fā)揮更大的作用，因為技術非常重要，對新興國家來說，對金融機構，金融銀行，會用更多的技術來幫助他們的業(yè)務發(fā)展。

主持人：你怎么能告訴我們中國經濟發(fā)展和發(fā)展中國家有什么差異？

于汝民：在幾個月之前，大家都信心鼓舞，說世界經濟正在走向復蘇，最近幾天，大家談論的話題是世界經濟會不會二次探底，為什么出現(xiàn)這些問題，首先來講，世界上幾大經濟體分別都出現(xiàn)了自己的問題，最大的經濟體美國，出現(xiàn)了國債的信用等級的下調。實質上來講，也是一個債務危機。如果不提高上限，就違約了。再有歐洲的債務危機，日本經濟差不多20年來是屬于比較低迷的狀況，這次又受了海嘯地震、核輻射的影響，也受到了沉重打擊。中國、印度還有其他發(fā)展中國家，所面臨的問題是通脹的壓力很大。剛才提的問題是發(fā)展中國家和發(fā)達國家有什么不同？我覺得發(fā)達國家所面臨的問題是一個債務的問題，實質來講這是發(fā)展方式的問題。前些年大家都鼓吹美國的發(fā)展方式是以消費來帶動經濟的發(fā)展，也就是自己花別人的錢，今天花明天的錢，實際證明撐不住了，歐洲的債務問題也是這樣，你這些在歐洲相對經濟不太發(fā)達的國家，大量的赤字，現(xiàn)在就要靠歐洲的發(fā)達國家進行救援，甚至也希望中國伸出援助之手。不管救援也好，還是什么措施也好，如果這種經濟模式不得到改變，這個問題還是解決不了。特別是歐元面臨的很大的危機，如果像希臘、西班牙這樣的國家債務危機再進一步發(fā)展，總靠德國、法國去救援，德國和法國這些國家的老百姓會如何想這個問題，就面臨著歐元的解體問題。到目前為止，在歷史上也出現(xiàn)過非主權的貨幣，沒有一個成功的，歐元這次能不能挺過去，這是很大的考驗。

涉及到發(fā)展中國家，現(xiàn)在所面臨的問題，特別是中國面臨的問題就是通脹的壓力。實際上中國通脹的壓力來自于這些年的發(fā)展速度太快了，它更深層次的問題實質上來講還是資源和環(huán)境的問題，制約中國今后長期發(fā)展的是資源和環(huán)境的問題。我們應該從發(fā)達國家接受的教訓，就是不能夠再走以消費拉動經濟發(fā)展的路。我們在經濟遇到困難的時候，很可能采取一些臨時性的經濟刺激的政策，這是可以理解的，但是這個政策一定不能和我們的長期目標相背離，如果和長期目標相背離，就是今天解決的經濟危機的問題給明天留下更大的隱患，比如說中國本來資源能源就是非常短缺了，如果再用發(fā)展小汽車來刺激經濟發(fā)展，帶領經濟發(fā)展，我們很可能在幾年、十幾年以后，這個局面不可收拾。我們現(xiàn)在石油對外依存度已經超過50%，大概去年是52%，我們的鐵礦石依存度已經超過70%，這樣的發(fā)展是不可持續(xù)的。我們必須既解決當前面臨的經濟困難，又要考慮長期的發(fā)展目標，不能和長期的發(fā)展目標相違背。中國政府是非常明智的，在所十二五”規(guī)劃當中提出來，要轉變經濟增長方式，要調整經濟結構，這樣可以使中國的經濟避免走發(fā)達國家出現(xiàn)的這些問題。當前的國際形勢下，各國要根據(jù)自己的國情選擇具體的政策，來渡過眼前的困難。同時全球要同舟共濟，共同渡過當前的困難。

主持人：我想問一下剛才所說的經濟發(fā)展模式的轉變，您是怎么看的？

嘉賓：有幾點是很重要的，如果談到發(fā)展的話，現(xiàn)在處在非常全球化的世界，而且我們面臨很大的不確定性，很大的波動性，我們很缺乏信心，很重要現(xiàn)在要創(chuàng)造就業(yè)，特別為年輕人創(chuàng)造就業(yè)，在中東，我們有看到15%的失業(yè)率，如果是這樣的話，社會的構架會崩潰，所以我們要創(chuàng)造就業(yè)，要做到這點，我們需要拿出強大的政治承諾，一方面我們需要有公平競爭的市場，我們有很哈的金融政策，我們需要有很好的歸管，有風險管理和公司治理。我們需要向中小企業(yè)發(fā)放更多的借貸，因為中小企業(yè)是整個經濟的引擎。另外一點不能忘掉在世界貿易保護主義還有多哈回合，在多哈回合要完成這一點是非常重要的。這樣我們才能夠創(chuàng)造財富，才能夠創(chuàng)造就業(yè)，才能使人們擺脫貧困。

對于政治家來講，他們要講出真話，在G20的時候，要討論，要來執(zhí)行一些政策，這些都是非常重要的。在這些領域有很多需要做的，在美國、歐盟之間，在中美之間，有很多人說現(xiàn)在是一個G2的時代，而不是G20，不管怎么樣說，需要有更多的參與者。我們需要有創(chuàng)新，需要有激勵，很重要的是我們需要使用技術，現(xiàn)在我們很多東西都依賴于技術。你可以光靠高科技來支持一個國家，在可持續(xù)能源，在醫(yī)療、教育等等方面，科技都是非常重要的。如何來使用技術是非常重要的，如何來好好使用技術，來創(chuàng)造就業(yè)，來創(chuàng)新。

剛才有發(fā)言人談到醫(yī)療，在醫(yī)療方面，技術可以做，我們可以使用技術來保證所有人都獲得醫(yī)療服務，而不是富有的人獲得醫(yī)療服務。在美國，在歐盟，他們面臨著很大的債務問題，他們現(xiàn)在不能夠擺脫這個債務。

主持人：過去的48個月的危機是如何發(fā)生的，如何解決？

嘉賓：這個危機是缺乏信心的危機，我們要應對不同的環(huán)境，現(xiàn)在有很多的公司他們非常地富有，有幾千億的錢，我們也看到銀行他們也需要有更好的風險管理。

主持人：你剛才說我們現(xiàn)在處的時代是不確定的時代，我們如何給人們確定呢？

萬基爵士：我們從監(jiān)管的角度來講，首先解決歐元的債務問題，我們好像總是慢一步，總是晚一步，我們需要對很重要的問題要澄清一下，要弄清楚，這些問題討論太長時間，討論了48個月，在G20、G20都討論這些問題，而這些問題上面達成共識是很難的。最重要的是要公司來創(chuàng)造就業(yè)。

主持人：我想問一下現(xiàn)在是不是一個惡性的循環(huán)？

萬基爵士：現(xiàn)在這種波動性會影響公司的信心，會影響消費者的信心，現(xiàn)在這個市場使各國領導人坐下來找到解決方案，公司金融機構現(xiàn)在有很好的優(yōu)勢，是可以做到往前推進的。

主持人：我們應該重視就業(yè)，我們在這方面應該采取行動，如果做不到，我們情況不那么樂觀?，F(xiàn)在看新的國家和發(fā)達國家不同的應對，剛才談到十二五規(guī)劃，也談到了“十二五規(guī)規(guī)劃的內容，我們也看到中國人民他們也有些不確定性，并不能說中國人民有更大的確定性。

萬基爵士：昨天聽了總理的發(fā)言，中國采取了非常長期的戰(zhàn)略，一個非常清楚的政策，比如針對國內的消費還有通脹，西方的民主更加地短視，政治家們應該找到辦法，確實有長期的規(guī)劃，現(xiàn)在做什么事很不容易的，不管怎么說，我們已經同意了，這是真實的危機，政策，領導人還有企業(yè)界的領導人，應該采取行動，應該就一些基本的方面采取行動。我們希望通過世界經濟論壇這樣的途徑找到解決的辦法。

William RHodes：中國有一個詞是危機，危也是機，也是給我們帶來機會。我們看到成熟的經濟體，比如歐美和日本，他們并沒有拿出很大的領導力，也許這樣的危機會強迫他們拿出領導力。如果不拿出領導力，弊端是非常大的，昨天也談到了G20，要等到11月，但是我們不能等那么久，現(xiàn)在應該召開銀行的會議。現(xiàn)在的問題是需要的時間不太多了，需要領導人坐在一起，不希望再次有衰退，這是很好的機會。

主持人：想讓越南的朋友談一下他的看法，過去幾年越南的經濟非常發(fā)達，在新的現(xiàn)實下，從越南角度下怎么看？

Dang Thanh Tam：更多的談論增長的模式，主要是從金融服務的行業(yè)，第二產業(yè)，第三是農業(yè)，這是三大支柱。這使得我們的國家在大量消耗著資源，消耗了很多的資源，而現(xiàn)在資源越來越少，因為我們放了很多的精力在發(fā)展工業(yè)上，還有農業(yè)上面。我們認為在發(fā)展中國家，大部分都是農業(yè)的國家，我們要使得我們的農業(yè)產出更多的價值，這是我們的重點。今后越南很大依賴外國的投資，我想要增長的話，需要吸引更多的國外投資，我們覺得應該像中國學習，中國也非常看重高科技的投入，政府也投入了很多對高科技的發(fā)展，使得他們的產業(yè)能夠有更大的產出值。

現(xiàn)在世界人口越來越多，所以資源也越來越少，我們確實應該有不同的模式面對現(xiàn)在的現(xiàn)實。即使到了今天，我們不知道什么時候能夠回到危機前的水平?，F(xiàn)在各個領域大家再灌注這個問題，的能夠創(chuàng)造新的環(huán)境，能夠有更好的經濟增長的動力，能夠使得下一個世紀繼續(xù)得以持續(xù)發(fā)展。我們需要把精力放在農業(yè)上，從越南角度上，我們使得農業(yè)能夠充分利用勞動力，比如生物的燃料是很好的增長點，還有制造業(yè)，比如我們可以采用太陽能，還有石油等行業(yè)。這些都是可以跟農業(yè)是緊密相關的，因為數(shù)千年前，我們那時候是需要跟環(huán)境相依相存的，我們現(xiàn)在資源已經是越來越少，自然的資源還有礦物資源已經在有限的時間內可能會被用完。從各個國家來說，我們需要面對這個現(xiàn)實，有新的解決方案。為了人們的生活水平越來越高，人們會使用更多的高技術產品，我們已經到了一個極限，可能不可能人們回顧看看，我們怎么樣反思我們的生活方式，比如我們考慮中醫(yī)，不再用化學品。

主持人：您覺得國外的投資進入到越南，還是越來越多的國外投資，目前情況是怎么樣？

Dang Thanh Tam：目前政府鼓勵外國投資，能夠使他們獲得更多的投資回報，這也是非常重要的。我們現(xiàn)在在越南跟日本，我們在日本現(xiàn)在的消費已經減少了。當時日本的做法就是開放整個社會，越南應該想當初的日本學習，我們需要開放。我們鼓勵日本的企業(yè)來越南發(fā)展他們的機構，從而使日本的經濟得以持續(xù)的發(fā)展。舉個例子來說，我從日本剛剛回來，日立公司董事長跟我說在海嘯地震之后，他的市場占有率是60%，因為地震的原因，他們的供應被中斷了，這不僅僅是日立，還有其他公司在供應鏈方面受到影響。越南的政策就是我們給他們提供更多的鼓勵激勵的措施，鼓勵他們來跟我們有更多的合作，如果他們跟我們合作的話，可以給他們的國家提供一些必要的支持，我們有很多土地，有一些資源，有些地方仍然跟幾百年前的情況是一樣的。

主持人：你覺得現(xiàn)在像越南已經在改變他們生長的模式，你覺得是不是一個臨時的，而不是永久性的措施，在全球體系下，在80年代、90年代，你們這只是權宜之計嗎？

韓泰云：在幾分鐘之前，談到的金融界的作用發(fā)生了改變，人們討論這個話題，金融仍然是很重要的。我們可能討論金融業(yè)的管制，現(xiàn)在有來自巴西、來自印度，來自中國的人，這些參與者不同了，他們在世界舞臺上，都在金融舞臺上開始扮演角色，規(guī)則也發(fā)生了改變，怎么樣利用金融的體制，使得人們更多地做出貢獻。在過去20到30年里，有很大的沖擊，我并不是說在過去48年金融危機，可以再看看過去二三十年，中國進入世界貿易體系當中，這是很大的變化。可以看到這是很積極的變化，從消費的角度來說，在美國，我們也可以看到。你可以看到有很多勞動力也進入到市場當中。在非洲還有很多數(shù)十億的人們，印度，中國所有這些勞動力，今后還會有變化。

金融發(fā)揮的作用是一樣的，創(chuàng)造能動的環(huán)境，使得商業(yè)得以進行，現(xiàn)在的挑戰(zhàn)是大家怎么樣走到一起，現(xiàn)在沒有很好的領導力的出現(xiàn)。

主持人：你剛才提的是中國的“十二五”規(guī)劃，能不能告訴我們一個市場經濟跟規(guī)劃應該有什么樣的關系？

于汝民：中國已經是第十二個五年計劃了，原來我們在十一五之前叫計劃，十一五之后叫規(guī)劃，我們這個國家已經做了一些調整，計劃是要實現(xiàn)的，要兌現(xiàn)的。規(guī)劃是一個指導性的，也有些硬的約束指標，比如節(jié)能減排屬于硬的約束指標。但是更多的是屬于導向性的，是指導性的。因此它和我們國家的市場經濟體制是不相違背的。市場主要是靠市場進行調節(jié)，但是國家宏觀上總要提出一個指導的原則，我們國家的發(fā)展方向，這正是中國經濟的優(yōu)勢，剛才提到了關于政治體制的問題，中國領導人可以從很長遠的時間里，規(guī)劃中國未來的發(fā)展，因為都是中國共產黨執(zhí)政，可以想五年、十年、二十年的發(fā)展，現(xiàn)在西方的國家，都是兩黨，下個五年、下個十年到底誰執(zhí)政，沒有辦法想下一個東西。這個話題比較遠了一點。

我們制定這樣五年的規(guī)劃，和我們市場起基礎性的調節(jié)作用，一點不違背?，F(xiàn)在的中國是一個完全的市場經濟國家，這里也涉及到一些發(fā)達國家對我們的評價問題。他們如果有企業(yè)在中國的話，他應該承認中國是一個開放度最高的國家，你像美國號稱是世界的市場經濟的榜樣，但是他很多領域不允許別人進去，中國的企業(yè)進入美國市場是受到很多的阻礙。但是你看美國的公司在中國受到什么阻礙了？不但不受到阻礙，還受到歡迎，還有很多的優(yōu)惠政策。因此說中國不是市場經濟國家的話，我覺得就沒有市場經濟國家了。

主持人：還有另外一個問題，關于國進民退的問題，你怎么看的？

于汝民：現(xiàn)在不存在國進民退的問題。在歷史上，我們確實存在著一個國退民進的問題，也就是說在90年代的中期，我們國有企業(yè)進行改革，大量的中小國有企業(yè)基本國有資本都退出了，使大量的民營資本進入了這些領域。這些年我們的國有企業(yè)由于進行了體制和機制的改革，它有了一個很快的發(fā)展，確實國有企業(yè)經過90年代的改造，我們稱之為新型的國企，新型的國企和老的國企已經脫胎換骨，不管從經營體制還是內部機制上，都和民營企業(yè)沒有太大的差別。特別是和跨國公司沒有太大的差別，當然我們還在力求進一步地進行改革。

之所以現(xiàn)在大家提出來有國進民退的議論，有兩方面的原因，一方面國企由于進行體制和機制的改革，它發(fā)展非常快，給人感覺它進了。實際上民沒有退，民在所有領域沒有退出，但是大家為什么感覺到民退呢？所謂中小企業(yè)貸款難，中小企業(yè)貸款難不但在中國存在，在美國也存在。銀行都是要規(guī)避風險的，顯然給大企業(yè)貸款，更保險一些。因此它希望給大企業(yè)進行貸款，扶持大企業(yè)，越是大企業(yè)越能夠得到貸款，它的發(fā)展速度越快，越是中小企業(yè)，由于信用等級不夠，越不容易得到貸款，它發(fā)展就比較緩慢。因此給大家一個錯覺，一個印象是國進民退。

我認為在中國事實上不存在國進民退的問題，而且我們國家現(xiàn)在制定政策，對于一些基礎建設的領域，也讓民營企業(yè)敞開。在這個領域里應該是民企在進，而不是在退。當然我們要解決中小企業(yè)貸款難的問題，要制定一些政策，要建立一些機制，來解決這個問題，使民營企業(yè)更快地于是。這是符合我們國家利益的，國家也是鼓勵民營企業(yè)發(fā)展的，我個人認為，在中國現(xiàn)實沒有國進民退的說法。

主持人：剛才也談到了要增加對中小企業(yè)的信貸，因為他們是創(chuàng)造就業(yè)的主力軍，剛才還講到了確定性的問題，我想問一下，一方面大的銀行，不管在發(fā)達國家還是發(fā)展中國家的大銀行，他們都希望能夠建立全球化的銀行，現(xiàn)在借貸環(huán)境不一樣，在這樣環(huán)境下，如何增加對中小企業(yè)的信貸呢？

William：需要全世界銀行加大力氣，這是不斷增長的市場，而且是利潤不斷增長的市場。在這方面需要拿出更大的領導力，這個領域是非常有意思的，而且是不斷增長的，它能夠促進就業(yè)。

主持人：我的問題是這種創(chuàng)造力論是不是唯一的驅動力？

William：我覺得這不僅僅是華爾街面臨的問題，是全世界面臨的問題。華爾街現(xiàn)在需要的是他們面臨的問題以前制造了金融產品，而這些金融產品是不可持續(xù)的。那個是07、08年的事了?，F(xiàn)在我們已經加強了監(jiān)管，另外全世界的銀行他們自己的風險管理有了很大的加強。對于華爾街的銀行來講，如何增加對中小企業(yè)的信貸呢？你不能夠混淆投資銀行和商業(yè)銀行。商業(yè)銀行對于放貸來講是很感興趣的，因為這是他們主要的業(yè)務，我相信我英國的同事也同意我來講現(xiàn)金的自由流是非常重要的。我們需要好好考慮一下多哈回合，我們需要來推進多哈會談，我們需要從危機當中學到一些東西。剛才哈佛的這位發(fā)言人講到了有20億的人進入這個體系，有20億的人的流動也是帶來了巨大的機會。

主持人：根據(jù)你的經歷，你經歷過很多危機，你覺得這次危機和以前危機來講，是不是有所不同呢？

William：每一個危機告訴我們的是需要我們強大的領導力，需要私有企業(yè)的參與，所有的這些，歐洲都沒有吸取教訓。在兩年之前，在9個月之前，他們說希臘的案例是孤立的，其實不是這樣，他們互相有影響，有擴散的，像亞洲金融危機就曾經告訴我們，我們不是很好的學生，我們并沒有從危機當中學到，我們需要好好地讀一下以前關于經濟危機的著作。

主持人：你剛才講到了英國、你說英國需要做出結構性的決策，需要來改變商業(yè)的環(huán)境，還有政策環(huán)境，我們需要建立怎樣的環(huán)境，來增加企業(yè)的信心呢？

萬基爵士：我覺得我們要看一下政治壓力、經濟現(xiàn)狀還有就業(yè)，我們看到現(xiàn)在銀行需要來向中小企業(yè)信貸，但是政府又對銀行的準備金等等提出很高的要求。這就是一個現(xiàn)實。我們知道在英國的現(xiàn)實是這樣，在很多的國家也是這樣。我們看到了在很多的地方都有很多的去杠桿化，有個人的去杠桿化，銀行的去杠桿化，但是很不幸的是我們沒有看到政府的去杠桿化，我們知道好的SME不需要借貸，不好的SME需要借貸，但是銀行不愿意借給他們。我們覺得這個是非常困難的情況。

我們英國在歐元區(qū)，歐元占了我們貿易50%，歐元如果崩潰的話，對我們影響也是非常大的。對監(jiān)管者的壓力是要求他們在監(jiān)管的同時，也不能夠影響就業(yè)和經濟的增長。對于銀行，對于金融機構，不能夠采取過度敵對的態(tài)度，需要平衡。

主持人：你作為一個全球的研究，你會看到在過去幾十年，人們對于政治家，對于媒體，對于金融機構的信任度是降低了。你如何來看待這樣一個信任缺失的問題？

萬基爵士：信任是非常重要的，現(xiàn)在年輕人失業(yè)率非常高，在歐洲、中東、西班牙失業(yè)率高達40%，這是資本主義體系的一個癌癥。我們看到人們不相信企業(yè)家、政治家，我們國家的投票率是很低的。所以，我們重要的一點就是要建立起來一個信任，重要的是在過去幾十年為什么會出現(xiàn)這樣的信任缺失呢？我們經歷的這個危機很多人都要負責人，監(jiān)管者還包括審計者，包括評級機構，我們需要理解現(xiàn)在政治的現(xiàn)狀，我們現(xiàn)在有很自由的媒體，他們火上加油。我們現(xiàn)在還有社會媒體、社交媒體，現(xiàn)在年輕人已經不相信傳統(tǒng)的媒體，更相信的是社交媒體。所以，我們很重要的就是要恢復人們的信心。

年輕人非常聰明，他們已經意識到有一些方面出了問題，比如說我們在倫敦街頭上所看到的暴亂、騷亂，我們還看到很多其它地方也出現(xiàn)了騷亂。

主持人：在英國還有在其它的地方，我們看到政府在企業(yè)界之間缺乏聯(lián)系，我想問你們一下創(chuàng)新在經濟當中發(fā)揮的作用。我們看到有很多國家在過去的十年實現(xiàn)了經濟的增長，剛才你講了很多關于農業(yè)方面的(問題)，能不能講一講經濟方面的(問題)，談一下越南在經濟方面創(chuàng)新的一些(做法)？

Dang Thanh Tam：我們希望能夠建立起來一個市場經濟，就像中國這樣。之前我們非常依靠土地經濟，在過去幾年，越南加入了WTO，而且我們提高了私企的地位。越南正在一個很好的發(fā)展軌道上，在越南我們有很多自然資源，但是我們缺少資本。我們還有很多人力資源，因為我們的人口很大。雖然我們的國家很小，但是我們有2億人口，我們的人口很多，我們也希望在越南能夠改進資本的流動，因為在越南資本的成本很高，高達交易的20%。如果你進行借貸，有些時候它的利息是很高的，而且勞動力的成本也是很高的。我們希望能夠在不同的地方促進勞動力在不同地方的流動，我們希望我們的人民能夠接受很好的教育，能夠去國外，但也希望他們以后能回來，我們也希望改進我們的人力資源。在越南我們和東盟也加強了聯(lián)系。我們不但依靠我們的資源，我們在2008年也簽署了東盟憲章，我們也加入了自由貿易區(qū)。雖然我們是一個共產主義的國家，共產黨是執(zhí)政黨，越南也改進了我們的法律框架。我們也改進了我們的治理，我們也看到我們的政府現(xiàn)在越來越傾聽企業(yè)界的聲音。我們希望能夠加強政府和企業(yè)之間的合作，能夠實現(xiàn)協(xié)同增效，我們希望能夠把越南建設得更好。

韓泰云：……國家內部之間需要有技能的發(fā)展，避免他們走上街頭去抗議。幾百年前，那時不用護照簽證就可以自由的移動，現(xiàn)在世界自由貿易開放，這些好處慢慢消失，因為人們由于很多很多原因造成現(xiàn)在一些隔絕，所有這些問題是我們自己造的。

主持人：再次感謝各位專家組的成員，非常感謝你們能夠就這個議題跟我們做深入的探討，謝謝各位的光臨。