2011年09月16日 22:34
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2011年夏季達沃斯論壇于9月14日-16日在大連舉行。本屆論壇主題是“關(guān)注增長質(zhì)量，掌控經(jīng)濟格局”。鳳凰網(wǎng)財經(jīng)進行全程直播報道。熙可集團(全球)有限公司執(zhí)行總裁朱演銘在接受鳳凰網(wǎng)財經(jīng)獨家對話時表示，目前實行的登記失業(yè)率有可能會掩蓋一些真正的失業(yè)數(shù)據(jù)，但實行調(diào)查失業(yè)率雖然有其實際意義和可行性，但也不能完全彌補登記失業(yè)率的缺陷，而且還要考慮成本方面的問題。

另外朱演銘談到，目前中國存在一種很矛盾的現(xiàn)象，一方面部分地區(qū)出現(xiàn)“用工荒”，另一方面又有很多人找不到滿意的工作；他認為這是個結(jié)構(gòu)性問題，原來這個國家是一個全球的制造商，主要是以制造作為基礎(chǔ)的，而在制造作為基礎(chǔ)的過程當中，勞動力主要是在車間里的工人，勞動力并不是智力勞動力，并不是創(chuàng)新的智力勞動力。而大學生從大學讀書出來以后，幾乎沒有一個大學生愿意到勞動車間去做非常低等的，以勞力作為基礎(chǔ)的勞動力的這種勞動，這個斷層在于結(jié)構(gòu)性的調(diào)整沒有做到位。

以下為全部文字實錄：

鳳凰網(wǎng)：就業(yè)難現(xiàn)在被頻頻提及，那么您認為當前中國是不是存在很嚴重的失業(yè)情況呢？

朱演銘(熙可集團(全球)有限公司執(zhí)行總裁)：我覺得中國不是現(xiàn)在，從改革開放到現(xiàn)在，一直是有很大失業(yè)率的問題，這個失業(yè)率不是簡單的，可以用數(shù)據(jù)來描述的，中國沒有數(shù)據(jù)，不像美國。美國有很清晰的一套，去計算失業(yè)率的方法，中國是沒有辦法進行計算的，因為中國大部分的人在農(nóng)村，70%的人在農(nóng)村，你說農(nóng)村的這些農(nóng)民是有就業(yè)，還是沒有就業(yè)的？如果把這批農(nóng)民放在一起去進行計算的話，中國的失業(yè)率遠遠大于美國，遠遠大于發(fā)達的國家。

對于一個第二大的經(jīng)濟體來說，你沒有辦法想象這個差距有多大，這個數(shù)據(jù)今天我現(xiàn)在這個時候是沒有，但如果有經(jīng)濟學家去做一些測算的話，這個數(shù)據(jù)是很大的差距，所以從失業(yè)的角度來說，中國存在著很大的失業(yè)率。但是這么多年來，中國做了很多的事情。這個國家在不斷的發(fā)展，通過城市化的發(fā)展，通過工業(yè)化的發(fā)展，把很多農(nóng)民從土地的束縛當中解放出來了，提升了很大的就業(yè)，失業(yè)率肯定是大大下降的，上千萬的農(nóng)民從農(nóng)村進入到城市，你想想看這個對中國整個的失業(yè)率，無形當中有很大的降低。

但是現(xiàn)在目前失業(yè)率還是很大，非常大，而且在金融危機的狀態(tài)下，波動非常巨大，這個問題怎么去解決呢？我覺得現(xiàn)在目前各有各的說法，說我們要提高中國的薪資，不斷的提高薪資，企業(yè)現(xiàn)在面臨的是新的勞動法，這個勞動法實際對企業(yè)來說，我認為它的壓力太大了，這種狀態(tài)實際上是一種可能會出現(xiàn)一種不協(xié)調(diào)。不協(xié)調(diào)就導致了企業(yè)會做一些事情，企業(yè)就會去減少它的招聘，企業(yè)會被迫去做一些事情，這些事情就是減少原來應(yīng)該去雇傭員工的人數(shù)，來應(yīng)付現(xiàn)在的目前的狀態(tài)。

譬如說在上海，我們所投的所有企業(yè)，除了付一個員工的薪水以外，還要付百分之四十幾很多的社會福利，包括還有收入稅，這些收入稅都是一家公司要承擔的，這是一個很大的變化。同時作為員工來講，員工跟企業(yè)之間的關(guān)系，員工可以在任何時候離開企業(yè)，但企業(yè)不可以在任何時候去解聘員工，這個在美國都是不存在的，只有在中國存在，這樣就導致企業(yè)會變得，你逼迫企業(yè)變得更聰明。

企業(yè)也是一些雇傭去組成的，私營企業(yè)也好，國營企業(yè)也好，或者是外資企業(yè)，都是人組成的，人跟人在一起運作的時候，都是用思想和用聰明的財智去對目前外部的環(huán)境，這樣可能會更多的導致失業(yè)率的上升，這是我的一個看法。在這方面如果我們要去探討，要去改變這個現(xiàn)狀的話，我覺得有些時候在我們的一些政策上要三思而行，一方面要保護員工的利益，非常好的一整套的制度去保護員工的利益，同時也能保護企業(yè)，如果企業(yè)都沒有了，哪里來就業(yè)，這當中要有一個比較好的平衡，我不知道是不是回答你的問題了。

鳳凰網(wǎng)：您回答的非常好，第二個問題就是，目前中國實行的是登記失業(yè)率，有人提出來，登記失業(yè)率可能會掩蓋一些真正的失業(yè)數(shù)據(jù)，有一種呼聲是呼吁實行調(diào)查失業(yè)率，您認為如果一旦實行了調(diào)查失業(yè)率的話，是不是可以完全的彌補登記失業(yè)率的一些缺陷呢？

朱演銘：總體來說我覺得這兩種方法都不是太可行，都會產(chǎn)生數(shù)據(jù)的不真實，我剛才也說了，中國還是一個農(nóng)業(yè)大國，中國人的結(jié)構(gòu)主要還是以農(nóng)民，務(wù)農(nóng)的人為多，城市化的進程還沒有真正做到像美國，像歐洲或者像日本那樣，大部分人是居住在城市的，中國大部分的人還是在農(nóng)村。中國在以后的15年，差不多還會有2億到3億的人口，從農(nóng)村遷移到城市，這是一個很長的時間段，當這一步?jīng)]有做完的時候，我們?nèi)ビ懻撊フJ定失業(yè)率，不管是登記失業(yè)率也好，或者是你剛才說的什么？

鳳凰網(wǎng)：調(diào)查。

朱演銘：調(diào)查失業(yè)率也好，我覺得出來的數(shù)據(jù)都不會真實，如果這個數(shù)據(jù)都不會真實的話，整個爭論就沒有意義了，我覺得現(xiàn)在要去解決的一個問題是，如果能把它區(qū)域性的變化，比如把農(nóng)民農(nóng)村這一塊剝離掉，然后來看成是的失業(yè)率，這個是可以用調(diào)查失業(yè)率的方式去做的，調(diào)查失業(yè)率可能比登記失業(yè)率要來得更標準一點，但是這里面產(chǎn)生很多成本。

調(diào)查失業(yè)率去調(diào)整的時候，就會產(chǎn)生很多成本，就跟人口普查一樣的，這個是另外一個話題了，我的一個意見就是，時間實際并沒有到，真正去了解全中國的失業(yè)率，可能時間并沒有到，每一年中國很少在報紙上看到，中國的失業(yè)率是多少，美國人一天到晚在說我們的失業(yè)率，美國的失業(yè)率9%、10%、9%左右，中國你聽到嗎，很少聽到的，你在中國很少聽到中國的失業(yè)率是多少，為什么？沒有辦法統(tǒng)計。

鳳凰網(wǎng)：我還有最后一個問題，在中國剛才您也提到了，農(nóng)村有很多的人口，一方面有“用工荒”這個問題，還有一方面在城市里很多應(yīng)屆畢業(yè)生，還有一些高端的人才，他們又找不到滿意的工作，您覺得出現(xiàn)這種現(xiàn)象的原因是什么，如果解決的話，您有什么解決之道嗎，您有什么建議？

朱演銘：我覺得這是一個結(jié)構(gòu)性的問題，一方面制造業(yè)發(fā)展到今天，包括制造業(yè)在不斷的轉(zhuǎn)移，向內(nèi)陸地區(qū)轉(zhuǎn)移，從我們的沿海地區(qū)，所有的制造業(yè)都在從沿海地區(qū)向內(nèi)陸地區(qū)轉(zhuǎn)移，因為人工成本在沿海地區(qū)不斷上升，制造業(yè)沒有辦法在沿海地區(qū)生存下去。

另外一方面我們國家做了一個很大的舉措，10年前，就是西部大開發(fā)，西部大開發(fā)把很多制造業(yè)，吸引到了中部地區(qū)去，當吸引過去以后，帶著把沿海地區(qū)許許多多的勞力，吸引到了中部地區(qū)去沿海地區(qū)就突然間出現(xiàn)了，一方面是勞動力成本不斷的上升。勞動力成本不斷上升以后，產(chǎn)生的一個問題就是，企業(yè)在招聘員工的時候，他的固有思想還是用以前薪資的水平，希望招聘到他雇傭的員工，這是很困難的，企業(yè)必須要與時俱進，企業(yè)與時俱進要增加他的制造成本，增加他的制造成本，他也在市場上沒有了競爭力，這就變成一個矛盾體，才會有“用工荒”

用工中國怎么會荒呢？你想想看“用工荒”是因為，企業(yè)主希望是由原來的工資，或者說6位高息的工資去雇傭員工，如果我們中國的企業(yè)主現(xiàn)在有本事，他的產(chǎn)品制造成本的結(jié)構(gòu)上，他有本事去雇傭一個員工，是以前3倍、4倍薪水的話，原來薪水是2千塊錢，我用1萬塊錢去雇傭一個工人的話，中國哪有可能出現(xiàn)“用工荒”是是沒有的。這個過程當中有一個問題，中國如何下一步能夠從原來勞工密集型的企業(yè)，要往科技去發(fā)展，當往科技去發(fā)展的時候，我用的勞動力的量就在不斷的下降，我要提升我的勞動力水平和素質(zhì)，這個員工的水平和素質(zhì)，然后才能夠解決目前所碰到的“用工荒”的問題。

另外剛才說到一些大學生，大學生找不到工作，為什么大學生找不到工作，我剛才說了，就是一個結(jié)構(gòu)性的問題，結(jié)構(gòu)性的問題是什么？原來這個國家是一個全球的制造商，主要是以制造作為基礎(chǔ)的，而在制造作為基礎(chǔ)的過程當中，勞動力主要是在車間里的工人，勞動力并不是智力勞動力，并不是創(chuàng)新的智力勞動力。而大學生從大學讀書出來以后，幾乎沒有一個大學生愿意到勞動車間去做非常低等的，以勞力作為基礎(chǔ)的勞動力的這種勞動，這個斷層是從哪里來的？這個斷層是在于結(jié)構(gòu)性的調(diào)整沒有做到位。

我們國家的經(jīng)濟增長結(jié)構(gòu)性沒有做到位的情況下，而人才的發(fā)展已經(jīng)走在了前面，也就是有一種不平衡，需要再平衡，需要把這個現(xiàn)象再平衡，怎么平衡？就是中國要加大力度做科技研發(fā)，教育本身走在前了，或者教育本身又脫離了市場的需求，都會產(chǎn)生很大的問題，這個可能是發(fā)改委要去解決的一個問題。

現(xiàn)在我們教育上走得太遠了，我們有太多的大學生出來，但是他找不到工作是為什么，因為我們在以科技知識性作為基礎(chǔ)的一些企業(yè)，它的量太少了，研發(fā)企業(yè)太少了，所以雇傭大學生就少了，企業(yè)本身沒有這樣的需求，還在原來的競爭狀態(tài)，作為全球制造商的制造業(yè)上面發(fā)展，當然就會出現(xiàn)大學生找不到工作，現(xiàn)在目前出現(xiàn)兩個極端的問題，主要是結(jié)構(gòu)的問題。中國要加大發(fā)展研發(fā)，加大發(fā)展經(jīng)濟增長的轉(zhuǎn)型，從原來的投資和依賴于勞動力，要轉(zhuǎn)向以科技作為基礎(chǔ)的一種經(jīng)濟增長，這樣才能盡快去解決目前碰到的困難。

鳳凰網(wǎng)：本屆達沃斯主要的議題有，問診全球經(jīng)濟和把脈經(jīng)濟增長，溫家寶總理也提到了，增長質(zhì)量的問題，關(guān)于增長質(zhì)量，企業(yè)或者國家經(jīng)濟方面，您最后有一些什么感想嗎？或者有一些評價，或者說是對達沃斯的一些展望，您都可以發(fā)表一下？

朱演銘：我覺得昨天聽溫總理的講話，給我的感觸還是非常深的，現(xiàn)在聽下來，這么多年的改革開放到今天，中國第一次不斷的去注重科技、注重教育、注重研發(fā)，這個國家要從一個大國，要變成一個強國，而不僅僅是個大國。這個大國同時是一個強國，一個國家要從一個大國變成強國的話，那就要注重教育，要注重科技，要注重發(fā)展過程當中，發(fā)展的模式要改變。這個發(fā)展模式的改變，是現(xiàn)在目前從量到質(zhì)變化非常關(guān)鍵的東西，我覺得這一點的定位和定調(diào)，對中國以后的發(fā)展是非常重要的。

包括我們這個企業(yè)，之前就意識到這一點了，現(xiàn)在聽到了溫總理是從全國的層面，這么大的宏觀層面去看，我覺得中國是非常有希望的，以后的中國經(jīng)濟發(fā)展是非常有希望的，畢竟中國的經(jīng)濟增長方式，跟美國的經(jīng)濟增長方式還是差距很大的。美國借了中國很多錢，但是美國還是最富有的，美國的人民可能是比中國的人民更幸福。

借錢的人一定是，現(xiàn)在借錢借得多的人，經(jīng)濟增長的方式更多是以科技作為基礎(chǔ)的這么一個國家，他的人民更幸福，我們的人民還遠遠還不如他，我們不能掉以輕心。經(jīng)濟增長模式的轉(zhuǎn)型，我覺得很重要，包括總理昨天也談到了，有關(guān)我們在環(huán)保上，有關(guān)在綠色上，這個國家在以后的這種平衡再平衡，我覺得這些都是非常鼓舞人心的這一點。

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