2011年09月17日 17:20
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 北京環(huán)境交易所總裁梅德文15日在達沃斯現(xiàn)場對鳳凰網(wǎng)財經(jīng)表示，碳市場明年或?qū)⒂瓉硪粋€巨大的發(fā)展節(jié)點。

梅德文在接受鳳凰網(wǎng)財經(jīng)獨家對話時，對中國碳市場的發(fā)展前景表達了樂觀的態(tài)度。他認為中國碳市場的發(fā)展會很快，“其速度、質(zhì)量、規(guī)模和效益會超乎很多人的想像。

但他也指出，由于碳市場是個政策性市場，所以碳市場的發(fā)展離不開政府的強力介入?！暗钦缪莺靡粋€合適的角色，就是規(guī)則制定者。有一句話叫上帝的歸上帝，凱撒的歸凱撒。

“要充分發(fā)揮市場的資源配制作用，發(fā)揮市場的價格發(fā)現(xiàn)、風(fēng)險規(guī)避、成本降低的功能，只有這樣才能實現(xiàn)低成本高效率的發(fā)展低碳經(jīng)濟?！泵返挛恼f。

以下為對話實錄：

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：北京環(huán)交所已經(jīng)支持博鰲論壇實現(xiàn)了碳中和，未來有沒有計劃支持達沃斯實現(xiàn)碳中和？

梅德文(北京環(huán)境交易所總裁)：如果達沃斯有這個需要，我們當(dāng)然可以探討，我覺得這是一個很好的創(chuàng)意。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：環(huán)交所未來的業(yè)務(wù)拓展方面，有哪些目標(biāo)行業(yè)和企業(yè)？

梅德文：碳中和目前分為三類在中國，一類已經(jīng)做了五、六年的CDM市場，也就是說我們按照京都議定書規(guī)定的原則，中國的CDM項目賣到國外，賣給附件一國家，這是我們的第一類。

第二類，就是自愿排放市場，即VER市場，我們也做到很多案例；

還有第三類就是特例行業(yè)，特例區(qū)域的碳排放交易試點，我們稱之為“雙特”

這三類市場肯定有很多很多行業(yè)和企業(yè)，也是我們非常關(guān)注的。比如說，CDM項目，我們做到了很多案例，我們曾經(jīng)把中國第一個單邊項目賣得了國外著名的碳基金、碳機構(gòu)，VER當(dāng)然我們現(xiàn)在更多的是關(guān)注這個農(nóng)林減排行業(yè)，我們開發(fā)了熊貓保準(zhǔn)，這也是中國自主開發(fā)的第一個自愿減排標(biāo)準(zhǔn)，我們更多的關(guān)注農(nóng)業(yè)、林業(yè)，我們稱之為“農(nóng)林牧漁”大農(nóng)業(yè)。

至于“雙特碳交易”，就是國際通用、的國際主流的強制配合交易市場。我們更多的關(guān)注像電力行業(yè)、鋼鐵行業(yè)、水利行業(yè)還有這些高耗能、高污染排放大戶行業(yè)，包括垃圾焚燒等等這些行業(yè)。這是講關(guān)注的行業(yè)。

如果講關(guān)注的企業(yè)的話，自愿減排市場，我們當(dāng)然更多的還是關(guān)注有實力、有遠見、有社會責(zé)任感的企業(yè)，因為目前在中國我們還是以資源減排市場為主，按照京都議定書規(guī)定的共同但有區(qū)別的這個原則，我們目前還沒有強制減排義務(wù)，我們主要還是自愿減排為主，所以我們更多關(guān)注那些愿意履行社會責(zé)任的企業(yè)。至于在配額交易試點這個領(lǐng)域，我們更多的關(guān)注那些排放大戶。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：環(huán)交所在產(chǎn)品開發(fā)和完善有什么新動作？

梅德文：可能很多人對于環(huán)境交易所做什么，確實不太清楚。我們講市場分兩類市場，就是現(xiàn)貨市場、期貨市場或者是說商品市場和金融市場，或者說按照資本市場的范式：一級市場和二級市場，就是發(fā)行市場和交易市場。我們現(xiàn)在目前更多的還是在商品市場領(lǐng)域、項目市場領(lǐng)域、權(quán)益市場領(lǐng)域。我們的交易產(chǎn)品，也就是自愿減排市場，比如說我們開發(fā)出熊貓保準(zhǔn)，會開發(fā)出熊貓標(biāo)準(zhǔn)的碳信用來做一些項目交易、商品交易，但是呢，我們目前的更多的精力、更多的資源，還是投放在“雙特”碳交易，也就是特例行業(yè)、特例區(qū)域強制配額交易試點的研究、應(yīng)用與推廣上。

比如說，我們目前正在和北京市發(fā)改委一起研究探討在北京進行強制碳交易試點的碳交易平臺的建設(shè)工作，這是由我們來承擔(dān)的，我們目前正在做適合中國國情的、兼顧國際規(guī)則的、可操作的這種中國碳交易平臺的建設(shè)，這個也許將成為我們北京環(huán)境交易所最重要的工作。我們希望能夠成為中國最有價值的一個碳交易平臺、碳中心市場。我們希望能夠從北京走向華北，甚至說未來的合適的時間之外，我們成為全國性的中心市場，和我們的國內(nèi)外合作伙伴合作，成為國際化、國家級的市場。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：國際碳市場的發(fā)展情況是怎樣的，有哪些經(jīng)驗和教訓(xùn)可以為環(huán)交所未來的發(fā)展所借鑒？

梅德文：如果講借鑒確實有很多很多值得我們中國借鑒的地方，因為畢竟歐洲碳市場已經(jīng)發(fā)展到很多年了，從2005年開始，已經(jīng)六年的時間了。我想說三點吧，第一碳市場的技術(shù)體現(xiàn)的建設(shè)。因為碳市場的第一個最重要的工作就是技術(shù)體系的建設(shè)，我們稱之為碳體檢、碳足跡、碳盤查，或者說叫“三可”：可測量、可報告、可核實，即MRV體系。如果這個體系不健全、不嚴密的話，將直接影響碳交易的真實性和科學(xué)性，故MRV“三可”是碳市場最重要的基礎(chǔ)，也就是說數(shù)據(jù)的這種積累，歷史數(shù)據(jù)、跨行業(yè)數(shù)據(jù)的積累，這是一個巨大的工作。有人說，如果這個減排數(shù)據(jù)不真實，那么減排信用，也就是不真實的。這樣，碳交易市場就變成假幣市場了，相當(dāng)于印假幣了。這是第一個教訓(xùn)。

第二個教訓(xùn)，就是政策制定，碳交易市場的第二個體系就是政策體系，它解決的是合法性和稀缺性的問題。我們知道碳交易的主要原理就是制度經(jīng)濟學(xué)的科斯定理，就把明晰環(huán)境產(chǎn)權(quán)，界定排放權(quán)力，即確權(quán)。但這個排放的總量如何制定，也是一個非常復(fù)雜和有難度的問題。比如說歐洲碳市場EU-ETS第一個階段，它這個配額發(fā)放的太多，導(dǎo)致了第一階段甚至快崩潰了。但是如果你配額發(fā)放太少，我們中國有句俗話叫“法不責(zé)眾”，如果所有的減排都完成不了的話，也不好執(zhí)行懲罰機制。

碳市場五大流程，制定總量、科學(xué)的分配、第三方的核證以及全國性的登記注冊(防止重復(fù)買賣)，還有一個交易，最后一條就是嚴格的懲罰機制，都需要研究，這個類似于馬克思講的驚險的一跳。這個歐美都有很多教訓(xùn)，也有經(jīng)驗，這是第二。

第三條呢，就是經(jīng)濟性，經(jīng)濟體系、金融體系，碳市場本身是金融市場，碳交易跟多的是一種金融手段，它交易的產(chǎn)品主要是金融產(chǎn)品，是期貨，是衍生產(chǎn)品。 碳現(xiàn)貨交易在全世界碳市場只占10%，國際碳市場還主要是金融市場，是金融工具、金融產(chǎn)品，它交易的主要是金融產(chǎn)品。

所以說總結(jié)起來，碳市場的三大體系，技術(shù)體系解決的是科學(xué)性和真實性的問題；政策體系解決的是合法性和稀缺性的問題；金融體系解決的是穩(wěn)定性和流動性問題。這個都值得我們中國政策的制定者借鑒，特別是金融問題。我們目前對碳市場有兩個不太好的傾向，重技術(shù)，我們重視技術(shù)體系，但是輕制度，不太重視制度創(chuàng)新、制度設(shè)計，特別是我們現(xiàn)在流行一詞叫頂層制度設(shè)計，這是第一。

第二就是重產(chǎn)業(yè)、輕金融。我們目前不管是輿論界還是產(chǎn)業(yè)界，對低碳技術(shù)低碳產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該是取得一定的共識，但是對于碳金融應(yīng)該來說還有很多很多同志持不同的意見。我覺得這個問題值得我們高度重視，我們中國要實現(xiàn)大國崛起的話，絕對離不開金融的崛起。而對于我們在傳統(tǒng)金融領(lǐng)域并不具備太多的優(yōu)勢。我們認為碳金融是中國實現(xiàn)后發(fā)崛起、跨越式發(fā)展、大國崛起的一個巨大的制度紅利、制度創(chuàng)新、金融創(chuàng)新、資本紅利。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：您剛才說有些人還在質(zhì)疑碳金融，他們質(zhì)疑的原因是什么，主要質(zhì)疑點在何處？

梅德文：這個說來話長了，因為我們目前從事氣候變化，應(yīng)對氣候變化工作的更多的是技術(shù)背景的，或者更多的是產(chǎn)業(yè)機構(gòu)。比如有的機構(gòu)更多的是偏技術(shù)的機構(gòu)，而不是偏經(jīng)濟偏金融的機構(gòu)，那么這個操盤者或者說目前碳市場更多的從業(yè)者大多數(shù)還是做產(chǎn)業(yè)的，比如說新能源產(chǎn)業(yè)，新能源產(chǎn)業(yè)做CDM確實獲得了很多非?？少F的發(fā)展資金，比如說我知道有一個機構(gòu)每年在CDM領(lǐng)域至少有幾個億的收入，這個還是非常不錯的。當(dāng)然現(xiàn)在CDM現(xiàn)在遇到了很大的不確定性。

目前主流的金融機構(gòu)、主流的經(jīng)濟學(xué)家、主流的經(jīng)濟研究機構(gòu)，對于碳市場、碳金融，應(yīng)該來說，關(guān)注的還是不夠或者說還太少，也就是說還有很多很多政策研究機構(gòu)、經(jīng)濟研究機構(gòu)，主流的金融機構(gòu)還沒有關(guān)注碳市場碳金融。當(dāng)然因為碳金融它目前處于初級階段，這也很正常。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：你對中國碳市場的發(fā)展前景展望如何？我看您前不久曾談過，中國的碳市場發(fā)展離不開政策的強制減排。

梅德文：實際上我們中國應(yīng)對氣候辦法做了非常非常多的工作，包括人力資源建設(shè)，包括政策研究，包括資金投放，包括技術(shù)體系、政策體系、金融體系的這種布局上，我們中國做了非常多的工作。而且我相信中國碳市場的發(fā)展，可能出乎很多人的意料。我認為中國碳市場發(fā)展的速度、質(zhì)量、規(guī)模、效益都會超乎很多人的想像。甚至來說明年2012年，我認為中國碳市場就會迎來較大的發(fā)展。當(dāng)然對于某些企業(yè)來講，這個不是好消息，特別是那些高耗能、高污染、高排放的污染大戶。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：他們不愿意交易。

梅德文：而且他們并沒有支付他們應(yīng)該支付的排放成本，我覺得對于他們來講可能不是個好消息。但是對于那些有遠見、有社會責(zé)任感的新能源企業(yè)來說講，或者說低碳時代商業(yè)模式的創(chuàng)新者來講，毫無疑問這一定是個好消息。

鳳凰網(wǎng)：事實上中國碳市場現(xiàn)在還是離不開政府來引導(dǎo)，進行強制減排。將來如果發(fā)展到一定階段，是否可以不需要政府的強制，實現(xiàn)完全市場化？

梅德文：你說的是政府與市場的邊界的劃分問題，我們知道有一句話叫上帝的歸上帝，凱撒的歸凱撒。但是因為碳是個政策性市場，我覺得對于碳市場來講，不管是過去、現(xiàn)在和未來，可能都離不開政府的強力介入。但是政府要扮演好一個合適的角色，就是規(guī)則制定者，它主要制定規(guī)則的。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：其他的還是歸市場？

梅德文：對，因為充分地發(fā)揮市場的資源配制的這種基礎(chǔ)性的作用，一定要發(fā)揮市場的這種價格發(fā)現(xiàn)、風(fēng)險規(guī)避、成本降低的這樣一個功能，只有這樣才能實現(xiàn)低成本高效率的發(fā)展低碳經(jīng)濟。(文/馬德俊)

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