浦江創(chuàng)新論壇：自主創(chuàng)新與全球化文字實錄(2)

2011年09月25日 11:45
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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蔣昌建：路教授，他說的模式您聽懂了嗎？

路風：正在學習中。

張景安：他剛才通俗地說，我也很通俗地聽，聽了半天沒有太理解。

蔣昌建：請您說一下他的商業(yè)模式是什么？

羅峰：我再一個例子，我早期看中央電視臺廣告，進口產(chǎn)品都是日本貨，不明白為什么？理解了中國國際電視總公司合作，成立了北京電通，廣告公司和中國電視臺合作把他的產(chǎn)品形成了新的媒體，我們做的是不是和電視臺合作，不是和報紙合作，和電信運營商合作，所有的用戶經(jīng)過運營商管道，我們產(chǎn)生新的互聯(lián)網(wǎng)媒體。

蔣昌建：利用這樣的媒體平臺，把媒體上做的產(chǎn)品推廣到各個地方。

羅峰：中國在墨西哥產(chǎn)品，同樣把優(yōu)秀的產(chǎn)品帶到中國來。

張景安：他這個模式是谷歌還要現(xiàn)代的服務模式，他們的技術能力非常強，今年春晚競爭，國內(nèi)最大的企業(yè)計算要一天，谷歌要3個小時，他們5分鐘，春晚他們做的，所以他們的云計算是最新的模式。他這是云媒體，用云的方法做，可以把中國的企業(yè)通過云媒體走進世界。

蔣昌建：我們普通的老百姓一聽到云計算，云媒體就叫暈計算和暈媒體。至少有兩點，第一點你的創(chuàng)新模式是什么？通俗地說，國內(nèi)的企業(yè)你們要在國際市場上做廣告，如果要你們的通道在哪兒？你們一個個找，成本比下來劃不來，你們找我，找我一家我們可以為你服務，國外的廠家來中國，到處找廣告商，你們不有，我?guī)湍愀愣ǎ匾氖撬俣?，所有的產(chǎn)品介紹，包括所有的數(shù)據(jù)，有云計算的方式以最快的速度投放。

張景安：今天他是花錢最少，最快，效益最好的。

蔣昌建：你是他的股東嗎？

張景安：不是。

蔣昌建：我們特別邀請來自美國尤金俄勒岡大學榮譽退休政治學教授Richard P.Suttmeier先生，就這個主題發(fā)言。

Richard P.Suttmeier：我非常感謝有機會參加今天的活動，感謝主辦方邀請我，一開始的時候，我先說一個小故事，在2003年應該是那個時候，我半夜里接到一個電話，這個電話來自北京，是一個我的老朋友，他是一位資深的官員，他在科技部工作，他打電話給我，他說，自主創(chuàng)新這個詞你怎么翻譯？然后我們關于這個問題作了一段非常友好的交談，但是我們沒有完全達成結論，我想我們大家同意非常重要的一點，就是你得理解創(chuàng)新是必須放在全球化環(huán)境下來考慮的，這一點我們是同意的，自那個以后關于自主創(chuàng)新的英語翻譯，引起了各種各樣的麻煩，麻煩極了。那么從一方面看這是一個很不幸的事情，在自主創(chuàng)新背后的關鍵的理念，其實是跟我們剛才演講者講的要點是直接相關的，我非常喜歡把自主創(chuàng)新這個概念跟主權或者主權創(chuàng)新聯(lián)在一起，主權創(chuàng)新是一個國家對創(chuàng)新技術未來有控制，這個非常好的描述了我覺得自主創(chuàng)新背后的政治的因素，也包含進去了，社會因素也包含進去了。

全球化也是非常關鍵的一點，當我們開始看研究的合作，這些創(chuàng)新的專利等等，不管我們用什么東西來測量這一點，我們可以看到全球的互動是作為一個指標講越來越多，所以我們看到了全球創(chuàng)新的網(wǎng)絡，科研的網(wǎng)絡都是一樣，所以整個的網(wǎng)絡是個非常好的事情，網(wǎng)絡有很多的節(jié)點，在不同地方，他們又是緊緊相連的。整個全球化包含兩個結果，首先是技術變化的技術，比如說IT技術，以及網(wǎng)絡技術的變化帶來的，其次它也是全球的制造鏈，創(chuàng)新鏈的一個結果，這個都是我們?nèi)蚧慕Y果。除了技術的變化之外，以及一些重要的機制的變化，政治的變化之后，他們?yōu)槿虻馁Q(mào)易，全球的投資設定了一些原則，所以我們每次想到全球化，必須要想到文化的一個層面，但是我們還要想到一些原則，比如說技術的改變，以及機制、體制的改變，這個問題從而又變成了全球化是否能夠跟國家的一些項目兼容？從而帶來一些技術的自主或者自治？在中國是這樣，在其他國家也是這樣，這里存在著基本性的矛盾以及金融性的問題。

從中國的經(jīng)驗里面，全球化對于這個國家非常重要，在過去30年的變化看到了經(jīng)濟變化，技術的變化都是來自于全球化的推手，同時也有一種可能存在一些矛盾，或者說全球化跟技術的自主之間存在著一些沖突，那么確實我的答案是這樣的沖突是存在的，這樣的矛盾是存在的，因此我們在尋求定義技術自治的原則的時候，要特別地謹慎，原因其實非常簡單，雖然這個問題聽起來非常復雜，我想全球化以及這個機制改變了支持全球化的變化，之后我們進入了市場經(jīng)濟，市場經(jīng)濟大家都認為都是跟雙贏的合作是相關的，如果在一個市場里面，是你死我活的話，這個并不是非常好的全球化，一般來說我們總能找到方法，讓大家都贏。我們可以使用一些經(jīng)濟的互動，我們也會看到一些公司和其他公司進行競爭，在競爭當中他們都能夠獲利都能夠贏，我們也會看到某種形式的技術自治，我們看到不僅是公司能夠帶來影響力的方面，政府也能夠帶來影響，同時政府之間的互動也能夠帶來影響，政府之間也存在競爭，很多時候我們會看到，政治斗爭通常是你贏我輸，很少有雙贏，在國家項目里面如何互動，建立技術的自治？在中國人認為是一種自主創(chuàng)新，我們的政策在全國性的努力當中，應該是提供什么樣的政策？這種政策是否跟全球化一致？如果它跟全球化不一致，也許這個政策本身可能就會跟全球化相抵觸。

我總結一下，我最后要提一個問題，目前我們還是在目擊全球化死亡的早期？我們可以看到，全球化長期以來大家都知道，它建立了非常強大的經(jīng)濟跟技術的脫節(jié)，我們當然可以通過管理跟體制來減少這樣的一些脫節(jié)，但是我們看看國際政治，看看經(jīng)濟危機，看看一些國家的內(nèi)部的政治，都說明了這樣一種脫節(jié)變得已經(jīng)無法管理了，我們看到了這種種的問題，這種種的問題影響到了各國的人民，因此我們一方面在尋求技術能力的提高，所以不僅是中國做自主創(chuàng)新，其他所有的國家也在尋求自主創(chuàng)新，你發(fā)展的越多，當然問題越多，當一個政府支持自主創(chuàng)新的時候，是否還能夠符合全球化的趨勢？我不是很確定。具體來說，我們可以看到，國家的利益是跟技術的成功是直接掛鉤的，另外我們看到各種各樣的問題，在保持機密的時候保護信息安全的時候，比如說一些信息戰(zhàn)的時候也出現(xiàn)了一些問題，這在很多國家里面都應該重視，不能忽視這個方面的重要性。

這也要求信息自由的流動，我們看到中國、美國或者我們看到歐洲，還有其他的一些國家的時候，這些基本的問題都和信息安全有關，有的時候這個問題還變得非常嚴重，如果我們再往前走一步，我們就要想想，究竟給中國帶來什么啟示？是什么含義？全球化是否正在消亡？也許30年中國已經(jīng)和全球化已經(jīng)30年歷史，如果全球消亡，對于中國自主創(chuàng)新又有什么意義？

蔣昌建：下面有請美國蘭德公司資深經(jīng)濟學家Howard Shatz先生，對自主創(chuàng)新與全球化的一些想法。

Howard Shatz：首先非常感謝，我非常容幸來到這里，然后加入今天的論壇，今天大家看到，我們在座的很多人都已經(jīng)達成了大部分的共識，到最后的時候，我只能說和前面路教授和前面幾位說的沒有什么意義的，我們應該注意一些什么？我的主要觀點就是全球化是一個非常強有力的創(chuàng)新的促進者，但是全球化還不夠，肯定還需要有一些本地的因素和全球化一起，才能使得創(chuàng)新更進一步，首先我談談基本的問題，比如說貿(mào)易，還有投資與全球化一些關系，我們說到全球化首先是人員的自由流動，第三個就是意識和規(guī)則的流動，然后再回來告訴大家，為什么全球化還不夠？對于貿(mào)易來說，全球化有很多的好處，就是擴大市場，而且可以帶來更多的消費者，如果你能盈利的話，如果你有更大的市場，市場會帶來更大的利潤，所以我們大家都能夠從中收益，現(xiàn)在中國在他的高科技出口，還有制造業(yè)的出口達到世界上非常高的份額，到現(xiàn)在高科技出口已經(jīng)達到了全球第一，現(xiàn)在中國確實是可以滿足高科技出口的市場與日具增的需求，做產(chǎn)品的調整滿足國際市場需求，還有其他產(chǎn)品。

所以中國很有可能進口高科技產(chǎn)品，事實上中國也是第一大的美國高科技產(chǎn)品出口的目的地，中國現(xiàn)在與美國有很高的貿(mào)易順差，但是大部分主要在信息科技與技術方面，還有其他技術產(chǎn)品，在這些產(chǎn)品上面中國是順差，但是在高科技上面貿(mào)易上面美國有順差，所以我們看看創(chuàng)新會帶來什么樣的變化？接下來是投資，直接投資，還有品牌帶來的問題，供應鏈，本地公司，所有的這些帶來消費者。我們看到2008年美國花了15億美元作為研發(fā)，已經(jīng)排名第6，也就是說美國花了很多錢進行研發(fā)，這是非常好的，但是在這些形勢全球化創(chuàng)新里面也是有一些問題，我們看到在技術，傳媒，通訊方面，他們也可以看一些低端的流程，或者是一些研發(fā)方面的流程，我們不僅僅去交易技術的產(chǎn)品，這不是說技術就已經(jīng)進行了轉移。

下面我們看人員流動，人員是創(chuàng)新的基石，如果想要世界級教育，中國做得非常好，在最近幾年我們有一些數(shù)據(jù)，中國是把學生送出去，送到美國，人數(shù)排名第二各國家，除了工程以外，還有6300萬人在美國進行其他專業(yè)的學習，我回到這一點，這使得中國在美國學習商學院，商科的學生是最多的，我們當然不是說人文對于創(chuàng)新最重要的，等一下我們會回到這一點談。說明這是非常好的，因為人們愿意到國外接受新的教育，但是還是不夠讓你做到非常好的教育，因為他不一定回來為國家創(chuàng)新效力，根據(jù)最新的數(shù)據(jù)，90%的學生在美國拿博士的都是在學理科都留在美國了，所以這是很多一部分人，沒有多少人回到中國。

現(xiàn)在我們看一下，我們也不他和全球化放在一起考慮，那就是規(guī)則思維思想，商品因為全球化可以自由流動，可以自由貿(mào)易，但是思想指的是人們怎么管理自己，規(guī)則怎么樣限制？或者歸管人們的生活，比如說規(guī)則是怎么樣的通過全球化轉移？那就是知識產(chǎn)權保護，跟WTO貿(mào)易協(xié)議，還有其他的規(guī)則，最近我們作了調查，在8個國家里面我們發(fā)現(xiàn)，他們的知識產(chǎn)權保護不是很好，不太可能加入全球創(chuàng)新的體系，以后不保護知識產(chǎn)權，知識產(chǎn)權不會納入保護的體系。我們說貿(mào)易的規(guī)則，通過貿(mào)易進行更好地歸管，為什么全球化和創(chuàng)新也是藝術，是一門科學？我們在學習新的觀點和思想的時候，我們需要有能力做創(chuàng)新，而且也更需要一些歸管保護創(chuàng)新，我們看到人文的學生，學商業(yè)的學生，他們非常重要，中國現(xiàn)在做創(chuàng)新非常好的，很好，但是還有很大空間進一步發(fā)展。

中國專利項目非常大，但是有可能進一步發(fā)展，我們看看是不是也可以由中國人在國外進行發(fā)明，然后申請專利的？我舉個例子，在200年40%的專利，就說美國人的專利是在美國以外的地方被批準的，這個意思就是說這是全球的情況，在同一年不到5%的專利，在本土的專利，在美國進行批準，我們換句話說，我們看看在專利的認可，我們來看一下排名前50的國家，加入了專利公約的，日本60%，只有兩個來自中國，還有一個就是中興科技。大學加入國際公約，只有31%是美國的大學，7個是日本，中國沒有一個大學加入了國際專利公約，所以我們說傳統(tǒng)的創(chuàng)新是很大，但是我覺得專利還是非常重要的，我們有了創(chuàng)新，我們也必須改變技術方面的科學發(fā)現(xiàn)，然后有很多中國工程師發(fā)現(xiàn)，但是怎么樣把技術改變？轉換成為商品？比如在美國生物技術方面，生物技術一般來說都是在本國的，首先我們由當?shù)乜茖W家做發(fā)明，做創(chuàng)新，主要是在大學，然后大學有一個系統(tǒng)，把這個科研轉移給公司，然后科學家不會因為發(fā)明東西而受到懲罰，這是科學家還有大學的好處，我們有風投公司，我們在生物科技方面發(fā)現(xiàn)，它的生物科技風投都是集群，我們也有法律律師事務所幫助他們，所有集群在一起，我們有咨詢，也有管理層。然后有些人來自舊的公司開了新的公司。

我們再回到風投，不僅僅是錢問題，而且它本身主要在本國的，風投在美國一般做什么？中國也要開創(chuàng)自己的創(chuàng)新系統(tǒng)，也可以引進，加以修飾，美國是怎么做？在生物技術方面，首先讓發(fā)明者關注他自己的發(fā)明，他也許不管市場，發(fā)明者不管市場，風投者負責市場的問題，第二風投者不是說一定把創(chuàng)新者變成商人，科學家自己本身是科學家，他自己有專注的事業(yè)，風投者可以找到這些人才，然后雇傭自己公司里面，還有董事局、董事會，然后把生物科技的技術和潛在的客戶聯(lián)系起來，所有這些都是在本土的。風投如果不知道自己有什么樣的管理人員或者有什么樣的律師事務所，盡管我們說風投他們也還可以咖啡館和其他風投談，我們在美國創(chuàng)建這樣的集群花時間花精力，他也組成了有人有自己的能力，找一個新的公司，找不同的專業(yè)的人士，這樣才能建立一個集群。他有的時候也可以由其他制藥公司收購等等，但是每一個人在圣地亞哥很多人走了，后來他們又組建了40個公司，所以他們在一個公司學到了東西，然后自己再建立一個新的公司。風投來自舊金山，組織風投公司，所以這是本地的流程。

最后回到全球化話題來，生物技術也看不到公司，全球化一定要得到保護，可以使得創(chuàng)新的產(chǎn)品能夠找到最大的市場，在這個階段對于大部分國家來說，最有價值是什么？就是要從別的國家引進思想，還有系統(tǒng)。謝謝各位！

蔣昌建：我們不同的專家和學者從他們自己領域當中談到全球化和自主創(chuàng)新的問題，張先生更多的談到挑戰(zhàn)以及迎接挑戰(zhàn)的辦法。路先鎖定如何來認識自主創(chuàng)新以及自主創(chuàng)新的重要性和意義在哪兒？我們接下來的羅先生主要結合自己的企業(yè)，來讓大家從實證的角度看所謂的自主創(chuàng)新有可能是什么？不一定是純粹地技術創(chuàng)新，技術創(chuàng)新背后還有商業(yè)模式的創(chuàng)新。Richard P.Suttmeier教授主要從怎么樣準確理解自主創(chuàng)新，以及自主創(chuàng)新有可能所產(chǎn)生在國際的視野下產(chǎn)生的問題在哪里？以及我們用什么樣的模式支撐這個自主創(chuàng)新？來自Howard Shatz先生的觀點談了很多自主創(chuàng)新，尤其印象深刻的是自主創(chuàng)新是體系，而這樣的體系首先完成不一定是全球化大的局面之下，往往本地化資源和力量也尤其重要。