全體大會(huì)3討論與對話文字實(shí)錄

2011年11月09日 18:51
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2011年11月9日，國際金融論壇2011年全球年會(huì)在北京正式召開，主題為“全球金融新框架：變革與影響”，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程參與直播。

以下為發(fā)言實(shí)錄：

主題：全體大會(huì)3：中國金融全球化道路

趙海英：我想今天應(yīng)該說會(huì)議時(shí)間很長了，早上九點(diǎn)一直到現(xiàn)在，大家很累了，第三項(xiàng)議嘉賓演講者非常強(qiáng)大。在我們開始之前給大家一個(gè)通知，最新消息明天第七場議程，郭主席會(huì)來做主審演講，請大家踴躍參加。

現(xiàn)在開始第三項(xiàng)議程，各位嘉賓、各位女士們、朋友們、先生們，很榮幸接受IFF的邀請參加這次盛會(huì)，同時(shí)主持第三項(xiàng)議程，我們的主題是中國金融全球化道路，包括兩部分，一部分是主旨演講，一部分是討論對話?，F(xiàn)在討論這個(gè)主題時(shí)間把握特別好，經(jīng)過很多年的改革，我們的金融行業(yè)發(fā)生特別大的變化。我們的金融機(jī)構(gòu)競爭力大幅度強(qiáng)，第二個(gè)，金融市場的有效性和深度比以前提高了很多，也更加開放了。第三個(gè)，由于金融危機(jī)給我們中國的金融業(yè)提供了特別的機(jī)會(huì)。由于這三個(gè)原因，現(xiàn)在討論中國金融全球化道路問題，非常恰在此時(shí)。如果想要看清楚未來，中國的國際化到底怎么走，我們要回想一下過去。很簡短我個(gè)人得經(jīng)歷講一下。

我記得我是1986年出國留學(xué)帶著20美元出去，身上沒有其他的錢了，很多出國留學(xué)的朋友和我有一樣的經(jīng)歷，外匯貧乏，當(dāng)時(shí)很多留學(xué)生出去的時(shí)候，他們箱子里帶的，不像現(xiàn)在除了帶錢不用其他的了，我們有帶牙膏、被子的，我當(dāng)時(shí)在北邊讀書，但是我們當(dāng)時(shí)沒有看到一條高速公路，當(dāng)然到了美國看到星羅棋布的高速公路，陣容非常強(qiáng)大。但是中國的變化非常之大，是前無古人的。我后來回國之后，有幸在中國工商銀行任董事，以它為例，整個(gè)中國的金融機(jī)構(gòu)發(fā)生了巨便，中國工商銀行經(jīng)過改變和完善內(nèi)部管理，06年上市，工商銀行上市有層意義，第一層，工商銀行是A+H上市，就是IPO，其實(shí)有非常大的重要性，可能很多忽略了，全球最大的IPO，可以不在紐約、倫敦完成，在中國我們自己的市場上A+H可以完成，中國資本市場的深度已經(jīng)相當(dāng)可觀了。有的人沒有注意到，當(dāng)時(shí)這個(gè)情況對紐交所沖擊非常大。

第二個(gè)，工商銀行上市以后，我還是董事，曾經(jīng)有一個(gè)倡導(dǎo)，工商銀行的市值開始超過花旗銀行，后來過了幾天，幾分鐘時(shí)間之內(nèi)市值比花旗銀行高，金融危機(jī)之后也是，不僅是工行還有其他的銀行。經(jīng)過這么多的改革，我們的市場、監(jiān)管都有相當(dāng)大的進(jìn)步，有相當(dāng)高的成就，還有很多的挑戰(zhàn)、很多的困難。

講到這里，中國金融的全球化現(xiàn)在必須做了，在中國金融全球化道路的過程中，我想有幾件事情需要考慮，第一，我們需要了解西方世界在金融監(jiān)管和運(yùn)作方面的經(jīng)驗(yàn)以及教訓(xùn)。第二點(diǎn)，我們需要思考中國的金融改革如何借鑒他們的經(jīng)驗(yàn)，避免他們的教訓(xùn)。第三點(diǎn)，在基礎(chǔ)上展望中國金融業(yè)的未來的發(fā)展機(jī)遇和全球化的挑戰(zhàn)。

接下來從我們嘉賓身上分享到他們的精彩的發(fā)言和真知灼見，下面我們非常榮幸的邀請今天的主旨演講嘉賓，首先國際金融論壇常務(wù)副理事長，全國社?；鹄硎聲?huì)理事長、原中國人民銀行行長戴相龍先生。第二位嘉賓，蔡樂生主席，第三位演講者，中國工商銀行行長楊凱生楊行長。

下面有請戴理事長發(fā)言。

戴相龍：女士們、先生們下午好，到下個(gè)月我們參加WTO十周年了，中國經(jīng)濟(jì)勢力迅速的增長，確實(shí)可以加快金融國際化，但是又碰到2008年美國的金融危機(jī)，至今還沒有恢復(fù)，又出現(xiàn)了歐洲債務(wù)危機(jī)。在這種機(jī)遇和風(fēng)險(xiǎn)具在的時(shí)候，我們認(rèn)為中國還是需要積極穩(wěn)妥的參與金融全球化。

第一，中國參與金融全球化是中國發(fā)展的需要，也是國際金融體系改革的客觀需要，經(jīng)濟(jì)全球化促進(jìn)了金融全球化，以美元、歐元等國際貨幣以及經(jīng)營管理這些貨幣的大型金融集團(tuán)，以及紐約倫敦等大型金融市場組成的國際金融體系，盡管存在這樣那樣的問題，但是它對全球化的發(fā)展發(fā)揮了重要作用。新興經(jīng)濟(jì)體應(yīng)該參與到金融體系中去，而且進(jìn)一步改制、改革的改善這個(gè)體系。中國需要參與金融一體化，中國的出口在世界是第一，而且增長很快。我們不能永遠(yuǎn)大量的用貶值的貨幣里計(jì)價(jià)，我們在國際上有2萬億的凈資產(chǎn)，我們不能永遠(yuǎn)購買國債。我們國家的資產(chǎn)配置也存在問題，社會(huì)資本形成能力很弱，大量的企業(yè)是通過銀行貸款，處置一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)又產(chǎn)生一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。所有的這些都需要我們進(jìn)一步改革開放，中國參與金融全球化是有條件的。中國的經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)占世界第二位，外匯儲(chǔ)備占世界三分之一，境外金融資產(chǎn)是2萬億，第一大債權(quán)國。中國四大超大商業(yè)銀行已經(jīng)上市，市值是世界上前五名。我們參加WTO十年，我們改革開放已經(jīng)有了基礎(chǔ)。

中國參與金融全球化要樹立科學(xué)的風(fēng)險(xiǎn)觀，因?yàn)槲覀兛傉J(rèn)為我們開放慢一點(diǎn)、風(fēng)險(xiǎn)小一點(diǎn)。上世紀(jì)美國大蕭條，我們是人本衛(wèi)。2008年美國出現(xiàn)危機(jī)，我們很少風(fēng)險(xiǎn)，是不是意味著以后更少開放避免風(fēng)險(xiǎn)。我們應(yīng)該豎立科學(xué)的風(fēng)險(xiǎn)觀。

第一全面的認(rèn)識(shí)風(fēng)險(xiǎn)，有投資風(fēng)險(xiǎn)、外匯資產(chǎn)縮水的風(fēng)險(xiǎn)等等，要全面觀察，不能光看一方面。

第二，金融風(fēng)險(xiǎn)通過改革開放解決。

第三，我們要提高對風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)識(shí)和反饋以及處置能力。

參與金融全球的風(fēng)險(xiǎn)是什么？金融是一個(gè)完整的體系，有貨幣、金融市場、金融企業(yè)組成的體系，中國參與金融全球化核心內(nèi)容至少有四點(diǎn)，第一，中國逐步推進(jìn)人民幣的國際化，在中央政府的文件和國家領(lǐng)導(dǎo)的講話當(dāng)中，沒有人民幣國際化的說法，只是說要實(shí)現(xiàn)人民幣可兌換，擴(kuò)大人民幣在境外貿(mào)易的開展。在2008年10月份20國集團(tuán)峰會(huì)上我們胡主席提出，要促進(jìn)國際儲(chǔ)備貨幣的多元化，在這種情況提出一個(gè)命題，人民幣國際化的說法，

人民幣可兌換，不等于國際化，現(xiàn)在全球有20多個(gè)國家的貨幣宣布可以兌換，但是不等于20個(gè)國家的貨幣都是國際化的。所以我認(rèn)為人民幣的國際化要比人民幣可兌換要求高。上面已經(jīng)討論了，我們?nèi)嗣駧艊H化的問題，人民幣國際化分三步，第一步，擴(kuò)大人民幣在境外貿(mào)易中的結(jié)算的作用，使人民幣成為商品進(jìn)出口的計(jì)價(jià)工具，我認(rèn)為現(xiàn)在已經(jīng)開始用人民幣來計(jì)價(jià)計(jì)算，達(dá)到1.6萬億元，今后發(fā)展會(huì)很快。第二個(gè)，加快人民幣資本項(xiàng)目可兌換，使人民幣成為投資貨。當(dāng)時(shí)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)資本項(xiàng)目可兌換，我認(rèn)為把印度、俄羅斯、巴西在本幣可兌換方面比我們走在前面，因此我認(rèn)為今后五年到十年出現(xiàn)人民幣可兌換是具備條件的。

第三，通過利率市場化和匯率形成機(jī)制的改革，使人民幣成為國際儲(chǔ)備貨幣，所謂儲(chǔ)備貨幣必須非常方便、保值，進(jìn)行自由兌換，可以有利于各個(gè)國家的國際收支平衡，盡管如此，我認(rèn)為人民幣國際化還有一個(gè)很高的標(biāo)準(zhǔn)，人民幣作為國際外匯儲(chǔ)備的比例，和我們國家經(jīng)濟(jì)總量和全球的經(jīng)濟(jì)比例大致相當(dāng)。我認(rèn)為我們?nèi)嗣駧艊H化是逐步做到。

作為國際的結(jié)算貨幣，成為國際貨幣時(shí)間比較長，要真正的人民幣國際化可能要三到五年的時(shí)間。

第二個(gè)，跨國金融集團(tuán)，我們國家的計(jì)價(jià)規(guī)模已經(jīng)很大，而且已經(jīng)上市了，資本回扣率在25%以上，離跨國集團(tuán)很遠(yuǎn)。

第一，綜合服務(wù)很差，第二，盈利是靠中央銀行給予盈利很大空間，存在立場三個(gè)百分點(diǎn)，在臺(tái)灣只有一個(gè)百分點(diǎn)，在香港只有1.5個(gè)百分點(diǎn)，這是靠很大的存貸獲得利潤，要走向國際缺乏競爭能力。所以中國參加金融全球化就是要提高綜合服務(wù)功能。過去我在交通銀行，開始就是全民銀行，在銀行內(nèi)部設(shè)立保險(xiǎn)投資，還有一個(gè)方法，銀行控股公司的做法，銀行為主可以控制保險(xiǎn)證券。第三個(gè)，金融集團(tuán)能夠分別投資銀行、保險(xiǎn)投證券。中國適合第二種、第三種的做法。

另外進(jìn)行利率市場化改革，不斷的擴(kuò)大境外市場。

中國金融全球化第三個(gè)內(nèi)容，建立國際金融中心，我們應(yīng)該繼續(xù)發(fā)揮北京作為全國金融管理決策中心，同時(shí)加快上海的建設(shè)，把上海建成國際金融中心，是鄧小平先生、中共中央的決定。2009年國務(wù)院下發(fā)一個(gè)文件，加快上海國際金融中心的建設(shè)，提出來一個(gè)目標(biāo)，到2020年基本建成國際金融中心，但是現(xiàn)在看來這個(gè)步伐還是漫長的，上海的金融銀行保險(xiǎn)注冊在上海的很低，而且上海的GDP在中國城市是名列第三，我們覺得應(yīng)該加快中心的建設(shè)，特別在推進(jìn)資本方面，充分發(fā)揮作用。比如說促進(jìn)中國的人民幣兌換外幣走出去。

還有一個(gè)，一定要組建一個(gè)、兩個(gè)甚至更多的總資產(chǎn)上萬億美元的大型金融集團(tuán)，除此以外，我感覺到我們大型金融機(jī)構(gòu)設(shè)在北京是歷史決定的，這個(gè)不能改變。我們不能光純貸款，要看各種交易，現(xiàn)在有一些大的銀行在上海設(shè)立第二總部，是將來的趨勢。

第四個(gè)，中國參與金融全球化的核心內(nèi)容，培養(yǎng)更多的參與金融全球化的人才和服務(wù)機(jī)構(gòu)。第三，中國參與全球化堅(jiān)持改革，實(shí)施循序漸進(jìn)的原則，2002年第二次金融工作會(huì)議解決了大型國有金融機(jī)構(gòu)股份制上市的問題。那么過十年，將來我們要改為重點(diǎn)在哪里？很重要的一條深化國內(nèi)金融體制改革，以國際化為重點(diǎn)開展各項(xiàng)改革。

所以我是建議通過國際國內(nèi)的執(zhí)行機(jī)構(gòu)，通過政府有關(guān)部門，通過國家的科學(xué)決策，制定今后十年參與全球化的目標(biāo)、步驟這樣一個(gè)十年規(guī)劃。同時(shí)我認(rèn)為今后的金融改革的重點(diǎn)將集中在貨幣的定價(jià)、匯率的定價(jià)方面，沒有人民幣異地的市場定價(jià)，沒有匯率的管理市場化，要想市場化很難，國際化也是很難的，別人這么做我們不做怎么行，我們?nèi)齻€(gè)百分點(diǎn)，人家1.5個(gè)百分點(diǎn)，這怎么行。中國參與金融全球化是利率市場化和匯率行政機(jī)制的改革。

第三個(gè)，中國進(jìn)一步推進(jìn)全球化的問題，就是要更好的在調(diào)查研究基礎(chǔ)上深化金融體制改革的優(yōu)勢，而且通過中央銀行以及金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)為主導(dǎo)的大型金融機(jī)構(gòu)為基礎(chǔ)的金融體系來貫徹落實(shí)。

謝謝大家。

趙海英：全球化是中國的需要，他以前是銀行家、監(jiān)管者，帶來投資的色彩，講了整個(gè)中國的風(fēng)險(xiǎn)配制問題和風(fēng)險(xiǎn)管理。

下面請蔡鄂生蔡主席發(fā)言。

蔡鄂生：非常高興來參加這個(gè)年會(huì)，剛才主持人對這個(gè)題目的內(nèi)容做了一個(gè)介紹。現(xiàn)在全球化過程當(dāng)中初期的時(shí)候發(fā)生了很大的變化，大家對全球化發(fā)展到今天而且經(jīng)歷了這么大的動(dòng)蕩、變化，我相信認(rèn)識(shí)各方面都是不同的，因?yàn)橐暯遣灰粯?。從中國融入全球化過程，特別是金融WTO以后，不管是走出去還是引進(jìn)來，相對上個(gè)世紀(jì)來講都是很大的變化。我在這里介紹一下銀行機(jī)構(gòu)在海外的情況。

到去年年底，五大大型商業(yè)銀行在亞洲、歐洲、美洲、非洲、大洋洲共設(shè)有89家一級境外的營業(yè)機(jī)構(gòu)，收購和參股10家境外機(jī)構(gòu)，6家股份制商業(yè)銀行在境外設(shè)立五家分行、五家貸款處，連城市商行也走出了境外，有兩家貸款重組。我們這些機(jī)構(gòu)在外面除了傳統(tǒng)業(yè)務(wù)以外，貸款投資、證券投資其他各類新型業(yè)務(wù)，財(cái)務(wù)顧問、現(xiàn)金管理服務(wù)等。

我們在參與國際化過程中，在機(jī)構(gòu)發(fā)展和境外投資上還采取了一些市場行為，比如國家開發(fā)銀行投資巴克萊銀行，這些行為都是遵循著國際市場的規(guī)則來操作進(jìn)行的。所以我們在全球化進(jìn)程當(dāng)中的競爭力的深度和廣度在不斷的加強(qiáng)。

另外一個(gè)，在人才培養(yǎng)和培訓(xùn)方面，這個(gè)是我們在全球化，特別是今后當(dāng)中是一個(gè)短板，這方面我們也是短板。

在全球化過程當(dāng)中引進(jìn)來的步伐也是很快，到10月末，01年10月末來自47個(gè)國家和地區(qū)的金融機(jī)構(gòu)在華設(shè)立了40家分行，營業(yè)性分支機(jī)構(gòu)700多家，現(xiàn)在這些機(jī)構(gòu)在華資產(chǎn)總額2萬多億，存儲(chǔ)人民幣資產(chǎn)也是70%多。所以從機(jī)構(gòu)的數(shù)量來講，我覺得引進(jìn)的步伐和速度、市場開放度都是相當(dāng)快的。在一些非銀行領(lǐng)域，包括消費(fèi)金融公司、汽車公司我們都引進(jìn)了境外的投資者，所以說我們的市場在全球化過程又是一個(gè)開放市場。盡管在一些人眼里認(rèn)為開放的程度不夠，開放的程度夠不夠要根據(jù)歷史的進(jìn)程和客觀的條件以及環(huán)境，來決定我們的步伐。如果只是一味追求不快不看周圍環(huán)境的變化，像剛才老領(lǐng)導(dǎo)講的對于風(fēng)險(xiǎn)的問題會(huì)提早到來。

第二個(gè)，作為監(jiān)管者在全球化過程中，特別是對于我們的機(jī)構(gòu)走出去的過程當(dāng)中，始終是有三個(gè)注重。一個(gè)是注重加強(qiáng)監(jiān)管，我們提出了審慎支持、有的放矢，防范風(fēng)險(xiǎn)可持續(xù)發(fā)展十六字方針。另外銀監(jiān)會(huì)注重全面加強(qiáng)與境外金融監(jiān)管當(dāng)局的合作，營造良好的外部監(jiān)管的氣氛。到目前為止，銀監(jiān)會(huì)與47個(gè)國家和地區(qū)簽定了監(jiān)管合作備忘錄，直接參與的國際金融組織有7個(gè)，包括巴塞爾監(jiān)管委員會(huì)等。第二個(gè)注重，注重把握時(shí)機(jī)，與國際先進(jìn)地方相比，我們商業(yè)銀行的綜合競爭力有待提高，無論是業(yè)務(wù)產(chǎn)品還是管理的技術(shù)存在著一些差距，海外發(fā)展肯定會(huì)有一些這樣那樣的問題。所以銀監(jiān)會(huì)一直要求在大力推進(jìn)自身改革過程，全面提升自身的風(fēng)險(xiǎn)管理水平，同時(shí)銀行兼顧自身發(fā)展的長期戰(zhàn)略和現(xiàn)實(shí)需要，恰當(dāng)?shù)陌盐諘r(shí)機(jī)，準(zhǔn)確的選擇市場。學(xué)習(xí)和借鑒國外同行的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，在創(chuàng)新能力、風(fēng)險(xiǎn)控制和經(jīng)營方面實(shí)行互補(bǔ)。

第三個(gè)，想簡單的說一下在全球化過程當(dāng)中來提升中國銀行業(yè)的競爭力問題。

全球化是一個(gè)發(fā)展的鄙人趨勢，但是在全球化過程當(dāng)中各種各樣的問題，特別是在現(xiàn)在危機(jī)還在繼續(xù)的狀態(tài)下，帶來了很多新問題。不管對于我們發(fā)展中國家剛走出去的步伐不長，還是對于發(fā)達(dá)國家來講，這些問題都是要我們認(rèn)真的認(rèn)識(shí)和判斷。剛才的討論聽了一下，不是說現(xiàn)在就能夠拿出一個(gè)藥方來，病找到原因沒有？也可能找到了原因，但是是表層原因還是深層原因，現(xiàn)在對于我們來講，實(shí)際上不是一件很容易的事情。如果我們對于客觀世界的認(rèn)識(shí)只存在表象，或者是一些現(xiàn)象上，我們很難從根本的體制和制度上來找到一個(gè)好的辦法。

另外，既然全球化是一個(gè)過程，歷史的發(fā)展階段，在這個(gè)發(fā)展階段當(dāng)中遇到一些問題，我覺得很正常。遇到了問題你馬上就解決還是大家共同努力，現(xiàn)在各國都在致力于為全球經(jīng)濟(jì)的增長，特別是像現(xiàn)在面臨的歐債危機(jī)，各國金融業(yè)、銀行業(yè)出現(xiàn)的問題，都在準(zhǔn)備工作。但是跟歷史上發(fā)生的危機(jī)來看，可能藥方和我們的藥不能馬上見效，是不是因?yàn)樯鷳B(tài)污染，藥物的治療退化了，還是因?yàn)槌霈F(xiàn)一些其他的不當(dāng)行為，都需要我們?nèi)フJ(rèn)識(shí)。

所以說作為我們在這樣一個(gè)形勢下，要想很好的抓住機(jī)遇，我覺得第一個(gè)不能急，作為我們機(jī)構(gòu)走出去也是一個(gè)過程。中國銀行在倫敦的分行有80年代的歷史，在海外市場的發(fā)展歷程值得我們?nèi)ニ伎?。所以現(xiàn)在對于我們監(jiān)管者來講，面對這樣的形勢，要做到未雨綢繆，科學(xué)謀劃，堅(jiān)定信心，穩(wěn)妥推進(jìn)，把握好五個(gè)方面的問題。

一個(gè)還是要堅(jiān)持服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)，這次危機(jī)給大家?guī)淼乃伎?，我覺得應(yīng)該是深刻的。所以說中國經(jīng)濟(jì)在相當(dāng)長一段時(shí)期的高速增長的態(tài)勢和良好的未來發(fā)展前景，市場廣闊前景美好毫無意義，潛力也是存在的，關(guān)鍵是怎么能夠住機(jī)遇。能夠使我們的金融機(jī)構(gòu)立足于國內(nèi)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，做大做大自己的核心主業(yè)。

第二個(gè)，強(qiáng)化風(fēng)險(xiǎn)管理，現(xiàn)在的風(fēng)險(xiǎn)形態(tài)和全球化和金融創(chuàng)新沒有達(dá)到現(xiàn)在程度的時(shí)候，表現(xiàn)形式是不一樣的。或者加上我們現(xiàn)在的科技的發(fā)展，風(fēng)險(xiǎn)的傳導(dǎo)，由于輿論的傳導(dǎo)非?？?，對于事實(shí)的現(xiàn)狀的了解不清楚輿論就已經(jīng)出去了，實(shí)際上這個(gè)事情不一定很大，但是信息和大家的思想意識(shí)已經(jīng)開始發(fā)生變化。這樣帶來的風(fēng)險(xiǎn)和反過來處理問題帶來什么影響，我覺得都是值得思考的。所以我們說現(xiàn)在巴塞爾協(xié)議核心原則怎么把握，作為我們國家的銀行，風(fēng)控基點(diǎn)和風(fēng)險(xiǎn)底線怎么把握，我們要做好。

第三個(gè)，科學(xué)發(fā)展戰(zhàn)略，一定要看到國際化是長遠(yuǎn)發(fā)展的必然趨勢，要督促我們銀行，結(jié)合自身的情況，統(tǒng)籌考慮，謹(jǐn)慎發(fā)展。

第四個(gè)，加強(qiáng)文化和人才的融合，市場開放需要一個(gè)市場融合，由于文化地域差異和管理的差異，要想抓住機(jī)遇對于我們素質(zhì)的提高、隊(duì)伍的鍛煉，這是我們最基礎(chǔ)、最現(xiàn)實(shí)的考量。而且這個(gè)現(xiàn)實(shí)可能比設(shè)立機(jī)構(gòu)、開展業(yè)務(wù)還要艱巨，直接關(guān)系到未來核心競爭力的高與低問題。

第五個(gè)，大家處理危機(jī)當(dāng)中提倡的加強(qiáng)國際的監(jiān)管合作，共同應(yīng)對我們現(xiàn)在面臨的問題，然后解決問題?，F(xiàn)在世界的變化，包括我們國家的變化非?？臁１热缥覀冞@個(gè)體系，我們社會(huì)各國本身在體制機(jī)制，甚至說制度，對于這種變化的支撐程度，堅(jiān)實(shí)程度，現(xiàn)在有多高，能夠支撐多長，都是需要我們?nèi)パ芯亢退伎嫉膯栴}。但是對于我們國家的發(fā)展，對于我們現(xiàn)在中央國務(wù)院采取的政策、認(rèn)識(shí)，我覺得是符合我們的現(xiàn)實(shí)發(fā)展階段的要求。所以還是要抓住機(jī)遇，應(yīng)對這些問題，把我們金融機(jī)構(gòu)的國際競爭力在全球化過程當(dāng)中真正的打造成一個(gè)堅(jiān)實(shí)的牢固的基礎(chǔ)的市場地位上。

謝謝大家。

趙海英：剛才蔡主席從金融監(jiān)管角度發(fā)言，有一點(diǎn)和戴理事長一樣，下面有請楊凱生行長。

楊凱生：各位來賓、各位朋友、女士們先生們，很高興今天有機(jī)會(huì)參加這次論壇的年會(huì)，與大家共同分享關(guān)于中國的銀行業(yè)應(yīng)該不應(yīng)該國際化，中國的銀行業(yè)如何實(shí)現(xiàn)國際化這樣一個(gè)重要的話題。剛才戴理事長、蔡主席就這個(gè)問題發(fā)表了很好的看法，現(xiàn)在我也想就這個(gè)問題談?wù)勎业目捶?，和各位朋友來分享。我覺得自從這一輪金融危機(jī)發(fā)生之后，實(shí)際上是有人對經(jīng)濟(jì)金融應(yīng)該不應(yīng)該全球化提出了質(zhì)疑的。

在中國我想也有朋友對于中國的銀行業(yè)應(yīng)該不應(yīng)該國際化，也是有不同的看法。我想先介紹一下工商銀行在這一方面的基本情況。

工商銀行在1992年，也就是說在將近20年前我們開始進(jìn)行跨國的經(jīng)營，那個(gè)時(shí)候我們在新加坡設(shè)立了工商銀行第一家的海外機(jī)構(gòu)，經(jīng)過將近20年的發(fā)展，到今天應(yīng)該說工商銀行的國際化程度有了顯著的提高。到今年的三季度末，工商銀行已經(jīng)在30多個(gè)國家設(shè)立了234家境外的機(jī)構(gòu)，在全球主要的經(jīng)濟(jì)金融和貿(mào)易中心都有了工商銀行的機(jī)構(gòu)。一個(gè)跨越亞洲、非洲、歐洲、美洲和澳洲的全球服務(wù)網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)基本形成，加上我們現(xiàn)在正在等待有關(guān)國家的監(jiān)管機(jī)構(gòu)最終審批的幾個(gè)項(xiàng)目。那么到明年上半年，工商銀行的海外機(jī)構(gòu)將可以覆蓋40個(gè)左右的國家和地區(qū)。如果算上工商銀行現(xiàn)在控股的南非標(biāo)準(zhǔn)銀行在內(nèi)，那么目前工商銀行海外的分支機(jī)構(gòu)已經(jīng)覆蓋了全球的50多個(gè)國家。

得益于這幾年來我們的努力，工商銀行的境外機(jī)構(gòu)在這一輪金融危機(jī)中保持了穩(wěn)健經(jīng)營和健康發(fā)展的良好的態(tài)勢，目前作為工商銀行來說除了我們集團(tuán)已經(jīng)連續(xù)幾年保持了在全球金融機(jī)構(gòu)中盈利能力第一的領(lǐng)先的優(yōu)勢之外，到今年9月底，工商銀行海外總資產(chǎn)1230億美元，集團(tuán)全部資產(chǎn)將近24000億美元，剛才戴相龍先生提到，希望中國涌現(xiàn)更多總資產(chǎn)超萬億美元的金融集團(tuán)，我們接近24000億，我們的海外資產(chǎn)是1230億美元。但更值得我們高興得，到目前為止工商銀行在30多個(gè)國家200多家盈利機(jī)構(gòu)，包括剛剛設(shè)立的機(jī)構(gòu)都是盈利的，但是盡管我們看到我們的發(fā)展勢頭是良好的，我們?yōu)榇烁械礁吲d，同時(shí)也清醒的認(rèn)識(shí)到，到目前為止工商銀行海外機(jī)構(gòu)的資產(chǎn)、海溝機(jī)構(gòu)的利潤在全行的總資產(chǎn)、總利潤占比僅僅只有5%。這里雖然有工商銀行自身資產(chǎn)總量、利潤總量十分巨大的因素之外，也應(yīng)該坦率的承認(rèn)，工商銀行國際化發(fā)展的程度仍然是有限的。在現(xiàn)在還談不上一個(gè)真正國際化的銀行。

我認(rèn)為國際化的銀行在全球的資產(chǎn)配制有一個(gè)比例，究竟這個(gè)比例多大合適，也很難有一個(gè)定量的標(biāo)準(zhǔn)，但是無論如何5%我認(rèn)為是偏低的。所以我們認(rèn)為工商銀行的國際化的步伐仍然需要加快。

在這里我有幾點(diǎn)看法想和大家分享。

第一，盡管發(fā)生了新的全球的金融危機(jī)，但是經(jīng)濟(jì)金融全球化的趨勢沒有改變，現(xiàn)在我們?nèi)虻慕?jīng)濟(jì)金融確實(shí)遇到問題，而且整個(gè)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的過程也出現(xiàn)了曲折性和差異性，但是我們還是應(yīng)該看到經(jīng)濟(jì)金融全球化的發(fā)展趨勢并沒有因此改變，甚至從一定意義上可以說這個(gè)進(jìn)程，也就是經(jīng)濟(jì)全球化金融全球化的進(jìn)程仍然在加快。因?yàn)楦鱾€(gè)經(jīng)濟(jì)實(shí)體之間的相關(guān)性在不斷的增強(qiáng)。經(jīng)過30多年的改革開放，中國的發(fā)展與世界的發(fā)展的聯(lián)系也日趨緊密，對外開放使中國經(jīng)濟(jì)與世界經(jīng)濟(jì)相互依存、深刻互動(dòng)。

2010年中國的對外投資規(guī)模將近600億美元，今年對外貿(mào)易總額超過3萬億美元，中國現(xiàn)在成為全球第二大貿(mào)易國和第一大出口國，雖然全球貿(mào)易合投資往來的不斷加強(qiáng)，中國的銀行業(yè)需要以更加積極的姿態(tài)加快提升全球的金融服務(wù)能力，為中國和世界各國的經(jīng)貿(mào)往來提供全方位的金融服務(wù)和支持。

第二，經(jīng)濟(jì)金融全球化的潮流下，銀行的國際化順應(yīng)客戶的國際化的必然趨勢，不僅中國的企業(yè)已經(jīng)在全世界170多個(gè)國際和地區(qū)設(shè)立了1.3萬企業(yè)，中國世界500強(qiáng)大企業(yè)大多數(shù)在中國都有他們的投資，其中多數(shù)已經(jīng)成為工商銀行的客戶，工商銀行境內(nèi)客戶當(dāng)中也逐漸演變成在海外經(jīng)營的項(xiàng)目。

從個(gè)人需求來看，中國居民跨地種、跨國際的金融服務(wù)需求也在迅速增長，海外的華人回國投資、回國理財(cái)?shù)男枨笠苍诓粩嗟臄U(kuò)大。很顯然這些客戶迫切的需要金融機(jī)構(gòu)能夠提供滿足他們國際化發(fā)展需要的全方位的金融服務(wù)。如果工商銀行自身沒有實(shí)現(xiàn)國際化，沒有國際化程度較高的金融服務(wù)和管理手段，那么不僅不可能有效的服務(wù)我們的海外客戶，必然會(huì)喪失越來越多國際化的本土客戶。最終影響到我們自身的發(fā)展。國際化的發(fā)展水平和全球化的服務(wù)能力，已經(jīng)成為銀行核心競爭力的重要組成部分，加快建設(shè)一個(gè)跨國銀行已經(jīng)成為中國銀行業(yè)適應(yīng)經(jīng)濟(jì)金融全球發(fā)展的一個(gè)必然選擇。

第三點(diǎn)，國際化仍然應(yīng)該是國際銀行業(yè)發(fā)展的共同方向，在這一輪金融危機(jī)發(fā)生以來，在金融監(jiān)管不斷強(qiáng)化的背景下，一部分受到危機(jī)沖擊比較嚴(yán)重的跨國銀行實(shí)施了業(yè)務(wù)收縮的戰(zhàn)略，他們主動(dòng)的或者是被動(dòng)的剝離一些業(yè)務(wù)，出售了一部分資產(chǎn)，開始回歸他們的核心業(yè)務(wù)和核心市場。但是與此同時(shí)，一些受危機(jī)影響比較小、實(shí)力相對比較強(qiáng)的跨國銀行采取了更為進(jìn)取的戰(zhàn)略。他們意識(shí)到通過加快國際化的發(fā)展，自身的品牌共用、后臺(tái)共享和風(fēng)險(xiǎn)分散的效益會(huì)進(jìn)一步凸顯，有助于增強(qiáng)抵御金融風(fēng)險(xiǎn)的能力。

我們相信打造資產(chǎn)業(yè)務(wù)和經(jīng)營地域多元化國際化銀行仍然是未來全球金融機(jī)構(gòu)發(fā)展的趨勢。當(dāng)然在這個(gè)過程中我們需要認(rèn)真的總結(jié)以往的銀行在國際化進(jìn)程中的一些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，把握住風(fēng)險(xiǎn)，穩(wěn)健邁出自己的步伐，這一點(diǎn)十分重要。

從國際化發(fā)展模式來看，世界上的金融機(jī)構(gòu)在實(shí)施國際化的過程中都有他們不同的道路，世界上并沒有什么最佳的銀行國際化的發(fā)展模式，只有最適合他們自身的發(fā)展模式。這些年來工商銀行在國際化的發(fā)展過程中不斷的總結(jié)自身的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，摸索出一條比較適合工商銀行實(shí)際的國際化發(fā)展路子，首先我們堅(jiān)持全方位、多維度的推進(jìn)國際化發(fā)展。我們認(rèn)為我們所謂的國際化發(fā)展應(yīng)該既包括建設(shè)我們?nèi)蚧慕?jīng)營網(wǎng)絡(luò)，實(shí)施跨國經(jīng)營，也包括我們經(jīng)營好發(fā)展好我們境內(nèi)機(jī)構(gòu)的國際業(yè)務(wù)、外匯業(yè)務(wù)，還包括推動(dòng)本外幣業(yè)務(wù)的一體化，以及境內(nèi)境外機(jī)構(gòu)的整體的聯(lián)動(dòng)。既包括資本、業(yè)務(wù)、產(chǎn)品、客戶、IT系統(tǒng)建設(shè)等經(jīng)營要素的國際化，同時(shí)也包括在公司制度和內(nèi)部管理等方面的國際化。

其次，我們堅(jiān)持在全球的經(jīng)營網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)上采取兩條腿走路的策略，我們堅(jiān)持新興市場和成熟市場并存，同時(shí)特別關(guān)注新興市場，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為新興市場的成長性比較好，和中國的經(jīng)濟(jì)互補(bǔ)性比較強(qiáng)，使中國企業(yè)走出去。我們采取直接增設(shè)我們自身的分支機(jī)構(gòu)的同時(shí)，也注重運(yùn)用并購的方式來拓展我們的境外網(wǎng)絡(luò)。我們非常謹(jǐn)慎的對待每一次的購并，堅(jiān)持選擇合適的時(shí)機(jī)、合適的對象、合適的價(jià)格，到目前為止工商銀行進(jìn)行十余起海外的并購，都是成功的。

第三，我們要持續(xù)的強(qiáng)化境內(nèi)外機(jī)構(gòu)的統(tǒng)一管理，在海外機(jī)構(gòu)200多家機(jī)構(gòu)投產(chǎn)了多語言、跨時(shí)區(qū)的全球一體化的IT平臺(tái)。目前我們在所有的海外機(jī)構(gòu)新機(jī)構(gòu)設(shè)立的時(shí)候就直接投產(chǎn)這個(gè)系統(tǒng)，同時(shí)對每個(gè)收購過來的現(xiàn)有的機(jī)構(gòu)，也都將他們原有的整合入我們的新系統(tǒng)，由此實(shí)現(xiàn)境內(nèi)外IT系統(tǒng)的互聯(lián)互通，以便做到全球機(jī)構(gòu)當(dāng)中共享客戶、共享產(chǎn)品信息和數(shù)據(jù)資源，依托這個(gè)平臺(tái)，我們和境外機(jī)構(gòu)的多元化的優(yōu)勢，我們積極推進(jìn)了符合各地市場需要的境外的產(chǎn)品創(chuàng)新活動(dòng)，將境內(nèi)的產(chǎn)品線延伸到境外，形成服務(wù)鏈。同時(shí)我們還綜合考慮各級境外機(jī)構(gòu)的地緣優(yōu)勢、牌照范圍和資源，把具備條件的機(jī)構(gòu)打造成全行的某一項(xiàng)業(yè)務(wù)的中心，在支持境外機(jī)構(gòu)擴(kuò)大規(guī)模增加效益的同時(shí)，也提升他們對集團(tuán)的全球服務(wù)鏈的貢獻(xiàn)。我想下一步工商銀行繼續(xù)堅(jiān)持國際化的發(fā)展戰(zhàn)略，爭取為中國和全球的經(jīng)濟(jì)合作做出自己應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

謝謝各位。

趙海英：下面我們進(jìn)入下一個(gè)環(huán)節(jié)，先以熱烈的掌聲感謝三位演講者的精彩講演，也請我們的嘉賓發(fā)言。中國銀監(jiān)會(huì)首席顧問、IFF顧問沈聯(lián)濤，春華資本創(chuàng)始人、董事長胡祖六，IFF顧問沈阿根廷前財(cái)政經(jīng)濟(jì)部長多明戈卡瓦羅，新加坡星展因CEO Piyush Gupta，世界銀行前副行長奧特曼西門斯，中國工商銀行副行長張紅力，中國銀監(jiān)會(huì)首席建設(shè)銀行副行長朱小黃，北京銀行董事長閆冰竹，北京市金融工作局黨組書記霍學(xué)文，中信證券國際有限公司董事長德地立人，交通銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家連平。

沈聯(lián)濤：簡單說四個(gè)點(diǎn)，利率走出去最重要的一個(gè)條件就是金融體系協(xié)助走出去，以貨幣走出去需要整個(gè)金融體系穩(wěn)步走出去。

第二點(diǎn)，我們要走出去就要有一個(gè)全球化的視野，有一個(gè)系統(tǒng)性的視野，什么意思呢？現(xiàn)在出現(xiàn)一個(gè)很大的毛病，每個(gè)國家每個(gè)金融機(jī)構(gòu)都是看它監(jiān)管機(jī)構(gòu)，一般都是看自己的角色，從自己的角度看問題。但是實(shí)際上現(xiàn)在發(fā)覺整個(gè)全球系統(tǒng)是一個(gè)大系統(tǒng)，是一個(gè)大網(wǎng)絡(luò)，網(wǎng)絡(luò)里面實(shí)際上是非常集中的，它的里面的互動(dòng)、反饋機(jī)制，到出來最大的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。如果我們開始認(rèn)識(shí)，不但自身有風(fēng)險(xiǎn)，系統(tǒng)性里面也要有風(fēng)險(xiǎn)，怎么認(rèn)識(shí)是非常關(guān)鍵的。

第三點(diǎn)，你是一個(gè)系統(tǒng)逐步逐步全球化、逐步逐步國際化的，是一個(gè)系統(tǒng)的，要有全面的配合、配套，怎么來逐步走出去，走出去是一個(gè)全國性、全系統(tǒng)性的戰(zhàn)略，不是這一部分走出去，那個(gè)沒有辦法走出去，也是一個(gè)互動(dòng)，走出去也得到國際上的認(rèn)同、合作。所以全球的合作性是非常關(guān)鍵的。

第四點(diǎn)，你要走出去，你肯定要符合全球標(biāo)準(zhǔn)，意識(shí)到金融系統(tǒng)要標(biāo)準(zhǔn)化，為什么說標(biāo)準(zhǔn)化是最關(guān)鍵的？我發(fā)覺你要看系統(tǒng)的問題，你沒有一個(gè)共同的標(biāo)準(zhǔn)，你很難評估自己的效率、穩(wěn)定性，你的風(fēng)險(xiǎn)在哪里。很多我們的誤解就是不同的標(biāo)準(zhǔn)去評價(jià)不同的風(fēng)險(xiǎn)、不同的問題，在這個(gè)方面標(biāo)準(zhǔn)化非常關(guān)鍵。我個(gè)人認(rèn)為中國最大的優(yōu)勢就是對標(biāo)準(zhǔn)化這個(gè)題目，看得非常準(zhǔn)，我對走出去是贊成的。

趙海英：下面請胡祖六胡先生發(fā)言。

胡祖六：今天討論的題目非常重要，也非常的及時(shí)。我剛才聽了剛才戴相龍理事長講，各位領(lǐng)導(dǎo)的精彩演講，收獲很大。

我講一個(gè)觀點(diǎn)，這一段時(shí)間我們的學(xué)術(shù)界、政策界還有公眾對金融全球化的問題有很多擔(dān)心，因?yàn)檫@幾年全球金融危機(jī)，最近歐洲的問題，讓很多人覺得金融全球化有很大的風(fēng)險(xiǎn)，甚至?xí)蔀槲C(jī)的導(dǎo)火索。這種看法非常的普遍、非常的流行，我參加很多論壇，在大學(xué)、研究所，還有一般的論壇，這種觀點(diǎn)非常普遍。

我做了一項(xiàng)實(shí)證研究，看了58個(gè)國家，其中有一半左右是新生市場，有一半是發(fā)達(dá)國家，從二戰(zhàn)以后，1945年以來，60年時(shí)期，發(fā)生過的大大小小的金融危機(jī)，因?yàn)樗麄冞@些國家的金融體系的開放度，或者說全球化的程度，一個(gè)基本的結(jié)論，金融危機(jī)發(fā)生的頻率與金融的開放度，幾乎沒有相關(guān)性。那么這一個(gè)實(shí)證的結(jié)果跟很多人的直覺是反過來的，不相符合的。而且我們看很多案例，大部分金融危機(jī)，不管是匯率的危機(jī)、銀行危機(jī)、財(cái)政危機(jī)，或者是債務(wù)危機(jī)，絕大部分危機(jī)都是本國制造的。跟這個(gè)國家的宏觀經(jīng)濟(jì)的政策，跟它的經(jīng)濟(jì)失衡、機(jī)構(gòu)失衡、財(cái)政福利政策、銀行監(jiān)管、風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)管能力緊密相關(guān)，跟金融是否開放，幾乎沒有相關(guān)的。所以這是一個(gè)非常令人吃驚的結(jié)論。

但是我覺得做這么一個(gè)實(shí)證研究對我們國家今天在探討我們的金融全球化，整個(gè)改革的思路、進(jìn)程、速度，是非常非常重要的。我想起十多年前亞洲金融危機(jī)爆發(fā)的時(shí)候，很多人覺得中國有可能在劫難逃，當(dāng)然最后證明，由于中國政府采取有效措施，穩(wěn)定了市場，所以中國成功的抵御了當(dāng)時(shí)亞洲金融危機(jī)的沖擊。但是有一些學(xué)者，以克樂普德曼為代表，中國之所以逃過，就是因?yàn)橹袊馁Y本管制，挽救了中國，這個(gè)是錯(cuò)誤的，當(dāng)時(shí)寫一篇文章，我們的祖先為了抵御北方游牧民族，我們建立了長城，歷史上中國一再受到北方游牧民族的襲擊，長城只是給我們提供心里安慰。所以在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)全球化的時(shí)代，我們看資本管制，以為中國金融經(jīng)濟(jì)可以高枕無憂，這其實(shí)是自欺欺人。反過來，如果我們有程序的開放，實(shí)現(xiàn)人民幣可兌換，還有資本的跨境流動(dòng)，在這樣的情況下，當(dāng)然會(huì)帶來新的風(fēng)險(xiǎn)，跟我們的宏觀政策、匯率政策、金融穩(wěn)定會(huì)帶來新的問題、新的挑戰(zhàn)。只要我們能夠保持比較審慎的宏觀政策，有效監(jiān)管，特別是金融機(jī)構(gòu)、企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)管理有效，那么這些下行風(fēng)險(xiǎn)完全是可以控制和避免的。

所以我結(jié)論就是說，金融全球化并不是洪水猛獸，并不是造成金融危機(jī)的主要根源，謝謝。

趙海英：謝謝，他堅(jiān)定了國際化，今天從宏觀角度談了很多證據(jù)，提醒我想起來，中國清朝的時(shí)候，康熙皇帝有一個(gè)大臣說，我們把長城重新修起來抵御外地，有長城我不也是打進(jìn)來嗎？你認(rèn)為能抵御我們打進(jìn)來嗎？

下面從宏觀的視角，我們請多明戈卡瓦羅給我們講一下他對全球化的觀點(diǎn)。

多明戈卡瓦羅：我很快講一下，因?yàn)槊魈煳疫€會(huì)作為主旨演講人給大家講述相關(guān)的話題。我覺得就中國而言，而且對于中國人民來說，你們是非常的謹(jǐn)慎，這個(gè)進(jìn)程可能比較慢，但是成效非常明顯。因此我覺得我們要來看一下，比如說金融債券國際化，我們應(yīng)該針對寬泛的話題進(jìn)行探討，我相信對于中國銀行的國際化，還有對于金融的國際化來說，他應(yīng)該是伴隨著人民幣的全球化，而且也伴隨著中國商業(yè)的國際化一同進(jìn)行發(fā)展。

因?yàn)閷τ谥袊慕鹑跈C(jī)構(gòu)來說，他們應(yīng)該尋找機(jī)會(huì)來不斷的進(jìn)行金融的投資，不斷的開拓貿(mào)易，同時(shí)也應(yīng)該積極的來參與到一些貨幣、融資，以及對于債券、股票的投資活動(dòng)當(dāng)中。因?yàn)閷τ谶@些活動(dòng)而言，確切來說，他們在某種程度上是能夠來幫助我們產(chǎn)生杠桿放大的效應(yīng)，能夠來充分的發(fā)揮金融或者是財(cái)政的效應(yīng)。

對中國來說有利的一點(diǎn)，現(xiàn)在對于中國的銀行已經(jīng)開始了國際化的進(jìn)程，他們將能夠在新的監(jiān)管的環(huán)節(jié)當(dāng)中進(jìn)行，這就能夠幫助我們來解決自上一次的金融危機(jī)以來所產(chǎn)生的問題。尤其是在歐洲，他們所遭受的債務(wù)的危機(jī)，就能夠得到解決了。我們希望能夠側(cè)重于來提升中國應(yīng)對危機(jī)的能力，要進(jìn)行足夠項(xiàng)目的評估。對于企業(yè)來說得到融資一定要進(jìn)行評估，同時(shí)我們在評估風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，如果銀行參與到一項(xiàng)全球的活動(dòng)當(dāng)中，你們一定要進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)評估，因?yàn)檫@涉及到這一個(gè)國家國際化進(jìn)程的成功與否。

中國不應(yīng)該來重復(fù)像歐洲、北美、銀行所經(jīng)歷的道路，因?yàn)樵谔峁┤谫Y的時(shí)候，尤其是向一些主權(quán)國家提供融資的時(shí)候，他們譴責(zé)政府，因?yàn)樗麄兘⒘藲W元的體系，實(shí)際上銀行來負(fù)責(zé)對于，像一個(gè)國家或者不同的國家借貸的風(fēng)險(xiǎn)，應(yīng)該評估主權(quán)借貸的風(fēng)險(xiǎn)，以便能夠來避免出現(xiàn)過度的債務(wù)，也應(yīng)該評估風(fēng)險(xiǎn)在哪些地方。所以就國際化的進(jìn)程而言，中國的銀行體系，還有各家銀行的機(jī)構(gòu)，應(yīng)該采取非常謹(jǐn)慎的態(tài)度。

趙海英：謝謝多明戈卡瓦羅，他看事情非常全面，在我們實(shí)際執(zhí)行的時(shí)候要特別的謹(jǐn)慎。

下面我想請霍學(xué)文博士來給我們講一下他的想法，他的角色不同，是地方官員，剛才戴相龍理事長提到金融中心建設(shè)的問題，我們想聽聽他的看法。

霍學(xué)文：感謝主持人，我覺得就中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展來講，小平同志講過一句話，金融是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的核心，就金融發(fā)展來講，除了取決于規(guī)模大、質(zhì)量好，同時(shí)有競爭力之外，我覺得中國的金融業(yè)發(fā)展核心的問題在于人才，對于金融人才的培養(yǎng)談幾點(diǎn)看法。

第一個(gè)，我們所遇到的金融危機(jī)，我們會(huì)看到在金融危機(jī)過程，最有實(shí)力的金融機(jī)構(gòu)，即使經(jīng)過危機(jī)，我們會(huì)看到核心競爭力還在，在于哪呢？在于人才，雖然美國遭遇了金融危機(jī)，我相信他經(jīng)過一段時(shí)間還會(huì)顯示他的競爭力，也在于他的人才。我從這個(gè)角度來講，我認(rèn)為中國的金融業(yè)的發(fā)展，我們必須把更多的精力傾注在人才上，對人才的發(fā)展來講，是一個(gè)立體化的結(jié)構(gòu)。如果用坐標(biāo)來表示，應(yīng)該是三個(gè)軸，縱軸是不同的監(jiān)管人才，雖然對人才沒有一個(gè)很準(zhǔn)確的定義，如果沒有高層次的戰(zhàn)略人才、經(jīng)營人才、業(yè)務(wù)人才，或者說監(jiān)管人才，我們沒有辦法把我們的金融業(yè)打造的更強(qiáng)大。因?yàn)榻鹑跇I(yè)核心不是單個(gè)企業(yè)的問題，而是系統(tǒng)的問題，是以國家的監(jiān)管、國家的培育為后盾。

第二個(gè)，不同行業(yè)的專家，如果一個(gè)金融機(jī)構(gòu)有了專家，有了以專家為核心的團(tuán)隊(duì)，一個(gè)企業(yè)就出來了，所以我們必須到造不同行業(yè)的專家。第三個(gè)軸就是金融機(jī)構(gòu)的培訓(xùn)體系，金融機(jī)構(gòu)的培訓(xùn)體系如果沒有或者不重視，確實(shí)很難。去年有幸在加拿大蒙特利爾銀行學(xué)了三個(gè)月，透過三個(gè)月的時(shí)間，從上到下，從管理層到基層支行行長，每天談六到八次，400多人，后來我發(fā)現(xiàn)他們的管理體系非常的先進(jìn)，也確實(shí)是穩(wěn)定的，而且就培訓(xùn)來講，他是全員培訓(xùn)，所有到蒙特利爾銀行的人，無論是高級管理人員還是新入職的人員，一定要學(xué)，大家一起學(xué)蒙特利爾的文化，其次一線員工有一整套完整的對待客戶的問答，透過問答了解客戶的每一個(gè)需求。同時(shí)在在人才培訓(xùn)特別注重企業(yè)文化，如果你再能夠賺錢，文化，個(gè)人行為與整個(gè)銀行相矛盾，會(huì)被剔除，寧可不要利潤，也要完整的文化體系。他是完全建立在人才培養(yǎng)和文化基礎(chǔ)上，是全員的風(fēng)控體系，非常嚴(yán)密。這些國際金融機(jī)構(gòu)已經(jīng)由業(yè)務(wù)驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)向了戰(zhàn)略驅(qū)動(dòng)，也就是說，他們對風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)識(shí)跟我們有很大的不同，他們是把資本透過董事會(huì)、資本分配委員會(huì)配置到每一個(gè)行業(yè)，比如說銀行業(yè)、證券業(yè)或者是商業(yè)銀行和個(gè)人理財(cái)，透過三個(gè)方面的資本配置，如果資本市場做交易必須配置到每一個(gè)交易員的桌子上。每一個(gè)人都有最大的資本損失額，只要覆蓋就不存在風(fēng)險(xiǎn)，研究什么呢？沒有發(fā)現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)才是風(fēng)險(xiǎn)，他們非常注重這種全員的培訓(xùn)，而且是以風(fēng)控為驅(qū)動(dòng)。這樣整個(gè)業(yè)務(wù)發(fā)展有了一個(gè)依歸。

我們國家的人才培訓(xùn)有三個(gè)方面現(xiàn)在沒有解決。第一個(gè)方面，我們大家都在準(zhǔn)備吸引國際金融人才，吸引高端人才，但是高端人才的稅收問題沒有解決。我覺得中國的金融業(yè)為我們國家的經(jīng)濟(jì)創(chuàng)造了很大的稅收，我以北京為例，北京的金融業(yè)為全北京市的稅收貢獻(xiàn)率達(dá)到40%，那么這么大一個(gè)比例，我們對金融人才來講，如果吸引一個(gè)國際金融人才進(jìn)來，要交45%的稅，所以有一些外資銀行在北京雇的人不愿意在北京拿工資，在香港拿工資，對于法人機(jī)構(gòu)很難來管理，我相信胡祖六先生很有提升，曾經(jīng)在高盛，高盛曾經(jīng)面臨這個(gè)問題。

第二個(gè)，我們對國際金融人才的出入境的管理有待提高，183天呆完之后必須得回去，他們都是計(jì)算天數(shù)的。

第三個(gè)，我們對于國際金融人才子女入學(xué)問題和一系列人本化的服務(wù)還需要加強(qiáng)。

趙海英：謝謝，人才對企業(yè)重要，對稅收降的更低一點(diǎn)，會(huì)吸收更多的人才，下面請德地立人發(fā)言，有一些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)可以和大家分享。

德地立人：我現(xiàn)在是在中信證券負(fù)責(zé)投行業(yè)務(wù)，中國的資本市場所謂全球化國際化的角度談一下想法。

大家知道中國的資本市場目前的發(fā)展速度非?？?，規(guī)模也是相當(dāng)大，比如說債券，去年是1.8萬億的發(fā)行量，今天可能到2萬億，股票去年大概是6千萬現(xiàn)金，包括非現(xiàn)金超過1萬億，往后因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)的發(fā)展，企業(yè)盈利在不斷上升，投入者資金相當(dāng)大，因此我認(rèn)為這個(gè)市場一定會(huì)往前發(fā)展?，F(xiàn)在這兩個(gè)加在一起跟銀行的貸款比例比，不到15% ，直接金融這部分還是落后于間接銀行的貸款，而美國光是債券在2010年高達(dá)38%，我想這種直接金融的發(fā)展空間還是很大的。

但是從國際化的角度說，盡管國家政府已經(jīng)比較早的做了彌補(bǔ)，在整個(gè)的金融產(chǎn)品在市場占有率非常低，可能不到2%。使中國資本市場國際化帶來障礙，我認(rèn)為主要是兩條，一個(gè)是利率市場化，一個(gè)是人民幣的自由兌換。利率這部分，大家也看到，實(shí)際上目前利率的市場化已經(jīng)在開始，在什么地方？實(shí)際上是債券的發(fā)行，債券發(fā)行比例越來越多，實(shí)際上銀行在買，保險(xiǎn)公司在買，信托在買，很多個(gè)人投資者在買，這樣出現(xiàn)什么？脫媒，銀行的力量還很大，直接金融的力量越來越大，脫媒的結(jié)果，債券的市場還會(huì)破大，從海外的市場經(jīng)驗(yàn)來看，大家會(huì)知道實(shí)際上會(huì)出現(xiàn)一批新的金融產(chǎn)品，包括銀行貸款證券化，還有房地產(chǎn)基金等等，尤其是我認(rèn)為比較重要的一點(diǎn)，就是銀行的信貸資產(chǎn)的證券化的問題，盡管出現(xiàn)這樣那樣的問題，但是生命力和解決金融實(shí)體經(jīng)濟(jì)比較好的推進(jìn)作用，尤其在中國，銀行貸款發(fā)展非常迅速，而且因?yàn)橛邪腿麪枀f(xié)議三的要求，資本金提高要求非常大，發(fā)行上市以后已經(jīng)做了一輪很大的國內(nèi)海外的銀行的融資，第三輪可能也要開始。在這種情況下，資本市場不能完全能夠解決這些問題的時(shí)候，銀行貸款的證券化市場又非常主要。我想市場利率化過程當(dāng)中，給整個(gè)市場的發(fā)展帶來很多的機(jī)遇，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，人民幣自由兌換的問題，我的立場不好說什么，但是剛才我聽戴相龍理事長講的非常令人鼓舞，很有分量，讓我感到非常好，現(xiàn)在中國國內(nèi)沒有多少人對人民幣國際化的問題或者方向問題沒有不同的意見，實(shí)際上是什么時(shí)候以什么方式怎么樣去做國際化，我想可能就是這方面可能意見不一致。從我的角度來說有一點(diǎn)很清楚，如果國家的貨幣相對來講自由兌換會(huì)對國內(nèi)的資本市場，不僅僅是貨幣品種，從各種創(chuàng)新的產(chǎn)品以及市場流動(dòng)等等，帶來非常大的沖擊，一方面帶來很大的發(fā)展空間。

所以我覺得利率市場和和人民幣兌換會(huì)對中國的資本市場的國際化至關(guān)重要，這兩者之間的關(guān)系，利率市場化在前，人民幣自由兌換在后，如果不是這樣，人民幣開放的時(shí)候一定會(huì)出現(xiàn)國內(nèi)和海外的套利，擾亂國內(nèi)的金融秩序。

所以我想最后一點(diǎn)挑戰(zhàn)問題。其實(shí)幾位領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)講的非常清楚了，一方面市場開放或者利率市場化給實(shí)體經(jīng)濟(jì)帶來促進(jìn)作用的同時(shí)，有可能帶來很大的負(fù)面沖擊。很多人講這個(gè)問題的時(shí)候，把日本作為這樣一個(gè)例子來說，但是有一點(diǎn)是必須要注意的，日本當(dāng)時(shí)90年代和現(xiàn)在的這個(gè)時(shí)候有一個(gè)很大的區(qū)別，我估計(jì)所謂國際游資，或者金融資產(chǎn)對實(shí)體經(jīng)濟(jì)的規(guī)模，大致10倍左右，在現(xiàn)在不同的環(huán)境當(dāng)中，中國政府采取謹(jǐn)慎的態(tài)度我認(rèn)為完全可以。剛才戴相龍理事長講的，巴西和印度能夠做的事情，中國政府也可以做。因?yàn)橛泻芏鄧绲慕?jīng)驗(yàn)可以借鑒，主要是制度方面、監(jiān)管體系方面，還有深化各種金融產(chǎn)品的市場方面以及對相關(guān)的投資者教育方面，我相信這個(gè)事情可以做。

最后一點(diǎn)我想講講中國投行的國際化的問題，16號在香港發(fā)行了H股，目前價(jià)格大概是20%左右，在這樣的市場低迷情況下，我們獲得投資者的親睞不容易。這是我們走出國際化的第一步，將國內(nèi)的優(yōu)勢進(jìn)行國際化，我們也不會(huì)放棄任何跳躍可以達(dá)到國際化的機(jī)會(huì)，首先把香港這個(gè)地方站住之后，擴(kuò)大亞洲，尤其是美國、倫敦這樣的地方，抓住一個(gè)制高點(diǎn)，我們的發(fā)展戰(zhàn)略，專注中國業(yè)務(wù)的世界的投行，在5到10年實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)。我們感覺現(xiàn)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)是往東方移，在金融市場逐漸東方移的情況下，十年以后中國經(jīng)濟(jì)可能會(huì)跟美國的經(jīng)濟(jì)能夠相提并論的情況下，中國最好的證券公司誰說不是世界最好的證券公司之一呢？

趙海英：雖然時(shí)間很短，能夠稍微多講一點(diǎn)，中信證券的市場國際化問題，本身的國際化路途也還有一點(diǎn)坎坷，有驚無險(xiǎn)，現(xiàn)在要買另外一家外資的金融機(jī)構(gòu)，從本身來講應(yīng)該注意什么？

德地立人：不是我說的話，是董事長王東明說的，我們不做我們不理解的東西，我覺得比較重要。

第二個(gè)，剛才我講的是我們要做的是發(fā)揮國內(nèi)優(yōu)勢延伸到國際業(yè)務(wù)，我們可能不在海外在美國做一些IPO，但是一定要做中國企業(yè)在香港甚至未來到美國去上市的時(shí)候，為什么？我們對發(fā)行體比較了解，對中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較了解，所以我們完全有優(yōu)勢來做這個(gè)事情。所以我們的國際化應(yīng)該跟中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展本身是緊緊連在一起。當(dāng)我們?nèi)ベI10%的股權(quán)的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)杠桿率非常高，而我們只有1.2%，這是國內(nèi)監(jiān)管要求，另外我們沒有太多的這樣的產(chǎn)品用自己去投資的關(guān)系，我們的杠桿率今天仍然是1.2倍，所以我們的安全性相當(dāng)高，而ROE是15%左右，下邊需要逐漸逐漸的健康的提高我們的杠桿率，使得能夠提高我們的盈利率，但是國際業(yè)務(wù)也是這樣做。

趙海英：跟工商銀行很相似，不要做其他不理解的從中國客戶走出去做國際化。下面請Piyush Gupta先生講話。

Piyush Gupta：我想說三個(gè)要做和三個(gè)不要做，對于這個(gè)要做的，在今后十年非常重要的機(jī)會(huì)，進(jìn)一步擴(kuò)張國際化，像剛才的演講家說到的，我們中心開始向東部轉(zhuǎn)移，所以很多的歐美銀行，即使是像匯豐銀行有一些縮減，這就是我們的中國銀行可以在全球建立網(wǎng)絡(luò)的機(jī)會(huì)。尤其是在新興的市場上，在亞洲之所以這么做，并不用進(jìn)行大型的并購，還有另外的模式，像市場上的匯豐他們也采取了自己的戰(zhàn)略，之所以這么做，非常的重要，不僅要滿足中國的客戶，也要不斷的打開窗戶。

第二點(diǎn)，進(jìn)行人民幣的國際化運(yùn)作，現(xiàn)在已經(jīng)開始了，這么做非常明智，這是一個(gè)過程。在今后五年當(dāng)中我們有必要來助推人民幣貿(mào)易的系統(tǒng)，在新加坡已經(jīng)有了，當(dāng)這樣有越來越多的需求，這一點(diǎn)能夠刺激中國經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步增長，對于私人的財(cái)富來說，他們也能夠來擁有中國資產(chǎn)的某一些產(chǎn)品的組合。因此這個(gè)是需要的，而且這個(gè)過程要非常的謹(jǐn)慎。如果要打開經(jīng)濟(jì)會(huì)引起很多熱錢的涌入，如果采取非常精神的逐漸的過程，應(yīng)該會(huì)避免這方面的問題。

對于國內(nèi)金融的體制來說，尤其是要建立自由化的體制，在五年的規(guī)劃當(dāng)中已經(jīng)提到了，我們可以允許各種的資本能夠自由的流進(jìn)流出中國，而且我覺得對于這方面我們可以來建立各種各樣的監(jiān)管體系，但是對于人才的培養(yǎng)可能不是太一，而從新加坡的角度來說，人才的培養(yǎng)非常重要，我們在這方面做了很多的努力，以便能夠來培養(yǎng)人才。

我們可以選擇一些金融的小的領(lǐng)域，能夠進(jìn)行銀行或者資產(chǎn)管理方面來組成一個(gè)生態(tài)的系統(tǒng)，來尋求人才的領(lǐng)域，在新加坡進(jìn)行工作。以個(gè)人來說，他們有自己的考慮，在過去的20年當(dāng)中對于我們?nèi)蛭C(jī)當(dāng)中學(xué)到的教訓(xùn)，對于各個(gè)銀行和金融機(jī)構(gòu)，他們會(huì)來進(jìn)行外包，他們把一些業(yè)務(wù)給外面的公司，因此對于他們來說，他們現(xiàn)在對于過程都太負(fù)責(zé)任了。但是我們對于下面的市場來說，我們最好來看一下有關(guān)的價(jià)格是怎么進(jìn)行調(diào)整的。我們要看一下對于流動(dòng)性而言，市場的流動(dòng)性多高。他們必須直接對于信貸的決定做出負(fù)責(zé)，而不是外包給別的公司。

第二點(diǎn)，對于金融機(jī)構(gòu)，他們要看一下你們有一些長期的資產(chǎn)，但是我覺得你們的產(chǎn)品要非常的平衡，要看一下期限或者是要看一下名義的價(jià)值是多少，如果側(cè)重的是名義的價(jià)值，那么這一點(diǎn)是非常重要的。因此我們要看一下，在這些方面避免風(fēng)險(xiǎn)?？梢詭椭覀兂浞值目紤]，我們能夠更多的了解流通性，而且可以看一下具體的這些期限是多少。

最后我們認(rèn)為要組成一個(gè)全球的智囊?guī)?，我們在這方面很遺憾，大多數(shù)的想法涉及到新的金融機(jī)構(gòu)，由歐洲或者美國驅(qū)動(dòng)的，他們在歐美有很多經(jīng)驗(yàn)沒有錯(cuò)，現(xiàn)在我們所處理的議題主要是針對發(fā)展中市場，而在這方面在新興國家沒有足夠的領(lǐng)導(dǎo)力，我們應(yīng)該設(shè)定什么樣的資本規(guī)則或者什么樣的市場機(jī)制是恰當(dāng)。我們看一下巴塞爾協(xié)議以便找到新的規(guī)則是什么樣的，新的日程是什么樣的。

趙海英：下面請下一位嘉賓發(fā)言。

岳毅：這幾年中國的銀行業(yè)全球化發(fā)展不錯(cuò)，現(xiàn)在整個(gè)中國的商業(yè)銀行在海外的競爭資產(chǎn)大概在5千億左右，現(xiàn)在在海外的機(jī)構(gòu)總共大概有1200多家機(jī)構(gòu)，覆蓋30多個(gè)國家和地區(qū)，香港和澳門已經(jīng)成為主要的銀行，在倫敦、紐約、新加坡等國際中心，但是中國的銀行全球化的戰(zhàn)略走出去這種步伐和中國走出去企業(yè)的步伐還不夠相吻合，沒有走出去企業(yè)這樣的數(shù)量多，投資的金額大，步伐不夠快。

第二個(gè)，中國的銀行業(yè)在海外無論是資產(chǎn)規(guī)模還是機(jī)構(gòu)的數(shù)量，和在海外的盈利的貢獻(xiàn)度，和國際化的大型銀行相比，還有不少的差距。比如我們中國銀行，現(xiàn)在是系統(tǒng)性的銀行，是全球唯一一家，也新興國家的唯一一家。利潤貢獻(xiàn)度在海外的資產(chǎn)占20%左右。剛才講到整個(gè)中國銀行海外資產(chǎn)5000多億美金，中國銀行占了4000多億，工商銀行1000多億，對于未來中國的銀行業(yè)走出去我有三個(gè)建議。

第一，中國的銀行業(yè)的全球化的布局一定要和中國的國家的全球化的經(jīng)濟(jì)格局布局相吻合，同時(shí)也要考慮自身的資金的實(shí)力，經(jīng)營管理的水平和文化的融合度，適當(dāng)?shù)慕⒆约旱暮Ｍ饩W(wǎng)絡(luò)。

第二個(gè)建議，中國的銀行業(yè)在海外經(jīng)營要立足于當(dāng)?shù)?，開展跨國經(jīng)營，資金來源應(yīng)該多去職與當(dāng)?shù)?，資金應(yīng)用也要取之于當(dāng)?shù)?，不僅服務(wù)中國走出去的企業(yè)，還要關(guān)注服務(wù)當(dāng)?shù)氐目鐕?jīng)營的企業(yè)。這樣才能逐漸的從國際化的銀行向跨國經(jīng)營的銀行金融集團(tuán)邁進(jìn)。

第三個(gè)建議，中國的銀行業(yè)海外的擴(kuò)張和發(fā)展，應(yīng)該伴隨著中國人民幣國際化的進(jìn)程而發(fā)展，人民幣國際化首先應(yīng)該考慮在海外中資機(jī)構(gòu)比較多、業(yè)務(wù)規(guī)模比較大的地區(qū)，加快人民幣國際化的步伐，同時(shí)為了加速人民幣國際化和跨境人民幣的發(fā)展，提升中資銀行在當(dāng)?shù)氐母偁幜Α?/p>

趙海英：第一步跟著客戶走，第二步成為國際化銀行。下面請奧特曼西門斯先生發(fā)言。

奧特曼西門斯：我認(rèn)為中國非常的幸運(yùn)，因?yàn)槲矣^察了四年的風(fēng)險(xiǎn)的管理經(jīng)驗(yàn)，我覺得中國對于金融行業(yè)來說已經(jīng)成為了一個(gè)典范，在過去的四年當(dāng)中我們所能夠了解的，我們不能夠僅僅說我們不去做我們不明白的事情，因?yàn)樗械倪@些四年當(dāng)中的參與者，不管是監(jiān)管者還有其他機(jī)構(gòu)，我們做的事情是我們不了解的，我們發(fā)現(xiàn)對于監(jiān)管機(jī)構(gòu)還有市場參與者對于銀行和金融機(jī)構(gòu)，他們不了解現(xiàn)在發(fā)生的事情，我最近去過希臘，在過去兩周我在當(dāng)?shù)乜吹剿l(fā)生的糟糕情況，他們和一些穩(wěn)健的銀行做法已經(jīng)完全脫離了，因此所發(fā)生的游戲在市場上完全不一樣，在中國新興市場和美國或者歐洲情況完全不一樣。

所以大家一定要注意，我們需要了解這些差異和不同之處在什么地方，我們所學(xué)到的第一個(gè)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)就是要來了解對于美國和歐洲到底出了什么樣的錯(cuò)，現(xiàn)在發(fā)生的是什么呢？我們的學(xué)習(xí)的過程可以從企業(yè)，從監(jiān)管機(jī)構(gòu)開始，重要一點(diǎn)我們要采取步驟看一下在監(jiān)管機(jī)構(gòu)在銀行的視角，來充分從這些錯(cuò)誤當(dāng)中進(jìn)行教訓(xùn)的吸取，而且這是雙方的相互學(xué)習(xí)的過程。對于監(jiān)管機(jī)構(gòu)，各個(gè)銀行應(yīng)該互相承擔(dān)起職責(zé)。在大多數(shù)我所參與的情況當(dāng)中，我涉及到亞洲的危機(jī)，今天上午我是非常謙卑的，我們要看一下華盛頓的機(jī)構(gòu)，他們當(dāng)時(shí)是什么情況，現(xiàn)在又怎么樣。我們要了解對于中國在未來扮演的角色和在西方市場所扮演的角色是不同的。

我在這要提出的建議，我們應(yīng)該盡力來采取全新的視角看一下在中國發(fā)生了什么，什么使得中國在過去30年當(dāng)中通過了改革開放，取得了如此之大的成就。從外界來說，基本上是沒有什么新的建議，而且通過為中國進(jìn)行服務(wù)，那么我們就能夠?yàn)槿澜邕M(jìn)行服務(wù)了?，F(xiàn)在中國所處的位置，在這樣的風(fēng)暴當(dāng)中中國已經(jīng)是?？扛劭诹?，所以我們必須要來了解。對于西方的國家來說，他們在過去的十年當(dāng)中，他們是如何來參與到中國的發(fā)展過程，而中國也應(yīng)該來從這樣的一個(gè)模式當(dāng)中進(jìn)行相應(yīng)的自省。

教訓(xùn)已經(jīng)放在了桌面，這里的教訓(xùn)大家都能夠看到，因?yàn)槲覀兊挠懻摤F(xiàn)在很吸引的是足夠透明了，有足夠多的人明白發(fā)生什么問題，我們大家盡力做的更好，而且希望能夠走出風(fēng)暴當(dāng)中。我也相信中國會(huì)繼續(xù)來成為一個(gè)穩(wěn)定的合作伙伴，能夠在全球增長當(dāng)中來進(jìn)行協(xié)作。如果中國還是遵循以往舊的理論和道路，將會(huì)陷入很麻煩的境地當(dāng)中。如果中國遵循的道路是對于過去十年非常謹(jǐn)慎的業(yè)務(wù)拓展的道路，那么就會(huì)變得很幸運(yùn)，在將來我們很愿意和你們進(jìn)行合作。對于其他像印度這樣的新興市場，他們也朝著這個(gè)方向發(fā)展。但是他們在別的地方，我們也希望能夠出現(xiàn)，能夠有一些新的標(biāo)準(zhǔn)，這些標(biāo)準(zhǔn)并不是由國際機(jī)構(gòu)自動(dòng)產(chǎn)生出來的，因?yàn)橛械娜丝赡苁菦]有盛傳措施的機(jī)會(huì)，我希望有新的觀點(diǎn)，因?yàn)槲覀兯媾R的是全新的架構(gòu)，我們希望在國際機(jī)構(gòu)和各方面組織能夠成為全新的政客，因?yàn)槲覀兿Ｍ瓦@些標(biāo)準(zhǔn)來說，他們在過去沒有被加以批評，而這其實(shí)是使得我們造成了錯(cuò)誤，而且也導(dǎo)致了現(xiàn)在歐美糟糕的狀況。

我認(rèn)為剛才新加坡的發(fā)言人還有戴先生他們一塊也談到了國際化現(xiàn)在的意義是什么？我相信我們現(xiàn)在位于一個(gè)非常關(guān)鍵的時(shí)刻，我們需要全新的態(tài)度、理念和全新的參與者。

下面請連平博士講話。

連平：剛才幾位嘉賓都做了非常好的發(fā)言，我感到很受啟發(fā)，我不展開說很多了，就講一個(gè)觀點(diǎn)。

我認(rèn)為未來大型的中資商業(yè)銀行應(yīng)該加快成為跨國銀行的步伐，30年改革開放，10年加入世界貿(mào)易組織，現(xiàn)在中國已經(jīng)無可爭議成為貿(mào)易大國，但是中國在國際上全球的金融的影響力還是非常小，用一句不太確切的話概括，就是一個(gè)金融小國，我們認(rèn)為作為一個(gè)金融大國來說，至少應(yīng)該有三個(gè)方面的特征，第一就是大規(guī)模的資本輸出，第二就是本幣成為國際貨幣，第三，有一大批跨國銀行。在資本輸出來看，最近這幾年中國的資本輸出步伐明顯在加快，我想未來這樣的一個(gè)趨勢是非常明朗的。因?yàn)橹袊€需要全球的資源、發(fā)達(dá)國家的技術(shù)以及其他各方面對于中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展所需要的各種資源。

那么最近我們也看到人民幣也在加快步伐走出去，而在這種情況下面，確實(shí)需要中國的商業(yè)銀行更多的走出去，為中資的企業(yè)中國在海外經(jīng)營的企業(yè)家提供服務(wù)，在這一點(diǎn)上來說，中國的中小商業(yè)銀行沒有辦法擔(dān)當(dāng)這個(gè)重任，對于大型商業(yè)銀行或者中型偏大銀行有這樣的義務(wù)和責(zé)任，在全球金融戰(zhàn)略當(dāng)中擔(dān)當(dāng)非常重要的角色。在這一點(diǎn)來看，我覺得目前更多的商業(yè)銀行在海外的發(fā)展還是一種自發(fā)的行為，市場行為比較濃，如果成為金融大國的戰(zhàn)略，為更好的走出去的中國企業(yè)服務(wù)，還需要有適當(dāng)?shù)恼咧С?，有政策支持和市場的?qū)動(dòng)這兩個(gè)方面的輪子推動(dòng)，未來商業(yè)銀行在國際化發(fā)展才能走的比較健康。當(dāng)然銀行走出去肯定是有風(fēng)險(xiǎn)的，我很贊同剛才戴相龍理事長講的，科學(xué)的對待風(fēng)險(xiǎn)。在我們有一些銀行在我看來，覺得不出去或者出去少一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)就少一點(diǎn)，我覺得這個(gè)態(tài)度是消極的，對于中國的銀行業(yè)在海外的發(fā)展來說，應(yīng)該有一個(gè)比較積極的的，我覺得金融在全球的發(fā)展才能夠走的比較堅(jiān)實(shí)、比較健康。有比較好的發(fā)展。

趙海英：謝謝。我們再次感謝所有的嘉賓，也謝謝廣大的聽眾堅(jiān)持這么長的時(shí)間，謝謝大家。