全體大會5討論與對話環(huán)節(jié)

2011年11月10日 14:51
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊國際金融論壇2011年全球年會10日在北京繼續(xù)展開討論，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)全程直播。以下為全體大會5討論與對話環(huán)節(jié)文字實錄。

以下為文字實錄：

Kenneth W.Dam：感謝兩位演講人。多明戈.卡瓦羅剛才介紹了阿根廷的金融危機和美國的金融危機，他最近在耶魯教書，我們非常高興的是我們能夠到這兒來，他也擔(dān)任了IFF的國際顧問委員會的委員，我們現(xiàn)在有很多評論人員。會議只給大家進(jìn)行評論，在午餐之前我們要進(jìn)行簡短的討論，下面邀請各位嘉賓上臺。首先是亞洲開發(fā)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家李昌鏞先生。Edward F Greene是今天到達(dá)的，他是美國價利律師事務(wù)所合伙人，他作為律師，作為花旗銀行的前總顧問都有著非常多的經(jīng)驗，他對于證券方面的監(jiān)管非常有經(jīng)驗。Wendy Dobson大家已經(jīng)知道了，Wendy Dobson之前是加拿大財政部的副部長。Wendy Dobson對于發(fā)展方面了解非常多，不僅了解加拿大的情況，因為加拿大的發(fā)展非常迅速，發(fā)展的很好。我和Wendy Dobson是老朋友了，因為我們參加過北美的論壇，其中包括了有墨西哥、加拿大等等國家，我們花了很多時間來討論發(fā)展的全面視角。對于墨西哥，在發(fā)展方面取得了成功，但是它也有一些內(nèi)部的社會問題，有一些主要是美國所引起的，這方面我們待會兒會來討論。姚雨棟(音)先生是中國人民銀行貨幣政策二司副巡視員。丁志杰來自于中國對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)金融學(xué)院的院長，他是一位學(xué)術(shù)專家。最后邀請了摩根大通亞洲區(qū)副主席方方先生。還有一位是王元龍先生，來自于IFF研究院。

我要問各位一個問題，希望大家選擇一個話題，你想就這個話題來說一下相應(yīng)新興市場的情況，尤其是之前兩位主題發(fā)言人，如果有什么建議的話可以提出來。謝謝各位。

李昌鏞：我說了很多次了，我想簡短一些。亞洲新興市場他們對于全球的金融改革做出了貢獻(xiàn)，他們自己都有獨特的經(jīng)驗。比如說對于20國集團(tuán)峰會當(dāng)中，他們提到了如何建立起一個相應(yīng)的金融改革的日程。在這個方面，亞洲國家能夠提供不同的視角，我想舉兩個例子，我當(dāng)負(fù)責(zé)金融委員會的時候，我們正處在危機當(dāng)中。我們當(dāng)時在探討如何有助于外國的企業(yè)在當(dāng)?shù)?，也就是在韓國的情況。另外，我們認(rèn)為他們的債務(wù)問題比較嚴(yán)重，比如說像花旗或者是全球大型公司所持有，對于這些外國銀行在韓國的分行，他們持有很高的外債比例，我不知道會不會造成很大的問題。

對于亞洲來說，我們現(xiàn)在面臨著另外一個問題，如何對國外的分行因為更加有效的監(jiān)管，因為我們要找到一個跨境的解決方案。第二，如何應(yīng)對不同的會計制度所造成的問題。因為現(xiàn)在匯率變化非常迅猛，我們有了新的會計規(guī)則。你要使用市值還是什么價值？對于很多先進(jìn)的發(fā)達(dá)國家，他們有自己的做法，但是在新興的國家，我們的過渡性主要是因為外匯匯率，因此我們有很多這樣的資產(chǎn)，出現(xiàn)了匯率變化之后，會大大影響我們的資產(chǎn)負(fù)債表。有時候由于短期的波動性，有的國家市場發(fā)生了很大的變化。因此我我們也要看一下股票價格的波動，這一點是新興國家要加以考慮的。

我在這兒所強調(diào)的是，現(xiàn)在我們討論的是全球的一個議程安排，對于亞洲國家和新興國家有很大的意義，我們必須要表述我們的意見，而且要看一下對于新興的經(jīng)濟(jì)來說有什么相關(guān)問題，我們都要提出來。

Edward F Greene：謝謝。我想回應(yīng)前面一位發(fā)言人的發(fā)言。因為現(xiàn)在我們還沒有達(dá)成共識，什么造成了危機。但是我們必須要來改變?nèi)虻谋O(jiān)管體系，這需要來看一下和能夠來應(yīng)對風(fēng)險，20國峰會他們已經(jīng)提到了如何能夠防止有關(guān)危機的出現(xiàn)。我們有必要來限制全球金融機構(gòu)的規(guī)模。我們需要來關(guān)注他們的活動，進(jìn)行合作。為什么這點很重要？因為對于美國來說，最大的五個銀行，他們在危機之前占據(jù)了很大的比例，對于新興市場也應(yīng)該注意一點。

現(xiàn)在委員會制定了應(yīng)對全球危機的方案，其中對于中國，對于日本，對于美國和歐洲來說，都要防范風(fēng)險。對于一些新興市場來說，一個風(fēng)險就是如果一個國家出現(xiàn)了系統(tǒng)性的風(fēng)險和危機的話，他們怎么進(jìn)行應(yīng)對，他們是否應(yīng)該依賴于比如說進(jìn)行超級的監(jiān)管，還是采取別的方法。

針對問題，他們是否能夠加入到合作當(dāng)中，他們能夠依賴于相應(yīng)的合作，如果現(xiàn)在沒有機制的話，他們是否能夠進(jìn)行合作，在這個基礎(chǔ)上進(jìn)行應(yīng)對。之后要來回顧一下韓國所發(fā)生的事情，看起來我們要對資產(chǎn)進(jìn)行重新的振興，而且也在監(jiān)管方面加強。但是這里有一個問題，我們希望能夠來符合大家這方面的承諾，要使得資產(chǎn)繼續(xù)進(jìn)行自由的流動。因為對于這些機構(gòu)來說，他們的規(guī)模非常大，而且他們在歐洲，在美國都涵蓋了，他們也希望能夠抓到亞洲的機會。我們怎么能夠確保他們在全球運作，同時又能夠得到有效的監(jiān)管。這樣的話，才能夠防止他們今后出現(xiàn)相應(yīng)的問題。同時對于納稅人的錢，不應(yīng)該之用來援助這些失敗的企業(yè)，在美國都在歐洲，我們都討論是否應(yīng)該由銀行來建立基金，使得我們之后有能力來進(jìn)行干預(yù)。

對于29個機構(gòu)，他們在市場上有廣泛的運作，什么樣的解決方案是最好的？能夠確保我們開發(fā)出一定的標(biāo)準(zhǔn)，能夠滿足于全球的需求，也是新興市場的需求。我們現(xiàn)在主要是由歐美出動進(jìn)行的一些標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)立，但是我們要考慮其他國家的需求。

Wendy Dobson：我希望就這方面發(fā)表我的想法。我想指出一點，對于主旨發(fā)言人他們所提到的是指對于目標(biāo)和原則而言很重要，但是我們也要來對應(yīng)對危機的經(jīng)驗進(jìn)行整合。我想指出一點，我們有必要來提醒我們，對于一個非常與眾不同的金融體系的特點，對于信息協(xié)作方面的存在，因為隨著不斷地進(jìn)行創(chuàng)新，我們在金融體系進(jìn)行了很多的創(chuàng)新。當(dāng)然了，它也導(dǎo)致了現(xiàn)在的危機，之前的發(fā)言人也提到了，甚至對于監(jiān)管機構(gòu)來說，他們也缺乏信息的分享。因此，我們在跨境方面缺乏相應(yīng)的數(shù)據(jù)。

我有兩點觀察：第一點，對于新興的經(jīng)濟(jì)體來說，今天上午我們聽到了一些有關(guān)原則的很好的建議。對他們來說，現(xiàn)在要采取的步驟就是實施規(guī)則，這點大家也聽到了，美國今天上午介紹了他們要采取新的規(guī)則，我們也要提醒自己，對于金融體系來說，他們有著信息協(xié)作的特點。創(chuàng)新總是監(jiān)管機構(gòu)的面前，幸運的是我們現(xiàn)在能夠來減少未來危機放大的效應(yīng)。但是我不相信我們之后就不會出現(xiàn)危機了。

我也想提兩點。這兩點在我們討論當(dāng)中沒有出現(xiàn)。第一，對于監(jiān)管機構(gòu)的質(zhì)量怎么樣，他們的狀態(tài)怎么樣，我們能夠從金融危機當(dāng)中吸取什么樣的教訓(xùn)？對于監(jiān)管機構(gòu)來說，他們在美國互相進(jìn)行競爭，他們經(jīng)常瞪大了眼睛，以便能夠看一下我們?nèi)绾螌ο鄳?yīng)的統(tǒng)計數(shù)據(jù)進(jìn)行改善，能夠提升監(jiān)管機構(gòu)本身的質(zhì)量。還有一點，涉及到教育系統(tǒng)。這點根本沒有提到。但是很多人都了解，明.弗戈斯(音)曾經(jīng)寫了很多很好的書，主要涉及到不同的文明，對于西方來說，精華是什么？因為在金融方面，我們有著非常好的溝通，他們也進(jìn)行了理念的開發(fā)和探討，他提到了教育的體系，其實對于投資者和儲戶來說，以及對于家庭來說，他們是能夠得到的，他們能夠更多的了解金融。在我們的討論當(dāng)中也提到了這一點。

最后我想說，我們需要來看一下為什么加拿大避免了金融危機的出現(xiàn)呢？這是因為我們一方面在金融市場上更多靠攏美國，但是我們并沒有遭到這次危機的侵襲。最根本的一個回答，就是我們在之前也遇到了一些小的危機，并不是最近。我們在80年代的時候出現(xiàn)了銀行的危機，當(dāng)時對于我們來講，我們忽視了金融體系。因此，我們有一個單一的監(jiān)管機構(gòu)，我們在各個州也有他們本身的監(jiān)管機構(gòu)來負(fù)責(zé)監(jiān)管。我們也提到了一個穩(wěn)定的全球金融體系的基礎(chǔ)。有關(guān)的通脹比較低，匯率、資產(chǎn)負(fù)債表比較好，為什么？因為我們之前在90年代中期的時候出現(xiàn)了匯率的風(fēng)險。很幸運的是，在當(dāng)時我們爬出了這次危機的影響，而且在我們政府報告當(dāng)中，也提到了我們之后的經(jīng)濟(jì)也不斷復(fù)蘇。這就使得我們開放了經(jīng)濟(jì)，進(jìn)行更多的出口。

有一個非常重要的事實在于，我們有著非常穩(wěn)健的基于原則的監(jiān)管體系。我之前也提到了相應(yīng)的在監(jiān)管機構(gòu)和被監(jiān)管的機構(gòu)之前有非常緊密的合作關(guān)系，我們有著非常健康的資本要求。同時，監(jiān)管機構(gòu)對于金融產(chǎn)品進(jìn)行非常緊密的監(jiān)管。在加拿大，如果你需要抵押的話，那么超過80%的購買價值，你必須要購買保險了。對于中國的住宅來說也可以這么做。

還有就是銀行體系由全功能的銀行系統(tǒng)所提供。其中一家銀行的總裁，他花了兩個星期的時間，在三年前去一家零售銀行進(jìn)行調(diào)查，他在四五年前這么做了，他到這家零售銀行了解結(jié)構(gòu)性產(chǎn)品是怎么進(jìn)行運作的。待了兩周之后，他的結(jié)論是，他并不能夠了解這樣的業(yè)務(wù)模式如何能夠盈利，也不了解如何能夠如何足夠的應(yīng)對風(fēng)險，所以他把這個方面的業(yè)務(wù)關(guān)閉了，成本非常高，因為當(dāng)時我也是董事會的執(zhí)行董事。

我還想強調(diào)一點，這一點在討論當(dāng)中也經(jīng)常出現(xiàn)，尤其是在昨天，對于這個CEO，他的原則是他不允許出現(xiàn)，如果他自己不了解這個業(yè)務(wù)的話，他絕對不會批準(zhǔn)進(jìn)行的。

Kenneth W.Dam：非常感謝Wendy Dobson。

姚余棟：我想提幾點，主要是涉及到宏觀的方面，就此次的金融危機，它給我們帶來了挑戰(zhàn)，由于一些傳統(tǒng)的原因構(gòu)成了挑戰(zhàn)。而且在幾個重要的方面展現(xiàn)出來了，這幾方面對于新興市場很重要。

第一，有關(guān)的資本流動。第二，貨幣政策。第三，貨幣政策之外還有一些審慎的政策。

第一，有關(guān)資本的流動性。就像IMF10年之前提到的一樣，這里有一個傳統(tǒng)原因。在亞洲金融風(fēng)暴的時候，對于新興市場，當(dāng)時有自由兌換的能力，但是在去年2月份的時候，IMF出版了一份資料，叫《立場報告》，實際上已經(jīng)承認(rèn)了一點，國家應(yīng)該使用自己的資本帳戶管理和資本控制來管理自己的資本帳戶的可轉(zhuǎn)換性。這一點是一個重大的IMF立場的重大轉(zhuǎn)變。20年前支持完全的資本轉(zhuǎn)向，有一些必要的資本帳戶的控制。在我看來這是一個非常重要的轉(zhuǎn)變，甚至是朝著正確方向的正確之舉。資本流動，從經(jīng)濟(jì)學(xué)家角度來講，特別在亞洲和拉美地區(qū)，可能主要來自貨幣的不匹配，進(jìn)入到國家的資本沒有辦法使用一個國家所有的宏觀政策來處理整個資本的流動，這會導(dǎo)致匯率的一些壓力，還有一些資產(chǎn)泡沫的增加。我們必須要有相應(yīng)的方法來進(jìn)行管理，首先一點就是短期資本，也就是正常資本。第二，外國負(fù)債。尤其是進(jìn)入到銀行的負(fù)債。這兩個因素必須要放在資本管理之下。這一點也非常關(guān)鍵。

第二點，貨幣政策。貨幣政策在金融危機之前，通貨膨脹好象成為貨幣政策一個非常重要的目標(biāo)，在防止通貨膨脹這方面，我們的目標(biāo)過于單一。我們?yōu)榱吮３珠L期價值的穩(wěn)定，而且這個政策和金融的穩(wěn)定沒有什么太大的關(guān)系，在金融危機發(fā)生之后，防止通貨膨脹這個目標(biāo)已經(jīng)得到了巨大的改變，貨幣政策應(yīng)該成為主要的目標(biāo)，可以保證價格的穩(wěn)定和就業(yè)機會的增加，還有其他一些目標(biāo)，包括一些支付帳戶的平衡。這都是金融危機發(fā)生之后的反思。

第三點，貨幣政策的一個考慮點，也就是審慎監(jiān)管的原則。監(jiān)管機構(gòu)要做相應(yīng)的盡職調(diào)查，對于金融機構(gòu)和個別銀行要做盡職調(diào)查，他們從微觀層面來講，要確保金融體系的系統(tǒng)性穩(wěn)定。宏觀審慎和微觀審慎這都是非常非常之關(guān)鍵的原則，這塊是針對新興市場提出的觀點。

Kenneth W.Dam：下面聽聽丁先生的觀點。

丁志杰：我針對今天的主題講四點：第一點回應(yīng)劉明康先生的觀點，包括國際金融新秩序的重構(gòu)要考慮兩個因素。第一個是金融地位和作用被高估的事實。第二，道德風(fēng)險，特別是當(dāng)前的危機導(dǎo)致道德風(fēng)險的蔓延，真的侵蝕當(dāng)前經(jīng)濟(jì)和社會基本規(guī)則。第二個觀點，華爾街模式?jīng)]有普遍的適用性。因為從美國金融發(fā)展來看，華爾街主要是依靠美美元的貨幣地位和對全球金融的控制力，從全世界攫取利益。一方面華爾街廉價吸收全球儲蓄，同時掠奪性向全世界來輸出資本。根據(jù)美國國家經(jīng)濟(jì)分析局的數(shù)據(jù)看，77年到2011年，在33年時間里，美國經(jīng)常帳戶利差累計8.24萬億，債務(wù)性是7.52萬億美元。美國這些債務(wù)的消失，在專業(yè)術(shù)語里面叫資產(chǎn)存量的調(diào)整，就是匯率資產(chǎn)價格的變化，美國在過去33年里面帶來4.89萬億的收益。

第二，2007年到2010，美國在這四年時間內(nèi)，對外債務(wù)增加了3000億美元，就是說大量的利差也是消失了。最近美國10年的對外凈債務(wù)維持在2萬億美元左右，但是投資收入美國一直是正的。97年到2010年，進(jìn)口收益累計2.5萬億，美國以一個債務(wù)國身份獲得了1.52萬億的收益。2010年達(dá)到1745億美元。華爾街的維持不僅僅來自于美國金融業(yè)的發(fā)展，也來自于世界。非要說它是失衡的話，也只能說是局部和結(jié)構(gòu)的。我們看到在20國峰會上強調(diào)可持續(xù)平衡增長，特別是強調(diào)平衡增長，如果只強調(diào)經(jīng)常帳戶失衡的話，忽略了隱藏的金融層面的美國的順差，有可能會導(dǎo)致未來的世界經(jīng)濟(jì)新的一輪危機。這是我的第二個觀點。

第二，全球金融監(jiān)管改革取得了一定的進(jìn)展，但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。那么危機以后，在國際層面，巴塞爾3的推出，以及在歐洲發(fā)達(dá)國家，包括一些新興市場國家的金融監(jiān)管改革都取得了一定的進(jìn)展。但是我覺得有兩個因素，國家間的博弈以及政府與市場的博弈，主要監(jiān)管策略的實施，目前盡管的進(jìn)展主要集中在以資本充足率的監(jiān)管，提高資本的要求上。資本充足率提高是為了防止銀行業(yè)的過渡冒險，但是實際上，從巴塞爾協(xié)議實施以來，它帶來客觀作用是加劇了銀行的過度冒險。70、80年代銀行2%、3%的資本充足率，日本不到1%，但是依然健康，這個是值得我們反思的一點。

為了擺脫金融機構(gòu)在一些市場中的動物精神，金融監(jiān)管必須深入到金融機構(gòu)和市場的行為層面，大家爭論比較大的，一個是合理化薪酬制度，第二是金融交易稅。中國銀行間外匯市場，過去以手續(xù)費的方式來征收費用，在競價和詢價的交易，兩個市場的發(fā)展過去幾年出現(xiàn)了一些結(jié)構(gòu)性的變化，這個對全球有積極的借鑒意義。

第四點，金融監(jiān)管改革對發(fā)展中國家，特別對中國的影響。在金融危機爆發(fā)以后，中國吸取錯誤的教訓(xùn)，中國面臨的問題是發(fā)展不足，在危機過程中，我們應(yīng)該注意到華爾街模式的錯誤理念，有一些在中國蔓延，這是未來需要注意的。謝謝。

方方：我對丁教授剛才的講話做相應(yīng)的反饋。有人提到對全球金融機構(gòu)監(jiān)管的必要性，這些規(guī)則可以適用于金融機構(gòu)，適用于全球的金融機構(gòu)。我覺得要構(gòu)建那些金融監(jiān)管框架的基石，我們怎么實現(xiàn)這個目標(biāo)？在市場中需要很多要素，使得市場能夠建立有序的運作。首先第一個要素是需要全球統(tǒng)一接受并且是人們有信心的貨幣，當(dāng)然到現(xiàn)在為止不一定能夠?qū)崿F(xiàn)。如果想運轉(zhuǎn)的話，必須要對全球的貨幣體系進(jìn)行相應(yīng)的修正。來確保貨幣體系能夠給所有的市場參與者提供足夠的信心。這樣的話，必須要求對全球的貨幣體系進(jìn)行大范圍的改革。

第二個要素，我們需要一個透明的和全球接受的評級系統(tǒng)。人們也正在討論，評級機構(gòu)怎樣把整個信貸，包括資產(chǎn)方面泡沫的情況進(jìn)一步加劇，甚至有一些時候在金融危機發(fā)生背景下，他們起著推波助瀾的作用。甚至有一些人說他們是故意搞出的金融方面的泡沫。因此，我覺得有必要對評級機構(gòu)，包括對監(jiān)測機構(gòu)進(jìn)行相應(yīng)的改革，這樣一個改革能夠幫助我們建立一個全球金融框架體系，然后我們通過這個體系來識別風(fēng)險。而且能夠以透明的方式來識別這些風(fēng)險。這是第二個構(gòu)建金融框架體系的基石。

第三點，如果說想在我們國家來建立分支機構(gòu)或者是銀行，那我必須讓我的銀行享受雙向優(yōu)惠的待遇，因為雙邊的監(jiān)管框架將會有助于兩個國家的銀行體系之間的透明。有人提到在20世紀(jì)90年代韓國的這種做法，在一些大的國家來講，可能他們會采取單邊的優(yōu)惠措施，而不是雙邊的優(yōu)惠，這種方法不是特別公平，因此要建立整個框架體系的對等，那么必須要有雙方互惠互利的政策。

最后一個基石，我們需要警察。大家知道在任何市場中，一旦出現(xiàn)失序，或者說不太明確、不太公平的一些交易的時候，我們要去找警察。對于一個新的全球監(jiān)管框架體系的建立，我們必須要建立一個全球統(tǒng)一的一個所謂的警察局。這個警察局并不是對所有市場商人進(jìn)行檢查，而是要有相應(yīng)的授權(quán)和機制來解決爭端，解決那些商業(yè)在市場中不可預(yù)期的問題，這也是構(gòu)建一個新的全球金融體制非常重要的一個基石。

國際貨幣積極組織、歐洲貨幣組織、亞洲開發(fā)銀行都在此過程中有非常重要的角色，他們已經(jīng)扮演了非常重要的角色，他們還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。如果缺乏相應(yīng)的一些權(quán)威和機制的話，很難使所有人能夠接受這種判斷和這種監(jiān)管以及這種法令，最終會帶來市場的失序。這就是基石。這些基石到位之后，我們就能夠讓市場和競爭雙方去進(jìn)行彼此的競爭，另外一方面能夠限制所有的金融機構(gòu)在一些市場中的動物精神。那些金融機構(gòu)的動物行為或者動物精神，將會最終改善資源分配的效率，從而減少交易成本，以及全球金融市場的交易成本，但是在很大程度上要取決于整個市場中警察局或者是申訴機構(gòu)、仲裁機構(gòu)的一些法令。這樣的話，大家對信用機構(gòu)的評級信息就非常了解了，那么這個評級就是非常公正、透明的，更重要的是結(jié)果被所有利益相所接受，無論是大商人還是小商人，他們之間的關(guān)系必須是雙向的。

Kenneth W.Dam：非常感謝。下一位發(fā)言人是王元龍，他可以決定我們這個演講到底能夠持續(xù)多長時間，他也是IFF的研究人員，讓他跟我們分享一下他的看法。

王元龍：謝謝主席先生，昨天到今天許多專家都提到了經(jīng)濟(jì)和金融的關(guān)系。那么實際上國際金融監(jiān)管體系從它的缺陷，以及它對金融市場缺乏有效性的監(jiān)管，恐怕一個重要的原因，就是沒有處理好經(jīng)濟(jì)和金融的關(guān)系。

剛才丁院長也提到了，現(xiàn)在對于金融的地位目前一些高估。昨天黃奇帆市場和戴相龍秘書長都提到了這些問題。首先第一個觀點，要準(zhǔn)確把握金融是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的核心。有這樣幾個理由：第一，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)它是金融核心的第一位，它有一個先決的條件。也就是說它依托于實體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。中國現(xiàn)在有一句話來形容，百業(yè)興則金融興，百業(yè)穩(wěn)則金融穩(wěn)。

第二點，所謂核心，它應(yīng)該是功能核心，而不是產(chǎn)業(yè)核心。

第三點，從中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展來看，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有進(jìn)入到現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的階段，因為中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展存在著很多需要完善的面，比如說體制機制，還有中國的二元經(jīng)濟(jì)的特征，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不平衡，這一切表明中國經(jīng)濟(jì)成熟度還需要進(jìn)一步提高。

第四，在當(dāng)前形勢下，不應(yīng)該把金融置于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的核心，如果把金融置于經(jīng)濟(jì)的核心，恐怕會出現(xiàn)一些問題。會出現(xiàn)什么問題？一個重要的問題，在中國的金融發(fā)展中，出現(xiàn)了非理性的一些傾向，并且產(chǎn)生了一些不良的影響。主要表現(xiàn)在四個方面：第一個方面，投機炒作非常嚴(yán)重。因為投機炒作，是商品金融化的一個重要表現(xiàn)，它會引起價格體系的紊亂，危害微觀經(jīng)濟(jì)運行的機制，也會對經(jīng)濟(jì)造成負(fù)面影響。第二個方面，中國資本大局向金融業(yè)進(jìn)軍，各類產(chǎn)業(yè)資本紛紛尋求切入點，參與金融業(yè)?，F(xiàn)在許多大型企業(yè)已經(jīng)通過旗下子公司和參股公司進(jìn)入了金融業(yè)，已經(jīng)間接的獲得了金融業(yè)的配套資格。特別是偏離主業(yè)的狀況會產(chǎn)生一系列的巨大危害。第一個方面，產(chǎn)業(yè)資本過度介入金融業(yè)，毫無疑問會分散有限的金融資源，不利于做強主業(yè)。第二個產(chǎn)業(yè)資本過度介入金也會加大產(chǎn)業(yè)資本的風(fēng)險，在一定程度上動搖了產(chǎn)業(yè)資本的安全。第三，產(chǎn)業(yè)資本大量的進(jìn)入金融業(yè)，極大的加大了監(jiān)管和調(diào)控的難度，不利于金融業(yè)的穩(wěn)定。

第三個表現(xiàn)，地方政府金融規(guī)劃，存在著盲目和不可科學(xué)性。中國國內(nèi)有30多家城市要打造金融中心。這顯然不理性。

第四，非正規(guī)的民間金融發(fā)展也需要亟待規(guī)范。由于這些不理性的狀況，實際上對中國金融發(fā)展產(chǎn)生了潛在的風(fēng)險。從國際來看，如果追溯到29年美國金融危機和08年的金融危機，我也認(rèn)為這兩次危機爆發(fā)與美國在處理經(jīng)濟(jì)和金融關(guān)系方面存在的問題密切相關(guān)。比如說從08年的國際金融危機來看，在危機爆發(fā)之前，美國的金融產(chǎn)業(yè)持續(xù)擴大，居民的居住條件極為寬松，金融衍生品急劇增加，再加上監(jiān)管不力的情況下，這是導(dǎo)致危機爆發(fā)的主要原因。

所以說這些經(jīng)驗教訓(xùn)值得我們吸取，特別是新興國家。對于中國而言，我們應(yīng)該正確認(rèn)識經(jīng)濟(jì)和金融的問題，中國十二五規(guī)劃里面，已經(jīng)對中國金融定位做了明確的界定，把它界定在生產(chǎn)性的服務(wù)業(yè)。其中十二五規(guī)劃有一節(jié)提出有序開拓金融服務(wù)業(yè)。我覺得這是非常清醒的。根據(jù)中國當(dāng)前所處的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段和金融發(fā)展非理性的傾向，我認(rèn)為需要從三個方面采取措施：第一，加強包括監(jiān)管體系在內(nèi)的金融宏觀體系建設(shè)的頂層引導(dǎo)。第二，繼續(xù)發(fā)揮當(dāng)前金融在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的先導(dǎo)作用，特別是服務(wù)的功能。第三，大力推動包容性金融發(fā)展模式的進(jìn)程。

Kenneth W.Dam：非常感謝各位發(fā)言和討論嘉賓，他們的見解非常精彩，非常有助于我們的思考。謝謝各位。全體大會5到此結(jié)束。 W.