小組討論：形勢政策實錄

2011年11月11日 21:22
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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很多時候語言的簡潔對于一個人的表達很重要，很多人給他講兩個小時講得特別好，但是給他兩分鐘他基本什么也講不出來。我們在座的各位估計經(jīng)常接受采訪，比如電視采訪，我就讓你說兩分鐘。我們記者希望無剪輯播出，提一個問題您兩分鐘之內(nèi)答完，我回家直接上播出線播了，最怕講十分鐘之后記者實在忍不住說了嘉賓能不能重來？剛才講的太多了。我們現(xiàn)在就用微博體每個人回答一個問題，所謂微博體，每個回答控制在140字以內(nèi)。問題從許部長開始。

央企在下一個半年或者一年具體會在哪些行業(yè)率先提高競爭力？微博體現(xiàn)在開始。

許保利：我想一個證券市場的發(fā)展主要有兩個主體，一個是投資者，再就是上市公司。只有這兩者都能夠互動起來，我想才有市場的發(fā)展。如果沒有融資的話，那么投資者你想投資也沒有機會。如果你想去融資，你想上市去融資，但是大家并不買你的股票。

主持人：這條微博不算。直接回答哪些行業(yè)會在下一步率先提高競爭力。

許保利：哪些行業(yè)需要率先提高競爭力？這個行業(yè)的企業(yè)來決定。國資委只是作為監(jiān)管者，企業(yè)是有經(jīng)營自主權(quán)。每個企業(yè)有它的發(fā)展戰(zhàn)略，它有它的金融計劃，所以企業(yè)按照自己的步驟去走。當然從企業(yè)本身來說我們應(yīng)該提高它的自主權(quán)，中央企業(yè)規(guī)模不成為問題，將來有更多的中央企業(yè)進入世界五百強，但是我們更應(yīng)該看到這些規(guī)模和數(shù)字背后的東西，質(zhì)量需要提高。

主持人：你剛才是一篇短博客不是微博，建議國資委研究中心請你做發(fā)言人，嘴非常嚴。第二位，宋泓均研究員，前兩天數(shù)據(jù)公布了，現(xiàn)在證券市場投資者都在盼星星盼月亮，到底貨幣政策松到什么程度？我這個問題比較尖銳，存款準備金率在幾個月之內(nèi)有可能會微調(diào)一下？

宋泓均：一輛汽車如果沒有剎車，連上路的資格都沒有。這個大家都應(yīng)該明白。何況如果沒有剎車，如果是一個酒后駕駛者那是違法問題。一個公司只求發(fā)展沒有停滯，這個公司的發(fā)展結(jié)局大家都是知道的，一個人也是這樣，一個人只想著發(fā)展，不想停止。

主持人：這和存款準備金率有什么關(guān)系？

宋泓均：這是類比和相似的問題。作為一個國家管理者，一個汽車如果沒有剎車，他連上路的資格都沒有，一個國家如果沒有強制力作為保證來管理的話，只有在高速上不知道出口在哪兒，這是很危險的事情。

主持人：巴博士，剛才你的演講主題定的是對金融創(chuàng)新的若干思考，是不是覺得現(xiàn)在要解決的問題是基礎(chǔ)問題而不是曾經(jīng)給我們大家?guī)斫鹑谖C的金融創(chuàng)新問題？

巴曙松：我剛才說了，我是來打醬油的，現(xiàn)在金融創(chuàng)新當下面臨很大的問題，對金融創(chuàng)新動力不足，一方面從大的方面認為是創(chuàng)新導(dǎo)致的危機，從具體的金融機構(gòu)方面創(chuàng)新的成本和收益不對稱，我有什么動力去做創(chuàng)新呢？所以只能從環(huán)境角度去討論。

主持人：“現(xiàn)在是動力不足”140字以內(nèi)。盧鋒副院長，您剛才的主題是對中國經(jīng)濟稱體量重，講得非常清楚。但是很多人更關(guān)心的是下一階段對于中國經(jīng)濟現(xiàn)在大家討論最多的結(jié)構(gòu)問題根據(jù)您的研究能不能給提三點建議。

盧鋒：任何一個經(jīng)濟的增長都有一個總量和結(jié)構(gòu)的問題，我覺得是這樣的，中國的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)一直在變化，但是要是跟發(fā)達國家比較我們還有很大的距離。調(diào)結(jié)構(gòu)最根本的是要解決誰在調(diào)，怎么調(diào)，在哪兒調(diào)。不光是一個政策來調(diào)結(jié)構(gòu)，更重要的還是要推進我們的市場化的改革。讓企業(yè)有自發(fā)的努力來調(diào)結(jié)構(gòu)，相關(guān)的產(chǎn)業(yè)政策起輔導(dǎo)引導(dǎo)的作用。剛才講資本市場我很振奮，我沒有深入研究過資本市場，他們都講到了一些很深層的問題，比如剛才巴所長講到全流通，華生教授講自主發(fā)發(fā)債、淡化審查，這些對于調(diào)結(jié)構(gòu)具有某種體制的支持。謝謝。

主持人：利用資本市場和利用市場自身主動去調(diào)結(jié)構(gòu)，謝謝盧鋒副院長。了解資本市場，你可以邀請我做你的朋友，我對資本市場太熟了。馬光遠評論員，這是我臺特約評論員，剛才你在玩手機，我覺得沒有注意聽講。作為一個懲罰性的問題，以上四位嘉賓的言論你最想評論的是哪一位的？微博體，你可以四位都評論，每人用一句話，這也是一條微博。你也可以評論某一位。

馬光遠：我本來在看一條微博，我本來準備直接讀一條微博。今天是光棍節(jié)，我在上午的時候收到一條微博“某姐招親，今年誰愿陪姐過2011111號特大光棍節(jié)，姐讓他明天過父親節(jié)。單位同僚一個一個蠢蠢欲動，唯吾巍然不動，一哥兒們試探道，哥哥為何如此淡定。吾解析道，從1111到明年父親節(jié)僅隔七個月，這爹當?shù)挠悬c冤啊。眾人猛悟，喟嘆道，這真是一個坑爹的時代啊?！弊Ｋ斜还墒?、樓市以及其它東西坑爹的光棍今天快樂。

主持人：你今天評論的微博呢？

馬光遠：我再念一條微博，“馬老師，郭樹清主席要逼鐵公雞上市公司分紅的話題想請您寫一篇專欄，今晚用，你覺得怎么樣？”我的評論是“這個必須有?！币簧蟻砭椭v分紅抓住了要害，大家從來不算帳，看到了美色沒有看到陷阱，這個陷阱是什么？就是我們這個市場是一個得不償失的市場，從來沒有給你很大的回報。

主持人：我是搞嚴肅財經(jīng)的，下面是一個娛樂環(huán)節(jié)，砸蛋環(huán)節(jié)，如果某位嘉賓砸出來自己要送給大家的禮物，場下把展品里面的古井貢或者汾酒送給大家一瓶，這個機會很難得。馬博士先來，隨便挑一個。

這個是送給巴曙松博士的，巴所長，您認為房價下降幾成時銀行才會無法承受？咱還是用微博體，可以一條可以兩條，但是中間要有隔斷。

巴曙松：從國際經(jīng)驗看兩者之間沒有必然的聯(lián)系。以香港為例，香港的房價從07年的最高點跌到97年最低點，跌掉60%，香港銀行業(yè)的不良資產(chǎn)也才2%左右。風險管理能力弱的跌個20%、30%，銀行就出現(xiàn)了大面積的問題。這個結(jié)論就是房價降幾成銀行才無法承受，取決于銀行自身的風險管理水平和能力。

主持人：我有一個追問，前段時間銀監(jiān)會有一個表態(tài)，房價下跌40%銀行可以承受，你怎么評論這件事？

巴曙松：我覺得壓力確實有很多種假定和參數(shù)，你只看結(jié)論容易導(dǎo)致誤導(dǎo)。它既然得出這個結(jié)論肯定有它的道理，但是我想補充一點，當市場出現(xiàn)40%的房價下跌的時候，可能銀行變成最大的房地產(chǎn)公司。很多還不了的這些把房子交給銀行，那時候銀行再在市場上香港稱為銀主盤去賣的時候，就不是說40%打折能賣得出去，所以這個假定只能說可能有些假定條件非常嚴格，還需要考慮在特定的市場條件下市場結(jié)構(gòu)出現(xiàn)的變化能夠影響價格。

主持人：有請第二位砸蛋嘉賓，盧鋒副院長。盧院長把這次活動作為生活中的一個小插曲，平時我知道您搞研究很嚴肅，做一個生活的娛樂，隨便選一個。這個問題是給許保利部長的，您如何評價中國電信和中國聯(lián)通接受發(fā)改委的反壟斷調(diào)查？這個跟國資委也有點關(guān)系。

許保利：我想一個市場應(yīng)該分為兩類，一個是壟斷性市場，還有競爭性市場。我想這兩種市場分類都是基于效率的原則，在一個競爭性的市場當中必須要保證競爭的秩序，你不能出現(xiàn)壟斷。壟斷首先損害了消費者的利益，同時它也不利于這個行業(yè)的發(fā)展，也不利于企業(yè)自身的發(fā)展。我想在競爭環(huán)境當中一個企業(yè)不能靠壟斷來發(fā)展要靠競爭來發(fā)展。對于中國電信跟中國聯(lián)通這次受到反壟斷的調(diào)查，他們是否壟斷取決于調(diào)查的結(jié)果，反過來說有沒有罪法官最后判決有沒有罪，電信跟聯(lián)通有了壟斷的嫌疑。但是我個人來看，對于聯(lián)通電信這次受到反壟斷調(diào)查，如果確實違反了國家的管理政策理應(yīng)受到處罰，這個是沒有什么可說的。為什么？保證行業(yè)的發(fā)展，有利于企業(yè)自身的發(fā)展。還有電信和聯(lián)通反壟斷法對其它企業(yè)也是一個提醒，大家要遵守規(guī)則，在市場當中靠競爭力和效率來發(fā)展。

主持人：以您個人感覺他們存在不存在壟斷的嫌疑？

許保利：我想是這樣，一個企業(yè)是不是壟斷這個事情要看壟斷的標準是什么，我想壟斷不能看市場份額，不能從市場份額高了就一定是壟斷，壟斷的標準有兩方面。第一，這個企業(yè)是否操縱價格，壟斷有一個對價格的操縱問題。抬高價格。抬高價格的目的是為了獲得更多的利潤，結(jié)果損害了消費者的利益。靠提高價格企業(yè)也獲得比較高的利潤，一個企業(yè)不能靠損害消費者的利益去發(fā)展。第二就是壓低價格，壓低價格的目的把我們競爭對手驅(qū)出市場，進入者我給你形成一種威懾不讓你進入，排除別人的目的還是維護自己的地位。從這兩方面來考慮。

主持人：下面有請第三位嘉賓巴博士。這個問題是問馬光遠研究員的，您認為中國參與歐債危機的救援出多大的份子比較合適？

馬光遠：跟巴博士還是挺有緣分的，我砸出了巴博士，巴博士砸出了我。歐債危機我說一個我的微博吧，有一家富人27個人，其中有一個弟弟生活日子過不下去了，馬上要破產(chǎn)了，其他26個人沒有一個人愿意去助，卻指望鄰居去救他。

我說一下我去希臘時的感受。我去年去希臘，馬上要一個破產(chǎn)的國家會是什么樣子。我去了以后給我感受最深的不是希臘人過的怎么樣，而是希臘的狗過的怎么樣。希臘有很多流浪狗，你到城市里面到處都躺著流浪狗，那時候找不到很多人交流，因為七八月他們都出去渡假去海灘上曬太陽，我們看到的狗是比較多的。流浪狗比較多。一個國家破產(chǎn)，人的感受重要狗的感受也是重要的，這個狗的日子可能不是很好過，我早飯還剩下一個火腿腸，我想給希臘的流浪狗。結(jié)果狗躺在路上我把火腿腸送到它的嘴邊，它的嘴動也沒動。一個國家的狗都能過得這么好，再回過頭來看我們國家的狗，火腿腸根本不用我去送到嘴邊，它也會自己上來把它叼走。等到有一天，希臘的狗跟中國的狗是同樣的反應(yīng)的時候我愿意去救希臘。

主持人：下面有請第四位嘉賓宋泓均博士。盧鋒院長，您認為在官員的政績沖動下，經(jīng)濟增速真的能降下來嗎？

盧鋒：官員的政績沖動在中國特定的體制條件下一直都存在，宏觀經(jīng)濟是有起有落的，從歷史經(jīng)驗的角度來講，經(jīng)濟的調(diào)解即便有地方官員的沖動，宏觀部門或者政府引導(dǎo)決策者的調(diào)控如果決心真大的話，還是有可能的。謝謝。

主持人：這是一個微博體，盧院長進入狀態(tài)很快。我們有請最后一位嘉賓。

宋泓均博士，央行說民間借貸具有制度層面的合法性，可顯示中民間借貸卻處于灰色地帶，請問您怎么看？

宋泓均：我還不清楚這個具體關(guān)于民間借貸的制度，但是民間借貸從古到今是一個慣例，灰色地帶這一塊從古到今都有，將來也會有。因為是灰色地帶的問題，怎么說呢，曾經(jīng)有一句俗話，烏云遮不住太陽，但是有的人太陽永遠也趕不散烏云，這是一個辨證關(guān)系?；疑貛еv到科學理論灰色地帶和白色地帶和黑色地帶的關(guān)系問題，這里面我認為是一個彈性的價值空間。凡是有市場的地方，都有所為的白色地帶、黑色地帶和灰色地帶?；疑貛且粋€緩沖的區(qū)間。

主持人：謝謝。非常感謝五位有勇氣，平時做研究很嚴肅，但是能夠積極參與我們的娛樂活動，大家用熱烈的掌聲感謝五位。

(會議討論)