2011年11月14日 07:25
來源：華夏時報 作者：熊毅

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本報記者 熊毅 蘇州報道

2011年11月4日，蘇州，著名經(jīng)濟學(xué)家許小年教授與中國股權(quán)投資協(xié)會會長邵秉仁對中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整等問題展開了一場對話?！度A夏時報》記者也采訪了二人。

對話

行政干預(yù)下的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整，

二、三產(chǎn)業(yè)比重越來越低

邵秉仁：當(dāng)前經(jīng)濟遇到的問題是PE最能和更大發(fā)揮作用的時候。近幾年，由于改革的滯后，盡管中央提出了經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整和經(jīng)濟結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變，但在實際上沒有起到效果。因為我們目前的經(jīng)濟增長是靠投資拉動，而投資主要是投向基礎(chǔ)設(shè)施、房地產(chǎn)建設(shè)等領(lǐng)域，投資受益的主要是國有企業(yè)，民企并沒有獲益，所以實際上經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整本沒有起到任何作用，而且惡化。一、二、三產(chǎn)業(yè)的比例比原來更加失調(diào)，第二、三產(chǎn)業(yè)的比重都在下降。經(jīng)濟增長方式繼續(xù)停留在初期的、粗放式的、資源掠奪式的開發(fā)上，比如土地、礦產(chǎn)資源等領(lǐng)域，開發(fā)上都是粗放式的方式。而在這階段，國內(nèi)的PE和VC對經(jīng)濟發(fā)展所起作用的效果還不是很明顯。

許小年：目前一談到經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整，就是希望政府推出一些優(yōu)惠政策，進行產(chǎn)業(yè)扶持，實際不是這樣。經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整的本意是通過市場化的運作，通過收購與兼并，使一些落后的企業(yè)淘汰掉，讓一些效率高的、技術(shù)含量高的企業(yè)成長起來，增長市場份額。

我們經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整喊了這么多年，為什么落實不了，就是因為總停留在政府政策層面上、沒有按照市場化的方式進行結(jié)構(gòu)的調(diào)整。市場化方式的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整，會遵循效率的原則，市場會選擇最有經(jīng)濟效率的企業(yè)，市場也會選擇未來會有希望的技術(shù)，畢竟企業(yè)本身需要盈利和賺錢。而政府官員通常缺乏專業(yè)經(jīng)驗，也不知道哪些企業(yè)效率高，哪些企業(yè)效率低，哪些技術(shù)是未來能夠獲得收益的，哪些落后技術(shù)應(yīng)該被淘汰掉。所以我們在概念上就搞錯了，以為結(jié)構(gòu)調(diào)整是政府的事情，但實際不是這樣。需要市場來進行推動，這樣在經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整中，PE就會發(fā)揮更大的作用。

在經(jīng)濟發(fā)生變化時，當(dāng)一項新的技術(shù)革命產(chǎn)生的時候，原來的技術(shù)落后，無法繼續(xù)在市場當(dāng)中呈現(xiàn)優(yōu)勢的時候，其技術(shù)持有的企業(yè)也將逐漸落后。代表舊技術(shù)的企業(yè)就會逐漸被收購或者淘汰掉。最近摩托羅拉被收購，就是技術(shù)上落后了?，F(xiàn)在大家關(guān)注的是諾基亞什么時候被收購以及被誰收購?，F(xiàn)在諾基亞被收購已經(jīng)形成一個共識。這樣的并購是在市場的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整中一個主要的渠道。而在這樣的并購中，我們都會看到PE的身影，PE和VC在國家經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整中會起到很大的作用，但問題是我們國內(nèi)目前的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整并沒有多少PE、VC參與，其原因也是目前沒有相關(guān)的監(jiān)管、法律框架，至今也無法推出。

邵秉仁：我們的政府職能還沒有轉(zhuǎn)換過來。

許小年：市場自身可以建立更好的秩序，本來行業(yè)的自律可以建立很好的良性發(fā)展從業(yè)環(huán)境，但政府過多的行政干預(yù)讓市場更加混亂。這是一個很顯性的特點，比如按照政府職能監(jiān)管的有限人數(shù)，對于所要監(jiān)管的行業(yè)大量從業(yè)人員而言，就根本無法監(jiān)管。

而行業(yè)自律是一種商業(yè)利益的約束。比如為什么在商業(yè)合作當(dāng)中同學(xué)、老鄉(xiāng)、朋友等關(guān)系合作相對能夠持久，就是因為這種行業(yè)自律特性在約束他們的行為。而這種信任與信用關(guān)系是一種很重要的商業(yè)發(fā)展資源，沒有人會愿意破壞這種資源。而在市場化的運作下，政府的作用主要是建立起一個法律監(jiān)管的框架。這個監(jiān)管結(jié)構(gòu)相當(dāng)于一個信用的骨架一樣，但只有骨架是不行的。所以在很多場合下，還需要行業(yè)自律。

邵秉仁：所有制結(jié)構(gòu)，實際從十四大開始，研究市場經(jīng)濟的時候，就確定下國家控制經(jīng)濟命脈。但怎么控制都有很多論述。原來講述得非常清楚，不是說國有比重越大越好。當(dāng)年改革，6000萬國企職工分流，2萬億銀行資產(chǎn)剝離，才有今天的改革成果和今天國有企業(yè)的效益。

專訪

資金逃離實體經(jīng)濟根源在于壟斷

《華夏時報》：目前對于PE和VC行業(yè)，有大量的實體企業(yè)家關(guān)閉工廠，進入金融領(lǐng)域，更多的進入PE、VC領(lǐng)域；另外一個現(xiàn)象是現(xiàn)在實體企業(yè)家越來越多開始采用逃跑這種極端方式來逃廢債務(wù)等，如何來解讀這一現(xiàn)象？

許小年：這個問題有比較深層的原因。當(dāng)前有一個趨勢，在傳統(tǒng)可以投資的行業(yè)中，回報率越來越低。原因是多方面的。在多年的投資中，在傳統(tǒng)行業(yè)中，都是產(chǎn)能過剩。產(chǎn)能過剩的時候，企業(yè)只能降價銷售，結(jié)果就是利潤越來越薄。這樣導(dǎo)致資金逃離傳統(tǒng)行業(yè)，逃離那些不賺錢或者賺錢很少的行業(yè)，轉(zhuǎn)向金融行業(yè)?；蛘呤沁M入投機行業(yè)比如炒作普洱茶或者和田玉，來錢快。這種狀況和日本上世紀80年代末非常相似。

是不是我們國家實體經(jīng)濟真的讓投資業(yè)沒法賺錢了？不是。

所以資金逃離實體經(jīng)濟跑到金融領(lǐng)域是有政策背景的。

從長遠來看，實體投資是能夠帶來長期回報的。沒有創(chuàng)造價值能賺錢，但不能長期賺錢。所以這個逃離實體經(jīng)濟的現(xiàn)象需要多方面反思。

首先應(yīng)該反思的是人民銀行。過去的貨幣超發(fā)了，造成社會資金過剩。其次是政府部門。如何引導(dǎo)這些資金到實體經(jīng)濟來創(chuàng)造價值？首先需要放松管制，打破國有壟斷，讓社會資金在政策引導(dǎo)下進入實體經(jīng)濟，進入盈利性的行業(yè)和最有效的領(lǐng)域當(dāng)中去。

市場經(jīng)濟的奇妙之處就在于它把社會價值和企業(yè)價值很好地結(jié)合起來，只要產(chǎn)生了社會價值就會有良好的企業(yè)價值。因為這個邏輯鏈的產(chǎn)生是想賺錢的企業(yè)必須尋找到新技術(shù)，新技術(shù)的運用就會帶來企業(yè)的擴張，而新技術(shù)的運作就會產(chǎn)生良好的社會價值。

行政越位不能成為常態(tài)

《華夏時報》：如何解讀房地產(chǎn)目前的調(diào)控政策以及效果？最有效的市場化調(diào)控手段是什么？

許小年：在中國這個幅員遼闊的國家，房地產(chǎn)價格沒有理由這樣高。在世界上，房地產(chǎn)價格一路居高不下，只有一種情況，就是富有天然屏障的地方，土地供應(yīng)被自然環(huán)境限制后，供應(yīng)不再增加而需求在不斷上漲，才會造成房地產(chǎn)價格的居高不下。這樣的地方典型的是中國香港中環(huán)和美國曼哈頓。中國香港中環(huán)是僅有那么點地方，再沒有任何土地供應(yīng)，而美國曼哈頓三面環(huán)水，也是土地供應(yīng)沒法再持續(xù)。

而中國北京、上海這樣的地方，只要稍微外出，還有多少土地可以使用？房價居高不下的原因就只有一個，那就是土地供應(yīng)被限制住了。還有地方政府的財政收入對土地依賴程度太大。

邵秉仁：房地產(chǎn)價格方面，需要明確政府的職責(zé)。房地產(chǎn)并不需要所有人都有房屋居住的同時又有相應(yīng)產(chǎn)權(quán)，有房住但不一定有產(chǎn)權(quán)是政府需要考慮的事情。比如香港的廉租房。

而在房價的成本構(gòu)成上，實際上土地價格是推動房價居高不下的第一要素。地方政府廉價從農(nóng)民手中買地然后高價賣給房地產(chǎn)開發(fā)商。政府充當(dāng)了買者和賣者，實際上充當(dāng)了土地經(jīng)營者。這和政府職能完全相悖。

在所有權(quán)屬上，政府最佳的方式是充當(dāng)監(jiān)管者，不再充當(dāng)經(jīng)營者，這樣不僅能解決房價問題，也能解決貪污腐敗問題。

許小年：第一個條件，對于大宗商品的價格，履行程序時需要采用聽證會方式。這在價格法里面有相關(guān)規(guī)定，就是政府可以調(diào)整價格，但事先必須采用聽證。

第二個條件，是政府要控制價格必須給出目錄。比如政府覺得糖價過高，聽證會通過之后，向社會公示。

當(dāng)然，在法律上也有很多模糊不清的地方，需要完善。

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