何帆：政府要更快的進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革應(yīng)對歐債危機

2011年11月18日 11:08
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊第七屆“最佳商業(yè)模式中國峰會”于2011年11月18日在北京舉辦，峰會由商界傳媒主辦、鳳凰網(wǎng)財經(jīng)頻道進(jìn)行全程圖文報道。經(jīng)濟學(xué)家何帆會上表示，目前歐債危機仍不明朗，政府要更快的進(jìn)行結(jié)構(gòu)性的改革，放寬一些投資的機會，企業(yè)才能夠有更多的商業(yè)模式和投資機會。

以下為何帆演講實錄：

何帆：謝謝主持人，非常高興能夠有機會參加第七屆最佳商業(yè)模式中國峰會，能夠有這個機會跟大家匯報一下我們最近關(guān)注世界經(jīng)濟一些研究的體會，今天因為時間關(guān)系我就談三個觀點，或者是三個判斷，我們對未來的世界經(jīng)濟形勢的三個判斷。

第一個判斷，我們現(xiàn)在聽到很多人講后危機的時代，其實還沒有到后危機的時代，我們還在危機中，第二次金融危機爆發(fā)的概率還是非常大的，我們現(xiàn)在看起來好像已經(jīng)很平緩，但是我們是在兩個瀑布中間，水勢看起來比較和緩的地帶，前面還很可能有一個大瀑布等待著我們。

第二個觀點就是既使是有幸我們到了懸崖邊緣，經(jīng)過各個國家的努力沒有爆發(fā)像雷曼兄弟破產(chǎn)那樣的系統(tǒng)性的風(fēng)險，但是展望未來，我們在十二五期間，中國將會遇到的外部環(huán)境，將會持續(xù)的低迷，而這是一個跟我們原來遇到的情況非常不一樣的，可以說我們在過去十一五期間，在十五期間，在九五期間遇到的情況都是經(jīng)濟全球化，我們是搭著經(jīng)濟全球化的便車實現(xiàn)的經(jīng)濟發(fā)展。而在十五期間一切都不一樣了，全球經(jīng)濟增長的黃金時期已經(jīng)一去不復(fù)返了。

第三個觀點，就是實際上我們現(xiàn)在要關(guān)注的不僅僅是經(jīng)濟的問題，我們也要開始關(guān)注政治的問題，社會的問題，你想這么大的一場金融危機，這么長時間的經(jīng)濟衰退，他一定會對收入分配，對就業(yè)帶來很大的影響，所以也提醒大家除了關(guān)注我們的商業(yè)模式，除了關(guān)注我們的經(jīng)濟形勢，也要關(guān)注更寬廣的我們的社會和政治的問題。我簡單對這三個觀點做一點解釋。

首先來看為什么講金融危機的風(fēng)險還存在，這個風(fēng)險的引爆點很可能是歐債危機，歐債危機在第一輪的時候出現(xiàn)最緊張的時候是在2010年5月份，雅典街頭工人游行，這在歐洲過去幾十年都是很少看到的鐮刀斧頭紅旗又出來了，所以歐洲通過了救助希臘的計劃，因為當(dāng)時的危機已經(jīng)開始傳染到其他的國家，不僅僅是希臘，所謂的歐洲五國，希臘的葡萄牙、西班牙、愛爾蘭、意大利都出現(xiàn)了這樣風(fēng)險。第二輪的風(fēng)險是出現(xiàn)在今年5月份之后，希臘跟三方談判，歐盟、歐洲中央銀行、還有國際貨幣基金組織談判的時候，人家三方說你沒有按照我們原來規(guī)定的財政緊縮的計劃執(zhí)行，第五筆錢我們不給你了，引起了金融市場巨大的恐慌，后來聽到美國的債務(wù)也出現(xiàn)了問題，所以我們從2011年8月份之后遇到了在雷曼兄弟破產(chǎn)之后全球金融市場上罕見的暴跌和動蕩的行情，這個時候我們又看到出現(xiàn)了一些好像事態(tài)漸漸平息的消息，歐盟峰會已經(jīng)舉行過了，已經(jīng)出臺了一些新的政策，所以市場上好像覺得真正的風(fēng)險已經(jīng)過去了，我想告訴大家的是沒有，歐洲現(xiàn)在得的病是心臟病，他本來應(yīng)該到醫(yī)院里面去做搭橋手術(shù)的，但是他就不去，他靠什么呢，每一次出現(xiàn)危機的時候他趕緊從口袋里面掏出來一粒速效救心丸，問題好像就沒有了，如果一直是這樣的話，歐洲的結(jié)果一定是死于猝不及防大面積心肌梗死，很可能在明年上半年會繼續(xù)惡化。

有兩個風(fēng)險引爆點，一個是意大利，到現(xiàn)在為止出現(xiàn)問題的都是小國，還在歐洲救援能力之內(nèi)，但是一旦意大利出現(xiàn)問題就麻煩了，7500歐洲救助方案里面，有4400億是屬于歐洲金融穩(wěn)定工具，是歐盟成員共同湊錢的，現(xiàn)在已經(jīng)花了兩千多億了，那么剩下來的不到兩千億，這里面西班牙和意大利承諾要出錢要出1300億，如果意大利出現(xiàn)風(fēng)險的話，他這個錢就不用再去交了，那歐洲金融穩(wěn)定工具一下就沒有錢了，如果意大利和西班牙要是出問題的話，要救援他，這個規(guī)模跟救希臘和葡萄牙不是一個量級的?，F(xiàn)在歐洲只有這么一點錢怎么可能救得了這么大的兩個經(jīng)濟體呢？

大概在三個月之前的時候，我在國際貨幣基金組織聽一個基金的朋友講，說基金內(nèi)部正在悄悄的流傳一個方案，說要不惜一切代價要把貝羅斯科尼搞下臺，在經(jīng)濟問題的背后實際上是有很多的政治因素，為什么要把他搞下臺，因為他是非常不靠譜的，他政治上是個老油條，他說的每一句話你都不能相信，他心里想什么你也不知道，反正他現(xiàn)在不是想歐洲的問題。在市場上最需要紀(jì)律和公信力的時候你突然出來這樣一個主，當(dāng)意大利的領(lǐng)導(dǎo)，所以市場上是不相信的，最好的辦法就是派一個愛爾蘭人當(dāng)意大利的總理，因為愛爾蘭盡管情況很嚴(yán)重，但是大家是放心的，大家知道愛爾蘭總會勒緊褲腰帶還債的。意大利可能要出新一屆的政府，經(jīng)濟學(xué)家可能去當(dāng)官了。所以解決意大利現(xiàn)在真正的問題不在意大利，在歐洲的中央銀行，大家注意到歐洲中央銀行新任行長原來是意大利央行行長，德拉吉先生，現(xiàn)在最大的懸念，德拉吉是假裝自己是德國人呢還是脫光了當(dāng)意大利人，如果他是假裝德國人，不會輕易放松貨幣政策，如果他脫光了變成意大利人，意大利人的傳統(tǒng)就是制造通貨膨脹，反正印鈔票，印得不行了，再貨幣上再劃一個零，通過制造通貨膨脹的辦法，如果歐洲的中央銀行進(jìn)入了一個降息的周期，那么意大利可能有緩沖的余地，但是如果這樣德國堅決不同意，那么把德國銀行的優(yōu)良傳統(tǒng)一下子做了180度的轉(zhuǎn)變，所以我們到現(xiàn)在為止還不敢肯定意大利一定能夠逃避過一劫。

希臘已經(jīng)出現(xiàn)違約了，50%希臘國債的損失現(xiàn)在要求由私人金融機構(gòu)承擔(dān)，以后還可能會有更多的所謂的傳說中的原來的債一筆勾銷。如果以后意大利再出問題，如果葡萄牙也出問題，西班牙也出問題，這時候就會使得這些南歐國家發(fā)行的債券在市場價值會進(jìn)一步縮水。如果你現(xiàn)在的盈利狀況惡化，我要把你的財務(wù)杠桿降下來，為了控制風(fēng)險。當(dāng)你的自有資本金開始減少，你的財務(wù)杠桿也被降低，意味著你可以安全持有的風(fēng)險資產(chǎn)就不像過去那么多，你需要被迫賣出你的風(fēng)險資產(chǎn)，賣了風(fēng)險資產(chǎn)，那么金融資產(chǎn)價格也都會應(yīng)聲下跌。到現(xiàn)在為止我們沒有看到歐洲提出一個方案，如何在全歐洲的范圍內(nèi)能夠解決銀行的問題，所以如果歐洲的銀行也爆發(fā)，將會引發(fā)全球金融動蕩。那么歐洲現(xiàn)在應(yīng)該怎么辦呢，如果他們要來請教我的話我可以給他們出個主意，其實現(xiàn)在的辦法很簡單，從經(jīng)濟上來講，第一步是要止血，要不惜一切代價止住市場上恐慌的情緒，如果歐洲央行需要在市場上買進(jìn)意大利的國債就應(yīng)該買進(jìn)來，然后在意大利，愛爾蘭，西班牙在這些國家進(jìn)行結(jié)構(gòu)性的改革，使得這些國家能夠出現(xiàn)經(jīng)濟增長，然后再過兩三年之后回過頭來讓希臘破產(chǎn)，因為希臘是沒有辦法解決他的問題的，希臘現(xiàn)在能夠出口的產(chǎn)品占他的GDP還不到7%，你讓他自己去想辦法一定是沒有招了。所以在我們能夠看得到的短期未來最大的風(fēng)險是歐洲的主權(quán)債務(wù)危機，歐洲主權(quán)債務(wù)危機到現(xiàn)在只能用四個字來形容，就是深不可測，我們真不知道他會變成什么樣子。

美國和日本的情況，從表面上來看，美國和日本債務(wù)問題也很嚴(yán)重，美國已經(jīng)爆發(fā)了債務(wù)上限的問題，但如果債務(wù)上限不提高，美國政府可能就要關(guān)門了。但是在短期來看美國并沒有問題，當(dāng)標(biāo)準(zhǔn)普爾把美國信用評級降低之后，大家是拋售美國的長期國債但是買進(jìn)來美國的短期國債，美國的資金還是在流入，美國是一個避風(fēng)港，但是從長期來看美國就會遇到很大的問題，美國在未來十年都很難解決債務(wù)問題，一方面是因為經(jīng)濟周期的問題，美國將會進(jìn)入一個漫長的經(jīng)濟持續(xù)低迷，那你怎么樣才能夠收上來稅，然后你的社會支出又很難減少，美國55%以上的支出是屬于法定支出，跟醫(yī)療、保險、養(yǎng)老、失業(yè)、救濟是有關(guān)的，不管是民主黨上臺，共和黨上臺都沒有辦法把這個法定支出減少。所以你的支出沒有辦法減少，收入沒有辦法增加，另外，因為你發(fā)的債已經(jīng)發(fā)的足夠多了，所以你的利息支出，在你的財政收入中所占的比重在急劇提高，你會到了一個境界，你會到了一個地步，就是你為了還舊債，你沒有足夠多的錢你都不得不去發(fā)新債，所以你再想退回到原來的財政健康是非常難的。又加上一個趨勢性的問題，過去美國的社保賬戶還是有盈余的，因為股市一直很好，過去美國有嬰兒潮一代，在二戰(zhàn)以后突然出生了很多小孩，這些人到了中年之后是儲蓄的，所以美國的醫(yī)保賬戶，社保賬戶還有可能會出現(xiàn)長期的虧損，這兩個因素合起來美國很難在短期內(nèi)解決他的債務(wù)問題，美國可能有一招就是通過制造通貨膨脹，慢慢把通貨膨脹讓持續(xù)的債務(wù)稀釋。

我們有超過三萬億美元的外匯儲備，其中70%左右是美元資產(chǎn)，溫家寶總理也表示，說我們很擔(dān)心我們持有的美元資產(chǎn)不安全該怎么辦，如果美國人不還我們的錢該怎么辦，美國人會不還我們的錢嗎？我們能選出來美國下一屆總統(tǒng)是誰嗎，選不出來吧，你連美國下一屆總統(tǒng)是誰你都選不出來，美國人怎么能還你的錢呢，趁早把這個事忘了吧，可能睡得還更安穩(wěn)一點，我們過去做得很成功，但是我們在過去成功的發(fā)展模式背后實際上蘊含著巨大的風(fēng)險，我們掉進(jìn)了美元的陷阱里面，我們跟美國成功的穿上一條褲子，現(xiàn)在脫不下來了。中美國，中國和美國現(xiàn)在已經(jīng)聯(lián)系很緊密了，所以干脆合并了算了，合并了你也不用擔(dān)心美元貶值了也不用擔(dān)心人民幣升值了，用一種貨幣就行了，有人已經(jīng)想出來這種新的貨幣名字，就叫“美人幣”
    日本的情況同樣很糟糕，日本正在走向一個人口老齡化的社會，他跟美國還不一樣，美國還有可能通過移民來緩解壓力，日本是一個單民族國家，日本正在不可避免的走向衰弱。有時候我覺得看他們也挺同情的，所以我覺得中國人應(yīng)該大度一點，對日本人要稍微好一點，因為他以后一定會變成一個三流國家的，這是我們過去沒有遇到的情況，全球經(jīng)濟處于低迷，經(jīng)濟全球化在某種程度上會出現(xiàn)停滯或者倒退，這是我們過去沒想到的，我們總覺得經(jīng)濟全球化會一直向前進(jìn)，歷史上第一次經(jīng)濟全球化是在十九世紀(jì)末二十世紀(jì)初的時候，那個時候的經(jīng)濟全球化從某種意義上來說比現(xiàn)在還要厲害，國際貿(mào)易空前繁榮，國際投資在全球范圍之內(nèi)，為什么美國的鐵路能夠那么快建起來，因為他靠的是國際投資，你不用擔(dān)心匯率的問題，你從倫敦到了巴西你直接把黃金提起來就可以在當(dāng)?shù)鼗ǎ莻€時候勞動力是完全可以自由流動的，馬克思被德國驅(qū)逐出境，到英國去寫《資本論》的時候他根本不需要辦護(hù)照，在一戰(zhàn)之前是沒有護(hù)照和簽證的，我們現(xiàn)在都沒有辦法實現(xiàn)這種程度的經(jīng)濟全球化，為什么經(jīng)濟全球化沒有一直持續(xù)下去呢，因為當(dāng)時的時候，主流的觀點忽視了一點，就是經(jīng)濟制度不能夠脫離你所處社會制度，政治的基礎(chǔ)。一戰(zhàn)之前的時候，采用金本位制是有道理的，所以金本位制是一個有利于大的貿(mào)易商和大的資本家的制度，但是如果你實行了金本位制，你國內(nèi)的經(jīng)濟不可避免出現(xiàn)急劇的振蕩，美國曾經(jīng)出現(xiàn)過十年的經(jīng)濟衰退，這是你實行金本位制你必須承受的代價，所以凱恩斯曾經(jīng)說金本位是一種野蠻的制度，但在一戰(zhàn)之后，由于勞動力，由于死了很多人，所有勞動力變得物以希為貴，歐美國家真正出現(xiàn)比如婦女能夠有投票權(quán)，工人能夠有更多的權(quán)力，是在一戰(zhàn)之后的，這個時候當(dāng)你變成一個民選政府之后，你還會再關(guān)心匯率的問題嗎，不會的，你首先關(guān)心的是國內(nèi)的經(jīng)濟穩(wěn)定和國內(nèi)的就業(yè)問題。但是由于很多政治家沒有認(rèn)識到這個問題，所以最后導(dǎo)致盲目的還要再回到金本位制，還要再去按照原來的經(jīng)濟自由主義的原則，最后越弄越擰巴，最后開始出現(xiàn)貿(mào)易戰(zhàn)，開始出現(xiàn)爭奪海外殖民地的戰(zhàn)爭，出現(xiàn)了海軍之間的軍備競賽，最后老是擦槍，肯定有一天會走火，然后爆發(fā)了第一次世界大戰(zhàn)，給我們的啟示，我們現(xiàn)在也將會遇到很多這種風(fēng)險，這種社會的風(fēng)險來自哪怕呢，一個是來自年輕人和老年人之間的這種矛盾。世界勞工組織的一個報告談到，在去年的時候，青年失業(yè)率是12%，成年人是失業(yè)率百分之四點多，凡是歷史上有大量年輕人失業(yè)的時候，國家一定是不穩(wěn)定的。
    第二個出現(xiàn)的斷裂帶是窮人和富人之間的矛盾，甚至現(xiàn)在中產(chǎn)階級也跟窮人站在一起也對反對富人，過去我們總結(jié)美國人不會仇富，你現(xiàn)在知道了吧，全世界的窮人都是仇富的。
    第三個有可能會出現(xiàn)的斷裂就是不同的種族，不同的宗教，不同的文化之間的矛盾，所以我們以后這個世界會越來越不太平。
    中國從短期必須要有預(yù)案，要備戰(zhàn)危機，因為明年的情況很難講，不知道從什么地方掉下來一根稻草就把駱駝給壓死了，出口企業(yè)的形勢及其不樂觀，因為他現(xiàn)在遇到的問題不僅僅是海外訂單的介紹，還有勞動力成本上升，人民幣升值等等問題，如果我們沒有一個預(yù)案，在一夜之間出口企業(yè)死掉，在一夜之間農(nóng)民工從現(xiàn)在的民工慌變成農(nóng)民工失去就業(yè)機會都是有可能的，那么從長期來看我們需要加快結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，但是我講的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型不是指的企業(yè)需要趕緊從原來的制造業(yè)轉(zhuǎn)變成房地產(chǎn)商，結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型更多的是政府的事情不是企業(yè)的事情，政府要更快的進(jìn)行結(jié)構(gòu)性的改革，放寬一些投資的機會，然后給企業(yè)才能夠有更多的商業(yè)模式，更多的投資機會，比如說政府要把服務(wù)業(yè)，要把過去一些壟斷性的行業(yè)要放開，民營資本才能夠有更多的投資機會，所以我們的未來實際上這個風(fēng)險還是非常多的。巴菲特曾經(jīng)說過，實際上無非是兩種心態(tài)，一種是恐懼，一種是貪婪，最好是在別人貪婪的時候恐懼，在別人恐懼的時候貪婪，如果要讓我選擇的話，我選擇繼續(xù)恐懼。謝謝大家。