央行行長(zhǎng)周小川在《財(cái)經(jīng)》年會(huì)2012主旨演講實(shí)錄

2011年12月15日 15:33
來(lái)源：《財(cái)經(jīng)網(wǎng)》

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經(jīng)濟(jì)需要更加注重實(shí)體經(jīng)濟(jì)。當(dāng)然這里也包含了對(duì)于金融部門(mén)要加強(qiáng)監(jiān)管，也強(qiáng)調(diào)了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)力。一些發(fā)達(dá)國(guó)家也注意到，在最近若干年在制造業(yè)和其他實(shí)體經(jīng)濟(jì)方面，有些行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力是在減弱，需要提高這些競(jìng)爭(zhēng)力

2011年12月15日，“《財(cái)經(jīng)》年會(huì)2012：預(yù)測(cè)與戰(zhàn)略”在北京舉行。中國(guó)央行行長(zhǎng)周小川在會(huì)上做主旨演講，以下為發(fā)言實(shí)錄：

周小川：各位與會(huì)代表中午好，首先我想說(shuō)最好不說(shuō)什么主旨演講，就是發(fā)個(gè)言。很高興有機(jī)會(huì)參加《財(cái)經(jīng)》年會(huì)，這個(gè)時(shí)點(diǎn)中央剛剛召開(kāi)了中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，昨天對(duì)中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的要點(diǎn)已經(jīng)進(jìn)行了報(bào)道。今年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議確定了以穩(wěn)中求進(jìn)為方針，對(duì)明年經(jīng)濟(jì)工作的意見(jiàn)。

那么我覺(jué)得我們正好利用這個(gè)機(jī)會(huì)也講一下，如何落實(shí)中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的精神，同時(shí)也有一個(gè)學(xué)習(xí)領(lǐng)會(huì)的過(guò)程。

首先我自己感覺(jué)這次中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，我體會(huì)牢牢把握幾個(gè)重點(diǎn)的問(wèn)題，或者說(shuō)把握幾個(gè)重點(diǎn)的主線。

第一個(gè)我的體會(huì)就是擴(kuò)大內(nèi)需，是我們中國(guó)現(xiàn)階段也是明年經(jīng)濟(jì)工作的戰(zhàn)略基點(diǎn)。第二個(gè)就是發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)，是我們經(jīng)濟(jì)工作的堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。第三個(gè)就是，加強(qiáng)改革創(chuàng)新是我們經(jīng)濟(jì)工作、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的強(qiáng)大動(dòng)力。第四個(gè)要點(diǎn)是，保障和改善民生是我們經(jīng)濟(jì)工作的一個(gè)根本目的。

要是都講的話，第一，我也講不好，恐怕也會(huì)很泛泛。我就挑一個(gè)題目，發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)作為我們經(jīng)濟(jì)工作的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)，我們要把握住這個(gè)環(huán)節(jié)。

首先這一輪經(jīng)濟(jì)金融危機(jī)、全球性危機(jī)，給我們帶來(lái)很多教訓(xùn)。我們說(shuō)危機(jī)的產(chǎn)生是從金融業(yè)開(kāi)始的，有一些問(wèn)題是金融業(yè)中發(fā)生的問(wèn)題，好象實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒(méi)有產(chǎn)生那么大問(wèn)題，結(jié)果金融業(yè)發(fā)生很大問(wèn)題，導(dǎo)致大家感覺(jué)金融業(yè)問(wèn)題也拖累了整體經(jīng)濟(jì)，特別是拖累了實(shí)體經(jīng)濟(jì)。

第二個(gè)就是隨后大家在克服金融危機(jī)，爭(zhēng)取經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，但是金融體系由于受到危機(jī)的沖擊，特別是資產(chǎn)負(fù)債表不健康，在這樣的狀況下，金融業(yè)給實(shí)體經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇能夠帶來(lái)的支持不夠，也受到了很多批評(píng)。

所以總之，很多聲音也是和我們中國(guó)當(dāng)前的理解是一致的，經(jīng)濟(jì)需要更加注重實(shí)體經(jīng)濟(jì)。當(dāng)然這里也包含了對(duì)于金融部門(mén)要加強(qiáng)監(jiān)管，也強(qiáng)調(diào)了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)力。一些發(fā)達(dá)國(guó)家也注意到，在最近若干年在制造業(yè)和其他實(shí)體經(jīng)濟(jì)方面，有些行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力是在減弱，需要提高這些競(jìng)爭(zhēng)力。

在這里我想這個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的英文翻譯，在中國(guó)的概念需要進(jìn)一步精確化，實(shí)體經(jīng)濟(jì)不僅包括食物，過(guò)去叫做計(jì)劃經(jīng)濟(jì)里強(qiáng)調(diào)物質(zhì)的生產(chǎn)，也包括服務(wù)，這都是實(shí)體經(jīng)濟(jì)。現(xiàn)在服務(wù)業(yè)在很多經(jīng)濟(jì)體中占了GDP大部分(份額)，服務(wù)業(yè)除個(gè)別(行業(yè))以外，其他都屬于實(shí)體經(jīng)濟(jì)。不能把實(shí)體經(jīng)濟(jì)搞為物質(zhì)經(jīng)濟(jì)，看得見(jiàn)，摸得著的，只強(qiáng)調(diào)產(chǎn)品、商品這塊，這是一個(gè)問(wèn)題。因此這個(gè)題目我想和本輪金融危機(jī)是有密切聯(lián)系的，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)我想說(shuō)，既然強(qiáng)調(diào)發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)作為國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)，我們就需要對(duì)什么是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，什么不是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，有一個(gè)區(qū)分。我覺(jué)得這個(gè)題目還是需要做一些研究的，需要經(jīng)過(guò)討論，大家能夠進(jìn)一步的提高認(rèn)識(shí)，統(tǒng)一認(rèn)識(shí)。若干年以前也有過(guò)一個(gè)討論，說(shuō)到實(shí)體經(jīng)濟(jì)就提虛擬經(jīng)濟(jì)，所以曾經(jīng)一度討論虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的關(guān)系問(wèn)題。后來(lái)也是有點(diǎn)不了了之，并沒(méi)有說(shuō)得很清楚。曾經(jīng)有一度簡(jiǎn)單化理解，不專門(mén)研究這個(gè)問(wèn)題，理解金融就是虛擬經(jīng)濟(jì)，制造業(yè)或者是其他類別服務(wù)業(yè)就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我覺(jué)得這個(gè)理解也是不對(duì)的。金融業(yè)里頭有一些不是虛擬經(jīng)濟(jì)，因?yàn)樗侵苯訛閷?shí)體經(jīng)濟(jì)進(jìn)行融資，比如說(shuō)銀行貸款，一般企業(yè)發(fā)行債券、股票進(jìn)行融資；金融部門(mén)能夠把其他實(shí)體，包括企業(yè)和個(gè)人的儲(chǔ)蓄動(dòng)員起來(lái)，給企業(yè)進(jìn)行融資，這是直接聯(lián)系到實(shí)體經(jīng)濟(jì)的流動(dòng)資金的研發(fā)和投資活動(dòng)的，應(yīng)該說(shuō)這些是屬于直接為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的。

因此，這有一個(gè)概念的問(wèn)題，當(dāng)然，金融業(yè)也會(huì)搞出一些基本上在金融業(yè)內(nèi)自己循環(huán)的，實(shí)體經(jīng)濟(jì)不怎么關(guān)心的，對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)作用比較小的一些產(chǎn)品。所以如果用虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的概念的話，有一個(gè)劃分還需要進(jìn)行研究。

這也涉及到對(duì)于金融工具的劃分，哪些金融工具是我們支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的金融工具，哪些可能會(huì)脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)，需要進(jìn)行研究和討論和劃分。那么對(duì)于監(jiān)管來(lái)講就提出了同樣的問(wèn)題，我們支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的支持哪些金融市場(chǎng)板塊，支持哪些金融市場(chǎng)工具的發(fā)展。

從去年開(kāi)始我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)工作有一個(gè)新的提法，就是說(shuō)我們不再把每年年度新增貸款總規(guī)模當(dāng)作一個(gè)最重要的指標(biāo)，而提出叫社會(huì)融資總規(guī)模。嚴(yán)格地講，社會(huì)融資總規(guī)模這個(gè)定義比較學(xué)術(shù)化一點(diǎn)，就是在整個(gè)經(jīng)濟(jì)范疇、融資活動(dòng)里，通過(guò)金融系統(tǒng)向非金融部門(mén)實(shí)體經(jīng)濟(jì)提供資金的總量，就是叫社會(huì)融資總規(guī)模。第一條金融部門(mén)相互之間融資，就扣除了。因?yàn)樗鼈兿嗷ブg可能有很多融資，就容易重復(fù)計(jì)算，另外相互之間融資有一些可能是比較復(fù)雜，同時(shí)脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)的，這個(gè)扣除了。所以就是金融部門(mén)向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)提供的融資。另外一個(gè)就是沒(méi)走金融中介的，也就是說(shuō)民間的，直接通過(guò)合同(融資)的，個(gè)人與個(gè)人這樣的東西也扣除了。應(yīng)該說(shuō)這是去年中國(guó)經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議開(kāi)始提出這個(gè)概念的時(shí)候，也就是要了解到全社會(huì)融資哪些是支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的，就埋下了這個(gè)思想。

另外也要看到社會(huì)融資是多元化的，貸款占的比重越來(lái)越小，這個(gè)也確實(shí)是金融市場(chǎng)深化和金融工具發(fā)展的結(jié)果。那么要是只說(shuō)貸款總規(guī)模，恐怕就不全面，所以這里頭就包括了股票融資、債券融資、保險(xiǎn)理賠、商業(yè)票據(jù)、信托、委托、金融租賃等等，這些融資就各在中間占了一部分。大概占多少？其他方式的融資占社會(huì)融資的總規(guī)模少于60%。我們這里用的都是流量，也就是新增量，企業(yè)債券融資他又有償還，又有新借，所以用的是他新增的數(shù)量。

總之，從正面來(lái)講如何判斷，哪些是為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的，既有概念上的需要研究和討論的內(nèi)容，也有數(shù)字上定量以后應(yīng)該怎么確定的問(wèn)題。當(dāng)然這個(gè)問(wèn)題從反面來(lái)說(shuō)，(就是)哪些是脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)的金融活動(dòng)。這個(gè)就是要回答也不容易，可能多數(shù)金融界的行業(yè)、人都會(huì)說(shuō)我這個(gè)金融活動(dòng)是非常有益，對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)非常有益，可能有益程度并不像他所說(shuō)的那么高。

這里頭首先明確一下，金融業(yè)自己相互之間融資，有很多也是一種正常的活動(dòng)，也是為了金融業(yè)更好發(fā)揮作用，更好的活動(dòng)。也有一部分變成自我循環(huán)，自己賺錢(qián)，或者說(shuō)甚至是金融業(yè)賺非金融業(yè)，由于他們金融知識(shí)不夠，所以賺他們錢(qián)的一種工具。這個(gè)也引起了社會(huì)上很多不滿，我們也看到很多不滿。我們說(shuō)這個(gè)也沒(méi)有特別明確的界限，有一些產(chǎn)品他在一開(kāi)始的時(shí)候，是服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的，比如說(shuō)CDO，做的時(shí)候可能想服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，但是到CDO平方的時(shí)候就離實(shí)體經(jīng)濟(jì)就有少了一半。CDO三次方可能又少了一半，衍生產(chǎn)品翻番的時(shí)候，最后有些東西變成了跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)距離越來(lái)越遠(yuǎn)。

我們說(shuō)想一刀切劃分也不太容易，我們建議要考慮首先是實(shí)體經(jīng)濟(jì)關(guān)心不關(guān)心(這種)產(chǎn)品。如果說(shuō)只有金融部門(mén)和金融市場(chǎng)的交易員關(guān)心的產(chǎn)品，實(shí)體部門(mén)看不太懂、也不關(guān)心的產(chǎn)品，恐怕距離實(shí)體經(jīng)濟(jì)比較遠(yuǎn)了。

還有一些CEO說(shuō)，現(xiàn)在金融市場(chǎng)產(chǎn)品太多了，絕大多數(shù)我都不懂，有很多CEO自己坦白說(shuō)不懂。這個(gè)不懂一個(gè)不知道它們是干什么的，第二是對(duì)它們?nèi)绾芜M(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)控制也不太知道。這種產(chǎn)品就是大家需要打個(gè)問(wèn)號(hào)?？傊也](méi)有什么結(jié)論，如果從反面來(lái)看，什么不是為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的，這個(gè)事還需要研究和探討。

接下來(lái)我想講一下隨著技術(shù)的發(fā)展，出現(xiàn)了很多新的機(jī)會(huì)，使得技術(shù)上能夠產(chǎn)生很多高頻的交易。這些交易越來(lái)越計(jì)算機(jī)化、網(wǎng)絡(luò)化，有可能都超出了正常的投資者和交易員所能掌控的速度。越來(lái)越多的出現(xiàn)程序款交易，這個(gè)部分可能需要有一個(gè)把握的過(guò)程。

現(xiàn)在有很多科幻電影說(shuō)，將來(lái)是人和機(jī)器人打仗，可能打不過(guò)機(jī)器人。這類電影不少，我這么想的，我還不關(guān)心那么遠(yuǎn)的事，可能我不一定能活到那個(gè)時(shí)候，看到那種情況。但是我們看到在金融市場(chǎng)中，確實(shí)有一些交易，人已經(jīng)干不過(guò)機(jī)器，機(jī)器所做的交易占的比重越來(lái)越多。因?yàn)闄C(jī)器在處理信息，在交易速度和反應(yīng)速度，在所有這些方面很可能超過(guò)人。

我們說(shuō)除了速度以外，還有就是人工智能，這個(gè)技術(shù)過(guò)去我們覺(jué)得沒(méi)有什么太厲害，反正他們是模仿人。后來(lái)覺(jué)得人工智能和自學(xué)習(xí)，這兩個(gè)過(guò)程加在一起可能很厲害。過(guò)去我們說(shuō)下國(guó)際象棋我們不怕機(jī)器，但是說(shuō)著說(shuō)著忽然就有了一天世界冠軍下不過(guò)機(jī)器，以后他們就認(rèn)帳了，雖然我們還比賽，但是肯定下不過(guò)計(jì)算機(jī)。

金融市場(chǎng)可能也有這樣的問(wèn)題，我們說(shuō)比較擔(dān)心這些交易容易脫離經(jīng)濟(jì)基本面，脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)。為什么？這些交易絕大多數(shù)高頻率，依靠技術(shù)發(fā)展起來(lái)，它們的優(yōu)勢(shì)就是反應(yīng)快，多數(shù)都是做趨勢(shì)性交易?？赡懿魂P(guān)心背后產(chǎn)品的基本面是什么，比如說(shuō)是債券、股票，背后代表應(yīng)該是企業(yè)。到底企業(yè)怎么樣，關(guān)心得比較少。

如果說(shuō)得出這個(gè)結(jié)論，也應(yīng)該是這樣說(shuō)，經(jīng)濟(jì)基本面變化的頻率大概有多快，我們交易應(yīng)該和他的頻率有所配合。比如說(shuō)我們說(shuō)一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品你要種總得要有一個(gè)季節(jié)，這個(gè)供求關(guān)系是多了是少了，可能有天災(zāi)，可能有條件變化，可能需要投入農(nóng)機(jī)、化肥等等，但是他基本上是一個(gè)種植季，不可能在比一個(gè)種植季短得多的時(shí)間內(nèi)，發(fā)生太大的供求關(guān)系的變化。但是我們說(shuō)金融市場(chǎng)交易，有時(shí)候就看出非常高頻的變化，變化幅度相當(dāng)大，這就有可能脫離了實(shí)體經(jīng)濟(jì)實(shí)際的波長(zhǎng)或者是頻率。

我們說(shuō)當(dāng)金融交易如果高出實(shí)體經(jīng)濟(jì)變化頻率的很多倍，甚至好幾十倍，甚至更高的時(shí)候，我們要打一個(gè)問(wèn)號(hào)，要注意審查，看看有沒(méi)有可能這些東西會(huì)脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)。

同樣我們也說(shuō)企業(yè)也是這樣，企業(yè)可能有的(情況)會(huì)比較復(fù)雜，他可能跟產(chǎn)品開(kāi)發(fā)有關(guān)系，跟研發(fā)有關(guān)系，跟原材料供給價(jià)格有關(guān)系，跟產(chǎn)出市場(chǎng)消費(fèi)有關(guān)系。企業(yè)的供求關(guān)系，它的興衰，它未來(lái)的盈利，它的回報(bào)，它的變化有它自己固有的周期。不排除說(shuō)，忽然發(fā)現(xiàn)什么事，忽然發(fā)生地震、忽然發(fā)生海嘯，忽然發(fā)生什么軍事事件沖突了所帶來(lái)的突變。但是我覺(jué)得突變的時(shí)候，我們有應(yīng)付突變的機(jī)會(huì)，而不是說(shuō)日常金融交易頻率是主要應(yīng)對(duì)突變，我們絕大多數(shù)是應(yīng)對(duì)正常變化這樣一種狀況。這是從技術(shù)發(fā)展角度來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，可以幫助我們?cè)O(shè)法回答實(shí)體經(jīng)濟(jì)和非實(shí)體經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題。

再一點(diǎn)就是衍生產(chǎn)品的發(fā)展，剛才已經(jīng)提到了，有一些衍生產(chǎn)品的發(fā)展可能有些失控。所以現(xiàn)在不管是G20會(huì)議，F(xiàn)SB金融穩(wěn)定理事會(huì)，還有巴塞爾都對(duì)衍生產(chǎn)品的發(fā)展，衍生產(chǎn)品的中央對(duì)數(shù)清算和衍生產(chǎn)品交易對(duì)資本的要求，都對(duì)這方面進(jìn)行改進(jìn)。一方面是控制衍生產(chǎn)品的風(fēng)險(xiǎn)，另外一個(gè)就是說(shuō)，衍生產(chǎn)品應(yīng)該考慮是對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)有用的衍生產(chǎn)品。我們可能爭(zhēng)議比較大，從教育方式來(lái)講有"裸賣(mài)空"，傳統(tǒng)來(lái)講就是CDS。

還有一個(gè)學(xué)科就是金融工程，從出發(fā)點(diǎn)來(lái)講就是很好的學(xué)科，幫助我們?cè)O(shè)計(jì)金融產(chǎn)品為企業(yè)服務(wù)。也有金融工程在發(fā)展，有一些服務(wù)只考慮說(shuō)，對(duì)更復(fù)雜、慢慢已經(jīng)脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)的這些產(chǎn)品，已經(jīng)提供了金融工程設(shè)計(jì)與服務(wù)。我強(qiáng)調(diào)金融工程在設(shè)計(jì)產(chǎn)品的時(shí)候，我們從金融業(yè)道德角度來(lái)說(shuō)，考慮是有直接間接實(shí)體經(jīng)濟(jì)背景，為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，不能過(guò)脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)。

我想在下一個(gè)問(wèn)題中稍微提一下，這也涉及到這次金融危機(jī)以后，大家所討論的有關(guān)經(jīng)濟(jì)學(xué)的議題，就是說(shuō)有效市場(chǎng)假設(shè)的問(wèn)題。如果我們用有效市場(chǎng)假設(shè)，所以就會(huì)大致有一個(gè)概念，只要是市場(chǎng)的交易和市場(chǎng)的定價(jià)，應(yīng)該來(lái)說(shuō)他是一個(gè)有效的活動(dòng)。

與此同時(shí)，我看現(xiàn)在媒體、報(bào)刊、經(jīng)濟(jì)學(xué)界也都注意到了，像經(jīng)濟(jì)學(xué)家明斯基，他曾經(jīng)是白俄羅斯籍的，一直在美國(guó)重要的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。他的觀點(diǎn)是，有關(guān)金融市場(chǎng)可能自身會(huì)產(chǎn)生問(wèn)題的假設(shè)，主要挑戰(zhàn)有可能金融市場(chǎng)在某種性質(zhì)上有自身、自我循環(huán)，產(chǎn)生問(wèn)題的機(jī)制。這個(gè)(觀點(diǎn))跟脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)的自我循環(huán)這個(gè)概念有很大關(guān)系。

最后一點(diǎn)，當(dāng)跟金融界辯論的時(shí)候，他們都有一個(gè)非常明確的說(shuō)法，盡管很多金融業(yè)之間自己做的很多交易，表面上看起來(lái)脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)，但是他提供了風(fēng)險(xiǎn)管理和定價(jià)。意思就是這還是很有用的東西，有風(fēng)險(xiǎn)管理和定價(jià)。確實(shí)我們說(shuō)，風(fēng)險(xiǎn)管理和定價(jià)是金融市場(chǎng)很主要的一個(gè)功能，但是也不是說(shuō)不可以作出區(qū)分，也可以大致畫(huà)出一個(gè)界限。

比如說(shuō)從風(fēng)險(xiǎn)管理來(lái)說(shuō)，你如果有基礎(chǔ)資產(chǎn)，你是為基礎(chǔ)資產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)來(lái)進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)管理，或者你是間接有一些衍生產(chǎn)品的風(fēng)險(xiǎn)管理，也可以間接來(lái)說(shuō)，還是跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)有關(guān)系。但是如果說(shuō)有一些產(chǎn)品，他的風(fēng)險(xiǎn)管理實(shí)際上只為金融機(jī)構(gòu)自身服務(wù)，只為交易部門(mén)自身服務(wù)；大家知道這些年交易部門(mén)自身膨脹很厲害，有可能這部分風(fēng)險(xiǎn)管理會(huì)脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)。他看到現(xiàn)象就是無(wú)緣無(wú)故大起大落，而用實(shí)體經(jīng)濟(jì)無(wú)法解釋大起大落。

價(jià)格發(fā)現(xiàn)是這樣的東西，(根據(jù))有效市場(chǎng)假設(shè)，金融市場(chǎng)只要是充分競(jìng)爭(zhēng)，交易總能發(fā)現(xiàn)金融價(jià)格。事實(shí)上也有博弈，同樣一個(gè)東西在他的整個(gè)生命周期中，實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒(méi)有發(fā)生什么變化，金融市場(chǎng)前幾天是一個(gè)價(jià)格，后幾天漲十幾二十倍，后幾天又降下來(lái)。你是頂峰對(duì)的，前幾天你的價(jià)格發(fā)現(xiàn)就不對(duì)。低谷的時(shí)候你的價(jià)格發(fā)現(xiàn)是對(duì)的，你在高谷的時(shí)候價(jià)格發(fā)現(xiàn)就不對(duì)。價(jià)格發(fā)現(xiàn)是個(gè)重要功能，我們從反證角度來(lái)說(shuō)，價(jià)格發(fā)現(xiàn)功能并不那么健全。有可能風(fēng)險(xiǎn)管理與價(jià)格發(fā)現(xiàn)有時(shí)候變成市場(chǎng)過(guò)度投機(jī)和產(chǎn)生過(guò)度頗動(dòng)的借口。

我們也需要對(duì)此大致畫(huà)一個(gè)界限，所有這些工作都聯(lián)系到監(jiān)管，通過(guò)加強(qiáng)監(jiān)管來(lái)限制金融市場(chǎng)中可能發(fā)生不良現(xiàn)象。同時(shí)支持金融市場(chǎng)更好為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)。

最后總結(jié)一下，我們要落實(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出若干要點(diǎn)，有很多問(wèn)題需要研究討論。特別是我剛才講的只是其中一個(gè)題目，別的題目可能也涉及這些問(wèn)題。我們?nèi)绻芨宄母闱宄@些問(wèn)題的話，我們就知道如何通過(guò)金融市場(chǎng)的實(shí)際活動(dòng)，對(duì)金融支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)作為一個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)，來(lái)進(jìn)行發(fā)展我們所要做的事。

那么從央行的角度，我們剛才提到了關(guān)于社會(huì)融資總規(guī)模概念的建立和逐步完善，同時(shí)我們也還在其他方面爭(zhēng)取做更多事情來(lái)落實(shí)中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的精神，我就講到這里，講錯(cuò)了請(qǐng)大家批評(píng)指正，謝謝大家。

主持人王波明：我這拿了一堆問(wèn)題，有些問(wèn)題不太靠譜，我先說(shuō)一個(gè)。行長(zhǎng)您好，金融危機(jī)以來(lái)人們生活的幸福感在下降，痛苦感在加深，您認(rèn)為這是不是與央行貨幣政策有直接關(guān)系？

這個(gè)問(wèn)題稍微有點(diǎn)意義。行長(zhǎng)，現(xiàn)在有一些對(duì)中國(guó)明年經(jīng)濟(jì)狀況的擔(dān)憂，尤其是民間信貸部分，甚至有的說(shuō)法是民間信貸向抱著炸彈擊鼓傳花。有擔(dān)心鏈條斷裂會(huì)影響實(shí)體經(jīng)濟(jì)，請(qǐng)問(wèn)您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

周小川：關(guān)于幸福感、痛苦感這個(gè)問(wèn)題好象離我們(的主題)稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)。但是既然問(wèn)了，我也不是不可以說(shuō)一點(diǎn)意見(jiàn)，看看大家有沒(méi)有用。我說(shuō)經(jīng)濟(jì)學(xué)里來(lái)講個(gè)人行為，有一個(gè)叫做效用最大化，個(gè)人行為往往是追求效用最大化，既包括就業(yè)賺錢(qián)，獲得工資，拿工資，同時(shí)也包括他最佳支配他自己所獲得收入獲得效用。

因此，實(shí)際上除了和外界環(huán)境有關(guān)系，我們說(shuō)經(jīng)濟(jì)危機(jī)肯定是大家都有痛苦。全球金融危機(jī)是全球人都比以前更加痛苦，但是對(duì)個(gè)人來(lái)講還是可以做很多事，你要最大化你自己的收入，如何支配，使你獲得最大幸福，同時(shí)當(dāng)然你也有選擇工作，選擇報(bào)酬的權(quán)利。

數(shù)學(xué)上來(lái)講，很有意思的一點(diǎn)是，效用最大化的函數(shù)從數(shù)學(xué)來(lái)講是實(shí)現(xiàn)不了的，他沒(méi)有數(shù)量表達(dá)只有排序表達(dá)。你可以說(shuō)怎么去消費(fèi)，會(huì)使得這個(gè)消費(fèi)比那個(gè)消費(fèi)好，好多少要用百分比來(lái)計(jì)算數(shù)字是不行的，這是很有意思的一個(gè)定理。因此，我們說(shuō)也不要把事情(的原因)都推為外部環(huán)境。至于央行在這里能做什么事，我不認(rèn)為我們?cè)谶@各方面能夠做什么太多的事情。大家可以從整體經(jīng)濟(jì)環(huán)境和從效用函數(shù)角度來(lái)分析。

第二個(gè)問(wèn)題說(shuō)到民間金融的問(wèn)題，我們剛才提到社會(huì)融資總規(guī)模，特別點(diǎn)到民間融資不在我們統(tǒng)計(jì)范圍之內(nèi)。應(yīng)該說(shuō)民間融資基本上是遵照合同法，沒(méi)有通過(guò)金融業(yè)所產(chǎn)生的活動(dòng)。理論上來(lái)講，在法律上是民事的一個(gè)活動(dòng)，如果出現(xiàn)什么糾紛也是民事糾紛。如果涉及到高利貸，那么高利貸在中國(guó)是不受法律保護(hù)的，事先也不是都能監(jiān)管到的，他不報(bào)告到監(jiān)管部門(mén)，監(jiān)管部門(mén)也不一定知道。事后打官司，不受法律保護(hù)的民間金融的出現(xiàn)，和金融危機(jī)和整體經(jīng)濟(jì)環(huán)境有關(guān)系，但很多是民間自己的選擇。

從宏觀上來(lái)講，我們是要注意剛才所說(shuō)的，民間融資如果是運(yùn)用信息上的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)樵诿耖g，你相互認(rèn)識(shí)的人信息間有優(yōu)勢(shì)，他們可能會(huì)有借貸關(guān)系。從這個(gè)角度來(lái)講，它是對(duì)經(jīng)濟(jì)的有利補(bǔ)充。如果搞成對(duì)公眾進(jìn)行籌資，那就是違法的。我們不允許非金融機(jī)構(gòu)變向吸收公眾存款，非法集資，這個(gè)是有界限的。當(dāng)然也不能允許剛才所說(shuō)的"擊鼓傳花"，都不是為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，在那變成一種投機(jī)活動(dòng)，我們也在某一些行業(yè)中發(fā)現(xiàn)(了這樣的問(wèn)題)。

從這個(gè)角度來(lái)講我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題提的也是對(duì)的，也是需要給予關(guān)注的。這里頭有對(duì)廣大公眾的教育，特別是在有民間金融活動(dòng)傳統(tǒng)的地區(qū)，要增加對(duì)大家的教育，金融知識(shí)的教育，來(lái)防止出現(xiàn)不正常的現(xiàn)象。同時(shí)也要說(shuō)，任何過(guò)于貪婪的行為都有可能出現(xiàn)問(wèn)題。同時(shí)監(jiān)管部門(mén)要守住，他們?nèi)绻缭搅诉`法界限，要給予堅(jiān)決處理。在這種情況下，我們還是希望民間金融活動(dòng)中的主體，能夠?qū)τ谡?guī)金融部門(mén)起到一個(gè)補(bǔ)充的作用，還是趨利避害，我就說(shuō)到這里，謝謝大家。