2012亞布力年會(huì):中國(guó)的喬布斯在哪論壇全文實(shí)錄
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2月4日-6日,亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇第十二屆年會(huì)在黑龍江亞布力召開(kāi)。本屆年會(huì)的主題是“市場(chǎng)的力量--紀(jì)念鄧小平‘南巡’二十年”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)作為合作媒體,全程圖文直播本屆論壇。
以下是中國(guó)的喬布斯在哪論壇全文實(shí)錄:
主題:中國(guó)的喬布斯在哪?
時(shí)間:2012年2月5日
主持人:下面開(kāi)始這一節(jié)的思想活動(dòng),我先是“臨時(shí)工”,因?yàn)檫@一節(jié)本來(lái)是何力主持,昨天主辦方通知我來(lái)主持。這一節(jié)的題目叫“中國(guó)的喬布斯在哪里?”當(dāng)然第一個(gè)問(wèn)題是中國(guó)有沒(méi)有喬布斯,有的話在哪兒?中國(guó)要不要喬布斯,昨天在微博上貼,有這么個(gè)題目,有人說(shuō)一定要問(wèn)。如果說(shuō)喬布斯已經(jīng)在成長(zhǎng)過(guò)程中了,需要什么樣的土壤配合,還需要什么樣的制度環(huán)境氣候的配合,我想這也是需要大家聽(tīng)眾們很感興趣的問(wèn)題。
在座的這些都是非常著名的企業(yè)家,當(dāng)然都已經(jīng)非常接近喬布斯了,有IT界的,也有金融銀行家,創(chuàng)投,我想名字只要一念就不要介紹了,李東生,TCL集團(tuán)創(chuàng)辦人兼主席。吳鷹,重責(zé)加盟投資基金董事長(zhǎng)。俞渝,當(dāng)當(dāng)網(wǎng)董事長(zhǎng)。丁健,金沙江創(chuàng)業(yè)投資董事總經(jīng)理。王志東,北京點(diǎn)擊科技公司董事長(zhǎng)兼總裁。我們想起新浪就不能忘記了王志東。王曙光,中國(guó)國(guó)際金融有限公司投資銀行部董事總經(jīng)理。陳宏,漢能投資董事長(zhǎng)。
我想喬布斯到底是什么,中國(guó)為什么需要喬布斯,為什么不需要?像昨天晚上說(shuō)的,是不是應(yīng)該堅(jiān)信市場(chǎng)力量,還是應(yīng)該相信市場(chǎng)力量,就是市場(chǎng)力量,是不是相信企業(yè)家精神。這正好是企業(yè)家年會(huì),又是適逢小平南巡20周年。下面把話筒先交給李東生先生,請(qǐng)你談一談你是否覺(jué)得已經(jīng)“喬布斯到了?
李東生:首先我不是喬布斯,因?yàn)閱滩妓故谴碓诩夹g(shù)領(lǐng)域當(dāng)中的一個(gè)超凡的革命性的創(chuàng)新領(lǐng)軍人物的代表,我本人是不具備這種素質(zhì)的,這不是自謙,這是確實(shí)的。因?yàn)槲疑洗髮W(xué)畢業(yè)的時(shí)候,研究生都沒(méi)考上,發(fā)現(xiàn)我讀書(shū)的天分不是那么高。
喬布斯沒(méi)考上,是因?yàn)樗约翰蛔x。喬布斯和Facebook的創(chuàng)始人,都是自己不讀。我是很想讀,當(dāng)年很想讀的,結(jié)果沒(méi)考上。但是從中國(guó)經(jīng)濟(jì)下一輪發(fā)展來(lái)看,未來(lái)的發(fā)展在我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面,確實(shí)需要能夠有喬布斯式的企業(yè)創(chuàng)新的領(lǐng)袖。但短期之內(nèi),我覺(jué)得在中國(guó)要產(chǎn)生喬布斯是比較困難的,喬布斯有兩個(gè)必要條件,一個(gè)是自身的能力,天才不是那么常有的,我相信喬布斯是一個(gè)天才。但我相信在中國(guó)人當(dāng)中,特別是下一代人80后、90后當(dāng)中肯定有很多天才。所以天才在我們現(xiàn)在那么好的教育環(huán)境下會(huì)產(chǎn)生的。
但是還有一個(gè)天才成長(zhǎng)的環(huán)境,這個(gè)環(huán)境目前在中國(guó)還不太具備,像我們企業(yè)家俱樂(lè)部去硅谷訪問(wèn)的時(shí)候,和他們硅谷的一些機(jī)構(gòu)交流,他們講的一些觀點(diǎn),以前我去了硅谷好多次,他們介紹的情況我確實(shí)看到這么一個(gè)差距,硅谷創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的文化、環(huán)境和條件,是中國(guó)目前還不太具備的。首先你有一個(gè)大的環(huán)境,中國(guó)的整個(gè)體制目前不太容易催生一批這樣杰出的人,一定有個(gè)大環(huán)境,在眾多人當(dāng)中才能夠成長(zhǎng)成喬布斯、Facebook,類似于這樣的人。中國(guó)目前大的環(huán)境不具備。
另外,中國(guó)的產(chǎn)業(yè)成長(zhǎng),就是鼓勵(lì)這類創(chuàng)新的基礎(chǔ)環(huán)境也還差一點(diǎn)。那一天在硅谷那里像投資基金、中介服務(wù)機(jī)構(gòu)或科研環(huán)境也好,一個(gè)氛圍這塊要假以時(shí)日了。首先我相信未來(lái)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體制改革、政治體制改革,能夠在大環(huán)境方面有更好的改善,這樣才有利于早就未來(lái)中國(guó)的喬布斯,所以我想現(xiàn)在在當(dāng)今的中國(guó)要產(chǎn)生喬布斯比較難,我相信也許十年以后,中國(guó)能夠營(yíng)造出這樣的環(huán)境,能夠在當(dāng)中產(chǎn)生出喬布斯這樣的人。
另外我想講一點(diǎn),喬布斯的成功實(shí)際上更多是體現(xiàn)在蘋(píng)果的成功,他這一個(gè)模式的成功,我個(gè)人認(rèn)為是很難復(fù)制的。在全球做電子產(chǎn)品制造的產(chǎn)業(yè)里面,他可能是唯一的一個(gè)這種模式成功的案例,以往的話類似這樣想法的企業(yè)幾乎都沒(méi)有成功。他差別在哪里呢?蘋(píng)果公司整個(gè)產(chǎn)品技術(shù)創(chuàng)新系統(tǒng)是封閉的,不開(kāi)放,就是產(chǎn)品技術(shù)核心那套系統(tǒng)不開(kāi)放,所以他的標(biāo)準(zhǔn)是獨(dú)有的,不授權(quán)給蘋(píng)果公司以外的同行們?nèi)ビ?,也不指定一個(gè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)去推廣,就自己定一個(gè)蘋(píng)果標(biāo)準(zhǔn)來(lái)推廣他的產(chǎn)品和服務(wù)。這種模式在以前有人試過(guò),在競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境中大家去嘗試,其實(shí)之前蘋(píng)果也試過(guò),最早的話個(gè)人電腦,蘋(píng)果也是做自己的一套獨(dú)立系統(tǒng),事實(shí)上在那一輪中蘋(píng)果沒(méi)有成功。在我們消費(fèi)電子領(lǐng)域,這種案例更多了,早年像大家知道在30年前的錄像機(jī)開(kāi)始興起的時(shí)候,其實(shí)有兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn),其中一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是索尼自己的標(biāo)準(zhǔn),他想做成壟斷,在推廣了以后,索尼公司是有很強(qiáng)大的市場(chǎng)推廣力量,但最后是失敗了。他的失敗不在于技術(shù)先進(jìn),因?yàn)槲覀冊(cè)谶@個(gè)行業(yè)里面做這個(gè)產(chǎn)品,我們認(rèn)為索尼的產(chǎn)品在技術(shù)上領(lǐng)先于其他的產(chǎn)品,但之所以他沒(méi)有成功,是他沒(méi)有形成一個(gè)市場(chǎng)的一種潮流。蘋(píng)果這一次iPad、iPhone開(kāi)始一路推廣起來(lái)的相對(duì)封閉的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),當(dāng)然了封閉是講相對(duì)的,他對(duì)他的服務(wù)商是有一個(gè)聯(lián)盟,對(duì)產(chǎn)品技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)是封閉的。他這一輪能夠成功,我覺(jué)得是很罕見(jiàn)的一個(gè)例子,別人要重復(fù)蘋(píng)果這種成功,重復(fù)喬布斯這種成功,在產(chǎn)品制造領(lǐng)域我相信不是這么容易的。
另外,蘋(píng)果未來(lái)能否持續(xù)今天商業(yè)模式的成功,我個(gè)人也是持保留的態(tài)度。因?yàn)楫吘箒?lái)說(shuō),這個(gè)成功是有很多因素的一種組合,就是喬布斯今天還在,他要保持這種成功也是不容易的,因?yàn)樘魬?zhàn)者太多了,因?yàn)樘魬?zhàn)者不是一個(gè)人,是一個(gè)聯(lián)盟。所以這是我的一個(gè)看法,謝謝。
主持人:李總的意思就是他認(rèn)為中國(guó)還沒(méi)有喬布斯,第二是沒(méi)有死不了的喬布斯,最后都得死。丁健,你從創(chuàng)投的角度談一談?
丁?。河靡环昼姇r(shí)間講一個(gè)笑話,網(wǎng)上有一個(gè)段子,有一個(gè)老外到中國(guó)來(lái)征婚,上了我們的非誠(chéng)勿擾,女嘉賓們問(wèn)幾個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題說(shuō),你現(xiàn)在自己有房子嗎?說(shuō),沒(méi)有,跟母親一起住。然后說(shuō),有車嗎?車倒是有,馬車。有工作嗎?沒(méi)有工作。后來(lái)所有的燈全滅了,第二天英國(guó)報(bào)紙說(shuō),英國(guó)王子在中國(guó)非誠(chéng)勿擾拒婚,被全部滅燈。
我想用同一個(gè)小段子,一個(gè)年輕人到陳總這兒來(lái)求職,碰到HR,HR問(wèn)他你哪個(gè)大學(xué)畢業(yè)的,說(shuō)上了一年被勒令退學(xué)了。有沒(méi)有什么犯罪記錄?沒(méi)啥,但是做過(guò)黑客,偷盜過(guò)打電話,盜用ATNT打電話。還干過(guò)什么呢?退學(xué)以后實(shí)在沒(méi)事到印度信了一個(gè)教。我估計(jì)HR當(dāng)場(chǎng)說(shuō),算了,你回家等通知吧。第二天我估計(jì)新聞是喬布斯被拒。
同樣的道理,我覺(jué)得中國(guó)價(jià)值觀的多元化的容忍性是這樣的問(wèn)題,并不是說(shuō)我們的企業(yè)不應(yīng)該這樣,你也應(yīng)該,但是大家要想到像喬布斯這樣的人才在美國(guó)不僅能夠生存下來(lái),還能成功,但是在中國(guó)生存都?jí)騿?。咱們不能說(shuō)吳英是中國(guó)的喬布斯,但是26歲能融出這么一大筆錢(qián)來(lái),也是英雄的英。我這個(gè)例子有點(diǎn)極端,不是鼓勵(lì)大家做一些非法的事情。我是想用這個(gè)環(huán)境的嚴(yán)苛性,中國(guó)環(huán)境的嚴(yán)苛性,就是我來(lái)舉這個(gè)例子。
昨天在路上葛輝跟我講,看我這個(gè)標(biāo)題說(shuō),我給你講一個(gè)段子,人家說(shuō)喬布斯在中國(guó)一會(huì)給他當(dāng)人大代表之類的一大堆,這個(gè)話題講一大堆,我跟他講,他能活下來(lái)就不錯(cuò)了,估計(jì)十有八九就不錯(cuò)了。因?yàn)檫@個(gè)社會(huì)不會(huì)給他太好的生存環(huán)境,我覺(jué)得我們?cè)趦r(jià)值觀上太強(qiáng)統(tǒng)一的對(duì)價(jià)值觀的要求。而我們很多在國(guó)外,特別是美國(guó),多元價(jià)值觀,由于是個(gè)移民國(guó)家,多元價(jià)值觀的包容性是產(chǎn)生這種超級(jí)天才的必要。超級(jí)天才有個(gè)特點(diǎn),就是很多方面跟一般人的想法不一樣的,所以周圍一定給他足夠的環(huán)境包容他,要容忍他的一些,即使價(jià)值觀上完全格格不入的地方,即使他不傷害別人,你應(yīng)該給他足夠的容忍性,但是我們這個(gè)環(huán)境的的確確沒(méi)有。
我覺(jué)得如果談喬布斯,我們更多是自身反省一下,我們是不是創(chuàng)造這樣一個(gè)環(huán)境,是不是創(chuàng)造一個(gè)包容更多的多元價(jià)值觀的環(huán)境,我們這才是在中國(guó)有可能出現(xiàn)喬布斯的一個(gè)基礎(chǔ)。昨天看臺(tái)上的企業(yè)家大家在談什么,我們無(wú)法改變環(huán)境,所以我們唯一的辦法就是適應(yīng)環(huán)境,改變自己來(lái)適應(yīng)環(huán)境。所以成功的企業(yè)家在中國(guó),你再有棱角,也要磨得差不多了,你能適應(yīng)出這個(gè)環(huán)境才能成功,這是我們最大的一個(gè)悲哀所在。所以我這是我想唯一講的一個(gè)感受吧,謝謝。
俞渝:我接丁健的話講幾句,我們不用太糾結(jié)中國(guó)什么時(shí)候出現(xiàn)喬布斯,中國(guó)是不是出現(xiàn)喬布斯,有的時(shí)候這個(gè)事情該發(fā)生的時(shí)候,到了一定階段會(huì)發(fā)生。我想李仁杰會(huì)記得二十年前亞布力第一個(gè)論壇的時(shí)候,國(guó)慶來(lái)了,說(shuō)很慘。但是十二年之后不僅有了陽(yáng)光渡假村,就是這個(gè)事情積蓄到一定程度的時(shí)候會(huì)發(fā)生的。
第二,關(guān)于丁健講的文化和文化觀上喬布斯給我們的啟發(fā),我們是認(rèn)同的。我把《喬布斯傳》的書(shū)看完之后,給我印象很深的不是喬布斯,而是喬布斯的父母,喬布斯作為孩子的時(shí)候不僅離經(jīng)叛道,他的父母到學(xué)校跟老師談,我的孩子是聰明的,你們老師是傻子。我看完喬布斯的書(shū),還有一個(gè)想法,喬布斯不僅是一個(gè)天才,而是一個(gè)神經(jīng)病,他的哭、鬧、折騰,他的很多神經(jīng)質(zhì)的反應(yīng),以及對(duì)產(chǎn)品細(xì)節(jié)、審美病態(tài)的追求,但是他的父母支持了喬布斯,那個(gè)社會(huì)容納了喬布斯。我們?cè)趩?wèn)中國(guó)什么時(shí)候出現(xiàn)喬布斯的時(shí)候,我們要先問(wèn)自己,我們的價(jià)值觀能做喬布斯爸爸媽媽那樣的人,那算是一個(gè)有勇氣的媽媽,我還沒(méi)有喬布斯父母那樣的勇氣。我們的價(jià)值觀有多元性之后才能夠有大家更多的想法,得到養(yǎng)育,得到發(fā)展,如果有一天能夠做到崇尚成功的同時(shí)去崇尚失敗,我們對(duì)于成功、幸福的認(rèn)識(shí)不是很單一,而是多元的時(shí)候,那個(gè)時(shí)候我們對(duì)文化上的改觀有很大發(fā)展的時(shí)候,我們就有很大的希望。我一點(diǎn)不抱怨這個(gè)體制不怎樣,因?yàn)槲矣X(jué)得體制是人民的代表,如果我們作為每一個(gè)公民、父母,企業(yè)人,我們每天想著迎合社會(huì),而不是想著去創(chuàng)新、標(biāo)新立異,我們自己沒(méi)有給自己孕早一份制造喬布斯的土壤。喬布斯的蘋(píng)果曾經(jīng)有一個(gè)廣告語(yǔ),中文翻譯成叫“非同反響”,我想了想確切的翻譯是“與眾不同”。如果有一天我們作為企業(yè)人、公民、我們想產(chǎn)品是什么,我們自身的要求是什么,我們的訴求是什么,我們和體制、政府、企業(yè)人顧客之間都是互為影響的時(shí)候,那個(gè)時(shí)候我們有可能會(huì)有產(chǎn)生喬布斯的土壤。所以大家什么時(shí)候可以與眾不同的時(shí)候,那個(gè)時(shí)候是我們可以看到喬布斯的時(shí)候。
主持人:丁健和俞渝都強(qiáng)調(diào)了包容,當(dāng)然這里面有一個(gè)假定,喬布斯這樣的種子始終是存在的,14億的種子按比例說(shuō)是大于美國(guó)出現(xiàn)喬布斯的機(jī)會(huì),但是可能是環(huán)境。當(dāng)然這里面也有另外一個(gè)悖論在里面,我們看到美國(guó)出現(xiàn)了喬布斯,也可能有很多這樣的種子是被率選掉了,所以死掉的喬布斯多于活的喬布斯,中國(guó)到現(xiàn)在沒(méi)有真正長(zhǎng)成一個(gè)。關(guān)于包容也要想這樣一個(gè)問(wèn)題,美國(guó)作為一個(gè)法制社會(huì),他從硬約束上大于中國(guó)的約束,但是在文化的包容上,也就是相比之下我們是軟不包容,硬就看你有沒(méi)有關(guān)系,還是昨天說(shuō)的一種特權(quán),張維迎講的。吳鷹在國(guó)內(nèi)國(guó)外都有比較的,你對(duì)企業(yè)家和喬布斯的看法是怎樣的
吳鷹:我聽(tīng)到了喬布斯死亡的消息感到很震驚,挺傷心的。我跟喬布斯還有幸有過(guò)兩次接觸,還面對(duì)面有過(guò)交談。當(dāng)時(shí)還沒(méi)有出iPhone,那次他還推了一個(gè)新的東西,在房間里把各個(gè)房間都可以連起來(lái),有一個(gè)內(nèi)部的網(wǎng),他特別激動(dòng),也是作為一個(gè)新產(chǎn)品在那兒說(shuō)。在那之前的時(shí)候的就會(huì)上,穿一個(gè)破牛仔庫(kù),膝蓋那兒還露出一點(diǎn)肉。那個(gè)時(shí)候大家聊天的時(shí)候就是閑聊,他一直在談技術(shù)有關(guān)的東西。就是他是一個(gè)特別關(guān)注的人,我個(gè)人覺(jué)得有點(diǎn)沒(méi)有馬云那么好玩,真的是有點(diǎn)悶的人,正因?yàn)檫@么專注,他才做出來(lái)。喬布斯的書(shū)我也看過(guò),也想過(guò),國(guó)內(nèi)好像媒體都沒(méi)有討論,喬布斯去世大概兩三天之后,一個(gè)人寫(xiě)了一篇文章就是《誰(shuí)是下一個(gè)喬布斯》,第三位是馬云同志,中國(guó)已經(jīng)有一個(gè)被列在那兒了,再就是孫正義。后兩位孫正義和馬云是挺有緣的,孫正義先投的云做這個(gè)事。
我想馬云有沒(méi)有成為喬布斯,其實(shí)跟剛才丁健說(shuō)的也很有關(guān)系,馬云其實(shí)從聰明程度上可以,這個(gè)大家伙小腦袋的人聰明程度絕對(duì)夠,馬云絕對(duì)是一個(gè)天才,也做了一些東西。你說(shuō)淘寶是不是改變中國(guó)人的生活,真的,幾千萬(wàn)人在上面做生意,咱們一個(gè)軍醫(yī)白天操刀,一個(gè)月掙七八千塊錢(qián),晚上淘寶賣點(diǎn)東西掙三四萬(wàn)。當(dāng)年馬云是大嘴巴,語(yǔ)不驚人誓不休,我提醒說(shuō)有些話很敏感,不要說(shuō)。最近兩三年他提醒我,政治體制改革的事太敏感,你不要講。這是真的,亞布力夏季的論壇,二三十個(gè)人,講講中國(guó)的體制改革。我說(shuō)這個(gè)東西總理還沒(méi)講,這個(gè)政治體制改革肯定要改的,中國(guó)不改跟不上。他跟丁健說(shuō)的一模一樣,他在這個(gè)環(huán)境里生存下去,他在改,他在磨合。有一天東華的中國(guó)企業(yè)家的年會(huì)上,他在會(huì)上幾個(gè)臺(tái)長(zhǎng)坐在上面,當(dāng)時(shí)得罪了好幾家銀行,有好幾家銀行中斷跟支付寶的合作。他說(shuō)我這次學(xué)乖了。
我們這個(gè)包容性真的不夠,政治環(huán)境要改變,該說(shuō)還得說(shuō),促進(jìn)去做。但是老百姓、企業(yè)家能做的,文化環(huán)境、大環(huán)境、包容的環(huán)境絕對(duì)能做到。
還有喬布斯一個(gè)很重要的東西,拿馬云做例子來(lái)說(shuō)開(kāi),聰明有很多因素,你也有很好的資源,也要夠狂、夠?qū)W?,馬云也夠狂,也夠?qū)W?。大家馬云還缺一個(gè)很重要的東西,就是喬布斯的藝術(shù)性。喬布斯對(duì)藝術(shù)的理解是相當(dāng)高的,做創(chuàng)新性的人才,藝術(shù)是超越這個(gè)時(shí)代,是引領(lǐng)的很多東西,比如去看藝術(shù),我是不懂藝術(shù),所以我百分之百成不了。在這個(gè)上面是一樣,所以我覺(jué)得東生做的很多東西,就是中國(guó)現(xiàn)在國(guó)家富了以后,文化的積累、藝術(shù)的積累也是很有幫助的。現(xiàn)在有的小孩子,我的幾個(gè)好朋友的孩子,他的父母挺成功的,他們學(xué)藝術(shù)自己去,不是說(shuō)講我,我知道一個(gè)很好的朋友在做。他們這在上面對(duì)藝術(shù)的普及,咱們大學(xué)的功課不講,好像連中文課都沒(méi)有,新的大學(xué)不知道有沒(méi)有。我上大學(xué)的時(shí)候這點(diǎn)特別遺憾,這個(gè)東西沒(méi)有,只能考試期間跑到圖書(shū)館看看小說(shuō)。還有很多環(huán)境也是重要的,其實(shí)有沒(méi)有必要討論中國(guó)需要不需要喬布斯,肯定需要,對(duì)人類生活改進(jìn)、對(duì)生活美好的事情肯定是需要的。我相信中國(guó)肯定會(huì)產(chǎn)生喬布斯,但需要相當(dāng)一段時(shí)間,包括整個(gè)社會(huì)的改變,政治體制改革的進(jìn)步,中國(guó)人的素質(zhì)提高,都會(huì)幫助他來(lái)做。
再有一個(gè),我們可能不會(huì)出一個(gè)喬布斯,我們出百分之一的喬布斯,說(shuō)得信心小點(diǎn),1/10的喬布斯,大家合作起來(lái)做就比他強(qiáng),出三四個(gè)弄在一起。所以中國(guó)的企業(yè)家弄在一起做事,沒(méi)準(zhǔn)就是俞渝的兒子,她的小孩很聰明,下一代的機(jī)會(huì)更多一點(diǎn)。
主持人:幾位都談到喬布斯本身是一個(gè)多種文化因素混合的一個(gè)混合體,就像他的血緣父系是敘利亞,母系是德國(guó),又是養(yǎng)父母。吳鷹談到了藝術(shù)感和非理性的一面,非理性是一個(gè)很有意思的東西。就像昨天Arthur Brooks在講大腦前葉的皮層,他甚至從解剖學(xué)論證企業(yè)家精神的市場(chǎng)合理性。人們有時(shí)候不是理解這個(gè)東西,而是感覺(jué),感覺(jué)他帶的信心更強(qiáng),甚至在很多時(shí)候是決定性的。理性的人認(rèn)為魚(yú)和熊掌不能兼得,喬布斯的創(chuàng)新就是想為什么不能兼得,為什么不可以呢,有了這個(gè)想法就有了這個(gè)東西,就混在一起了。
目前中國(guó)是不是就這個(gè)土壤完全不具備,事實(shí)上現(xiàn)在喬布斯或者是準(zhǔn)喬布斯或喬布斯的前喬布斯肯定在中國(guó)已經(jīng)產(chǎn)生了,可能差的是什么呢?差的是走向全球正如命題里說(shuō)的。中國(guó)不能說(shuō)沒(méi)有一個(gè)企業(yè)家,也不能說(shuō)沒(méi)有一個(gè)勇于創(chuàng)新的企業(yè)家,已經(jīng)是千千萬(wàn)萬(wàn)了,這種土壤有了,當(dāng)然可能不牢顧。但是走向全球還有一個(gè)差距,或者那么大的影響,可能還有一個(gè)差距。
下面我想請(qǐng)王志東先生,大家想到新浪,大家用微博,都應(yīng)該想到這是新浪的喬布斯。
王志東:要講喬布斯的話,角度可以很多,講幾天幾夜講不完,剛才俞渝和吳鷹都說(shuō)到一個(gè)問(wèn)題,就是咱們可能當(dāng)不了喬布斯,也許我們可以努力當(dāng)喬布斯他爸。但后來(lái)發(fā)現(xiàn),其實(shí)我們發(fā)現(xiàn)當(dāng)喬布斯他爸還真不容易,這個(gè)就是俞渝特別提到的,喬布斯的爸爸多么了不起,就是同樣的事情我們做不到,所以他才會(huì)了不起。這里面想重點(diǎn)講一個(gè)問(wèn)題,我也看到了《喬布斯傳》了喬我很少能花那么多時(shí)間把幾百多頁(yè)的書(shū)從頭到尾看過(guò)一遍??赐曛?,我最深刻的一個(gè)體會(huì),其實(shí)喬布斯在美國(guó)也是一個(gè)非主流的人物,他的所有的經(jīng)歷都是非主流的經(jīng)歷,他受到的教育也是非主流的教育。
喬布斯自己對(duì)美國(guó)的教育也是非常抱怨,他也覺(jué)得美國(guó)很糟糕,政體很糟糕,然后教育很糟糕,什么什么很糟糕。他也覺(jué)得他原來(lái)的老師很糟糕,你看他在學(xué)校的時(shí)候,從小學(xué)到中學(xué),他其實(shí)是換了好幾個(gè)學(xué)校,其中跟很多老師有過(guò)很激烈的爭(zhēng)論。其中有一個(gè)學(xué)校他覺(jué)得太糟糕了,硬逼著父母搬家,要換一個(gè)學(xué)校。在這里面也有兩個(gè)老師可能對(duì)他非常好,就鼓勵(lì)他,影響了他。但是我看到的多送不好,對(duì)他的不好。而且他上了那個(gè)大學(xué)之后,這么好的一個(gè)大學(xué),他當(dāng)時(shí)想上大學(xué),書(shū)里面講的很清楚,養(yǎng)父母答應(yīng)了生母一定讓他上大學(xué)。他當(dāng)時(shí)惡作劇,挑選了一個(gè)父母供不起的大學(xué),而且上了,上了之后沒(méi)有幾天認(rèn)真上課,全跟著一幫人鬼混去了。后來(lái)為什么要退學(xué)呢?因?yàn)樗喜簧险n,學(xué)校要警告他。他后來(lái)說(shuō),我要費(fèi)那么多工夫在學(xué)校里面學(xué)沒(méi)有用的東西,就不如退學(xué)了,跟哥們?cè)谝黄鸬臅r(shí)候會(huì)更開(kāi)心一點(diǎn)。所以我就看到了,他的整個(gè)成長(zhǎng)過(guò)程在美國(guó)是非主流的成長(zhǎng)過(guò)程,反過(guò)來(lái)又說(shuō),其實(shí)美國(guó)的主流教育、主流價(jià)值觀,本來(lái)并不能夠直接培養(yǎng)喬布斯,美國(guó)的主流教育體系是用來(lái)培養(yǎng)中產(chǎn)階級(jí)、培養(yǎng)大量的產(chǎn)業(yè)工人、培養(yǎng)大量的乖孩子,這是美國(guó)社會(huì)和經(jīng)濟(jì)最穩(wěn)定的中堅(jiān)力量。
喬布斯里面是非主流里面的一朵奇葩,他就是非主流,包括他后來(lái)辦企業(yè),包括他做蘋(píng)果的iPhone也好或MP3也好,他用的全都是非主流的東西。他公司的內(nèi)部管理方法也是非主流的東西。我們經(jīng)常說(shuō)中國(guó)的主流教育有問(wèn)題,其實(shí)美國(guó)的主流教育也一樣培養(yǎng)不出喬布斯,這是我很深刻的一個(gè)體會(huì)。為什么美國(guó)出現(xiàn)喬布斯呢?我覺(jué)得這里面涉及到大家剛才都談到的問(wèn)題,美國(guó)有一個(gè)非主流保證80%中產(chǎn)階級(jí)的土壤,但同時(shí)他有足夠多的包容,能夠去包容這種非主流。喬布斯要去印度旅行的時(shí)候,他父母不會(huì)說(shuō)你不行了,你將來(lái)找不到工作,買不到房子,然后用各種手段去強(qiáng)迫他,他不會(huì)。他們會(huì)你喜歡會(huì)怎么樣,大不了吃福利,大不了認(rèn)認(rèn)真真過(guò)一個(gè)中產(chǎn)階級(jí)的生活就完了,就所謂的望子成龍,父母的眼光肯定是有限的,肯定不知道喬布斯會(huì)成為將來(lái)的喬布斯。當(dāng)喬布斯有自己意愿的時(shí)候,父母去尊重他,而不是節(jié)他壓力。我想這是一個(gè)心態(tài),因?yàn)橹袊?guó)的心態(tài)從上到下、從小到大所有人都是急白眼的,覺(jué)得要努力干,不努力干就掉隊(duì)了,輸在起跑線上了。我覺(jué)得現(xiàn)在這種煩燥的心態(tài)是害死了很多人。
美國(guó)怎么能夠容忍這么多的非主流,有那么多的非主流愿意自己去冒險(xiǎn)?其實(shí)剛才說(shuō)的很對(duì),美國(guó)也扼殺了無(wú)數(shù)的喬布斯,這么多人做非主流了,怎么殺都能夠有一個(gè)活下來(lái)。所以你看喬布斯成長(zhǎng)過(guò)程中也是讓很多人扼殺過(guò)的。他當(dāng)離開(kāi)蘋(píng)果的時(shí)候就是被扼殺了,扼殺得還挺狠,扼殺了之后蘋(píng)果還跟他打官司。你看專輯里面蘋(píng)果的內(nèi)部斗爭(zhēng)也是很激烈的,你開(kāi)掉我,我告你,你告我,很激烈的但是有一點(diǎn),不管多么激烈,不要置于死地。就像我前段時(shí)間看到的軍閥混戰(zhàn),軍閥混戰(zhàn)怎么打有一個(gè)基本規(guī)律,都給對(duì)方留條生路,就跟游戲一樣,我輸了退位了,回老家了,那天好了又回來(lái)了,總給你留下了種子。美國(guó)的包容文化不是沒(méi)有斗爭(zhēng),像猛獸的進(jìn)化必須在大自然環(huán)境里面,大自然環(huán)境必須是非常惡劣的,中間有無(wú)數(shù)的可能被吃掉了,可能就活下去了,但只有在這樣的土壤下才能成長(zhǎng)??赡茉谥袊?guó)缺的包容是缺這個(gè),能不能有足夠多的人愿意走非主流,愿意自己去冒險(xiǎn)?愿意對(duì)自己的未來(lái)承擔(dān)結(jié)果,這個(gè)可能從社會(huì)、從個(gè)人到家長(zhǎng),可能沒(méi)有人能夠承受得了。
第二個(gè),在這樣一個(gè)瘋狂競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境底下,他是不是能夠給大家留一個(gè)底線,留一個(gè)出路,保留這樣的一個(gè)種子。
而且最后,蘋(píng)果為什么最后起來(lái)了,其實(shí)喬布斯是成功了三次。一次是iPad2,一次是上市,有一次是做了皮克斯動(dòng)畫(huà)公司,這是成功。第三次是回蘋(píng)果,在書(shū)里面寫(xiě)得很清楚,回蘋(píng)果是喬布斯主動(dòng)爭(zhēng)取回去的,而且他為什么要爭(zhēng)取回去呢?他發(fā)現(xiàn)沒(méi)有這個(gè)平臺(tái)不行,他自己構(gòu)造了一個(gè)平臺(tái)做不了,必須用蘋(píng)果這個(gè)平臺(tái)?;厝ブ蟾闪撕芏嗤θ钡碌氖?,當(dāng)時(shí)請(qǐng)他回去的CEO,回去之后就把他干掉了,也把董事會(huì)干掉了,也把支持他的VC干掉了。把董事會(huì)改成他自己喜歡的了,而且在整個(gè)公司里面跟個(gè)瘋子一樣。
這本書(shū)為什么寫(xiě)成這樣呢,他是個(gè)很有名的傳記記者,他會(huì)很顧忌變成變大腿的,寫(xiě)得壞才能保證自己的中立。但他寫(xiě)的夠真實(shí)。但是整個(gè)文化,這種非主流是非常值得研究的東西。
還有一個(gè),別的不多說(shuō)了,點(diǎn)幾個(gè)簡(jiǎn)單一點(diǎn)的,第一個(gè)要不要喬布斯,我覺(jué)得是這樣,中國(guó)社會(huì)不是非要喬布斯不可,不做喬布斯中國(guó)就過(guò)不了這關(guān)嗎?不一定。但是如果有喬布斯皆大歡喜,我們特別歡迎、特別渴望要有喬布斯,我想是這個(gè)概念。
第二個(gè),我很同意一開(kāi)始說(shuō)的,說(shuō)白了是時(shí)勢(shì)造英雄,改革開(kāi)放的土壤大家為了生存,大家沒(méi)有安全感的時(shí)候,這個(gè)時(shí)候的社會(huì)培養(yǎng)不出喬布斯來(lái)。其次,現(xiàn)在大家的炒、投機(jī),這種方式能夠有巨大回報(bào)的時(shí)候,也出不了喬布斯?,F(xiàn)在很多創(chuàng)新被誰(shuí)扼殺了,被VC扼殺了。就是創(chuàng)新動(dòng)力的原動(dòng)力也是扼殺創(chuàng)新的一個(gè)力量,所以這些都是土壤的問(wèn)題。
最后我說(shuō)一下剛才說(shuō)的多元化的問(wèn)題,就是藝術(shù)多元化,這個(gè)我非常贊同。其實(shí)喬布斯真正成功是把藝術(shù)和科技的一種結(jié)合,這是他最重要的,而你仔細(xì)看他的非主流的成長(zhǎng)過(guò)程,他能把宗教上的思路以及美學(xué)上的各方面結(jié)合,其實(shí)各種文化、各種學(xué)科之間的融合這個(gè)是最能創(chuàng)造價(jià)值的,這個(gè)是在各個(gè)學(xué)科里面是一個(gè)真理。所以,我相信也是因?yàn)檫@樣,所以你不能夠從這種傳統(tǒng)的主流的體系里面,因?yàn)橹髁黧w系里面課程都是一樣的,都是一個(gè)老師教出來(lái)的,你不可能能夠做到真正的非主流。
最后一個(gè)我跟大家說(shuō)一下,一開(kāi)始說(shuō)我想做喬布斯他爸真的很困難,困難在于比如我們家小孩,現(xiàn)在上了中學(xué),我們現(xiàn)在在很糾結(jié)跟主流教育體系在較勁。但是我這個(gè)較勁,因?yàn)槲沂歉悴磺宄?,我沒(méi)法判斷是不是要全盤(pán)否定他們,好像不應(yīng)該。但是留哪個(gè),否哪個(gè)真的很糾結(jié)。包括那個(gè)小孩,那個(gè)孩子我們是監(jiān)護(hù)人,我們有教育的義務(wù),但是哪些東西由著他,哪些東西我們必須強(qiáng)制教育他,這些都是很大問(wèn)題。
俞渝:?jiǎn)滩妓顾志吐?tīng)喬布斯的。
王志東:也不能完全是這樣。
俞渝:不是因?yàn)閱滩妓故翘觳潘职植抛鹬厮矣X(jué)得在那個(gè)文化中間,大家對(duì)于個(gè)性和個(gè)人的一個(gè)尊重養(yǎng)育了喬布斯這樣的人。
主持人:大家一進(jìn)入喬布斯的爸角色討論就會(huì)熱烈起來(lái)。我覺(jué)得剛才王志東講的這個(gè),我覺(jué)得很重要的一點(diǎn),他就是講主流與非主流。喬布斯如果用我的理解,用并說(shuō),用政和、以奇勝,主流是以政和,但是喬布斯是離經(jīng)叛道、出奇制勝的案例,但是這個(gè)東西不能老用,奇要老用就完蛋了。美國(guó)文化的可貴,也可能對(duì)出奇制勝的包容度,就是對(duì)非主流的容忍可能是要好一些。但是回頭來(lái)說(shuō),如果你做喬布斯他爸,如果沖著離經(jīng)叛道去培養(yǎng),這個(gè)是很危險(xiǎn)的事。你做喬布斯他爸,就是給他做一個(gè)養(yǎng)父母,從此別管他。或者你收養(yǎng)一個(gè),你容忍他離經(jīng)叛道,容忍他不上學(xué)。如果在這個(gè)過(guò)程中產(chǎn)生了出奇制勝的機(jī)會(huì),抓住而已,而不能上來(lái)刻意地去奇,這個(gè)是非常危險(xiǎn)的。
現(xiàn)在咱們請(qǐng)陳宏,好像你們也討論了喬布斯的爸的問(wèn)題。
陳宏:這個(gè)也談不清楚,到底聽(tīng)小孩還是聽(tīng)父母的。剛剛吳鷹講,喬布斯去世的時(shí)候,我基本上扮演了新浪、騰訊的遠(yuǎn)方記者,我發(fā)了微博,進(jìn)行了整個(gè)直播。我覺(jué)得咱們今天探討這個(gè)課題,中國(guó)有沒(méi)有喬布斯,就有點(diǎn)感覺(jué)到,就問(wèn)這句話怎么講,中國(guó)還會(huì)不會(huì)再出毛澤東,或者什么叫幸福,這都是蠻大的課題。一談的話每個(gè)人的點(diǎn)都不太一樣,我是不一樣的。
我從幾個(gè)點(diǎn)來(lái)講,咱們定義什么叫喬布斯,就幾點(diǎn)是蠻重要的,有些文章說(shuō),多少年沒(méi)有出來(lái)喬布斯這樣的一個(gè)人物才有這樣的討論,喬布斯最重要的一個(gè)事,是改變了世界。第二個(gè)就是一個(gè)咸魚(yú)翻身。第三個(gè)就是神經(jīng)質(zhì)地追求完美,是這樣一個(gè)人。第四個(gè)就是創(chuàng)新精神。我覺(jué)得這四點(diǎn)加在一起就是今天喬布斯,從我的角度來(lái)講就是一個(gè)比較的概括。
從改變世界來(lái)講,今天中國(guó)還有沒(méi)有這樣的人,我覺(jué)得除了毛澤東以外,在創(chuàng)業(yè)的里面目前還沒(méi)有看到,所以這個(gè)回答是沒(méi)有喬布斯。
第二點(diǎn),從咸魚(yú)翻身,中國(guó)有沒(méi)有喬布斯,我覺(jué)得有,史玉柱很典型的案例,今天沒(méi)了,然后跳出來(lái)了。當(dāng)時(shí)微軟也投資過(guò)喬布斯,他自己被趕出蘋(píng)果,自己做了一個(gè)公司,也沒(méi)有什么戲了。當(dāng)時(shí)不是經(jīng)過(guò)他的運(yùn)作,又重新回到了蘋(píng)果,喬布斯就完了,包括做電影之類的話。因?yàn)閱滩妓沟南挑~(yú)翻身,還有史玉柱這樣的人物。
第三點(diǎn),神經(jīng)質(zhì)的追求完美,中國(guó)也是有很多的,因?yàn)檫@里面有管理公司的,你看喬布斯的書(shū)里面基本上是這樣的。有笑話說(shuō),看完喬布斯的書(shū)之后有的CEO在哭。
最后創(chuàng)新精神,其實(shí)中國(guó)也有。我列了四個(gè),就是第一個(gè)沒(méi)有,從我的角度上沒(méi)有,后面的三格斗有。在有的過(guò)程中是為什么呢?咱講咱們知道的,騰訊,其實(shí)馬化騰能把RCQ在美國(guó)無(wú)法成立的模式帶到中國(guó)來(lái),其實(shí)在全球互聯(lián)網(wǎng)也是一個(gè)創(chuàng)新,這種盈利模式等等的模式,不是說(shuō)有些就變成美國(guó)的哪家公司,學(xué)人家的模式。你說(shuō)周鴻祎,他的個(gè)性也是被大家議論紛紛,非常有可討論的個(gè)性人物,他也是拿了一個(gè)人家殺毒軟件,弄了幾億的客戶。我想中國(guó)的創(chuàng)新精神,特別在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里面,政府各方面的限制沒(méi)有那么多,這個(gè)也是有的,把這些都加在一起的話,我覺(jué)得中國(guó)還沒(méi)有。為什么呢?我覺(jué)得是這樣子,從改變世界來(lái)講,蘋(píng)果最大的改變世界不是營(yíng)業(yè)額做得高,而是自從蘋(píng)果MP3出來(lái)之后就改變了音樂(lè)界的格局,以前的音樂(lè)基本上沒(méi)有了,iPad出現(xiàn)以后基本出現(xiàn)了音樂(lè)的格局。
iPhone出現(xiàn)以后基本改變了通訊和互聯(lián)網(wǎng)的格局,你在這個(gè)地方又可以打電話,跟互聯(lián)網(wǎng)同時(shí)接觸,還改變了發(fā)行。等到iPad產(chǎn)生以后他更加深刻改變了出版行業(yè),不僅改變了數(shù)字化的出版。實(shí)際上他對(duì)整個(gè)出版行業(yè)會(huì)產(chǎn)生更大的影響,不信看iPad3或4出來(lái)以后,可能做教科書(shū)的公司就很難生存了。
這些整個(gè)加在一起連續(xù)化的改變,那么多年從看到這個(gè)書(shū)本變成一個(gè)數(shù)字化的,我覺(jué)得這種加在一起,我跟一個(gè)美國(guó)的CEO聊天,就跟發(fā)明電影一樣,這個(gè)在五十年以后重新討論企業(yè)家的時(shí)候,喬布斯的名字會(huì)重新提起來(lái)。在這種環(huán)境之下,喬布斯就變成了具有創(chuàng)新精神、改變世界,再加上咸魚(yú)翻身和奇特的管理方式,再加上對(duì)現(xiàn)有體制的不舒服,包括不愿意見(jiàn)總統(tǒng)之類的,這些都是我們不可想象的,這些加在一起打造了一個(gè)喬布斯。雖然現(xiàn)在問(wèn)中國(guó)有沒(méi)有喬布斯,有的地方有,有的部分沒(méi)有。剛才探討了比較有趣,在中國(guó)的環(huán)境之中我們?cè)趺礃佑脝滩妓棺鲆粋€(gè)案例來(lái)改變環(huán)境,使得我們創(chuàng)新等各個(gè)方面做得更好一點(diǎn)。如果像喬布斯的蘋(píng)果是一個(gè)美國(guó)公司也不可能成功,現(xiàn)在中國(guó)是第二大市場(chǎng)了,也可能是第一,咱們?nèi)硕?,也能買得起。剛才舉了幾個(gè)例子,有沒(méi)有將來(lái)變成蘋(píng)果,有可能。因?yàn)楫a(chǎn)品這個(gè)東西就是一種感覺(jué),我覺(jué)得是有機(jī)會(huì)的。
另外是互聯(lián)網(wǎng)公司也要走向世界,為什么大家說(shuō)Facebook是離喬布斯最近的。Facebook這個(gè)CEO出來(lái),他的理念講出來(lái)是把Facebook變成一個(gè)改變世界進(jìn)行信息互通戶流高定位的角色,加上他的用戶是全球的,現(xiàn)在是8億了,很快10億、13億、14億,而中國(guó)的公司如果只在中國(guó)發(fā)展,永遠(yuǎn)不可能變成那么多,如果Facebook把中國(guó)再加起來(lái),現(xiàn)在中國(guó)、韓國(guó)、伊朗、敘利亞這四個(gè)國(guó)家沒(méi)進(jìn)去,如果能進(jìn)來(lái)的話就很多了。總體上來(lái)講,像中國(guó)的天使投資環(huán)境,風(fēng)險(xiǎn)投資環(huán)境,況且企業(yè)家精神越來(lái)越強(qiáng),我的感覺(jué)是只要咱們有耐心,等那一天等另外一個(gè)形式的喬布斯就出現(xiàn)在中國(guó)。
嘉賓:什么是喬布斯是一種精神,是一種意識(shí),是一種禪宗的精神,這個(gè)禪宗的精神是從他日本師傅那去的,是在中國(guó)去的,這個(gè)根要清楚,這是第一條。第二條,剛才我參加了革命與商人的討論,包括那么多的學(xué)者、企業(yè)家給出了眾多的選擇,沒(méi)有一條是喬布斯的選擇。喬布斯創(chuàng)造iPad、iPhone也好,真正實(shí)現(xiàn)了所有人都平等、民主,在這個(gè)產(chǎn)品里面,總統(tǒng)、部長(zhǎng)拿著這個(gè),無(wú)家可歸者、剛打工的,哪怕賣血、賣腎也要有這個(gè),大家都平等,就這么一個(gè)東西這就是企業(yè)家在現(xiàn)在這種環(huán)境中,你們?cè)谡f(shuō)環(huán)境,在說(shuō)這個(gè)的,你能不能走到喬布斯這個(gè)氛圍。他不再極度追求物質(zhì)、金錢(qián),也不追求空性、靈性、神性。
還有一個(gè),我對(duì)王志東剛才說(shuō)到的,我在說(shuō)志東說(shuō)的,剩下的私下討論。喬布斯的一個(gè)原點(diǎn),一端喬布斯,尤其是回到公司之后的1或0,附和我的,你高高在上,今天不用你了,就趕你走。這是他作為一個(gè)人,1和0,是一個(gè)一體化的呈現(xiàn),這個(gè)呈現(xiàn)是什么呢?這個(gè)合作伙伴也好,團(tuán)隊(duì)也好,并不是說(shuō)你生下來(lái)開(kāi)始有了這個(gè)就必須有的,而是分分鐘要清零,他做到這個(gè)與眾不同的一端,這個(gè)極致,在用人、管人的極致,好多企業(yè)家沒(méi)有在這個(gè)角度上做,所以我特別同意志東的。
主持人:下面請(qǐng)王曙光。
王曙光:我跟大家有點(diǎn)不同,我是在座諸位中韋一笑于40歲了,我接觸了很多年輕的企業(yè)家,我接觸的企業(yè)家沒(méi)有一個(gè)小于45歲的。我在中國(guó)主要做中小板和創(chuàng)業(yè)板,接觸了無(wú)數(shù)的小于35歲的老板。其實(shí)順著丁總講的PE分水嶺,中國(guó)PE有幾千家不是什么好事,反過(guò)來(lái)也是有些好處,因?yàn)镻E、VC一多包容性就很強(qiáng),每個(gè)PE、VC的頭看人是不一樣的,有的人選的江湖型的,有的是儒商型的,整個(gè)PE的江湖投行江湖的企業(yè)家。在我來(lái)看資本市場(chǎng),無(wú)論是一級(jí)市場(chǎng)也好,還是二級(jí)市場(chǎng)也好,現(xiàn)在這個(gè)資本對(duì)于中國(guó)企業(yè)家的包容性是大大增加了,我的這些客戶,尤其是這些三十二三董事長(zhǎng)們,每個(gè)人說(shuō)話都是極有個(gè)性,有時(shí)候深更半夜給你打電話,不知道他在說(shuō)什么。但是這種事在中國(guó)的社會(huì),在資本市場(chǎng)的包容性肯定很強(qiáng)了一級(jí)市場(chǎng)肯定很強(qiáng)。我有一次參加客戶的董事會(huì),董事長(zhǎng)只有34歲,他說(shuō),我現(xiàn)在利潤(rùn)2個(gè)億,但是我寧可全賠光去研發(fā)一個(gè)產(chǎn)品,這個(gè)產(chǎn)品可能是我公司五年以后生存發(fā)展的基礎(chǔ)。我當(dāng)時(shí)不敢說(shuō)話,當(dāng)然希望他的利潤(rùn)越高越好。但是這些投資人都比我看得快,他們說(shuō),只要保證5000萬(wàn)能把創(chuàng)業(yè)板上了就行。我當(dāng)時(shí)覺(jué)得這是好幾個(gè)投資人,有學(xué)校系的、政府系的,也有市場(chǎng)系的,但是大家都有這么個(gè)包容性,能夠容忍這么一個(gè)人、一個(gè)董事長(zhǎng),可能30多歲。所以我覺(jué)得PE多了,錢(qián)不好投了,大家的容忍度在提高。
其次是監(jiān)管機(jī)構(gòu)的容忍度在提高。我組織了幾個(gè)搞IT的年輕董事長(zhǎng)跟證監(jiān)會(huì)的高管吃飯,我覺(jué)得還是有理想的監(jiān)管人員,這些人吃飯的時(shí)候,上面的董事長(zhǎng)說(shuō),你們證監(jiān)會(huì)怎么回事,怎么給上市制造這么多障礙,管的都不是該管的事。這些證監(jiān)會(huì)的同時(shí)反而很理解,這些搞IT的人都有偏執(zhí),先問(wèn)問(wèn)業(yè)務(wù)如何。把業(yè)務(wù)一講,證監(jiān)會(huì)說(shuō),只要你的業(yè)務(wù)好,我們就支持。大的環(huán)境確實(shí)有中國(guó)監(jiān)管機(jī)構(gòu)的問(wèn)題,但是我自己感覺(jué),因?yàn)槲易约鹤隽?3年投行,2004年轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)做A股,我覺(jué)得這個(gè)市場(chǎng),包括監(jiān)管機(jī)構(gòu)整體上還是朝一個(gè)好的方向努力。包括今年一月份中國(guó)金融機(jī)構(gòu)在亞布力有一個(gè)論壇,我當(dāng)時(shí)說(shuō)你們?cè)趺纯粗袊?guó)的A股市場(chǎng),未來(lái)證監(jiān)會(huì)改規(guī)則,未來(lái)上市你們支持不支持。他們說(shuō),這個(gè)東西要跟境外的投資機(jī)構(gòu)學(xué),要看這個(gè)企業(yè)的長(zhǎng)期價(jià)值。如果他說(shuō)得話是真的,至少?gòu)?a href="http://m.dali56.com/app/hq/hkstock/hk00170/" target="_blank" title="中國(guó)資本 00170">中國(guó)資本市場(chǎng)角度來(lái)看,是支持有個(gè)性的、偏執(zhí)的、追求卓越的非主流的企業(yè)家成長(zhǎng),所以我自己覺(jué)得比較甘心,就是目前的市場(chǎng)看來(lái),從資本市場(chǎng)的角度來(lái)看,不說(shuō)美國(guó)了,至少在中國(guó),至少70%的程度上存在著孕育著中國(guó)的喬布斯,中國(guó)的創(chuàng)新型企業(yè)家生存、壯大、發(fā)展的土壤,中國(guó)的投行今年比較苦,還能干幾年。
主持人:謝謝王曙光,曙光的發(fā)言讓我們看到曙光,從他的感覺(jué),他實(shí)際上認(rèn)為土壤是存在的,就是已經(jīng)變的更利于有喬布斯成長(zhǎng)的出現(xiàn)了,種子是肯定的,大家都共同假定種子早就在那兒,這里面還有一個(gè)互動(dòng)的過(guò)程,植物本身也會(huì)改變土壤。缺的或需要波捉的是環(huán)境,一旦技術(shù)變革或國(guó)際的環(huán)境發(fā)生一些變化,也許那個(gè)時(shí)候中國(guó)的喬布斯們不光改變中國(guó)了,也有可能去改變世界,當(dāng)然中國(guó)的喬布斯必須先改變中國(guó),先等中國(guó)改變。當(dāng)然可能更重要的是一個(gè)時(shí)間的積累問(wèn)題,中國(guó)最缺的,我們現(xiàn)在談的所有東西,剛剛有企業(yè)家環(huán)境還不到30年的時(shí)間,在30年里能有這樣的局面,連喬布斯的爺爺還都在哪兒,就已經(jīng)開(kāi)始談孫子喬布斯了,這是很快的一件事了。
各位嘉賓都發(fā)完言了,如果想再繼續(xù)發(fā)言就先發(fā)言。
丁?。汉?jiǎn)單回應(yīng)一下VC是扼殺喬布斯的重要因素,大家可能覺(jué)得我肯定要反駁了,我倒同意他的一個(gè)看法,欺世道理很簡(jiǎn)單,因?yàn)閂C從定義上來(lái)講的話,他就不是一個(gè)去支持喬布斯的感覺(jué),為他而設(shè)置的。雖然他某種程度上講大家很奇怪毀就是要高風(fēng)險(xiǎn),你就找這樣的,就像所有投行是這樣子,買股票是這樣子,是在概率上做事情,他講究的是風(fēng)險(xiǎn)和回報(bào)的概率,風(fēng)險(xiǎn)可以冒50%的風(fēng)險(xiǎn),但如果回報(bào)是10倍,這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就可以做。但是喬布斯這個(gè)案例在風(fēng)險(xiǎn)和回報(bào)里面是看不到的,在早期是看不到的,因?yàn)樗砩蠋?lái)的全是風(fēng)險(xiǎn),基本上看不到他后面怎么成功。就像剛才說(shuō)雇人的笑話是一樣的,從雇人的角度來(lái)說(shuō),我要去雇一個(gè)搞宗教的人,他要這么雇傭的人,雇十個(gè)人里面要出問(wèn)題的,如果這樣去做的話是不可能的。
這樣反過(guò)來(lái)講,其實(shí)回到了昨天非常重要的一個(gè)問(wèn)題,依靠VC是不可能支持到喬布斯。那么你依靠銀行,中國(guó)的銀行更不可能了,那就是連中小企業(yè)都找不到,那怎么辦?就必須要改善的金融環(huán)境,讓更多的民營(yíng)的資金有更多的不同渠道,這樣的話喬布斯才有生存和發(fā)展空間。如果說(shuō)我們沒(méi)有,你剛才講的一點(diǎn)我也同意,你必須要有更多的容忍性,讓更多的PV、VC競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候,他就必須不得不容忍。我現(xiàn)在看看100個(gè)方案,只投1個(gè),肯定也活下來(lái)??隙ㄊ切枰嗟陌菪院軓?qiáng)的,除了喬布斯有一個(gè)瘋子爹以外,還爹有一些殺投資人,就是出奇地看不同問(wèn)題,必須要包容,就是環(huán)境要包容。必須要環(huán)境的包容,政策上必須允許包容的人去做這些事情,可能還會(huì)有寫(xiě)一些容錯(cuò)。
昨天很多人對(duì)張維迎說(shuō)的一些話不完全認(rèn)同,但是他講的精神非常正確,就是你不要把人一下置于死地,這個(gè)環(huán)境要適當(dāng)寬松,要允許人犯錯(cuò)誤,還允許爬起來(lái),要有更多的容錯(cuò)環(huán)境。從這一點(diǎn)來(lái)講,我覺(jué)得我們切到了昨天的一個(gè)話題。
嘉賓:我覺(jué)得大家都再說(shuō)喬布斯,我覺(jué)得把喬布斯神化了,喬布斯偉大在哪里?喬布斯偉大在那里?有一點(diǎn)是執(zhí)著。在他整個(gè)過(guò)程中所有執(zhí)著的東西,我們中國(guó)的無(wú)數(shù)企業(yè)家其實(shí)都有,而且也都是中國(guó)的喬布斯,我根本就認(rèn)為中國(guó)有的是喬布斯。你說(shuō)是在iPhone上面做了一個(gè)創(chuàng)新,中國(guó)的企業(yè)家在商業(yè)模式上面,在中國(guó)政府那么限制的情況下在過(guò)去30年做了很大的創(chuàng)新,比如VRE,沒(méi)有VRE能有新浪嗎,這絕對(duì)是中國(guó)的喬布斯。我覺(jué)得我們剛才說(shuō)了半天,一個(gè)最大的問(wèn)題,其實(shí)在中國(guó)喬布斯的任何環(huán)境,在過(guò)去的二十年實(shí)際上都已經(jīng)發(fā)展到了,他說(shuō)VC是扼殺,我覺(jué)得不是,我覺(jué)得這是一個(gè)博弈的過(guò)程。VC一方面給了你這個(gè)資金,同時(shí)給你高利潤(rùn),金錢(qián)永遠(yuǎn)是追求利潤(rùn)的。這中間既促進(jìn)了你的發(fā)展,同時(shí)也追求高利潤(rùn),可能在你需要?jiǎng)?chuàng)新的時(shí)候,你許多進(jìn)行投資,而追求利潤(rùn)的行為,而放棄了創(chuàng)新。這中間還是給你了創(chuàng)新機(jī)會(huì),只要給你錢(qián),就是給你機(jī)會(huì)。
我們最關(guān)鍵的問(wèn)題沒(méi)有提到,就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。說(shuō)實(shí)話iPhone走到今天,在中國(guó)為什么死,是因?yàn)樗械娜硕紩?huì)上去拷貝,一千個(gè)公司、一萬(wàn)個(gè)公司會(huì)去拷貝他的東西。現(xiàn)在也在拷貝,現(xiàn)在中國(guó)有無(wú)數(shù)的公司還在拷貝這些東西因iP2打了多少官司,一年可能打上萬(wàn)個(gè)官司,不斷地訴訟,法律不斷保護(hù)他每一個(gè)殼的設(shè)計(jì),每一個(gè)形狀的設(shè)計(jì)都是。所以真正扼殺我們中國(guó)創(chuàng)新的,實(shí)際上是iP2法律執(zhí)行的落后,音樂(lè)在整個(gè)平臺(tái)上面都得到了發(fā)揮,可是為什么?。窟€是我們有人允許在音樂(lè)上進(jìn)行盜版。中國(guó)企業(yè)家跟美國(guó)企業(yè)家遇到的問(wèn)題是一樣的,但為什么只有他出來(lái)了,有多少人想把喬布斯掐死,他也是狠毒、偏執(zhí),也是非常殘酷地扼殺他的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,這些東西我們也不要神化,他的狠毒也可能是他成功的一個(gè)重要原因。但是IP2是我們中國(guó)要根本改變法律環(huán)境,和真正要?jiǎng)?chuàng)新的特點(diǎn)重要的點(diǎn),就是保護(hù)喬布斯,讓中國(guó)喬布斯茁壯成長(zhǎng)最重要的一個(gè)環(huán)境。
主持人:我覺(jué)得她說(shuō)得非常好的是喬布斯不是一個(gè)神,不是一個(gè)完美的神,有非常多的問(wèn)題,有非常多的毛病。她的第二個(gè),不必要是個(gè)神,他能影響全球。她的第二個(gè)觀點(diǎn),中國(guó)實(shí)際上已經(jīng)存在了喬布斯但這只是就適應(yīng)、學(xué)習(xí)和生存能力而言,但影響全球目前應(yīng)該說(shuō)還沒(méi)有達(dá)到能影響全球的,中國(guó)什么時(shí)候能產(chǎn)生影響全球的。
王志東:剛才陳宏也說(shuō)到了這個(gè)問(wèn)題,改變世界的問(wèn)題,是因?yàn)樗晒Χ淖兪澜?,而是因?yàn)楦淖兪澜缍晒?,這本身是一個(gè)問(wèn)題。為什么大家尊重喬布斯,我覺(jué)得成敗論英雄是必然的,現(xiàn)在全球市值的第一的,所以我們敬佩他。然后大家都在用他的產(chǎn)品,所以我們敬佩他。你說(shuō)有沒(méi)有改變世界的想法,所有的企業(yè)家都有這個(gè)想法,做這個(gè)水,我也希望全世界60億人喝這個(gè)水,只是誰(shuí)能做成,成敗論英雄是一個(gè)根本的。
第二,剛才說(shuō)到的VRE,我剛才一直糾結(jié)要不要說(shuō)這個(gè)事,準(zhǔn)確的發(fā)明人我講應(yīng)該說(shuō)有四個(gè),如果可以報(bào)發(fā)明的,哪四個(gè)呢?應(yīng)該說(shuō)是吳基傳、張春江、我剛還有一個(gè)是張松毅(音)。最終的方案是我們四個(gè)人確定的,確定以后有了執(zhí)行,而且具體的法律框架、協(xié)議起草是我們公司內(nèi)部律師,一開(kāi)始整個(gè)上不去問(wèn)題也是出在信產(chǎn)部。但最后發(fā)行,就是說(shuō)白了最后指了一條路,你要這么做我可以給你發(fā)行,后來(lái)我們根據(jù)他這樣的一個(gè)概念,我后來(lái)提了一個(gè)想法,張松毅(音)也同意了,最后從會(huì)計(jì)和法律準(zhǔn)則上走通。最后是我跟新浪的律師謝國(guó)民(音)兩人起草了一個(gè)草根交給劉剛,劉剛最終完善,整個(gè)過(guò)程是這么個(gè)過(guò)程,因?yàn)槿ツ犟R云事件也正好提到VRE,外面談?wù)摵芏?。這個(gè)是很有中國(guó)特色的一條路子,但是這個(gè)路需要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),中國(guó)做很多事情必須在體制內(nèi)、體系內(nèi)適應(yīng),在從中找到自己的路子。而且最終的解決方案你沒(méi)有這些環(huán)境上的支持,你硬碰硬是做不成的,我就補(bǔ)充這些。
嘉賓:我來(lái)自我介紹一下,我也是忍不住了,我是一點(diǎn)一通國(guó)際創(chuàng)新力機(jī)構(gòu)的創(chuàng)始人。對(duì)于中國(guó)人來(lái)說(shuō)可能覺(jué)得很新鮮,我有幾個(gè)方面跟大家分享一下。
其實(shí)中國(guó)現(xiàn)在處在非常好的條件前,全球的工業(yè)革命完成了,教育體制也完成了,是站在巨人的肩膀發(fā)展我們的文化復(fù)興和工業(yè)革命。在這里,剛才大家提到的都是土壤問(wèn)題、環(huán)境問(wèn)題,包括知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題都是非常重要的。一個(gè)好消息,中國(guó)的盜版率是在下降的,美國(guó)的盜版率是在上升的。另外一點(diǎn),對(duì)中國(guó)目前的最大的制約創(chuàng)造力的問(wèn)題是急功近利的問(wèn)題。這個(gè)急功近利的問(wèn)題是扼殺創(chuàng)造力的本原,這個(gè)也可以理解,是發(fā)展的過(guò)程。我們經(jīng)過(guò)最核心的一個(gè)點(diǎn),大家說(shuō)的執(zhí)著,還有包容這些都很重要。但是最最根本的一個(gè)點(diǎn)是愛(ài)心,為什么說(shuō)是愛(ài)心?因?yàn)槟銢](méi)有愛(ài)的話是發(fā)現(xiàn)不了問(wèn)題的,我們叫三大能六大工具,想象力、感知能力,就是你沒(méi)有愛(ài)心就感知不到能力,感知不到就去抄襲。第三大能力是審美能力。第四大是解析能力,因?yàn)槿朔N不一樣,中國(guó)在近一百年才跟國(guó)外去打仗,實(shí)際上在之前歐洲都在打仗,包括荷蘭這樣的國(guó)家都是填海填出來(lái)的,很多都是開(kāi)荒開(kāi)出來(lái)的。但是中國(guó)不一樣,我們的西邊是帕米爾高原,北邊是內(nèi)蒙古,所以我們的疆土讓我們有一個(gè)封閉的環(huán)境,我們中國(guó)人自古以來(lái)擅長(zhǎng)的是內(nèi)斗。
在探索精神上,因?yàn)槲覀儾恍枰鷦e人打,所以在這方面是比較弱的,沒(méi)有冒險(xiǎn)精神我們是很難有創(chuàng)造力的,但是中國(guó)這個(gè)民族,我自己的心得吧,中國(guó)這個(gè)民族是需要被喚醒的。我們很早就跟乾隆皇帝說(shuō)了,但是他不信,只有我們被打了以后才覺(jué)醒。這些東西到了今天,因?yàn)槊绹?guó)創(chuàng)新創(chuàng)造力的培訓(xùn)教育,我們接觸很多央企的客戶,他們?nèi)タ疾斓臅r(shí)候,就說(shuō)最難學(xué)的就是文化。但是文化是什么,是有科學(xué)體系在里面做支撐的,現(xiàn)在我們著急什么?2008年我在大里的時(shí)候,我做這個(gè)時(shí)候一看原創(chuàng)精神討論來(lái)討論去都是停留在面上,并沒(méi)有到本質(zhì),我覺(jué)得還是教育上跟不上,大家不知道怎么干,就不停地在這個(gè)問(wèn)題上來(lái)回講。
另外一點(diǎn),綜合藝術(shù)教育在美國(guó)在青少年就完成了,中國(guó)真的不缺創(chuàng)新人才,鄧小平“一國(guó)兩制”是非常了不起的創(chuàng)新,所以在這個(gè)問(wèn)題上,更加要學(xué)到的不是個(gè)別人,不僅僅是一個(gè)喬布斯的問(wèn)題,而是整體能力的提高,這是我的意見(jiàn),謝謝。
嘉賓:我想講一下教育的問(wèn)題,我覺(jué)得我挺有發(fā)言權(quán)的。因?yàn)槲抑笆窃谥袊?guó)學(xué)校上學(xué),今年到一個(gè)國(guó)際學(xué)校,相當(dāng)于一個(gè)美國(guó)學(xué)校。所以我覺(jué)得還是挺了解這兩個(gè)文化教育的,我覺(jué)得中國(guó)學(xué)校知識(shí)就特別好,培養(yǎng)出來(lái)的人特別聰明。之前在中國(guó)學(xué)校都不停地在學(xué)東西,所有的東西都要學(xué),考試成績(jī)平均一下。比如說(shuō)數(shù)學(xué)特別好,語(yǔ)文特別爛,你就特別爛。語(yǔ)文特別好,數(shù)學(xué)特別爛,也是特別爛。只有數(shù)學(xué)、語(yǔ)文都中等才特別好。如果都會(huì),什么都不好,最后你不能干一件事,就是什么行業(yè)都涉及的工作,肯定是干自己喜歡的工作。只要擅長(zhǎng)自己喜歡的就得了,干嗎非得去學(xué)不喜歡的。
美國(guó)學(xué)校呢,我英文特別爛,所以我在英文B班,但是這個(gè)沒(méi)有關(guān)系,老師都一樣。但是我的數(shù)學(xué)特別好。就是說(shuō)你最后的成績(jī),比如明年我們開(kāi)始選課了,只要選你自己喜歡的課,你不喜歡的可以不上,就是你選可以選自己要干什么,你要知道要干什么。還有一個(gè)我特別喜歡的,現(xiàn)在我們?cè)谑昙?jí),有一個(gè)自己干一正件事,比如在中國(guó)學(xué)校每天就是學(xué)習(xí)完了考試,但是這兒還有一個(gè)東西,你自己先想你喜歡干什么,你自己就去設(shè)計(jì)為了干這個(gè)去做一個(gè)貢獻(xiàn)。干了這個(gè)貢獻(xiàn),要自己設(shè)計(jì)干什么,干什么之后真的要去做一些事情,還要采訪人,還要聯(lián)系別人給你捐錢(qián)去干這些事。之后干完了,還要有一個(gè)總結(jié),就是考察干得哪個(gè)好,哪個(gè)不好。我特別喜歡科學(xué),所以在想自行車上安裝一個(gè)發(fā)電機(jī),這樣我每天騎車上學(xué)就可以給iPod充電。我們老師會(huì)給你建議,告訴你該干什么,但是不會(huì)告訴你你現(xiàn)在該干什么,就是他告訴你你應(yīng)該想一個(gè)你喜歡的事,我就想我喜歡科學(xué),喜歡騎自行車上學(xué),就想弄在一起。老師就說(shuō)你現(xiàn)在應(yīng)該有一個(gè)更細(xì)節(jié),更針對(duì)性的目標(biāo)。你想了這個(gè)目標(biāo)就去找人。如果在中國(guó)上了大學(xué),畢業(yè)了,即使有想法,但是沒(méi)有干這個(gè)事情的能力。即使你是喬布斯,你有一個(gè)特別棒的想法,你根本不知道一開(kāi)始干嘛,不知道興趣是什么,不知道找什么,不知道怎么聯(lián)系人,所以你沒(méi)有這個(gè)能力就沒(méi)有了。
主持人:請(qǐng)教你的大名。
曾天儀:我叫曾天儀。
主持人:天儀,我可以問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題嘛,你有沒(méi)有想過(guò)人來(lái)到這個(gè)世上是干什么的?
曾天儀:我想用下我們學(xué)校的話,我們學(xué)校話特別鼓勵(lì)你特別開(kāi)心就行了,在開(kāi)心的基礎(chǔ)上就可以做別的了。
主持人:為什么我要問(wèn)這個(gè)問(wèn)題,因?yàn)槲业膬鹤诱靡苍谀愕膶W(xué)校,是你的同學(xué),只不過(guò)比你低,他應(yīng)該是六年級(jí),你是十年級(jí),有一天我?guī)呗坊貋?lái),他突然跟我說(shuō),爸,我在想這個(gè)問(wèn)題,人來(lái)到世上干什么?我說(shuō),你的結(jié)論呢?他說(shuō),我認(rèn)為是來(lái)娛樂(lè)的。她的結(jié)論是開(kāi)心。
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