2012年02月26日 16:09
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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 經(jīng)北京市政府批準(zhǔn)，中國(guó)股權(quán)投資基金協(xié)會(huì)、北京市政府批準(zhǔn)金融工作局、北京市海淀區(qū)人民政府、北京股權(quán)投資基金協(xié)會(huì)于2012年2月26日在北京香格里拉飯店主辦“第四屆全球PE北京論壇”

以下為部分實(shí)錄：

李黎：我是美國(guó)佳利律師事務(wù)所在北京辦事處的主任，美國(guó)佳利律師事務(wù)所是國(guó)際性的律師事務(wù)所，全球有14個(gè)辦公室，1100多律師，大概有50%以上，有50%以上的律師在世界各個(gè)地方，包括歐美、亞洲、拉美，在做兼并收購(gòu)的時(shí)候可以充分利用世界各地的辦公室替他們做項(xiàng)目。在美國(guó)、英國(guó)、香港地區(qū)我們的業(yè)務(wù)占非常大的一塊。

在全球以IPO形式退出占比較小的一部分，美國(guó)是9%左右，前年8%，而轉(zhuǎn)讓給其他方占絕大多數(shù)轉(zhuǎn)讓給其他方分兩部分，一是戰(zhàn)略投資者，這大概在美國(guó)會(huì)占50%以上，二是投資人之間占30%多。怎么選退出的？是專業(yè)人員的事情。作為律師，進(jìn)入一個(gè)項(xiàng)目之前，進(jìn)入一個(gè)被投資公司之前，你要考慮做文件方面，在法律方面要充分考慮到怎么保護(hù)客戶的利益，將來(lái)能夠按照你的意愿退出，你的權(quán)利得到保護(hù)。做IPO大家都想做，但是不一定吸引那么多投資者。我是美國(guó)律師，美國(guó)與中國(guó)香港情況很不一樣的，美國(guó)基本以披露作為最基本的要求，你一定要把你的文件披露，所有的情況需要真實(shí)準(zhǔn)確的沒(méi)有誤導(dǎo)的，香港主要是數(shù)據(jù)的審批。不管做MA還是IPO，我們?cè)诜蓸I(yè)務(wù)上可以幫很大忙。至于選擇哪些出路？還是請(qǐng)專業(yè)的人員介紹一下。謝謝！

Alberto Forchielli：管理兩個(gè)基金，一是不到1.5億歐元，現(xiàn)在有中國(guó)股東；二是10億歐元在盧森堡，主要是歐洲的股東。我們的投資戰(zhàn)略是尋找一些對(duì)沖或者說(shuō)規(guī)避一些風(fēng)險(xiǎn)，幫助中國(guó)解決海外或者幫助歐洲企業(yè)解決中國(guó)。我們考慮退出機(jī)制的話，我們并不是真正一定要捆綁IPO，我們不是一個(gè)IPO的基金，從來(lái)都不是，我們有各種各樣的退出選擇?，F(xiàn)在市場(chǎng)狀況如此，也許并購(gòu)比IPO好一些，我們靈活性比較強(qiáng)，要么IPO，要么兼并收購(gòu)。

以下為部分對(duì)話實(shí)錄：

龍博望：大家好我叫龍博望，我們基金主要在歐洲投資，在中國(guó)投資中等規(guī)模的基金，同時(shí)幫助中國(guó)企業(yè)進(jìn)軍海外。我想就退出機(jī)制來(lái)言，我們目前的狀況非常有趣，除了過(guò)渡期以外，在過(guò)渡期之后需要一些新的思維，尤其在中國(guó)大家開(kāi)始從新的思維入手，根據(jù)基金有一些新的影響，這是過(guò)渡期間，我們知道05年過(guò)渡很好?；鸷湾X(qián)不是很多，但是機(jī)會(huì)非常好。之后我們會(huì)有IPO之前的投資目標(biāo)，在公司上市之前能夠進(jìn)入這家公司投資。我們希望最終公司要在香港或者說(shuō)上海上市。我不太清楚大家有多少人知道兩個(gè)數(shù)據(jù)，第一，剛才李黎說(shuō)過(guò)百分之百的人都想上市，只有10%的企業(yè)能夠來(lái)真正的實(shí)現(xiàn)上市。我覺(jué)得這個(gè)數(shù)據(jù)非常不錯(cuò)，1/10才能上市。第二，香港PE的數(shù)據(jù)和納斯達(dá)克的PE是一樣的。以前退出以后的高回報(bào)已經(jīng)不再存在了，這是需要大家重新考慮的問(wèn)題，考慮一下在歐洲和美國(guó)進(jìn)展或者說(shuō)環(huán)境。去年50%的退出通過(guò)交易來(lái)退出的，第一個(gè)基金賣(mài)給另外一個(gè)基金或者賣(mài)給行業(yè)。第二，大家越來(lái)越多的考慮，目前這么多基金進(jìn)入市場(chǎng)，大家一定要謹(jǐn)慎，上午官員也提到大家不要著急，要審慎一些。對(duì)于基金要進(jìn)入市場(chǎng)的話，把自己的組合進(jìn)行篩選。另一個(gè)新的想法，談到IPO和交易是兩個(gè)退出機(jī)制，另外還有購(gòu)匯，比如說(shuō)創(chuàng)始人購(gòu)回自己的股份，股東有很多的現(xiàn)金流就可以回購(gòu)，還有把管理層買(mǎi)斷，管理層對(duì)于很多基金來(lái)說(shuō)也存在很多機(jī)遇。除了IPO和交易之外，還有其他的途徑。

剛才所提到對(duì)未來(lái)產(chǎn)生的影響，劉先生今天上午談到，對(duì)于管理層來(lái)說(shuō)，他們的管理層技能有什么影響？我覺(jué)得對(duì)于IPO項(xiàng)目來(lái)說(shuō)技能非常重要。如果管理層的買(mǎi)斷或者賣(mài)給工業(yè)行業(yè)，你就需要更多企業(yè)價(jià)值或者創(chuàng)業(yè)價(jià)值。對(duì)于GP來(lái)說(shuō)，我們團(tuán)隊(duì)就需要太多的經(jīng)驗(yàn)。對(duì)于LP來(lái)說(shuō)你要怎么選擇你的LP，母基金也非常謹(jǐn)慎，不僅要選取基金背景或者非常了解這家公司現(xiàn)金流項(xiàng)目等等的人。另外要考慮退出機(jī)制，B2B也好，B2C也好，建立基金的時(shí)候，意味著把它被買(mǎi)掉的，你投資一家公司的時(shí)候，你要考慮這家公司容不容易賣(mài)掉，比如說(shuō)現(xiàn)有的IT怎么樣的？如果IT系統(tǒng)復(fù)雜的話，很難被行業(yè)購(gòu)買(mǎi)者購(gòu)買(mǎi)，它的財(cái)富系統(tǒng)怎樣？透明度怎樣？治理怎么樣等等。所以退出不僅僅是賣(mài)給誰(shuí)？還要做給各種準(zhǔn)備，比如財(cái)務(wù)制度等等。

我也聽(tīng)到吉林副市長(zhǎng)說(shuō)中小企業(yè)，以及高科技公司得到大量的投資，如果你想來(lái)中國(guó)創(chuàng)新的話，我覺(jué)得大多數(shù)創(chuàng)新還是來(lái)自于中小企業(yè)包括生物技術(shù)非常明顯。我們也許會(huì)看到越來(lái)越多的大的企業(yè)希望能夠來(lái)進(jìn)行創(chuàng)新。通過(guò)使用VC或者IPO是一個(gè)因素，比如大型的醫(yī)藥機(jī)構(gòu)等等也是比較好的選擇。

劉晝：大家好，我是達(dá)晨創(chuàng)投劉晝，我們管理基金105億，投資案例151家案例，退出了128家，其中IPO21家。最關(guān)鍵的是怎么退？我們是本土的一個(gè)創(chuàng)投公司，沒(méi)有外資背景，深深體會(huì)到退的重要性。感覺(jué)在本土里面，因?yàn)榻柚叩臇|風(fēng)，有創(chuàng)業(yè)板推出，我們首先立足于中國(guó)的IPO退出來(lái)，現(xiàn)在看效果很好，收益也很高，相對(duì)于境外市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，中國(guó)IPO市場(chǎng)市盈率還是比較高的，這是在做本土基金的榮幸和機(jī)遇。隨著行業(yè)的熱，隨著財(cái)富效應(yīng)的體現(xiàn)，很多人，很多資金都往PE創(chuàng)投里面流，這種情況下任何一個(gè)行業(yè)都是有規(guī)律的，利潤(rùn)率一定從暴利走向平均利潤(rùn)率，以后行業(yè)做得好的就是年回報(bào)率20%、30%。以前高收益高回報(bào)，幾十倍的回報(bào)率肯定會(huì)減少。

未來(lái)五年，我相信做本土的創(chuàng)投應(yīng)該50%是IPO退出，50%左右估計(jì)要經(jīng)過(guò)并購(gòu)?fù)顺觯@也是一個(gè)商機(jī)也是一個(gè)機(jī)會(huì)，有實(shí)力的基金收購(gòu)一些中小基金，到期的基金所投的項(xiàng)目的股權(quán)，這也是一個(gè)方式。從總體來(lái)看，退出的渠道往后走一定是多樣化，多樣化過(guò)程中，在中國(guó)特別是本土還是在本土的IPO退出這是一個(gè)方式，第二是并購(gòu)，第三是創(chuàng)投和創(chuàng)投之間的轉(zhuǎn)讓，從退出的多樣化來(lái)看，決定著我們退出收益方式發(fā)生著深刻的變化，也是需要行業(yè)思考的問(wèn)題，謝謝！

林坤銘：謝謝主席！臺(tái)上的嘉賓，在座的各位女士，各位先生，大家下午好！我是臺(tái)灣創(chuàng)投公會(huì)理事長(zhǎng)，對(duì)于今天的題目，大家看到的差不多，退出就那幾樣，我不想再多講。我想從另外一個(gè)角度講，第一，退出的地方可以考慮的。不可否認(rèn)在整個(gè)國(guó)內(nèi)這一邊，在整個(gè)市盈率給的比較高。大家逐漸把投資作為一個(gè)光明的運(yùn)動(dòng)，能夠在國(guó)內(nèi)上市，這是趨勢(shì)所趨?，F(xiàn)在排隊(duì)的那么多家，每年上百多家，甚至還要排個(gè)五年，八年，都要考慮到。你八年以后的市盈率有多高？我們回到美國(guó)去，納斯達(dá)克對(duì)中資、國(guó)企的門(mén)幾乎是關(guān)的。包括日本、臺(tái)灣創(chuàng)香港這幾個(gè)地區(qū)里面，我想臺(tái)灣是可以考慮的地方。臺(tái)灣兩岸的環(huán)境，過(guò)去的互動(dòng)，再加上交流，國(guó)內(nèi)很多企業(yè)與臺(tái)灣是息息相關(guān)，互動(dòng)密切，甚至很多國(guó)內(nèi)的企業(yè)都采用了大部分臺(tái)灣的人才。在這幾個(gè)地區(qū)，我提到美國(guó)、歐洲、新加坡、日本、香港等等，第一個(gè)考慮退出越快越好，你要等個(gè)五年八年是不是要等？可以考慮其他的門(mén)。美國(guó)納斯達(dá)克的門(mén)90%都是關(guān)的，所以大家可以到臺(tái)灣。臺(tái)灣的主板相當(dāng)于國(guó)內(nèi)的主板，臺(tái)灣的貴美中心相當(dāng)于美國(guó)的納斯達(dá)克，加上很多高科技的公司還沒(méi)有獲利，或者生物科技的公司花五年八年的公司才能上市。臺(tái)灣有一個(gè)特別的地方叫做新貴股票，簡(jiǎn)單的一般的公司還沒(méi)有申請(qǐng)上市的話，經(jīng)過(guò)兩年會(huì)計(jì)師CP認(rèn)證，覺(jué)得你的財(cái)務(wù)報(bào)表具有可信度，就可以到場(chǎng)外的地方交易買(mǎi)賣(mài)。我想很多創(chuàng)業(yè)者，過(guò)去都是很多大的企業(yè)在上市，老牌企業(yè)，這塊勿庸置疑它不需要。現(xiàn)在很多高科技的公司，他公司一個(gè)產(chǎn)品想去認(rèn)證，需要一年或者時(shí)間更長(zhǎng)，沒(méi)辦法認(rèn)證以前，怎么樣讓你的公司融資呢？或者讓公司知名度打開(kāi)，臺(tái)灣有一個(gè)新貴股票就可以做。2006年1月中關(guān)村有了新三板，自2006年就有102家掛牌，涵蓋軟件、生物制藥文化傳媒等等。

VC和PE整個(gè)結(jié)構(gòu)不太一樣，大陸談VC和PE，大陸的PE成長(zhǎng)迅速，而且賺錢(qián)很容易。我們從另外一個(gè)角度看，PE對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的幫助，對(duì)整個(gè)國(guó)家整個(gè)產(chǎn)業(yè)的升值，貢獻(xiàn)不是說(shuō)沒(méi)有，只是相對(duì)來(lái)說(shuō)微小，更應(yīng)該是政府政策上支持的。臺(tái)灣人口2300萬(wàn)，與北京差不了多少。臺(tái)灣面積只比海南島大一點(diǎn)點(diǎn)，是北京的兩倍，常常與一些領(lǐng)導(dǎo)做報(bào)告的時(shí)候講，臺(tái)灣有沒(méi)有資源？沒(méi)有，沒(méi)有礦產(chǎn)、沒(méi)有石油，但是臺(tái)灣過(guò)去十幾年當(dāng)中，臺(tái)灣IT五產(chǎn)業(yè)是全國(guó)僅次于美國(guó)、日本，第三位。這幾年大陸急追，甚至超過(guò)臺(tái)灣，但是里面大的品牌和大的廠商還不是臺(tái)灣過(guò)來(lái)的嗎？在這里面，我要借這個(gè)機(jī)會(huì)談一下，大家都想創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)以后如何讓它的產(chǎn)業(yè)迅速I(mǎi)PO又是一段漫長(zhǎng)的。在臺(tái)灣幾萬(wàn)人，幾十萬(wàn)人想要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，我看大陸幾百萬(wàn)人，競(jìng)爭(zhēng)激烈可想而知。

在臺(tái)灣統(tǒng)計(jì)資料，一般公司成立5年內(nèi)還活下來(lái)只剩下5成，能活下來(lái)7年，剩下不到2成，這是一個(gè)很嚴(yán)酷的事實(shí)。早上我們看了很多數(shù)字，去年投資的案子總共600多億，400多個(gè)案子，再加上一些VC，總共1400個(gè)案子。今天熊曉鴿講的國(guó)內(nèi)4000家PE，是不是其中一半或者2/3每年做不了一個(gè)？這表示什么？資金大家在投，全世界都在投，美國(guó)、歐洲的資金進(jìn)來(lái)，中國(guó)本地資金進(jìn)來(lái)，可能追逐有限的案子，好案子越來(lái)越小，所有做VC和PE的人卷起袖子來(lái)，準(zhǔn)備要做生根，你今年投的十個(gè)案子，要分開(kāi)退出，我不認(rèn)為那么容易的事情。我一直在談臺(tái)灣與大陸產(chǎn)業(yè)的對(duì)接，臺(tái)灣有很多ICT，在談到IBM、戴爾等等，銷售渠道是他們的，規(guī)矩是他們定的，蘋(píng)果，規(guī)矩是他們定的，標(biāo)準(zhǔn)、游戲規(guī)則是歐美定的，臺(tái)灣辦不了，玩不了，我們每年交給歐美權(quán)利金是幾百億美金，我一直跟大陸談兩岸應(yīng)該結(jié)合起來(lái)，共定產(chǎn)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。我們應(yīng)該定一些屬于兩岸，然后可以在全世界劃定的標(biāo)準(zhǔn)，如何讓這些投進(jìn)來(lái)長(zhǎng)大。臺(tái)灣還有很多好的產(chǎn)品，像臺(tái)灣在歷史文化這一塊，臺(tái)灣比大陸做的更快，臺(tái)灣還有很多好的東西可以帶進(jìn)來(lái)，臺(tái)灣還有好多產(chǎn)品，但是它沒(méi)有市場(chǎng)，到歐美去不容易，但是到大陸來(lái)卡的是審批和整個(gè)市場(chǎng)渠道。兩岸可以結(jié)合資源，我們的PE、VC從中間去釣魚(yú)。

謝謝！

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