2012年02月28日 17:11
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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金鳳凰金融盛典“后金融風(fēng)暴時(shí)代的金融變革”

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 由鳳凰網(wǎng)、鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)聯(lián)合主辦的“2012金鳳凰金融盛典”于2012年2月28日在北京盤(pán)古七星酒店隆重召開(kāi)。本屆盛典以“2012尋找金融方舟”為主題，回顧2011中國(guó)金融業(yè)經(jīng)驗(yàn)得失，探討2012中國(guó)金融業(yè)發(fā)展方向和機(jī)遇。

主持人：謝謝大家，非常榮幸參與討論，這幾位嘉賓大家很多都耳熟能詳，是金融界，教育界還有教授，時(shí)間關(guān)系我們直奔主題，我們談一下今天的金融風(fēng)暴之后的金融改革，對(duì)金融風(fēng)暴大家有很多的看法，很多人認(rèn)為金融風(fēng)暴仍然再繼續(xù)，畢竟今天劉主席已經(jīng)用了危機(jī)之后的轉(zhuǎn)型，我希望業(yè)界的專家，能夠三言兩語(yǔ)，不用論證，給一個(gè)結(jié)論，告訴大家，你認(rèn)為你個(gè)人觀點(diǎn)，你認(rèn)為下一步中國(guó)的金融界應(yīng)該走向什么樣的方向，或者哪些對(duì)整個(gè)市場(chǎng)會(huì)有大的突破作用，首先請(qǐng)哈博士講一下中國(guó)金融。

哈繼銘：中國(guó)金融有一個(gè)方面，中央金融工作會(huì)也提出了，但是我覺(jué)得還是有幾個(gè)層面值得我們關(guān)注的，一個(gè)是中國(guó)的金融我們知道，包括銀行保險(xiǎn)證券，這個(gè)行業(yè)發(fā)展的水平，規(guī)模，差異也很大，我們的銀行應(yīng)當(dāng)說(shuō)是規(guī)模比較龐大的，中國(guó)的銀行你拿出來(lái)中國(guó)的大銀行，債券，在排到前十位個(gè)很多，中國(guó)幾大銀行都可以排到前十名，你說(shuō)中國(guó)其它的金融機(jī)構(gòu)拿出來(lái)在全球排可能就未必如此，我覺(jué)得我們的中國(guó)金融發(fā)展整體來(lái)說(shuō)是在不斷壯大，這里面有些行業(yè)發(fā)展比較快，有些行業(yè)還是比較落后的，有待于奮起直追，進(jìn)一步發(fā)展，所以我們說(shuō)不能因?yàn)槿A爾街金融發(fā)展脫離了實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我們金融發(fā)展就應(yīng)該慢下來(lái)，你看人家那樣，我們應(yīng)該吸取教訓(xùn)，如果你仔細(xì)看，未必在所有的金融領(lǐng)域都是這種情形，所以我就想第一個(gè)是金融發(fā)展的平衡。

另外一個(gè)方面我是覺(jué)得，將來(lái)我們金融發(fā)展可能也要跟市場(chǎng)，金融市場(chǎng)的發(fā)展掛起勾來(lái)。比如說(shuō)中國(guó)有很多的金融業(yè)的價(jià)格杠桿，還沒(méi)有完全的市場(chǎng)化，像利率、匯率這些都沒(méi)有完全的市場(chǎng)化，未來(lái)我相信中國(guó)一定會(huì)朝著這個(gè)方向，進(jìn)一步的來(lái)用市場(chǎng)的力量，來(lái)確定金融產(chǎn)品的價(jià)格，那么這個(gè)也是有利于金融企業(yè)的發(fā)展，在金融沒(méi)有完全市場(chǎng)化的情況下，債券市場(chǎng)發(fā)展也是比較的薄弱，銀行在社會(huì)融資里面充當(dāng)?shù)慕巧蜁?huì)特別的重要，如果我們要改變這種局面，要更多的發(fā)展債券市場(chǎng)，要更多的發(fā)展非銀行業(yè)務(wù)的話，利率市場(chǎng)化，我覺(jué)得也是一個(gè)非常重要的內(nèi)容，那么匯率的話從05年開(kāi)始，中國(guó)匯率已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)行了一個(gè)重要的改革，目前來(lái)看匯率還是有管理的波動(dòng)，波動(dòng)的這個(gè)幅度將來(lái)可能也是需要更多的用市場(chǎng)的力量，來(lái)加以決定，那么我覺(jué)得這個(gè)利率和匯率的市場(chǎng)化程度不高，有時(shí)候也會(huì)影響一個(gè)國(guó)家的金融穩(wěn)定，為什么這么說(shuō)呢？一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)，或者金融，倘若說(shuō)你的價(jià)格杠桿，信號(hào)，發(fā)揮充分的作用的話，你就比較容易抵御外來(lái)貨幣環(huán)境的沖擊，像你是一只船，你浮在水上，如果有洪水過(guò)來(lái)你可以上下起伏來(lái)擺脫這種巨大的振蕩，假如說(shuō)你是不能有這個(gè)功能的話，你這個(gè)船就是固定在那的話，當(dāng)國(guó)際貨幣比較泛濫的時(shí)候，你可能會(huì)被淹沒(méi)，等到退潮的時(shí)候你可能會(huì)陷入危機(jī)，就是說(shuō)當(dāng)初亞洲金融危機(jī)之前，有很多的亞洲國(guó)家他們的匯率比較僵硬，資本市場(chǎng)不夠發(fā)達(dá)，那個(gè)時(shí)候九十年代初，西方的貨幣政策比較寬松，大量的潮水涌入這些國(guó)家，等到90年代中期的時(shí)候，西方經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了，美國(guó)貨幣政策開(kāi)始緊縮，一退潮之后，發(fā)現(xiàn)有很多國(guó)家實(shí)際上，原來(lái)是金融虛胖，泡沫很大，造成了后來(lái)我們看到的亞洲金融危機(jī)

中國(guó)我們看在利率和匯率這兩個(gè)變量不能充分市場(chǎng)化的情況下，我們不得不弄起一道高墻，這個(gè)就是法定準(zhǔn)備金率，這個(gè)提得很高，09年末10年初的時(shí)候我們準(zhǔn)備金率一下從15%加到21.5%加我們現(xiàn)在看來(lái)當(dāng)時(shí)的做法是完全正確的，什么時(shí)候使這個(gè)高墻，這個(gè)水壩，逐漸的降低，或者拆除呢，可能也是需要等到西方的貨幣政策比較寬松的時(shí)候，開(kāi)始進(jìn)入一個(gè)緊縮周期的時(shí)候，但是目前來(lái)看，這個(gè)時(shí)機(jī)可能還沒(méi)有真正的到來(lái)，所以我們?cè)谪泿耪叩倪x擇方面，由于許多價(jià)值鏈沒(méi)有市場(chǎng)定價(jià)，使得我們也是選擇的空間非常有限。

主持人：謝謝哈博士，時(shí)間有限，我們多來(lái)幾個(gè)來(lái)回，哈博士關(guān)注利率債券，關(guān)注整個(gè)市場(chǎng)結(jié)構(gòu)，哈博士在國(guó)際時(shí)間長(zhǎng)了，很講政治，把這個(gè)利率匯率價(jià)格，提到安定團(tuán)結(jié)，維穩(wěn)這是一個(gè)很有意思的說(shuō)法，希望兩會(huì)能接受你這個(gè)說(shuō)法，涉及到金融穩(wěn)定大事的，所以感謝哈博士，我們看一下我們國(guó)內(nèi)的一些比較活躍的中小銀行，華夏銀行算中小銀行了吧，好像剛才聽(tīng)您是中國(guó)銀行出來(lái)的，我們是同事，請(qǐng)您直接談你認(rèn)為今年金融市場(chǎng)什么事情最引起你的關(guān)注，你的看法是什么。

黃金老：謝謝主持人，謝謝鳳凰網(wǎng)，第一個(gè)就是大家期待中國(guó)利率的市場(chǎng)化，我們感覺(jué)中國(guó)利率市場(chǎng)化采取一個(gè)無(wú)聲無(wú)息的方式進(jìn)行中國(guó)利率市場(chǎng)化，目前中國(guó)的企業(yè)融資主要依靠銀行貸款，銀行的資金來(lái)源主要依靠存款，這種情況下，利率市場(chǎng)化的話必然使利率飛快上升，上升的結(jié)果就是損害中國(guó)的基層產(chǎn)業(yè)和工業(yè)融資，所以同時(shí)中國(guó)的這個(gè)財(cái)政部門(mén)的融資，它也是通過(guò)金融市場(chǎng)的融資，如果利率升高，大量的政府債務(wù)負(fù)債會(huì)更加沉重，所以只有通過(guò)大力發(fā)展直接融資，來(lái)替代銀行融資，通過(guò)直接融資使得老百姓的錢(qián)有更多的渠道，這兩個(gè)條件實(shí)現(xiàn)以后中國(guó)利率市場(chǎng)話的過(guò)程才能實(shí)現(xiàn)，這個(gè)過(guò)程需要三五年的時(shí)間。

第二個(gè)觀點(diǎn)就是中國(guó)目前情況下維持抵押物價(jià)格的平穩(wěn)，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)至關(guān)重要，大家期待房地產(chǎn)價(jià)格下降，這種下降中國(guó)所有的無(wú)論是銀行融資，還是資本上的融資，都是以抵押物價(jià)值穩(wěn)定之保，我談這兩點(diǎn)。

主持人：房地產(chǎn)的價(jià)格也是涉及到國(guó)家的社會(huì)穩(wěn)定，我們看唐總，你是做企業(yè)家，你怎么來(lái)看，聽(tīng)金融家這么高談闊論。

唐寧：2012年金融領(lǐng)域我們關(guān)注幾各方面，一個(gè)是小微企業(yè)主，他們的生存狀況，他們的融資的能力，在都市大概有五千萬(wàn)，六千萬(wàn)，小一億的小微企業(yè)五主，過(guò)去沒(méi)有人認(rèn)為他們有信用，他們也沒(méi)有什么擔(dān)保，抵押的融資，這塊我們非常關(guān)注，一個(gè)是貧困農(nóng)戶，有幾億的貧困農(nóng)戶，只缺幾千塊錢(qián)從事種植養(yǎng)殖業(yè)務(wù)，這些人也沒(méi)有人認(rèn)為他們有信用，也沒(méi)有人幫得到他們，這幾億的貧困農(nóng)戶怎么辦，這也是我們?cè)诠ぷ髦蟹浅ｊP(guān)注的，今年的中央的金融工作會(huì)議，也專門(mén)提出來(lái)給小微企業(yè)、貧困農(nóng)戶，三農(nóng)問(wèn)題怎么解決。

另外一塊我們關(guān)注的是大眾富裕人群的財(cái)富管理問(wèn)題，口袋里的錢(qián)多了，放到銀行里又貶值怎么辦，這幾個(gè)事加在一塊，我們覺(jué)得核心是信用問(wèn)題，這個(gè)其實(shí)是下一階段金融方面很關(guān)鍵的問(wèn)題，因?yàn)橐粋€(gè)經(jīng)濟(jì)體里面缺少信用做什么事都是事倍功半，都是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的信用，你不信我，我不信你，不像國(guó)外有一個(gè)信用體系大家彼此相信，這是我們關(guān)注的問(wèn)題。

主持人：謝謝你，關(guān)注小微企業(yè)和農(nóng)戶這個(gè)社會(huì)基本面，最后我們?cè)谡劷鹑诮绲囊庖?jiàn)，曹先生大家都認(rèn)識(shí)，您怎么看同樣的問(wèn)題。

曹遠(yuǎn)征：我想說(shuō)今年小平同志南巡講話二十周年，我記得，如果你看中國(guó)金融改革，應(yīng)該講是十四屆三中全會(huì)，這里面有一個(gè)關(guān)于這個(gè)改革開(kāi)放方針的確定，我想說(shuō)三件事非常重要，第一是改革開(kāi)放，第二是人民幣的兌換，第三是中小企業(yè)的發(fā)展問(wèn)題，這二十年這個(gè)發(fā)展很快，金融業(yè)有一些新的變化，比如利率市場(chǎng)化的問(wèn)題，去年銀行的理財(cái)產(chǎn)品三千多個(gè)，去年債券發(fā)行超過(guò)了銀行貸款的速度，這個(gè)是利率市場(chǎng)化的重要因素，利率市場(chǎng)化不是靠市場(chǎng)放開(kāi)不放開(kāi)，而是在于金融產(chǎn)品的豐富程度，目前金融產(chǎn)品已經(jīng)占了小銀行的20%，這個(gè)情況已經(jīng)出現(xiàn)。

第二個(gè)人民幣的這樣一個(gè)跨國(guó)使用安排，傳統(tǒng)的難題，過(guò)去說(shuō)發(fā)展中國(guó)家逐步進(jìn)行資本向下開(kāi)放，本幣兌換和轉(zhuǎn)移流動(dòng)，帶給宏觀經(jīng)濟(jì)很多沖擊，人民幣的使用就發(fā)現(xiàn)人民幣的使用是資本向下開(kāi)放，但是本幣外幣不能兌換，能不能把這兩個(gè)問(wèn)題相對(duì)的分開(kāi)出來(lái)處理，然后減輕改革的壓力，如果回想起來(lái)，96年我們就宣布了，中國(guó)在2000年實(shí)現(xiàn)人民幣可兌換，金融危機(jī)把它推遲了，現(xiàn)在如果沒(méi)有處理的辦法的話，可兌換的金成將提出條件。第三個(gè)就是中小企業(yè)金融的問(wèn)題，我昨天從青州回來(lái)，是新加坡富登銀行在青州有分行，我想支持一下這個(gè)觀點(diǎn)，貸款戶80%跟銀行發(fā)生關(guān)系，貸款規(guī)模小的一萬(wàn)塊錢(qián)，利率再上浮一點(diǎn)，但是支持了很多的微型企業(yè)，過(guò)去說(shuō)是個(gè)體戶，那么這種新的金融創(chuàng)新形式，可能是為了經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供了可能的金融形式，那么最重要的是放開(kāi)管理，金融其實(shí)很不神秘，你把存款金融機(jī)構(gòu)管住的話其它是放開(kāi)的，高度關(guān)注溫州現(xiàn)在進(jìn)行的這樣一個(gè)試點(diǎn)，劉主席也講了，不要在準(zhǔn)入上做文章，而是在監(jiān)管上做文章，過(guò)去是準(zhǔn)入門(mén)檻很高，大家進(jìn)不來(lái)，今天我注意劉主席說(shuō)的話，要陽(yáng)光化，這個(gè)非常重要。

主持人：現(xiàn)在我們把話筒交給郭教授，他是中央財(cái)經(jīng)大學(xué)的教授，在微博上很活躍，很多言論很犀利，您從您學(xué)者的角度來(lái)談?wù)勍瑯拥膯?wèn)題。

郭田勇：我聽(tīng)了幾位專家的觀點(diǎn)我也非常同意，我想2012年我們講尋找金融方舟，我想就是還是應(yīng)當(dāng)致力于使我們金融體系怎么樣更加有效率，更加具有彈性，所以說(shuō)如果從國(guó)內(nèi)來(lái)講，我也認(rèn)為兩個(gè)問(wèn)題非常重要，一個(gè)是要進(jìn)一步的降低進(jìn)入機(jī)構(gòu)的準(zhǔn)入門(mén)檻，發(fā)展中小金融機(jī)構(gòu)，第二個(gè)是要推動(dòng)利率市場(chǎng)化改革，其實(shí)，剛才我聽(tīng)了曹總講，應(yīng)當(dāng)說(shuō)我們很多觀點(diǎn)也是相似的，特別是我在下邊的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)聽(tīng)華融資產(chǎn)的賴總他在講話過(guò)程中，他就講了句話，他說(shuō)我們?cè)阢y行改革之前，在2002年的時(shí)候，我們幾大國(guó)有銀行已經(jīng)處在技術(shù)上破產(chǎn)的狀態(tài)，所以我想說(shuō)，我們以前的銀行，我們現(xiàn)在包括咱們中行，都是由政府主導(dǎo)來(lái)辦的，那么我想，而且金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)對(duì)民間資本能不能辦銀行這個(gè)問(wèn)題上，其實(shí)經(jīng)常是帶有色眼鏡的，總是擔(dān)心民間資本如果辦銀行以后，出了問(wèn)題會(huì)不會(huì)卷錢(qián)跑了，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致內(nèi)部的跟自己企業(yè)之間的這種利益輸送，總有這樣一些 擔(dān)心，其實(shí)通過(guò)我個(gè)人的調(diào)研，到小貸公司，村鎮(zhèn)銀行之類的看，我看到很多村鎮(zhèn)基本把銀行當(dāng)作一項(xiàng)事業(yè)來(lái)干，很多的民營(yíng)企業(yè)家，我聽(tīng)剛才的華融總裁的講的這個(gè)話，我下面有個(gè)想法，我想2不妨我們能不能給民間資本點(diǎn)機(jī)會(huì)，讓他們真正的辦幾家銀行，看看可不可以比以前國(guó)有資本辦銀行辦的更差，因?yàn)樵蹅儑?guó)有銀行當(dāng)時(shí)在2002年已經(jīng)瀕臨于技術(shù)破產(chǎn)了，所以我想我們是可以這么試一試，所以我現(xiàn)在回憶鄧小平南巡講話，我們?cè)诮?jīng)過(guò)了20年以后，我們看起來(lái)還要再重新來(lái)一輪新的改革，我想在金融業(yè)，我們不妨把這項(xiàng)改革再往深處做一下。

主持人：謝謝您，25號(hào)王岐山總理在河北參觀做了一個(gè)談話，報(bào)道是對(duì)草根金融比較關(guān)注，這個(gè)草根金融實(shí)際在很多程度上就是民間金融，我想請(qǐng)哈博士還有老曹，你們兩位談一下溫州，你們?cè)趺纯?，這種形成模式的草根金融，

曹遠(yuǎn)征：這個(gè)中小企業(yè)發(fā)展是一個(gè)全新的問(wèn)題，他們沒(méi)有資產(chǎn)的發(fā)展，擊中了小微金融和草根金融最重要的是金融創(chuàng)新，沒(méi)有資產(chǎn)質(zhì)押的情況下能不能發(fā)展，能不能有所安排，這方面我們老是在不停的兜圈子，而不在這方面做工作，大家看到的溫州模式實(shí)際上是把這方面的信用變成民間金融，這也是民間金融打不爛、搞不垮的原因，你與其讓他在地下活動(dòng)，還不如讓它陽(yáng)光化，這是它的合法存在，其實(shí)官方已經(jīng)有很多的規(guī)定了，如果民間融資，利率不超過(guò)四倍，那么就不管，我們高度希望考慮這樣一個(gè)條例，就是在中國(guó)法律規(guī)定方面，債權(quán)人是保護(hù)的，但是利息是不保護(hù)的，如果說(shuō)是合同法中間，包括貸款通則中間，利率有個(gè)變動(dòng)，自然人放貸的話，很可能金融就不是我們今天想像的這么神秘，一定要有一個(gè)大的金融機(jī)構(gòu)，一定要有一個(gè)組織去做金融，其實(shí)它本身就是一個(gè)借貸關(guān)系，這個(gè)借貸關(guān)系背后不存在集資活動(dòng)，我跟郭教授我們來(lái)，搞不好咱倆受損失，不會(huì)牽扯到第三者，這個(gè)應(yīng)該是放開(kāi)的，我覺(jué)得這是我們金融過(guò)去的誤區(qū)，這個(gè)誤區(qū)是很重要的，那么溫州的事業(yè)恰恰是在這方面是有爭(zhēng)議的。

哈繼銘：我覺(jué)得溫州是一個(gè)錢(qián)最多的地方，也是一個(gè)最缺錢(qián)的地方，這也就體現(xiàn)了我們金融中介能不能很好的建立這么一個(gè)最缺錢(qián)的人和最有錢(qián)的人聯(lián)系起來(lái)，提供這種金融服務(wù)，如果你把錢(qián)存在銀行里面，銀行主要是面向大企業(yè)，國(guó)企放貸的，所以民間得不到這樣的資金，在溫州這方面確實(shí)需要有民間融資的渠道，問(wèn)題是這種渠道應(yīng)當(dāng)使它陽(yáng)光化納入監(jiān)管，使它從地下走上地上，這并不是因?yàn)榈叵陆鹑诓皇匦庞?，而出?wèn)題，而是我覺(jué)得是沒(méi)有一個(gè)良好的監(jiān)管，一味的打壓，未必能夠真正的起到開(kāi)放金融，穩(wěn)定金融的作用，你想我們這次，我記得二月初的時(shí)候在亞布力，溫州市的市長(zhǎng)講的，溫州的一些老板，他借了錢(qián)，最后由于經(jīng)營(yíng)受到國(guó)際環(huán)境、宏觀環(huán)境的影響撐不下去，他以結(jié)束自己的生命來(lái)捍衛(wèi)自己的信譽(yù)，這是很震撼的，我想這是一般的國(guó)企老板，如果企業(yè)破產(chǎn)了，他怎么會(huì)用結(jié)束自己的生命來(lái)捍衛(wèi)企業(yè)的信譽(yù)呢，我想這是民間信譽(yù)的一個(gè)良好的保障，是他們不是不講信用，而是他很講信用，關(guān)鍵是我們?cè)趺窗l(fā)展這個(gè)問(wèn)題。

主持人：很多包括這些悲劇的故事后面都很復(fù)雜，是不是僅僅捍衛(wèi)信譽(yù)這種還要判斷，我們的中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家往往一個(gè)事情容易抽象討論，大家都能達(dá)成一致，抽象可以肯定，但一落實(shí)到具體實(shí)踐呢分歧之大，比如今年的吳英案，這就出現(xiàn)了重大問(wèn)題，一方面一片喊殺生、一邊是一片呼冤，我們請(qǐng)?zhí)瓶偤忘S行長(zhǎng)，你們兩個(gè)以個(gè)人角度對(duì)唐英案來(lái)做一個(gè)回應(yīng)，你們個(gè)人怎么看這個(gè)案件。

黃金老：剛才講到溫州這樣一些，浙江一些民營(yíng)集資的情況，這個(gè)有一個(gè)很基本的問(wèn)題，而且這個(gè)中國(guó)的銀行存款利率是1.7到3.5，銀行固定理財(cái)利率是5%，中國(guó)社會(huì)無(wú)風(fēng)險(xiǎn)收益是5%，那么債券上一部分的風(fēng)險(xiǎn)成本，中國(guó)目前這個(gè)市場(chǎng)上7.5%以上的利率是一個(gè)適當(dāng)?shù)睦剩袊?guó)現(xiàn)在以哪些實(shí)業(yè)投資回報(bào)率能高于7.5%呢，這是比較少的，那么前五年，中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)的投資，可能回報(bào)率15%，持續(xù)了數(shù)年之久，這之后中國(guó)很少有某一個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)能保持在7%到8%的回報(bào)率，這樣一來(lái)金融這方面的利潤(rùn)來(lái)自于實(shí)體投資，這方面我想是今年面臨的很基本的問(wèn)題，人們對(duì)投資匯報(bào)的預(yù)期很高，通脹率也不低，但是中國(guó)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)做不到這么高的回報(bào)率，所以我們看到第二個(gè)我講的你可以從中理解，很多人后來(lái)為什么會(huì)失敗，第二個(gè)問(wèn)題就是中國(guó)所有的目前爆發(fā)的案件和以往案件來(lái)講都是失敗在多元化投資，本來(lái)做眼鏡的，我聽(tīng)說(shuō)光伏產(chǎn)業(yè)掙錢(qián)，我投資于光伏，本來(lái)開(kāi)農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)的，我聽(tīng)說(shuō)現(xiàn)在搞汽車(chē)租賃賺錢(qián)，我又開(kāi)汽車(chē)租賃，所以我們很多民營(yíng)企業(yè)家，在高回報(bào)率的這樣一個(gè)要求下，他們涉足一些自己不熟悉的領(lǐng)域，就是你講的具體的案件的來(lái)龍去脈，現(xiàn)在并沒(méi)有披露，但是他應(yīng)該也是類似這樣一個(gè)形式，我是這樣理解的。

主持人：謝謝，你說(shuō)的很對(duì)，就是這個(gè)多元化經(jīng)營(yíng)不屬于行業(yè)追逐逐利，但是我個(gè)人體驗(yàn)，國(guó)有企業(yè)這種行為更普遍，大部分的都是個(gè)人企業(yè)投資，跨行業(yè)，不熟悉，因?yàn)楸澈髩艛嗬麧?rùn)支撐，你也談到了金融業(yè)的利潤(rùn)主要靠投資實(shí)業(yè)產(chǎn)生，實(shí)際上來(lái)說(shuō)也是一種合法的高利貸。

唐寧：和大家分享一下我的一些思考，一個(gè)就是大家談是不是投資于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，那么另外還有一個(gè)觀點(diǎn)就是你投資于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)能不能帶來(lái)足夠的這種價(jià)值，去支撐你獲取資金的這樣的成本，我覺(jué)得是兩個(gè)層面的問(wèn)題，還有一個(gè)我覺(jué)得非常重要的，我注意到這個(gè)案例當(dāng)中有很多的理財(cái)者，參與者來(lái)講，自身產(chǎn)生了非常膨脹的，非理性的這樣一個(gè)念頭，和這樣一個(gè)行為，所以其實(shí)在中國(guó)來(lái)講，進(jìn)行大規(guī)模的，深入的，這樣的這種投資者教育，是非常非常重要的，就是理財(cái)有道，你把你的錢(qián)真正給了什么樣的人，我覺(jué)得這樣的一個(gè)工作，是特別特別重要的，如果做好了這些教育的話，可能絕大多數(shù)人就不會(huì)把錢(qián)給吳英，或者那些把錢(qián)給吳英的那些人，這是我最大的感受。

主持人：郭教授是不是同意這個(gè)問(wèn)題，是教育不足，你怎么看待。

郭田勇：我想教育不足只是一個(gè)方面，因?yàn)殛P(guān)于吳英案大家也看到微博上的討論非常多，也有媒體采訪，我沒(méi)有發(fā)表個(gè)人意見(jiàn)，討論該殺還是不該殺，這個(gè)問(wèn)題我沒(méi)有對(duì)這個(gè)問(wèn)題發(fā)表具體觀點(diǎn)，這個(gè)案情具體怎么回事我不了解，從輿論導(dǎo)向上來(lái)看，大家之所以對(duì)吳英案有很強(qiáng)的同情心，是因?yàn)槭裁茨?？是因?yàn)槲覀冞^(guò)去民間由于金融業(yè)存在一定的壟斷，然后民間資本發(fā)展不足，民間金融發(fā)展不足，大家對(duì)這種現(xiàn)象有一種看不太慣，所以呢，把心里的這種情緒，宣泄到吳英案上，而吳英成為這么一個(gè)代表，是這樣的情況，吳英案回到我們談的主題，我們未來(lái)恐怕在民間金融這一塊，應(yīng)當(dāng)進(jìn)一步發(fā)展，我前兩天提的這個(gè)觀點(diǎn)，我認(rèn)為未來(lái)民間資本才應(yīng)當(dāng)是金融業(yè)發(fā)展的主流，雖然我們這個(gè)國(guó)有資本的金融機(jī)構(gòu)聽(tīng)了以后可能不一定會(huì)非常高興，但我認(rèn)為，從未來(lái)發(fā)展方向來(lái)看，應(yīng)當(dāng)是這樣的。

主持人：我們剩下留一點(diǎn)時(shí)間給下邊的觀眾提意見(jiàn)，指向某一位嘉賓，不浪費(fèi)時(shí)間，有沒(méi)有提問(wèn)的。

Q&A：

Q：我想問(wèn)一下曹遠(yuǎn)征教授一直提到金融理財(cái)這個(gè)市場(chǎng)，存款理財(cái)化，貸款概念化，金融普遍缺錢(qián)，目前在世界局勢(shì)變動(dòng)不安的局勢(shì)下，未來(lái)的世界是走向通縮還是通脹，理財(cái)方向有哪些變化。

曹遠(yuǎn)征：我想可能就全世界來(lái)講可能走向一個(gè)滯脹，你會(huì)看到全球金融下行，但是金融是上行的，現(xiàn)在歐洲的變化寬松已經(jīng)出現(xiàn)了，所以全球應(yīng)該說(shuō)是走向一個(gè)通脹的一個(gè)局面，但是經(jīng)濟(jì)在下行。首先通脹就是經(jīng)濟(jì)下行的，出現(xiàn)先行滯脹。

Q：我想問(wèn)一下哈繼銘先生，我是全球商業(yè)經(jīng)典雜志的記者，現(xiàn)在以前的中國(guó)產(chǎn)品投資渠道，一個(gè)是股市，另外一個(gè)就是房地產(chǎn)，我想問(wèn)一下哈這兩個(gè)渠道基本上已經(jīng)死掉了，我想問(wèn)一下未來(lái)中國(guó)的投資渠道，

哈繼銘：也不能說(shuō)這兩個(gè)渠道死掉了，你去年底今年初投到A股的話現(xiàn)在也賺的挺多了，一個(gè)是把握時(shí)機(jī)，另外這兩個(gè)投資，還都集中在這兩個(gè)投資渠道是不是過(guò)于狹窄，如果是這樣問(wèn)的話我是同意的，因?yàn)榇_實(shí)有其它的投資方向，比如說(shuō)我們看到的債券市場(chǎng)，債券市場(chǎng)其實(shí)是能夠帶來(lái)一個(gè)比較穩(wěn)定的，而且風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)較小的一個(gè)回報(bào)，還有PE，那么這些我們可能還僅僅是把眼光集中在境內(nèi)，那么境外也有很多的投資機(jī)會(huì)，結(jié)合剛才第一位同志問(wèn)曹總的問(wèn)題，將來(lái)投資我完全同意，未來(lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度要慢一些，通貨膨脹可能會(huì)比較高，那么在通貨膨脹比較高的情況下，你那些比較稀缺的產(chǎn)品，稀缺的商品，應(yīng)當(dāng)都是會(huì)漲價(jià)的，所以我覺(jué)得眼前來(lái)看，像石油，我覺(jué)得進(jìn)一步價(jià)格上漲的空間還是很大的，甚至于黃金都有進(jìn)一步上漲的空間，有些產(chǎn)品在國(guó)內(nèi)容易買(mǎi)容易投，有些產(chǎn)品在境外容易投，所以我們要把這個(gè)實(shí)業(yè)開(kāi)拓一些，看到這個(gè)機(jī)會(huì)，不僅是境內(nèi)股市房市，境外可能有更大的機(jī)會(huì)。

Q：我問(wèn)曹遠(yuǎn)征教授一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在民間金融陽(yáng)光化剛才討論很多，如果從法律準(zhǔn)入來(lái)說(shuō)法律準(zhǔn)入沒(méi)有門(mén)檻，從現(xiàn)實(shí)來(lái)說(shuō)你覺(jué)得最大的障礙在哪？謝謝。

曹遠(yuǎn)征：我覺(jué)得法律上是有門(mén)檻的，你合同法中間，它合同法中間保護(hù)債權(quán)債務(wù)人的利益，但是它不保護(hù)這個(gè)債權(quán)債務(wù)人利息收入問(wèn)題，這個(gè)是要進(jìn)一步修改的，你的放貸行為是合法的，那么第二是在貸款通則在其它各方面，也有相應(yīng)的表述，特別在金融機(jī)構(gòu)設(shè)立中間什么叫金融機(jī)構(gòu)，比如公司法第四條等等這些方面都有這些問(wèn)題，于是我想溫州的事件在法律上提供依據(jù)，在修法過(guò)程當(dāng)中提供合理的解釋會(huì)比較好，我剛提到，主要是放款人條例。

Q：我是北京的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是劉明康先生的演講，他的演講中他建議中國(guó)的銀行應(yīng)該投資于一些新的行業(yè)，比如說(shuō)綠色的農(nóng)業(yè)行業(yè)和綠色行業(yè)，我的問(wèn)題是決定于投資哪個(gè)行業(yè)是政府的政策決定還是銀行自己決定的，如果是政府決定的話這些銀行就是一些政策性銀行，如果這些銀行是自主決定的話，我們就可以稱它為商業(yè)性銀行，我想問(wèn)，到底是誰(shuí)決定于投資哪個(gè)領(lǐng)域的。我的第二個(gè)問(wèn)題是關(guān)于風(fēng)險(xiǎn)管理的，我們?cè)诠芾碇刑岬姐y行要提高他們的風(fēng)險(xiǎn)管理能力，我想問(wèn)，如果銀行出現(xiàn)了虧損的話，我們的政府是應(yīng)該保護(hù)他們，還是讓他們自負(fù)盈虧，我想說(shuō)的是，如果是國(guó)有銀行的話，當(dāng)他們出現(xiàn)虧損的時(shí)候，那么中國(guó)政府會(huì)保護(hù)他們，如果是一些私有銀行，是一些私人資本，比如說(shuō)吳英的案例的話我們會(huì)把它投入到監(jiān)獄里去，我想問(wèn)，如果這些銀行他們自己出現(xiàn)了經(jīng)營(yíng)上的錯(cuò)誤，然后出現(xiàn)虧損的時(shí)候，誰(shuí)應(yīng)該負(fù)責(zé)他們風(fēng)險(xiǎn)的管理。

曹遠(yuǎn)征：我想說(shuō)04年以后中國(guó)銀行已經(jīng)改革了，而且在海外上市了，股東其實(shí)對(duì)這個(gè)有約束，于是我們發(fā)現(xiàn)有政策鼓勵(lì)的行業(yè)，但是是鼓勵(lì)銀行自己來(lái)選擇，然后他可以進(jìn)可以不進(jìn)，其實(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，在很多場(chǎng)合下，銀行是不進(jìn)的，比如我們舉今年一月份的例子來(lái)說(shuō)，政府在鼓勵(lì)放貸，但是發(fā)現(xiàn)一月份的放貸水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于預(yù)期，銀行還有自主決策，當(dāng)然我們也看到，這個(gè)時(shí)候政府也有很多的干預(yù)和引導(dǎo)，但是并不是說(shuō)像2004年以前，中國(guó)的銀行業(yè)。

哈繼銘：我對(duì)吳英案不是很了解，但是這個(gè)不是經(jīng)營(yíng)以后的損失，本身這種集資行為是非法的，是出于這個(gè)目的，不在于是之后是虧和還是賺了，本身的這個(gè)做法，這個(gè)業(yè)務(wù)本身好像法律上是不受保護(hù)的，因?yàn)檫@個(gè)原因，使最后的結(jié)果是投入監(jiān)獄或者判刑，對(duì)于國(guó)營(yíng)的金融機(jī)構(gòu)賺錢(qián)與否，我覺(jué)得如果是虧損的話，可能也不存在，所謂虧損罪，如果是貪污腐敗的話，那我相信照樣可以槍斃，可以抓進(jìn)監(jiān)獄，這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，我也看不出什么太大的區(qū)別，有一點(diǎn)就是說(shuō)，民間的融資，民間的集資，到底是一味的都認(rèn)為是非法，還是說(shuō)應(yīng)當(dāng)把他們組織起來(lái)，使得他們陽(yáng)光化，合法化，這個(gè)是我們更值得探討的一個(gè)問(wèn)題。

主持人：感謝各位捧場(chǎng)繼續(xù)留下來(lái)聽(tīng)我們交流，也感謝各位嘉賓交流經(jīng)驗(yàn)，謝謝大家，這場(chǎng)論壇到此結(jié)束。謝謝大

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