趙超:中藥國(guó)際化標(biāo)準(zhǔn)必須符合中藥理論
3月4日全國(guó)人大代表、步長(zhǎng)制藥總裁趙超在訪談時(shí)表示,制訂中藥國(guó)際化的標(biāo)準(zhǔn),當(dāng)然從國(guó)家戰(zhàn)略角度出發(fā),我們要確定國(guó)際的標(biāo)準(zhǔn)。但是這種標(biāo)準(zhǔn)必須是符合我們中藥理論的,而不是一個(gè)植物藥的標(biāo)準(zhǔn),更不是一個(gè)化藥的標(biāo)準(zhǔn)。否則,我們中藥永遠(yuǎn)達(dá)不到,必須要確定符合我們中藥理論體系的標(biāo)準(zhǔn)。
以下是訪談實(shí)錄:
提問(wèn):首先請(qǐng)問(wèn)趙總,在過(guò)去的五年間,步長(zhǎng)制藥發(fā)展情況怎么樣?有沒(méi)有達(dá)到或者超過(guò)我們預(yù)期的目標(biāo)?
趙超:我們?cè)?994年確定了步長(zhǎng)的三個(gè)五年計(jì)劃,國(guó)家的“十一五”期間是我們第三個(gè)五年計(jì)劃和第四個(gè)五年計(jì)劃的銜接之處,我們的“三五計(jì)劃”到2008年,“四五計(jì)劃”到2013年,應(yīng)該說(shuō)在國(guó)家的“十一五”期間是步長(zhǎng)的發(fā)展是比較迅猛的。我們總結(jié)發(fā)展迅猛的原因有幾點(diǎn),第一點(diǎn),因?yàn)槲覀兤髽I(yè)高管,包括我們董事長(zhǎng)全都是做醫(yī)生出身。
提問(wèn):做技術(shù)。
趙超:而且這個(gè)技術(shù)不是做藥品工程,而是醫(yī)生。我覺(jué)得醫(yī)生直接和病人打交道,他們治病救人的這種精神,尤其是老專家他們這種精神的繼承非常好的。過(guò)去傳統(tǒng)中醫(yī),醫(yī)者就是藥者,凡是會(huì)看病的就會(huì)做藥,會(huì)做藥的都會(huì)看病,確實(shí)把自己的品牌和患者的這種療效結(jié)合得非常緊,所以是一個(gè)仁善的職業(yè),這就決定了這個(gè)企業(yè)的出發(fā)點(diǎn),這個(gè)醫(yī)藥行業(yè)是一個(gè)特殊行業(yè),是一個(gè)管制行業(yè),也是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)行業(yè)。醫(yī)藥產(chǎn)品也是一個(gè)特殊的商品,不是簡(jiǎn)單的。比如說(shuō)我們的西裝缺個(gè)扣子沒(méi)有問(wèn)題,但是醫(yī)藥不一樣,我們的患者是把他們的家庭幸福、期望都寄托在這方面,所以是我們不能讓他失望,我覺(jué)得這是臨床大夫?qū)︶t(yī)者和患者的理解非常深,這種理念也影響著我們企業(yè)的發(fā)展。比如說(shuō)必須是真誠(chéng)對(duì)待,所以是我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中,既然醫(yī)藥產(chǎn)品是特殊商品,它特殊在哪里?第一,特殊在科技上,它不是簡(jiǎn)單的。所以我們?cè)?004年剛創(chuàng)立的時(shí)候,我們就做大量的科技投入。我們很自豪地說(shuō),我們現(xiàn)在是全國(guó)制藥企業(yè)擁有獨(dú)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)最多的。我們現(xiàn)在已經(jīng)上市的有40多家產(chǎn)品,我們還有30個(gè)左右研制成功的將有序地釋放,我們后面還有一些在研的,這就給我們提供了持續(xù)發(fā)展動(dòng)力。而且它不僅是一個(gè)新產(chǎn)品,我們歷來(lái)也認(rèn)為,一個(gè)行業(yè)專業(yè)化發(fā)展,不僅體現(xiàn)在我們的科研上,我們的生產(chǎn)上,實(shí)際上在我們的市場(chǎng)上也有很強(qiáng)的專業(yè)化發(fā)展,專業(yè)化的體現(xiàn)。中國(guó)過(guò)去好像銷售進(jìn)入市場(chǎng),供銷就是幾個(gè)人簽一個(gè)商業(yè)合同,不是這么回事。國(guó)外為什么這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展了,就是因?yàn)樗馨堰@個(gè)產(chǎn)品的科技主張,科技的結(jié)果能有很好的專業(yè)去體現(xiàn),讓我們的專業(yè)人士,讓我們的醫(yī)生群體很好地接納。而且還在產(chǎn)品上市以后,因?yàn)槲覀円粋€(gè)新的品種在研制過(guò)程中,三年、五年、八年、十年,它的案例數(shù)是有限的。但是上市以后大量使用,這個(gè)使用才是對(duì)這個(gè)產(chǎn)品真正的考驗(yàn)。所以是我們?cè)诋a(chǎn)品上市以后做了非常多的二次開(kāi)發(fā)和再研究。
比如說(shuō)我們的穩(wěn)心顆粒,這是中國(guó)第一個(gè)中藥治療心率失常的品種,就是房顫早搏,過(guò)去全都是化學(xué)品種治療。這個(gè)產(chǎn)品我們做離子機(jī)制研究,我們探討它為什么能夠治病,這個(gè)結(jié)果的證明,它和化學(xué)的藥品一樣,使納甲鈣離子都能夠達(dá)到病變之處,我們現(xiàn)在正在做2400例的完全是按照國(guó)際化標(biāo)準(zhǔn)的循證醫(yī)學(xué),而且是在我們的阜外醫(yī)院,阜外醫(yī)院可是中國(guó)頂尖的心血管病醫(yī)院,而且它是受西方醫(yī)學(xué)影響最大的,它能夠接納你一個(gè)中醫(yī)藥的產(chǎn)品,而且做驗(yàn)證,這個(gè)概念從它的療效角度和安全性上是信服了,如果這個(gè)產(chǎn)品成功的話,對(duì)中國(guó)的中醫(yī)藥就會(huì)有重新的認(rèn)識(shí)。所以,當(dāng)時(shí)阜外醫(yī)院的華偉教授,他參與和主導(dǎo)了這個(gè)工作,他就談到,如果這個(gè)做成功了,對(duì)中國(guó)的中藥是一個(gè)里程碑式的作用。
提問(wèn):我看今天的代表一再提到中藥難以定量,您剛才提到這個(gè)產(chǎn)品,它克服這個(gè)難題了嗎?
趙超:這就是我們?yōu)槭裁茨馨l(fā)展得快,當(dāng)然一個(gè)是表現(xiàn)在我們的療效和安全上,另外我們?cè)诓粩嗤诰?,就是盡可能去定量,比如說(shuō)療效怎么體現(xiàn)?哪些指標(biāo)發(fā)生了改變?我們盡可能用現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的語(yǔ)言和標(biāo)準(zhǔn)把它體現(xiàn)出來(lái),包括我們?cè)谥婆溥^(guò)程中,實(shí)際上從一個(gè)產(chǎn)品來(lái)說(shuō),不一定把它的標(biāo)準(zhǔn)制定得多高,關(guān)鍵是不是能夠持續(xù)或者是穩(wěn)定的。那么,這里面物質(zhì)基礎(chǔ)研究到一個(gè)什么樣的水平,你用什么樣的方式方法能夠控制它,使它能夠達(dá)到持續(xù)地表達(dá)。有了持續(xù)的表達(dá),這個(gè)產(chǎn)品的安全性才有保障,這個(gè)產(chǎn)品的穩(wěn)定性才會(huì)有保障。所以,我們現(xiàn)在產(chǎn)品上市了以后,實(shí)際上做得比我們?cè)谘邪l(fā)過(guò)程中,做了更多更大的投入,使它的科技能夠從頭顯示出來(lái)。這些應(yīng)該說(shuō),我們非常多的產(chǎn)品都有這種優(yōu)秀的內(nèi)涵和品質(zhì),關(guān)鍵是我們有沒(méi)有能力把它表現(xiàn)出來(lái)、挖掘出來(lái)、歸納出來(lái),把它優(yōu)化好。
提問(wèn):我們看到近年來(lái)很多企業(yè)都試圖走中藥國(guó)際化的道路,如果像您剛才提到的這個(gè)產(chǎn)品,它能用這么多指標(biāo)來(lái)解讀它,我相信在國(guó)際市場(chǎng)也是容易被接受的。那么這款產(chǎn)品我們有沒(méi)有一個(gè)國(guó)際化的設(shè)想?
趙超:中藥國(guó)際化不僅是一個(gè)國(guó)家的戰(zhàn)略,也是我們企業(yè)的夢(mèng)想。所以,在“十二五”規(guī)劃中,談到我們的中藥必須要和國(guó)際接軌,我們的中藥必須要確立國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)。我們確定的標(biāo)準(zhǔn)一定要是國(guó)際的標(biāo)準(zhǔn),因?yàn)橹兴幘褪窃谥袊?guó)特有的,在中醫(yī)藥理論指導(dǎo)下的一個(gè)藥品,所以它和這個(gè)理論體系不一樣。所以,我覺(jué)得中藥國(guó)際化的發(fā)展,應(yīng)該從幾個(gè)方面來(lái)走。
第一,我們要正式確定出這種國(guó)際化的標(biāo)準(zhǔn),當(dāng)然從國(guó)家戰(zhàn)略角度,我們要確定國(guó)際的標(biāo)準(zhǔn)。但是這種標(biāo)準(zhǔn)必須是符合我們中藥理論的,而不是一個(gè)植物藥的標(biāo)準(zhǔn),更不是一個(gè)化藥的標(biāo)準(zhǔn)。否則,我們中藥永遠(yuǎn)達(dá)不到,必須要確定符合我們中藥理論體系的標(biāo)準(zhǔn)。
第二,我們?cè)谠搭^開(kāi)始,我們從源頭的原材料提供如何標(biāo)準(zhǔn)化?我們現(xiàn)在在做很多的探討,在做很多的投入,當(dāng)然這個(gè)層面,我們不僅需要去努力,更需要國(guó)家在這方面支持。比如說(shuō),最近中藥材原材料的漲價(jià),這種漲價(jià)對(duì)我們的安全性、質(zhì)量都有很大的影響。這就說(shuō)明中藥材受自然環(huán)境的影響很大。怎么能確保我們農(nóng)民兄弟安心去做,能不能像我們支持種糧食一樣給他們支持?另外,中藥材它背后影響的是一個(gè)產(chǎn)業(yè),它不是說(shuō)影響到人們的一種生活,它影響的是一種產(chǎn)業(yè),國(guó)家能不能把中藥材的儲(chǔ)存作為一種國(guó)家戰(zhàn)略,使它均衡起來(lái)。
提問(wèn):我們看到發(fā)改委好像有這方面的設(shè)想,關(guān)于戰(zhàn)略儲(chǔ)備的?
趙超:反正我們一直在呼吁和參與這件事情,能不能對(duì)參與我們標(biāo)準(zhǔn)化基地建設(shè)的這些企業(yè),能不能按涉農(nóng)企業(yè)對(duì)待。因?yàn)槲覀冊(cè)谶\(yùn)行過(guò)程中發(fā)現(xiàn),這中間的成本和風(fēng)險(xiǎn)都是巨大的,受自然因素影響很大。首先,我們?cè)谠牧系脑搭^上要有標(biāo)準(zhǔn),當(dāng)然這不是一蹴而就的,而必須有一個(gè)過(guò)程。我覺(jué)得作為我們有規(guī)模的企業(yè),我們應(yīng)該有這個(gè)責(zé)任來(lái)做。
第二,在我們現(xiàn)在中醫(yī)藥的標(biāo)準(zhǔn)提升方面,除了定性的東西,如何附帶以定量的東西?,F(xiàn)在我們出了很多醫(yī)藥市場(chǎng)上所謂低價(jià)格的產(chǎn)品,實(shí)際上很多是在不同質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)上的不公正的一種競(jìng)爭(zhēng),光打價(jià)格戰(zhàn),而且中醫(yī)藥產(chǎn)品的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn),不一定是拿生化指標(biāo)和理化指標(biāo)就能決定的,而它里面還有很多和你的道德水準(zhǔn)、行為方式息息相關(guān)的。所以,會(huì)出現(xiàn)品牌企業(yè)的產(chǎn)品效果就是比非品牌企業(yè)的產(chǎn)品效果好,為什么,它都符合標(biāo)準(zhǔn)的,但確實(shí)用的原料標(biāo)準(zhǔn)不一樣,那反過(guò)來(lái),成本也不一樣。
提問(wèn):是不是可以這樣理解,中藥要想真正產(chǎn)業(yè)化,必須建立一套獨(dú)立于目前世界上通行體系之外的新體系,而這套新體系也必須與現(xiàn)代的手段進(jìn)行結(jié)合?
趙超:這個(gè)新體系必須要建立在中醫(yī)藥理論基礎(chǔ)上的,否則它不能叫中藥了,但是它的制備標(biāo)準(zhǔn)和體系建設(shè)過(guò)程,我們可以借鑒目前國(guó)際上高標(biāo)準(zhǔn)的一些做標(biāo)準(zhǔn)的制定。我們的理論和新方法新標(biāo)準(zhǔn)相結(jié)合形成的,這樣下來(lái)既繼承了我們的理論,又能夠被主流去接納。所以,這方面要去做非常多的投入,醫(yī)藥行業(yè)是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn),高責(zé)任的行業(yè),但是反過(guò)來(lái),我們要向國(guó)際去靠攏,就是要高投入和高成本,一定要給這些企業(yè),或者向這個(gè)產(chǎn)業(yè)給一個(gè)好的空間,發(fā)展的空間、利潤(rùn)的空間,好的政策環(huán)境,使他們才有能力來(lái)?yè)?dān)當(dāng)這種重任。
提問(wèn):我們也祝愿以步長(zhǎng)為代表的我國(guó)的中藥產(chǎn)業(yè)能夠?qū)崿F(xiàn)真正意義上的國(guó)際化。
趙超:這是我們的理想,我們也為此努力奮斗。
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