張國寶憶電網(wǎng)分拆決策:江總書記說“compromise”(8)
“任何一個改革都不是理想化的”
eo:有專家認(rèn)為,我國電力體制改革啟動后,并未建立競價上網(wǎng)的市場機制,市場化改革仍停在路上,目前電力體制非計劃、非市場,最為糟糕。您如何看待這種觀點?
張國寶:我認(rèn)為在總的改革開放大局下,電力體制改革邁出了歷史性的步伐,開創(chuàng)了很好的局面。正如我前面講的任何一個改革都不是理想化的,它都是隨著歷史的變遷在不斷地進行調(diào)整、完善的,所以你不能拿后來的東西簡單來衡量改革漸進過程中一些做法的對還是不對。而且我認(rèn)為目前改革的過程充滿著艱險和不同意見,摸著石頭過河不爭論,這是小平同志給我們留下的一個很大的精神遺產(chǎn)。
當(dāng)年因為有人對搞不搞特區(qū)有不同意見,為了化解這個矛盾,有人向小平同志建議,是不是派個調(diào)查組到深圳再去搞一次調(diào)查?小平同志說時間寶貴,不搞爭論。如果我們不斷地爭論,恐怕連深圳特區(qū)都搞不起來。我們現(xiàn)在不要忘記他這句話。
eo:您的意思是電力體制改革能走到今天這個局面是非常不容易的,接著往下走下去,不能空憑設(shè)想,應(yīng)該立足現(xiàn)實。
張國寶:是的,我再講一點花絮,回到四個壟斷行業(yè),三個都改了,為什么鐵道沒有改?朱镕基總理在退以前提了鐵路體制改革,那個時候是傅志寰當(dāng)鐵道部部長,已經(jīng)在國務(wù)院匯報了一次,我也參加了這次匯報,鐵道部拿出來的方案跟電力體制改革一樣,叫做網(wǎng)運分離。實際上電力體制改革鐵路是想借鑒的。當(dāng)時朱镕基總理沒有同意,還想跟電力體制改革的思路一樣,把鐵路網(wǎng)進一步拆分。他認(rèn)為分成若干個網(wǎng)也是可以的,也提出過若干個設(shè)想,比如長江以北算一個,長江以南算一個,或者是按照鐵路局來劃分。其實這跟電力體制碰到的問題是一模一樣的。那個時候已經(jīng)到了那屆政府的末期了,所以就把鐵道改革甩開了,一甩就是十年,到現(xiàn)在也沒有改。
拿鐵路改革跟電力體制改革比,我覺得電力體制改革成就是非常大的。前不久,傅志寰來找我,問我對鐵路體制改革有什么看法,我就講如果當(dāng)年走網(wǎng)運分離的話就好了,不失為邁出了第一步。講這些題外話,因為它跟電力體制改革非常相似。
eo:最近有海外媒體報道中國有可能在下一屆政府中成立能源部,您怎么看待在這個時間又出現(xiàn)這類報道?
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