2012年03月14日 00:56
來(lái)源：21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道 作者：都說(shuō)

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在北京會(huì)議中心三樓的長(zhǎng)廊上，要找朱清時(shí)很容易,身邊圍著記者最多的那位就是。

但很多熟悉他的記者都說(shuō)，這位全國(guó)政協(xié)委員、南方科技大學(xué)創(chuàng)校校長(zhǎng)今年兩會(huì)上跟往年不太一樣了。關(guān)于南方科技大學(xué)的話題，他一般不會(huì)主動(dòng)提起，至于過(guò)去掛在嘴邊的高?！叭バ姓?，也多是點(diǎn)到即止。

“最近這半年，我是有意在回避媒體，埋頭做事吧?！比珖?guó)政協(xié)教育41組的休會(huì)間隙，朱清時(shí)對(duì)本報(bào)記者說(shuō)。

在去年很長(zhǎng)一段時(shí)間里，他同南方科技大學(xué)一度成為了媒體關(guān)注的焦點(diǎn)，有段時(shí)間甚至貶抑之聲群起，“當(dāng)時(shí)壓力的確是非常大，甚至感覺(jué)學(xué)校有翻船的可能”

如今，經(jīng)歷過(guò)這段波折之后，朱清時(shí)對(duì)于自己正在做的事有了更加清晰的判斷。他會(huì)把自己放在一個(gè)打工者的位置，坦言“政府希望給南科大多大的自主權(quán)，我們就有多大自主權(quán)，他們不希望，只是我們自己想，也沒(méi)用”

不過(guò)，認(rèn)清現(xiàn)實(shí)并不意味著給自己找到一個(gè)裹足不前的理由。他引用了《人民日?qǐng)?bào)》一篇評(píng)論里的話來(lái)說(shuō)明自己的態(tài)度——“寧要‘不完美’的改革，不要不改革的危機(jī)。

據(jù)朱清時(shí)透露，南方科技大學(xué)目前正在接受教育主管部門的評(píng)估，距離“轉(zhuǎn)正”并不遙遠(yuǎn)。最近半年，學(xué)校從不同渠道招聘到48位教授，已經(jīng)組建了五個(gè)系六個(gè)專業(yè)。

朱清時(shí)甚至開(kāi)始考慮自己接班人的人選，畢竟任期已過(guò)半，留給他的時(shí)間并不是太多了。他希望能夠找到志同道合者，繼續(xù)自己的事業(yè)——在中國(guó)建一所真正的研究型大學(xué)。

“政府其實(shí)是我的老板”

《21世紀(jì)》：南科大開(kāi)辦已有一年，首屆46名學(xué)生現(xiàn)在情況怎么樣？

朱清時(shí)：去年剛開(kāi)學(xué)的時(shí)候，學(xué)校經(jīng)歷了一些風(fēng)波，現(xiàn)在無(wú)論是學(xué)校還是同學(xué)們都慢慢平靜下來(lái)了，大家學(xué)習(xí)狀態(tài)都不錯(cuò)，成績(jī)讓我很滿意?？梢圆豢蜌獾卣f(shuō)，大概有三分之一的同學(xué)的成績(jī)可以跟國(guó)內(nèi)一流大學(xué)學(xué)生相比。當(dāng)然，也有個(gè)別同學(xué)成績(jī)不是太理想，這是由多方面原因造成的，比如固定的授課老師不夠，去年很多都是客座聘請(qǐng)的。現(xiàn)在這個(gè)情況逐漸得到好轉(zhuǎn)，這半年來(lái)學(xué)校已通過(guò)不同的渠道招了48位老師，有正教授、副教授、助理教授，再加上從香港和深圳聘請(qǐng)的12位客座教授，現(xiàn)在已有60多位教授給學(xué)生們上課了。我們組建了五個(gè)系六個(gè)專業(yè)，這也是南科大第一批的專業(yè)。

《21世紀(jì)》：在評(píng)價(jià)南科大時(shí)，有一種聲音認(rèn)為，南科大的日常行政管理能力是學(xué)校的一個(gè)軟肋。如果要成為一流的研究型大學(xué)，離不開(kāi)一支高效的管理團(tuán)隊(duì)。你怎么看待這種聲音？

朱清時(shí)：這種說(shuō)法還是有一定道理的。不過(guò)具體到南科大，又要考慮一些現(xiàn)實(shí)因素。的確，我們是需要一支精簡(jiǎn)、高效、有戰(zhàn)斗力的管理隊(duì)伍，但現(xiàn)在國(guó)內(nèi)高校的情況是行政管理人員都有級(jí)別，這跟南科大創(chuàng)校之初所定下的“去行政化”理念是相違背的。我們當(dāng)初設(shè)計(jì)的框架中，行政管理人員也都是沒(méi)有行政級(jí)別的。但后來(lái)實(shí)際運(yùn)作時(shí)，就發(fā)現(xiàn)要面對(duì)很多問(wèn)題?，F(xiàn)在最有行政管理經(jīng)驗(yàn)的人大多是公務(wù)員，這些人一般都不愿意來(lái)南科大，原因很簡(jiǎn)單，我們這沒(méi)有級(jí)別，收入又有限，他們來(lái)圖什么？除非是為了追求一個(gè)辦教育的理想，但現(xiàn)實(shí)是如今有這樣教育理想、情懷的人太少了。

現(xiàn)在學(xué)校的行政管理工作主要還是我在做，學(xué)校也招了一個(gè)副校長(zhǎng)，政府還派了一個(gè)副書(shū)記。我們現(xiàn)在希望政府在這個(gè)問(wèn)題上能夠給南科大開(kāi)個(gè)口子，制定一些政策讓公務(wù)員愿意來(lái)學(xué)校，比如說(shuō)在行政級(jí)別和待遇方面他離開(kāi)學(xué)校后還能夠恢復(fù)。

《21世紀(jì)》：要做到這點(diǎn)還是有難度的，怎么樣能夠保證政府不會(huì)對(duì)學(xué)校的日常運(yùn)營(yíng)過(guò)多指手畫(huà)腳？

朱清時(shí)：這個(gè)就要靠制度設(shè)計(jì)了，我們希望通過(guò)國(guó)際同行的高校理事會(huì)制度來(lái)做?，F(xiàn)在已經(jīng)有了一個(gè)理事會(huì)的章程，很多事情就按照這個(gè)章程來(lái)辦。現(xiàn)在理事會(huì)一年開(kāi)一、兩次會(huì)，涉及到學(xué)校發(fā)展的大事都要在理事會(huì)上討論，比如說(shuō)學(xué)校的預(yù)算、招生、基建等。但是從理事會(huì)運(yùn)作一段時(shí)間來(lái)看，其實(shí)大家都不太清楚這個(gè)理事會(huì)到底怎么來(lái)管學(xué)校，哪些該理事會(huì)管，哪些事理事會(huì)不必干涉，這個(gè)界限還不是很清晰?？赡苓@也跟教育的特殊性有關(guān)吧，大家都覺(jué)得自己懂教育，都想對(duì)教育的事提意見(jiàn)，有的時(shí)候會(huì)干擾到學(xué)校的正常決策。

《21世紀(jì)》：你怎么看待南科大跟學(xué)校所在地的地方政府之間的關(guān)系？

朱清時(shí)：我覺(jué)得南科大能不能辦好，關(guān)鍵還在于政府能夠放多少權(quán)給學(xué)校。畢竟這所學(xué)校是深圳市建立的一所公辦學(xué)校，人、財(cái)、物都是當(dāng)?shù)卣龅?，我只是通過(guò)招聘程序到那里當(dāng)校長(zhǎng)的。政府其實(shí)是我的老板，政府希望給南科大多大的自主權(quán)，我們就有多大自主權(quán)，他們不希望，只是我們自己想，也沒(méi)用的。

寧要“不完美”的改革，不要不改革的危機(jī)

《21世紀(jì)》：去年媒體上也出現(xiàn)了一些針對(duì)南科大的負(fù)面聲音，比如香港科技大學(xué)三位參加南科大籌辦教授的高調(diào)退出，他們?cè)诿襟w上發(fā)表公開(kāi)信指出學(xué)?；I建過(guò)程中問(wèn)題。當(dāng)時(shí)你的壓力是不是很大？

朱清時(shí)：當(dāng)時(shí)壓力的確是非常大，甚至感覺(jué)學(xué)校有翻船的可能。那之后我們就咬著牙、默默地干了半年，主要精力投在人才引進(jìn)上面，一口氣招了將近五十位教授，設(shè)計(jì)了五個(gè)系、六個(gè)專業(yè)，把學(xué)校的教學(xué)框架基本搭了起來(lái)?，F(xiàn)在回過(guò)頭看當(dāng)時(shí)的風(fēng)波，港科大教授的意見(jiàn)有一定道理，但是放在中國(guó)現(xiàn)實(shí)中還是太理想了。當(dāng)年香港科大籌備用了五年多的時(shí)間，可南科大根本沒(méi)有這么多的時(shí)間讓我們仔細(xì)來(lái)規(guī)劃。我自己的任期也就五年時(shí)間，教育改革的時(shí)機(jī)也是稍縱即逝，我們只能是一邊籌建、一邊招生、一邊引進(jìn)人才、一邊設(shè)計(jì)我們的專業(yè)跟系。說(shuō)實(shí)話，籌建南科大這件事，深圳等不起，我朱清時(shí)等不起，中國(guó)高教改革也等不起。

《21世紀(jì)》：怎么評(píng)價(jià)自己這兩年在籌備南科大過(guò)程中的努力？你自己有沒(méi)有想過(guò)最壞的結(jié)局？

朱清時(shí)：說(shuō)實(shí)話，有想過(guò)這個(gè)問(wèn)題。南科大失敗不是辦得成辦不成的問(wèn)題，而是辦到什么樣的水平的問(wèn)題，如果這所學(xué)校辦的水平不高，那才是真正的失敗。自己當(dāng)初接下這個(gè)任務(wù)的時(shí)候，是有點(diǎn)幼稚，想得理想主義了一點(diǎn)。真正到辦學(xué)校的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)基本沒(méi)有碰到紅燈，也沒(méi)有碰到綠燈，卻全都是黃燈，挺考驗(yàn)人的。尤其在去年經(jīng)歷一些事后，我常對(duì)自己說(shuō)，最重要的是把這件事堅(jiān)持下來(lái)，不要一遇到什么批評(píng)的聲音就停下來(lái)不干了。深圳的朋友也告訴我，特區(qū)這三十多年的改革歷程也是在爭(zhēng)議聲中走過(guò)來(lái)的。所以，盡管現(xiàn)在學(xué)校的建設(shè)還遇到一些挫折，但我個(gè)人仍充滿信心。不知道你注意《人民日?qǐng)?bào)》今年2月份的一篇評(píng)論沒(méi)有？標(biāo)題叫《寧要微詞 不要危機(jī)》，里面有一句話說(shuō)的好“寧要‘不完美’的改革，不要不改革的危機(jī)?！蔽蚁胛覀兡峡拼蟋F(xiàn)在也要往這個(gè)方向走，堅(jiān)持改革。

《21世紀(jì)》：其實(shí)，從另一個(gè)角度來(lái)看，南科大的諸多改革嘗試也正在撕扯中國(guó)高等教育的鐵幕。去年以來(lái)，國(guó)內(nèi)一些高校陸續(xù)開(kāi)展了一系列的改革嘗試，比如東北師大公開(kāi)直選校長(zhǎng)。

朱清時(shí)：媒體聚焦南科大的改革，對(duì)我們而言可能是雙刃劍。一方面會(huì)影響到學(xué)校的改革進(jìn)程，另外一方面我們的改革理念也可能讓更多的人知道。我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話，南科大是個(gè)擋箭牌，大家對(duì)高等教育的很多不滿，我們大張旗鼓搞改革，有些箭就往我們身上射，但是這樣其他人就可以悄悄在背后做很多事情。高校改革尤其是去行政化的改革是不可阻擋的，國(guó)內(nèi)一些高校也在做，就像東北師大的校長(zhǎng)公選，這在過(guò)去根本不可想象。盡管是個(gè)別學(xué)校在搞，但畢竟開(kāi)始試點(diǎn)了，從這個(gè)意義上來(lái)看，我們南科大的歷史使命已經(jīng)開(kāi)始顯現(xiàn)。

另外，我們的改革嘗試也被國(guó)際同行所關(guān)注。去年美國(guó)知名的《科學(xué)》雜志評(píng)選的2011年重大新聞事件中，就有我們的“自主招生、自授文憑”的改革嘗試也被國(guó)際

“還有兩年半，我的使命就結(jié)束了”

《21世紀(jì)》：新學(xué)期馬上就開(kāi)始了，南科大今年招生計(jì)劃是不是已經(jīng)定下來(lái)了？準(zhǔn)備招多少學(xué)生？

朱清時(shí)：這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在還不好回答，我們?cè)谧稣猩臏?zhǔn)備，但是一切要等教育部正式批準(zhǔn)的時(shí)候我們?cè)賮?lái)做，就是要等教育部對(duì)我們學(xué)校的評(píng)估、轉(zhuǎn)正這道手續(xù)。我個(gè)人覺(jué)得，這個(gè)問(wèn)題會(huì)很快解決的，我希望南方科大今年有學(xué)生招進(jìn)來(lái)。無(wú)論教育部還是各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，其實(shí)都很想讓南科大這個(gè)教改試驗(yàn)田迅速前進(jìn)，這是全社會(huì)關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)問(wèn)題，我想他們會(huì)很快有答復(fù)的。另外還有一個(gè)現(xiàn)實(shí)的情況，就是新園區(qū)要到今年六月份才蓋好，如果要招生的話，也是在200人以內(nèi)，將在全國(guó)統(tǒng)一招考學(xué)生，這個(gè)還沒(méi)有最后決定。

《21世紀(jì)》：第二期的學(xué)生，要不要參加全國(guó)的高考？

朱清時(shí)：今年要不要參加全國(guó)高考，需要請(qǐng)示教育部再?zèng)Q定。我自己的想法是，學(xué)生即使參加高考，高考成績(jī)也是我們錄取的部分指標(biāo)?，F(xiàn)在看，高考無(wú)論如何都是最公平的一種方法，絕大多數(shù)學(xué)校都應(yīng)該參加高考，但高考的缺點(diǎn)也就在于一刀切。我們想做這個(gè)實(shí)驗(yàn)，讓學(xué)生憑自己的真本事讓社會(huì)搶著要，而不是因?yàn)樾姓?quán)力支撐的文憑。

《21世紀(jì)》：沒(méi)有教育部認(rèn)可的文憑，第一屆學(xué)生畢業(yè)后的就業(yè)情況你擔(dān)心嗎？

朱清時(shí)：非常有信心，現(xiàn)在我們的這批第一屆四十幾個(gè)學(xué)生，已經(jīng)被好多大公司要走。這些公司的負(fù)責(zé)人說(shuō)，南科大的這批學(xué)生畢業(yè)后，只要是你們學(xué)校推薦的，不用考試，我們?nèi)?/p>

《21世紀(jì)》：學(xué)生要畢業(yè)的時(shí)候，作為校長(zhǎng)你有沒(méi)有想過(guò)自己何時(shí)“畢業(yè)的？有看到媒體報(bào)道，說(shuō)你已經(jīng)考慮接班人的問(wèn)題了？

朱清時(shí)：我是深圳招聘去的，任期五年，任期一結(jié)束，我的使命就完成了?，F(xiàn)在看，還有兩年半，我的使命就結(jié)束了，我想將來(lái)自己還是要回中科大做個(gè)教授，這也是我最喜歡的事。但是在任內(nèi)，我力爭(zhēng)要把南科大盡可能建好。但實(shí)話實(shí)說(shuō)，諸事不完全由我。不過(guò)，我相信南科大改革的方向一定會(huì)有人堅(jiān)持下去，南科大也一定能辦好，因?yàn)檫@是中國(guó)教改的必由之路。至于我自己，現(xiàn)在年齡大了，精力也不行了，身體也不行了，我是希望理事會(huì)能夠找到更年富力強(qiáng)的人來(lái)?yè)?dān)任校長(zhǎng)。至于候選人，是有一些，但這些最優(yōu)秀的候選人還在美國(guó)，他們能不能夠回來(lái)愿不愿意回來(lái)，現(xiàn)在看還不一定。我一直在找志同道合的人，跟我一起來(lái)做這件事。但過(guò)去接觸過(guò)一些，人家看我們學(xué)校的艱難情況，大多下不了決定到深圳做這件事。他們覺(jué)得，就連我這樣的辦學(xué)都如此艱難，自己來(lái)做還不知道會(huì)碰到什么問(wèn)題。所以，我希望南科大的事今后變得更容易些，讓我的接班人有更多決心過(guò)來(lái)。

[責(zé)任編輯：xuzg] 標(biāo)簽：朱清 21世紀(jì) 自主招生 

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