2012年03月14日 01:59
來源：第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào) 作者：馬紀(jì)朝

0人參與0條評(píng)論

剛過去的2011年，瘦肉精、染色饅頭、速凍水餃金黃色葡萄球菌超標(biāo)等食品安全事件頻繁爆出。眾多消費(fèi)者神經(jīng)時(shí)常緊繃著。

也因此，2012年全國兩會(huì)期間，食品安全再次成為代表委員們熱議的話題。當(dāng)全國人大代表、河南省副省長徐濟(jì)超出現(xiàn)在記者面前時(shí)，大家將更多的目光放在了他另一個(gè)身份上，這位從事質(zhì)量安全研究工作20年的河南官員，同時(shí)還是中國僅有的3名國際質(zhì)量科學(xué)院院士之一。

一個(gè)官員眼中的食品安全是什么樣的？作為質(zhì)量研究方面的院士，徐濟(jì)超又會(huì)給當(dāng)下備受關(guān)注的食品安全問題提出什么建議？

3月13日，徐濟(jì)超接受了記者專訪。

記者：今年2月6日，國務(wù)院印發(fā)了《質(zhì)量發(fā)展綱要(2011～2020年)》，作為該綱要的起草工作專家咨詢組顧問和國際質(zhì)量科學(xué)院院士，你認(rèn)為，這份綱要亮點(diǎn)在哪里？

徐濟(jì)超：其實(shí)，此前已經(jīng)有一個(gè)綱要，即1996年頒布的《質(zhì)量振興綱要(1996年～2010年)》，這個(gè)綱要對(duì)推進(jìn)質(zhì)量發(fā)展發(fā)揮出了重要作用。

進(jìn)入2011年，我們對(duì)質(zhì)量的要求越來越高，得有一個(gè)配套的新綱要來指導(dǎo)更高水平的質(zhì)量發(fā)展。

過去雖然講質(zhì)量，但在促數(shù)量增長方面下得力度更大一些，今天更多提到的是要促質(zhì)量發(fā)展。因此，兩個(gè)綱要之間有歷史階段性的區(qū)別，比如新的質(zhì)量綱要更強(qiáng)調(diào)質(zhì)量強(qiáng)國建設(shè)的問題。

記者：《質(zhì)量發(fā)展綱要》提到，宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行質(zhì)量要有好的提升。宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行質(zhì)量該怎么理解？

徐濟(jì)超：最近國家出臺(tái)的《質(zhì)量發(fā)展綱要》特別強(qiáng)調(diào)宏觀的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行質(zhì)量和微觀的產(chǎn)品質(zhì)量協(xié)調(diào)推進(jìn)等問題，第一個(gè)《質(zhì)量振興綱要》出臺(tái)時(shí)，還沒有宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行質(zhì)量的概念。

現(xiàn)在，我們不僅講微觀產(chǎn)品質(zhì)量，講微觀安全問題，還講社會(huì)的質(zhì)量，講經(jīng)濟(jì)宏觀的質(zhì)量?！顿|(zhì)量發(fā)展綱要》明確了宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行質(zhì)量要有好的提升。

一是經(jīng)濟(jì)運(yùn)行要有含金量：有好的財(cái)政、稅收，好的企業(yè)利潤，有好的員工、社會(huì)成員和好收入。這些從哪兒來呢？需要有高附加值的產(chǎn)品，而高附加值的產(chǎn)品需要有競爭力的產(chǎn)品。怎么才是有競爭力的產(chǎn)品？有質(zhì)量、低成本。因此，要想宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行質(zhì)量好，必須從微觀的產(chǎn)品質(zhì)量做起。所以，《質(zhì)量發(fā)展綱要》特別強(qiáng)調(diào)了宏觀和微觀結(jié)合的問題。

第二，強(qiáng)調(diào)源頭治理和事后監(jiān)管協(xié)調(diào)推進(jìn)問題。十幾年前，我們講“打假”多一點(diǎn)?，F(xiàn)在，一手做事后監(jiān)管，另一方面還要做好源頭治理。

《質(zhì)量發(fā)展綱要》將責(zé)任體系劃分得很清楚，強(qiáng)調(diào)質(zhì)量出了問題，安全出了問題，企業(yè)要負(fù)首要責(zé)任。此外，對(duì)企業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新等方面也都提出了很高的要求。企業(yè)有好素質(zhì)，能夠穩(wěn)定地生產(chǎn)出好的、安全的產(chǎn)品。素質(zhì)提高了，后邊事情就好辦了。

第三，要注重要技術(shù)、創(chuàng)新和質(zhì)量管理協(xié)同推進(jìn)。多少年來我們考慮更多的可能是要管理，通過管理監(jiān)管提升產(chǎn)品質(zhì)量。實(shí)際上，這有誤區(qū)：產(chǎn)品質(zhì)量形成有多個(gè)方面，不僅是管理的問題，比如技術(shù)創(chuàng)新會(huì)帶來質(zhì)量飛躍。雖然技術(shù)創(chuàng)新投入比較大，但一旦實(shí)現(xiàn)，質(zhì)量提升效果是飛躍性的。

記者：有觀點(diǎn)認(rèn)為，只有企業(yè)健康運(yùn)營才能夠從根本上杜絕質(zhì)量“偽冒”的問題，換句話說企業(yè)如果不能在生產(chǎn)中獲得足夠利潤，可能就會(huì)走上另外的道路。你怎么看？

徐濟(jì)超：在質(zhì)量問題上應(yīng)該需要兩方面努力：第一，政府的監(jiān)管，特別是對(duì)食品、藥品。政府從宏觀法律層面一定要做監(jiān)管工作，盡到職責(zé)。

第二，產(chǎn)品的安全和質(zhì)量不是僅靠監(jiān)管出來的，核心的東西靠誰？還是得靠企業(yè)的管理體系，得靠企業(yè)自己生產(chǎn)、設(shè)計(jì)。企業(yè)必須具備好的管理體系、職業(yè)精神、企業(yè)文化。

具備好的管理體系的企業(yè)自律，是可能實(shí)現(xiàn)的，但讓各種類型的企業(yè)都進(jìn)行自律，恐怕仍需要靠統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行考核。這就要求政府和企業(yè)自身管理“兩條腿”走路。

記者：目前，國家層面的質(zhì)量指標(biāo)體系是怎樣的？

徐濟(jì)超：上世紀(jì)90年代正處在質(zhì)量概念新老交替之際，過去的質(zhì)量概念很清楚——只要合格，規(guī)定一個(gè)容納線，在容納線以內(nèi)就可以了，就是合格產(chǎn)品。但在合格產(chǎn)品中間也能區(qū)分出好壞，哪些更接近世界標(biāo)準(zhǔn)，這樣的產(chǎn)品質(zhì)量安全程度更高。這就提示我們按照新的質(zhì)量理念引入一些質(zhì)量指標(biāo)體系。多少年來，合格率和質(zhì)量損失率，這些概念有一點(diǎn)老化了。

在做新的質(zhì)量指標(biāo)體系時(shí)，一定得知道評(píng)價(jià)指標(biāo)應(yīng)具有并發(fā)揮“指揮棒”作用，引導(dǎo)企業(yè)往哪兒走要明確。就像學(xué)生考學(xué)一樣，設(shè)計(jì)哪一門考試課程，學(xué)生就在哪一門課程上下工夫。

記者：有人認(rèn)為，目前出現(xiàn)的不少食品安全問題，是由于不同部門“多頭管理”造成的。食品安全問題是否有什么有效的根本解決途徑呢？

徐濟(jì)超：質(zhì)量安全管理依賴于政府部門的機(jī)構(gòu)設(shè)置。我們在管理的時(shí)候盡量在這個(gè)體系下達(dá)到最佳狀況。我國是屬于“鐵路警察各管一段”，就是這種體制。農(nóng)業(yè)，也包括林業(yè)、技術(shù)監(jiān)督管生產(chǎn)、工商管流通，然后衛(wèi)生管餐桌、檢驗(yàn)檢疫管進(jìn)出口。

在現(xiàn)行制度設(shè)置下，要搞清楚每一個(gè)部門的職能，要組成一個(gè)非常有效、能夠協(xié)同工作的政府監(jiān)管鏈條。

記者：有人認(rèn)為，我們國家的食品安全問題具體體現(xiàn)在廠家、商家誠信不到位，老百姓自己的保護(hù)意識(shí)不好，監(jiān)管部門監(jiān)管也不到位，總體處罰不到位。對(duì)此，你怎么看？

徐濟(jì)超：一方面是政府監(jiān)管，按照法律、按照政府的規(guī)章嚴(yán)格監(jiān)管，包括準(zhǔn)入、平時(shí)運(yùn)行方面。

第二，讓市場經(jīng)濟(jì)規(guī)則去治理這些產(chǎn)品、企業(yè)，符合市場要求的能夠生存而且還不斷發(fā)展壯大；不按照市場規(guī)則辦事情的企業(yè)，被淘汰掉。

關(guān)于市場治理，也包括兩個(gè)方面：一是，一般產(chǎn)品，有足夠時(shí)間、空間讓市場去治理。但有一些產(chǎn)品，比如食品、藥品等涉及生命安全的產(chǎn)品，僅僅靠市場治理恐怕不行。政府有責(zé)任做好監(jiān)管工作。

(本文根據(jù)中央人民廣播電臺(tái)中國之聲 2012年兩會(huì)特別節(jié)目《做客中央臺(tái)》采訪實(shí)錄摘編)

打印轉(zhuǎn)發(fā)