2012年04月02日 15:54
來源：財經(jīng)網(wǎng)

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博鰲亞洲論壇2012年年會4月1號至3號在海南博鰲舉行。此次大會以“變革世界中的亞洲：邁向健康與可持續(xù)發(fā)展”為主題。以下為“亞洲中產(chǎn)階級的興起于消費變革”論壇文字實錄。

安允文：大家好！我是彭博電視臺的安允文，這么多年我看到不少亞洲巨大的變化，我們希望能夠利用這樣一個經(jīng)歷，并且盡量使今天的討論嘉賓能夠提供他們的經(jīng)驗。我想討論一下亞洲中產(chǎn)階級的興起與消費變革。中國中產(chǎn)階級的人數(shù)將會是美國中產(chǎn)階級人數(shù)的四倍，到2030年中產(chǎn)階級數(shù)量大大增加，印度的中產(chǎn)階級也會超過10億，跨國公司也注意到了這一點，我們彭博電視臺每天采訪的時候，我們前幾周在上海訪問了皮納，他也在談阿迪達斯看到中國的潛力，認為中國會成為服裝鞋帽市場第二大市場。我們彭博電視臺的臺長談到2014年它會成為我們的第二大市場。這對全球經(jīng)濟會有什么影響？這些所謂的亞洲龍的購買者會對全球市場產(chǎn)生什么樣的影響，對全球經(jīng)濟會產(chǎn)生什么樣的影響。關鍵在于亞洲將如何發(fā)生變革，從一個依賴出口的經(jīng)濟體轉(zhuǎn)變?yōu)橄M驅(qū)動的經(jīng)濟體。首先請我們的討論嘉賓先一人說幾句，在我左邊的是陳樹，他是證券柜臺買賣中心董事長。他的左邊是范必先生，國務院研究室的工作人員。然后是Rick Kash，尼爾森全球副主席。在他旁邊是JDK副主席桑賈伊.瑞迪。最后我們還有任學鋒先生，天津市副市長。歡迎各位！我們首先請范必先生談談政府如何推進改革，而不僅僅是討論刺激消費。如何真正實現(xiàn)改革，促進內(nèi)需。

范必：謝謝主持人，今天我很高興參加這個活動。昨天晚上參加了能源資源的討論，人非常多，根本就擠不進來，而且記者也非常多。但是今天我發(fā)現(xiàn)來參加這個會好像還沒有完全坐滿，記者也沒有像昨天那么多。這好像說明一個問題，就是說我們所有的媒體，包括讀者比較關心很富的人，也關心最窮的人，但是就是好像對中等收入的人好像都不是特別關注。但是我覺得能夠認真來研究中等收入群體的這些人往往最有遠見，因為它是一個巨大市場，對經(jīng)濟拉動作用超過了所有階層。今天作為大會主辦方把最好的題目交給我們來討論，是有它特別的用意。談到中國的中等收入和消費的問題，我們想過去中國人在改革開放之前，我們的消費水平差不太多，隨著經(jīng)濟發(fā)展，有一部分人先富起來了，中等階層這個群體自然而然形成了。作為我們國家來講，這30年發(fā)展比較多的依靠投資和出口來帶動經(jīng)濟增長。這種模式在東亞是比較常見的，我們稱為東亞模式。我們說日本、亞洲四小龍都是靠實施出口導向的發(fā)展戰(zhàn)略。然后在大量的生產(chǎn)要素的投入帶動經(jīng)濟增長。現(xiàn)在來講，我們也感覺到它的局限性，分析我們應該怎么轉(zhuǎn)變它的發(fā)展方式。其中很重要一點，繼續(xù)保持投資和出口一定速度和規(guī)模的同時，要更多增加消費對經(jīng)濟增長拉動作用。

范必：而擴大消費中，中等收入階層是消費欲望、消費能力、消費潛力最大的一個群體。我想中國從政策上、制度安排上都會考慮怎么樣擴大消費對經(jīng)濟的帶動作用。謝謝！

主持人：如何能夠促進改變過去30年對中國特別有用的一種模式，就是投資驅(qū)動型的經(jīng)濟和出口驅(qū)動型的經(jīng)濟，如何把這樣一種模型轉(zhuǎn)變?yōu)橐揽績?nèi)需的模式。在這種轉(zhuǎn)型中。因為我22年前曾經(jīng)在東北沈陽居住過，當?shù)靥貏e依賴國有企業(yè)。但是卻沒有社會保障網(wǎng)絡。如果沒有社會保障，對中國人而言，可能人們很難去消費，如何解決這個問題？

從經(jīng)濟學來講，消費的行為受什么影響？一個是即期的收入，還有一個是對未來收入的預期。對未來收入預期就涉及到社會保障問題。很多人收入提高后并不用于消費，他考慮未來用于教育、失業(yè)等等一系列問題。很多人說這是中國勤儉節(jié)約的美德，有這個因素，但是不盡然。在發(fā)達國家沒有完全完成社會保障的時候，他們也是高儲蓄率。從經(jīng)濟學統(tǒng)計可以證明一點，高福利國家，居民儲蓄率會低一點。福利水平相對低的國家，它的儲蓄率會高一點。這都跟社會保障有直接關系。為了改善消費者的消費預期，很重要一點，除了直接增加居民收入以外，就是要改善社會保障。像我們國家現(xiàn)在做的方法，已經(jīng)建立了基本醫(yī)療、基本養(yǎng)老、失業(yè)等工傷、生育，最低的收入有一個低保體系。這些體系基本都建立起來了，現(xiàn)在要做的就是怎么提高覆蓋率、提高保障水平，解決城鄉(xiāng)統(tǒng)籌問題，異地都能使用的問題。把這個解決好后，會提高中等人群對未來收入預期，將有助于提高他們的消費能力。

Rick Kash：我想進一步補充一下范必的做法，有兩個問題，儲蓄和消費之間。在美國，消費占經(jīng)濟的78%，第三個要素就是信用的重要性，它使得消費者更容易進行消費，因此這并不是一個絕對的對比，我到底要花錢還是要存錢。也就是說，中國也要決定從長期看信用到底發(fā)揮什么作用，在整個亞洲都是如此。

安允文：下面請任學鋒副市長跟進一下范先生的說法，我們聽說佐立克也來出席論壇了，他前一段發(fā)表報告，說中國目前的發(fā)展模式是不可持續(xù)的。考慮到我們在談論中國經(jīng)濟再平衡，你是否同意中國現(xiàn)在的模式。這種出口的市場已經(jīng)不再可持續(xù)了，現(xiàn)在的模式可持續(xù)嗎？

任學鋒：我同意范先生的說法，比如在天津，這是中國第三大城市，在整個城市有數(shù)千萬人口，去年它的增長速度也比較快，它的驅(qū)動力是什么呢？就是投資以及先進制造業(yè)。財富500強國家其中有110家在天津投資，濱海新區(qū)發(fā)展特別快。下一個模式也就是增加消費，我們需要把增長模式進行轉(zhuǎn)變，對天津的地方政府來說，我們希望能夠平衡制造業(yè)和消費驅(qū)動的增長在今后十年都是如此。但是我們?nèi)绾芜M行必要的改革來打破過去這個模式，就是以投資驅(qū)動的增長。因為在這方面是有既得利益的。這是一個長期的努力，并不是短期就能實現(xiàn)的，我們還是需要增長能夠穩(wěn)定下來。并不是一天兩天就能把這個任務完成。我們也需要教育我們的消費者，使他們改變自己的消費行為。這樣也能夠提升當?shù)鼐用竦纳钯|(zhì)量。

安允文：對天津有什么期望？天津是一個高科技園區(qū)，你們正在建設一個新城，也許它特別像一個曼哈頓。對你們來說這意味著什么？

任學鋒：我們有一個金融中心，但是只是提供金融服務的。對于整個天津的發(fā)展來說，我們有很好的服務業(yè)，他們發(fā)展非?？?，因為我們是一個臨海城市，我們有一個一流的國際機場。我們希望在中國北方地區(qū)建立起一個物流中心。所以我們希望能夠進一步吸引外國資本在我們的服務業(yè)中增加投資。

安允文：談到印度，你們對于未來印度的中產(chǎn)階級會有什么樣的預期？因為幾年后，就會有好幾億中產(chǎn)階級。

桑賈伊.瑞迪：講這個挑戰(zhàn)之前，首先講一下機遇的問題。今天我們中產(chǎn)階級大約有1.5億，而我們總?cè)丝诖蠹s12億，2020年大約有6億人會成為中產(chǎn)階級。我們也談到中產(chǎn)階級消費市場到2020年會增加到4萬億美元。這是世界上最大的市場之一了。印度和中國有一個很大的不同，印度的增長模式并不是以出口為驅(qū)動，我們更多依賴國內(nèi)的消費，所以在全球經(jīng)濟出現(xiàn)問題的時候，我們受到的影響就要小一些。我們面對的挑戰(zhàn)是什么呢？比如和其他國家一樣，我們也有很多挑戰(zhàn)在今后幾年需要應對，其中就包括基礎設施。對中產(chǎn)階級來說，他們有一些機遇。就像大家剛才談到的，他們的期望值是非常高的。給大家舉一些例子吧，比如印度是世界上一個文明古國，同時也是世界上最年輕的國家之一，因為我們?nèi)丝谄骄挲g比較低。我們50%人口是在25歲之下，75%的人口是在40歲以下。這些人對未來有非常高的期望值，他們推動著印度的增長、消費市我們?nèi)绾螡M足他們的期望值呢？包括像創(chuàng)造機會、就業(yè)崗位等等。這個群體對于現(xiàn)在的技術(shù)，包括互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)是非常熟悉的。

安允文：基礎設施是否阻礙了印度中產(chǎn)階級獲得了他們所需要的產(chǎn)品呢，使得他們期望值無法滿足呢。剛才陳先生談到了臺灣的情況，他們有著先進的制造業(yè)，印度的消費者和西方消費者有什么不一樣的地方呢？

桑賈伊.瑞迪：印度消費者對價格非常民先，所以我們需要進一步低成本，只有這樣才能創(chuàng)造機會。今天印度的基礎設施，我們需GDP預計今年會有7%，對于印度人來說，這也點偏低，就跟中國一樣。我想這個問題還是一個甜蜜的煩惱吧，我想因為基礎設施不足，至少影響了印度兩個百分點GDP增長。同時消費者因為基礎設施不足，使得他們花費成本也高了很多，這是我們面臨的一個挑戰(zhàn)。

安允文：陳樹先生，您從金融方面，從整個金融的角度來看，我們亞洲的消費者，你是怎么看待他們的崛起呢？

陳樹：中產(chǎn)階級代表一個經(jīng)濟發(fā)展的動能，我們感到經(jīng)濟從歐美逐漸移向亞太新興經(jīng)濟體，無論是從亞行的報告或者很多學者專家的看法，2020年后，可能消費支出占整個GDP比重，或者中產(chǎn)階級占全球比重會逐漸移向亞洲。當然除了中國之外，還有印度、東南亞新興經(jīng)濟體會扮演很重要角色。這到底是一個風水輪流轉(zhuǎn)還是事在人為呢，我覺得這都是一個綜合的因素。前面大家討論了歐美經(jīng)濟動能為什么會減弱。一般從經(jīng)濟學上，消費是以經(jīng)濟民主化的基礎。甚至整個社會和諧基礎可能都靠這塊。在臺灣，區(qū)域經(jīng)濟動能轉(zhuǎn)移過程中，臺灣能夠在參與這個市場，可能大家也清楚整個亞太經(jīng)濟體，中國大陸跟印度布局、策略與他所發(fā)展的行業(yè)產(chǎn)生結(jié)構(gòu)調(diào)整，所謂的七大新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)和臺灣六大新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，達到一個相當高的融合度。也許在科技創(chuàng)新、在管理創(chuàng)新、在整個人才以及經(jīng)驗上，他可以借有這樣一個大的市場。因為大陸已經(jīng)從世界工廠走向市場。在金融面，包括中小企業(yè)在大型化、規(guī)?；饾u走向精致化。我們柜買市場提供中小市場部分也發(fā)揮了重要作用。

安允文：在整個轉(zhuǎn)變過程中，如何來實現(xiàn)融資的呢？比方說發(fā)行債券，特別是中小企業(yè)貸款難的這些問題。這些中小企業(yè)也是一個中產(chǎn)階級的重要組成部分，你如何看待這個問題？

陳樹：日本有70%來自中小企業(yè)，臺灣中小企業(yè)占到9成以上，以后中小企業(yè)無論在印度、中國大陸都將扮演重要角色。中小企業(yè)因為規(guī)模小，有彈性，可以適應各種風險。由于規(guī)模小，可以創(chuàng)造更優(yōu)質(zhì)化這樣的產(chǎn)業(yè)發(fā)展。中小企業(yè)在信用方面，銀行不愿意給他融資，政府在這方面如何扮演一個積極的主導角色。我們柜買市場也希望能成為中小企業(yè)的搖籃。5000萬臺幣以上就可以到柜買市場買賣，這樣從間接金融走向直接金融，我們希望給他一個全方位資金支援機制，這方面成效也相當好了。大陸推出所謂的新三板，這就像臺灣發(fā)展的相當不錯的模式，可能以后在整個經(jīng)濟體系里面構(gòu)筑更大力量，扮演更重要的角色。

安允文：我們知道去年溫州金融上遇到了一些問題，政府最近有沒有采取什么措施解決當?shù)仄髽I(yè)融資難的問題呢？如何促進他們中小企業(yè)和中產(chǎn)階級的發(fā)展呢？

范必：溫州和一些地方確實出現(xiàn)了民間借貸的風險問題，最近國務院常務會議決定把溫州作為民間借貸改革試驗區(qū)，我覺得這是一個非常積極的做法。作為民間金融來講，作為一個自由市場經(jīng)濟來講，借貸應當是一個他們自愿的行為。特別是小企業(yè)，通過間接金融來滿足貸款需求，確實存在比較小、風險大、信用不高的問題。而且作為銀行方面也存在一個成本過高的問題，通過直接金融應當是一個比較好的方式。

安允文：我們待會兒再繼續(xù)向你討論這個問題，尼爾森是不是有相關數(shù)據(jù)概括我們未來面臨的挑戰(zhàn)？

Rick Kash：如果大家看一下歷史上的數(shù)據(jù)，我們發(fā)現(xiàn)很有意思的是，在亞洲中產(chǎn)階級，在1965年的時候，那個時候日本是西方七國集團的成員。但是他們的消費支出在1975年的時候仍然不高，當時亞洲中產(chǎn)階級占全世界的3%，他們消費力只占中產(chǎn)階級總數(shù)的2%，但是到了2010年，排除日本，亞洲中產(chǎn)階級占世界總數(shù)的24%，消費力占世界中產(chǎn)階級16%。大家會看到這個增長速度非?？臁Ｎ覀兛吹揭恍┮蛩卦诎l(fā)揮作用。比方中產(chǎn)階級的增加和購買力的增加之間是有因果關系的。上個星期，我和中國兩個最大的銀行負責人進行了會面，他們有幾塊業(yè)務，其中發(fā)展最快的就是私人銀行業(yè)務，他們門檻標準就是你要有1000萬的資產(chǎn)，他們的做法就是希望模仿美國進一步發(fā)展中國私人銀行業(yè)務，這樣能夠創(chuàng)造就業(yè)、投資和中產(chǎn)階級，還能夠創(chuàng)造出購買力。我認為在中產(chǎn)階級的增加和購買力的增加之間是有因果關系的，我認為在中國也會出現(xiàn)這樣的情況。

安允文：任副市長，您如何看待剛才尼爾森的朋友說的使得中產(chǎn)階級有更多的錢進行消費，希望在天津創(chuàng)造出一個金融中心，需要什么樣的條件才能創(chuàng)造出來呢？

任學鋒：我認為銀行體系在未來應該發(fā)生改變，這樣大部分的銀行應該更關心中等收入的增長，這樣他們就可以花費更多的錢來購買各種產(chǎn)品。我認為銀行在未來會發(fā)揮非常重要的作用。

安允文：其實現(xiàn)在你們就這樣了，錢正在從存款帳戶進入理財帳戶。

任學鋒：因為市場發(fā)展非?？?，消費者行為也在發(fā)生變化，他們可能更關心娛樂、體育以及其他的一些支出，而不僅僅是購買商品。

安允文：美國消費者的消費模式和亞洲消費者的消費模式不一樣，美國的消費者負債程度很高，我們在這里會不會看到同樣的風險呢，特別是隨著中產(chǎn)階級的興起和他們對商品欲望的增加。

Rick Kash：我想在這個討論中，有這樣一個詞語特別重要，但是前面還沒有提到，這就是企業(yè)家精神。市長先生提到要鼓勵個人創(chuàng)造自己的企業(yè)，如果我們看看全世界的情況，大部分經(jīng)濟體如果在一開始政府投入資金，然后企業(yè)家又跟進的話，經(jīng)濟就會發(fā)展的非常快。我每一到三個月就會來中國一次。如果你不是每天都在中國，你仍然會感覺到中國人希望能創(chuàng)業(yè)的這種熱情。我認為這也是為什么我很尊重世行的觀點，但是我不同意他們的報告，我認為中國這個模式不僅有外部，也有內(nèi)部的原因使它繼續(xù)增長。

安允文：你認為像你這樣的能源企業(yè)，能在中國發(fā)揮什么作用或者計劃發(fā)揮什么作用？

桑賈伊.瑞迪：我們在中國參與的還不是很多，我們在中國參與澳大利亞參與的比較大，但是我們計劃進入這個市場。你說的這個主題我也想談一談，中產(chǎn)階級是一個廣泛定義，對印度來講，如果任何公司想進入印度市場，就一定要理解印度市場。印度是一個非常復雜的國家，我們有23個官方語言，1600種方言，還有很多不同的部落，在印度內(nèi)部有許多個印度。所以對于一個金融服務產(chǎn)品或者任何產(chǎn)品，一定要確保你知道印度中產(chǎn)階級市場何在，你如何為他們提供產(chǎn)品，然后才能想辦法把這些產(chǎn)品提供給客戶。

安允文：我們聽眾現(xiàn)在可以提問。

提問：你好，我是JF克配，我們有一個小型的公司，我們主要發(fā)展是發(fā)展歐洲消費品牌，將這些品牌帶到新興市場，特別是亞洲。因為亞洲市場發(fā)展非?？?。我的問題給Rick Kash先生，作為投資者我們正在密切關注所有這些國家中產(chǎn)階級的發(fā)展以及他們對消費的新態(tài)度，基本上我們也發(fā)現(xiàn)了三個主要的消費模式，這方面就是一些高端的中產(chǎn)階級的消費者展示出來，首先是他們的地位，他們愿意買大品牌，比如LV、GUCCI，第二個模式就是家庭的福利。第三種就是個人福利的消費，什么東西最適合我，我就去買什么。對消費更具個人主義的特點。我的問題是你認為對個人帶來好處的這種消費在多大程度上能夠在亞洲變革中發(fā)揮重大作用？

Rick Kash：你的描述非常有趣，社會地位通常被認為是愿意付出溢價的這樣一種行為，人們在支出的時候是有一定順序的，一般大多數(shù)人首先會考慮到家庭福利，然后考慮到個人的好處，這三點并不相互孤立，我們談到中產(chǎn)階級的時候就會談到他們有更多的收入可以支出，超出了他們家庭維生所需要的那些收入，因此真正發(fā)生的情況是實際上他并不會選擇在這方面選擇地位還是照顧好我自己，而是同時考慮的。這對企業(yè)會有什么影響呢？我想建議的是應該問如果把品牌和產(chǎn)品從一個國家?guī)У搅硗庖粋€國家，你如何能夠建立起一種理解，使得這個國家存在對你這個產(chǎn)品充足的需求。而不是先把這個產(chǎn)品帶進來，然后再尋找需要這個產(chǎn)品的需求。

提問：當然我覺得你說的對，我們已經(jīng)有了這樣的理解，專家也已經(jīng)做了這樣的工作。但是我還是想回到前面這個問題，就是個人福利、個人的好處。相關報告說，如果你擁有了一個LV包，你可能就會想你自己在消費中最喜歡的東西是什么？有些時候，穿著一個奢侈品牌的鞋并不舒服，你可能需要買其他的鞋。拿印度作為例子的話，也許你花的錢可能能夠買到更值的東西，這些東西也許你可以進行進口。

安允文：所以我們還是要回到中國這個角度。范必先生，在中國我們看到城市化正在發(fā)展，數(shù)以百萬級人擺脫平困，中產(chǎn)階級正在產(chǎn)生，他們希望通過各種產(chǎn)品得到豐富，在這方面有沒有危險呢？

范必：坦率說沒有這種危險，因為消費它的發(fā)展是由消費者自己決定，每個消費者對自己的行為負責。他們在消費的時候總體來講是理性的，不會做太多超出自己能力的事情。當社會保障不充足的時候，他就不會去過度消費。當有足夠保障的時候，他就可以做一些消費。比如他可以去旅游、買一些保險，多看一些昂貴的演出。剛才這位先生提到海外企業(yè)他怎么樣進入中國市場，實際上中國市場中等收入階層消費和世界上其他中等收入階層消費規(guī)律基本一致。這里面有幾個一般的規(guī)律在中國也是適用，一個就是我們消費群體分層，隨著中產(chǎn)階級的成長，對于生活必須品的消費占的收入比重會減小，對于非生活必需品的消費占的比重會提高。即便減小，他擁有的檔次也會提高，過去吃花生油，現(xiàn)在吃橄欖油。更重要的是其他非生活必需品的比重會提高。對所有階層來講，特別是中產(chǎn)階級，他購買這個產(chǎn)品，用這個產(chǎn)品評價自己、評價別人。因為中產(chǎn)階層分的層次很細，企業(yè)進入的時候，同樣要關注消費的分層，就是消費產(chǎn)品它的文化內(nèi)涵?，F(xiàn)在很多進入中國的消費者注重宣傳產(chǎn)品功能，實際上功能和品位放在一起的時候，品位占的比重會更多一點。進入中國的時候你應當注意到這種規(guī)律和西方國家是一樣的。而現(xiàn)在作為西方和國外的企業(yè)，你對于中國這個市場應當有足夠的關注，而且應當按照中國人的習慣來量身定做這樣的一種產(chǎn)品。比方廚房設備，中國的廚房恐怕不一定有這個烤箱。你可能要有一個豆?jié){機。就是按照中國人的特點，足夠地關注他的需求，量身定做新的產(chǎn)品。由于我們中產(chǎn)階級不光是發(fā)達的城市，二三四線城市也是值得關注的群體。謝謝！

Rick Kash：我也想強調(diào)一下范必剛才講到的，因為尼爾森我們確實是跟蹤105個國家的消費者行為，范必講的非常對，今天我們看到的這個趨勢其實是全球性的趨勢，因為消費者全球是聯(lián)系在一起的，并不是說在中國有這樣一個趨勢，英國有另外一個趨勢，俄羅斯又是另外一個趨勢，不是這樣的，我們看到的是全球性的趨勢。這一點我非常同意他的說法。每一個市場，他們有自己的價值觀，有自己的行為，每一個市場上，你要針對哪一個細分市場，有些人是希望獲得高檔市場的高利潤，比如說在美國增長最快的一個品牌，我們都是說所謂的私人品牌或者自有品牌，都是零售商自己的品牌是發(fā)展最快的。這是一個全球趨勢，而不是個別國家的趨勢。

提問：我是企業(yè)家雜志的，我有一個問題，中國的制造業(yè)的企業(yè)可以采取哪些措施，采取一個更好的營銷戰(zhàn)略使得他們能夠利用不斷擴大的中產(chǎn)階級獲得更多市場？

Rick Kash：剛才范必已經(jīng)提到每一個市場細分的問題，如果你看一下世界上發(fā)展很快的企業(yè)的話，他們都是做出很多努力，來影響到每一個細分的市場，比方說它的價格以及它的類型。比方你看寶潔的產(chǎn)品，他們有八種不同的清潔劑，有貴的、有中等的、有便宜的。所以我對于中國的生產(chǎn)企業(yè)，我的建議是首先要看你的產(chǎn)品目標群體是什么，是中國消費者還是美國消費者。同時我再補充一點，它和品牌營銷有關。營銷有四個重要因素，產(chǎn)品，價格以地點、種類。所以我對于您的建議，你要想在中國取得成功的話，你必須了解到你的目標群體是什么，這樣才能采取某種媒介和他們進行營銷，這樣能夠找到你推廣的群體。

安允文：天津是如何給自己樹立品牌的？同時在營銷方面，制造業(yè)企業(yè)他們應該采取什么措施？

任學鋒：我認為對于我們城市的生產(chǎn)企業(yè)來說，客戶的滿意率非常重要。客戶滿意了，才能實現(xiàn)客戶的忠誠、客戶的價值。我們企業(yè)想如何為顧客創(chuàng)造價值，他們需要用新的技術(shù)來進行進一步的創(chuàng)新，來滿足他們顧客的需要。

陳樹：消費是決定整個經(jīng)濟運作的走向，在消費里面，要進入一個市場的話，大家強調(diào)我要不要先掌握市場或者我自己開拓品牌。掌握市場是非常重要的，因為你不了解市場的話，很多產(chǎn)品在那里是沒有銷路的。比如化妝品，如果你要賣到穆斯林這個市場，他可能就不喜歡這個產(chǎn)品。所以了解市場整個變化、需求、文化、價值等等，這個部分越來越重要。中產(chǎn)階級目前已經(jīng)扮演很重要角色，未來在全球可能扮演更重要角色。中產(chǎn)階級用一個不同的文化、不同的特色，但是有一個共同，要優(yōu)質(zhì)，同時要平價。他不是要追求很高的價格，但是要追求很優(yōu)質(zhì)的東西。不僅僅是要飽，而且要好。不僅僅單一的面向，而且需要全方位的功能。而且不僅僅是需要個人滿意，而是需要社會滿意。剛才尼爾森提到一個問題，中產(chǎn)階級消費能力高，影響到投資和理財。就廣義的消費來講，包括金融消費，還有實體消費。他特別提到消費者的信用很重要。現(xiàn)在全世界很多國家對金融消費都有特別的保護機制。臺灣在去年也推出金融消費者保護法，對金融消費多元化、透明化，可能跟實體經(jīng)濟發(fā)展也有異曲同工的效果。

安允文：你剛才提到幾點都是非常重要的，在過去幾年中，產(chǎn)品的質(zhì)量、包括食品的安全都是中國老百姓非常關注的問題。同時他們要求企業(yè)承擔相應的責任。

桑賈伊.瑞迪：技術(shù)的重要性在未來會進一步增加。無論中國、印度還是東南亞的消費者，他們?nèi)绾握J知這個產(chǎn)品，他們?nèi)绾斡羞x擇性地使用這個產(chǎn)品，所以我們營銷非常重要。不僅是高端的產(chǎn)品，包括大眾的產(chǎn)品，技術(shù)都扮演著越來越重要的作用。

Rick Kash：剛才陳樹提到了發(fā)達國家和發(fā)展中國家之間有什么區(qū)別呢，在發(fā)達國家中，我們看到有一個世界經(jīng)濟發(fā)生了一個巨大的變化，在過去300年中，供需之間比較平衡，但是因為全球化，因為有這個技術(shù)的不斷發(fā)展，我們看到在發(fā)達國家中可以說是供應過剩的，當然也包括我們中國在這方面可以發(fā)揮很大作用。我們經(jīng)常提到的就是在發(fā)展中國家，傳統(tǒng)定義中，營銷就是你首先創(chuàng)建一個產(chǎn)品的品牌，營銷就是你希望找到這個需求，使得你的產(chǎn)品被賣出去。我認為這種傳統(tǒng)的做法借應該變化了。因為在這樣一個過渡的世界里面，我們首先要了解顧客有哪些需求沒有被滿足，他們能夠給我們創(chuàng)造出大量的利潤。所以傳統(tǒng)的營銷定義和現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生了很大的轉(zhuǎn)變，我們首先是了解需求，然后進行產(chǎn)品供應，我們對營銷定義將會發(fā)生一個重大變革。

安允文：在這個供需中，到2030年中國可能有14億中產(chǎn)階級，印度有好幾億中產(chǎn)階級，那個時候包括像歐盟仍然是有很多的消費者，那些原材料的價格是不是會發(fā)生重要作用。中國在價值鏈上不斷上升，中國勞動力成本會不斷增加，是不是消費者以后就會付出更多的錢呢？

Rick Kash：我們需要避免通貨膨脹這個情況，但是歸根到底我們不能忽視原材料價格上漲的問題，這就需要我們更好地利用技術(shù)來創(chuàng)造出更好的產(chǎn)品，這樣可以抵消原材料價格上漲。

提問：我是中國日報的記者，各位你們剛才提到一個問題都是非常好的。提到亞洲中產(chǎn)階級，你認為民族主義在這個過程中發(fā)揮什么作用？如果我是一個生產(chǎn)的精品，我的品牌是一個區(qū)域性的品牌，一個國家層面的品牌，還是一個國際品牌。我給大家舉一個例子，比如在天津有一個非常好吃的包子叫狗不理。狗不理是否能夠成為一個國際的品牌呢？還是狗不理只是應該針對中國的品牌呢？對于一個快速消費品，他們是否應該制定一個長期的營銷戰(zhàn)略？

安允文：這個問題是針對所有嘉賓，大家有什么樣的評論。中國人口超過了十億，比美國人口多得多，是不是有一個品牌完全針對中國的消費者。

Rick Kash：我并不認為這三個層次上的品牌是互相排斥的，除了資本之外，就是要進行品牌的區(qū)分化。你們的產(chǎn)品是不是進行足夠的區(qū)分，和你的競爭對手不一樣，使得你能夠在天津、在中國、在世界上其他地方進行發(fā)展，比如美國、非洲等等。如果你進行了品牌區(qū)分，你的品牌增長會超過50%，然后你的利潤會增加260%，所以你的收入增長速度將會超過250%。所以不僅是天津，還是全球，關鍵的問題就是你的產(chǎn)品和你的競爭對手是不是足夠的不同，使得你能夠明顯區(qū)分開來。

桑賈伊.瑞迪：我在這里給大家一個很好的例子，比如紅牛，25年前他是一個泰國的產(chǎn)品，但是他是一個非常好的產(chǎn)品，之后也進行了區(qū)分，包括在泰國國內(nèi)以及國際上都有很大需求。如何對這個產(chǎn)品進行重新定位和品牌塑造，使得他能夠滿足國際市場需求呢。比方在印度，如果你有一個中國的品牌，或者韓國、或者歐洲的品牌，經(jīng)過5年、15年后，大家可能都忘記了他是一個國際品牌了，甚至會認為他是一個印度的品牌。比如三星在印度、在其他地方都是一個非常好的品，說不定五年后，印度消費者就會認為三星是一個印度品牌。

安允文：互聯(lián)網(wǎng)也在發(fā)生非常大的作用，許多國際品牌都是在亞洲，特別是在中國生產(chǎn)的。

提問：我們討論了不少中國的制造業(yè)，，在座各位嘉賓如何看待服務業(yè)對中產(chǎn)階級的作用？人們已經(jīng)經(jīng)歷了很多購買商品的經(jīng)歷，金融、教育等等，服務業(yè)對中產(chǎn)階級有什么影響？

安允文：服務業(yè)占中國的比例還不夠多，但是服務業(yè)肯定是越來越重要的一點。

陳樹：服務業(yè)一直在體系里面占非常重要的作用，像臺灣服務業(yè)超過70%，服務業(yè)有金融的服務，還有一般的服務。一般的服務在中國大陸來講，如果服務業(yè)本身可以創(chuàng)造品牌的話，他比一般的制造業(yè)會更容易。臺灣雖然技術(shù)好，但是規(guī)模小，不太容易在整個全球或者比較大的市場里面打出自己的品牌。最近有一個郭臺銘先生，參股了夏普的股權(quán)，這樣兩地技術(shù)、行銷可以結(jié)合起來。像服裝業(yè)，臺灣服裝會穿在美國總統(tǒng)奧巴馬夫人身上。像85度咖啡，中國大陸來重慶要增加1000、2000個點。還有像所謂的旺旺、康師傅等等。有時候服務業(yè)可以從衣食住行上面開創(chuàng)出自己的品牌。我想這樣要快速成長壯大是比較容易。臺灣很多的服務業(yè)，像游戲產(chǎn)業(yè)以及一般的休閑娛樂都可以創(chuàng)造出很好的市場，而且大家也清楚，飲食夠了后，他會求精神方面的消費。所以服務業(yè)在中產(chǎn)階級崛起后，會更加重視這塊。政府跟人民之間，過去是監(jiān)督關系，以后可能變成合作的伙伴關系，這樣就把他的方向掌握住，可以協(xié)助企業(yè)發(fā)展。謝謝！

安允文：范必先生，服務業(yè)如何快速發(fā)展，他現(xiàn)在比中產(chǎn)階級增長的快還是沒有能滿足中產(chǎn)階級快速增長的欲望。

范必：服務業(yè)從一般發(fā)展規(guī)律來說，比較發(fā)達的第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)之后，才會逐步形成足夠發(fā)達的第三產(chǎn)業(yè)。各國好像基本都是這個規(guī)律。如果完全沒有第一、二產(chǎn)業(yè)的情況下，你說我們?nèi)プ龇諛I(yè)，這個其實是比較難的，他沒有這樣的積累、也沒有這樣的人才。從農(nóng)耕文明直接進入服務業(yè)，幾乎不可能。目前我們服務業(yè)占的比重跟發(fā)達國家相比偏低，跟印度比也偏低。服務業(yè)我們確實有一些制度安排上不合理的地方，但是我們大的方面是先要有大的工業(yè)、農(nóng)業(yè)。如果工業(yè)和農(nóng)業(yè)是一塊一塊磚頭的話，服務業(yè)就是這個磚頭的粘合劑，沒有這個粘合劑，就不會蓋成大樓。在整個價值鏈過程中，生產(chǎn)占的比重會越來越小，服務占的比重會越來越大。iphone也是大量的服務占的比重比較高。對于中國，更多的服務這塊價值讓發(fā)達國家拿去了，我們自己還沒有完全拿到，這要有一個過程。隨著慢慢學習、積累、逐漸我們的服務比重也會越來越高。中等收入人群跟服務業(yè)是什么關系呢？從低收入人群進入中等收入人群，一個很重要標志就是服務、消費占整個消費支出的比重會有很大的提高。因為中等收入人群也要分，從剛剛進入門檻一直到比較高。亞行有過一個標準，中等收入是一天收入2美金到20美金。這個可能各個情況不一樣。從進入門檻到比較高的水平，服務占消費的比重會逐漸增加。

安允文：任學鋒副市長，你提到天津服務業(yè)占16%的GDP增長。

任學鋒：去年是46%。

安允文：今年5年、10、20年，金融服務業(yè)和其他服務業(yè)對天津占多大比例？

任學鋒：我認為工業(yè)服務特別重要，包括金融服務。我們說的是生產(chǎn)性服務業(yè)以及消費性服務業(yè)。在天津，我認為生產(chǎn)性的服務業(yè)應該占到服務業(yè)很大的一個比例。

提問：各位專家，今天在座很多中產(chǎn)階級人士，我覺得很關心一個問題，應該咱們持續(xù)地在中國使這個群體壯大，持續(xù)地使這個群體人數(shù)越來越多，持續(xù)地讓這個群體消費能力越來越強。但是現(xiàn)在面臨的問題是房價越來越高、通貨膨脹壓力越來越大，收入的預期壓力也是同樣在增加?，F(xiàn)在我看中產(chǎn)階層實際上是分布在不同的行業(yè)，這個不同的行業(yè)的壓力又不一樣，比如我們有公務員、有外企、有中小企業(yè)主，都散布在各行各業(yè)里面，我們現(xiàn)在面臨的問題是如何使這個群體繼續(xù)的得到一個發(fā)展，持續(xù)能夠具備中產(chǎn)階級的消費的能力。謝謝！

范必：我談談我的看法，剛才你提到怎么樣使中產(chǎn)階層隊伍壯大。我們說在社會各個階層當中，一個讓公眾滿意的社會是應該保證它的流動性。中產(chǎn)階層不是說經(jīng)濟發(fā)展了、收入提高了，中產(chǎn)階層就完全形成了。應當有一種制度安排，能夠使低收入階層有希望進入中產(chǎn)階層，這是這個社會需要進行制度安排。對于中國來講比較突出的問題，你能不能夠自由居住?，F(xiàn)在戶籍制度影響了自由居住。我們經(jīng)常講富二代、官二代，他們第二代進入中產(chǎn)階層很容易。農(nóng)民工的子弟有沒有希望進入中產(chǎn)階層呢？那你就要創(chuàng)造一個自由競爭環(huán)境、公平教育環(huán)境，因為教育可以改變?nèi)说拿\。類似這樣的制度安排在我們國家是需要完善的，你不完善的話，這個中產(chǎn)階層只能限制在目前的城市人口，我們城市化率50%，還有50%農(nóng)村人口怎么逐步進入中產(chǎn)階層，這個需要作出一個制度安排。這是我們說的一個方面。再一個方面，所謂中產(chǎn)，最大的標志是什么？收入提高。你這個收入自己能夠滿意，而且有比較好的預期，這才是一個比較好的中產(chǎn)階層心態(tài)，能夠買得起車、房，能夠有一些服務型的消費。我們通過稅收制度或者分配制度的改革，解決一個什么問題呢？就是居民收入增長要和整個經(jīng)濟發(fā)展速度的增長同步。勞動報酬的增長要和勞動生產(chǎn)率的提高同步。這兩個同步如果做到，他可以使中產(chǎn)階層隊伍穩(wěn)定擴大。謝謝！

安允文：有人提到了戶籍制度，戶籍對創(chuàng)造中產(chǎn)階層有什么影響？對于消費力有什么影響？如果取消或者改革這種戶籍制度，對于創(chuàng)造就業(yè)又有什么影響呢？因為現(xiàn)在的制度可能會限制農(nóng)民工或者其他人的發(fā)展。

陳樹：所謂戶口，過去很多研究對中產(chǎn)階級的界定，有的從實際的所得，每人每年8000美金到1.8萬、1.9萬，也有人說每天消費2元美金到20元。有時候你沒有做好戶口這樣的調(diào)查，你的統(tǒng)計可能會失效。界定中產(chǎn)階級它的對象、生態(tài)、族群分布是什么樣，可能會影響以后你的消費。因為消費在哪里，你要掌握整體的生態(tài)。我們現(xiàn)在追求經(jīng)濟的成長率，要有高就業(yè)率，不要有太多物價上漲率等等，這些都會進入數(shù)量因素。看消費者整個信心、看整個經(jīng)濟發(fā)展的信心?，F(xiàn)在所謂一般的經(jīng)濟追求應該是幸福，所以有所謂的國民幸福指數(shù)。這里面包括有三個數(shù)量因素，居住、就業(yè)率收入。還有七項到十項的品質(zhì)因素，這些應該怎么兼顧呢？大家共同追求是什么，可能很多顧問在政府制定政策的時候應該深度考量。謝謝！

Rick Kash：今天早上，副總理和其他人談到了亞洲的一體化。有些人可能會說我在做夢，一點也不現(xiàn)實，但是我相信在我們發(fā)達國家所面臨的艱難時期的一個結(jié)果就是我們很可能看到全球經(jīng)濟的黃金時代，在這個時代并不是世界的一部分消費，另外一部分生產(chǎn)。我覺得在這個黃金時代我們會有一個均衡。我們看到有十個快速增長的國家，印度基礎設施不斷改進，中國發(fā)展也很快，還有像美國以及其他國家。所以在不遠的將來，我們將會有一個最有生產(chǎn)效率、最有快速增長性的一體化的全球經(jīng)濟。在這個新的體系中，不是有輸有贏，而是所有人都可以從中獲益。

安允文：回到住房的問題，我的中文不是特別好，但是我經(jīng)常聽到一個詞，“買不起”。大家都抱怨買不起房子，中國大城市中，房價已經(jīng)讓很多人無法承受呢，哪怕是中產(chǎn)階級，你如何看待這個問題？他是否會阻礙經(jīng)濟的發(fā)展。

Rick Kash：在發(fā)達國家的市中心，人們也是想有居住的房子，但是發(fā)現(xiàn)市區(qū)向周邊擴大，你的經(jīng)濟能力就反映在你住房的地段。隨著中產(chǎn)階級不斷增加，他們會創(chuàng)造出更多需求，也會使通貨膨脹不斷增加?，F(xiàn)在城市可能擴展到30、40、50英里的地方，所以我認為應該增加交通設施，這樣可以在比較邊遠的地方買得起房子，然后也可以很快進入市中心。

提問：我是來自德勤公司的，我想請教天津副市長任學鋒先生，天津是中國改革開放又一個試點，特別是金融和產(chǎn)業(yè)方面的發(fā)展是一個佼佼者，可是在扶持中產(chǎn)方面有什么具體政策？據(jù)所知現(xiàn)在中產(chǎn)階級最大負擔不是戶口，是稅收?，F(xiàn)在交稅交的最多的是中產(chǎn)，我們中國城市里面還沒有發(fā)現(xiàn)有退稅制度，據(jù)我了解，香港每年都會有退稅。

任學鋒：你的問題很好，在香港工作過，我曾經(jīng)退過6000元稅，但是稅收這個問題不是我們可以回答的。你可以提問范必先生。

主持人：我們今天就討論到這里，我希望繼續(xù)可以參加這樣的討論，謝謝！

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