郭樹(shù)清新政本質(zhì)上是中國(guó)資本市場(chǎng)的第三次大變革

2012年05月12日 03:14
來(lái)源：每日經(jīng)濟(jì)新聞作者：劉明濤

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自去年郭樹(shù)清主席履新中國(guó)證監(jiān)會(huì)以來(lái)，短短的半年時(shí)間，各項(xiàng)重大監(jiān)管政策密集發(fā)布，其力度之大，效率之高，涉及問(wèn)題之廣泛，前所未見(jiàn)。為資本市場(chǎng)帶來(lái)陣陣清涼的新風(fēng)。被市場(chǎng)親切地命名為“郭樹(shù)清新政”

那么，我們究竟應(yīng)該怎樣來(lái)理解郭樹(shù)清新政呢？從看似一系列眼花繚亂的監(jiān)管政策中，我們看到了什么樣的監(jiān)管邏輯？我們看到了新政背后什么重大意義？近期在北京舉辦的《變革與突破——中國(guó)地方養(yǎng)老基金投資體制改革研討會(huì)》上，每日經(jīng)濟(jì)新聞研究院院長(zhǎng)李偉先生在演講中，就郭樹(shù)清新政首次提出了一個(gè)新名詞：“第三次大變革”

郭樹(shù)清新政，為什么是中國(guó)資本市場(chǎng)的第三次大變革？這個(gè)問(wèn)題，應(yīng)該如何來(lái)進(jìn)行理解？前面兩次大變革又應(yīng)該如何來(lái)界定？前面兩次大變革和第三次大變革的歷史傳承關(guān)系會(huì)如何？就這些問(wèn)題，本報(bào)記者專訪了李偉先生。

每經(jīng)記者劉明濤發(fā)自成都

NBD記者(以下稱NBD)：李院長(zhǎng)，我們?cè)撊绾伍_(kāi)始這次采訪呢？你向來(lái)喜歡散文式浪漫化的筆法來(lái)寫文章，不喜歡枯燥沉悶的為文方式，那要不，我們先來(lái)“貧”幾句？

李偉(以下稱李)：那就浪漫幾句吧。在談?wù)撊绱酥卮蟮念}目之前，輕松一下很好。

NBD：那你請(qǐng)。

李：2011年的年底，中國(guó)股市在一路暴跌中，向2100點(diǎn)進(jìn)發(fā)。股價(jià)像自由落體一樣下墜，市值像雪崩一樣消融，廣大投資者瑟瑟顫抖著。凄風(fēng)苦雨之中，中國(guó)資本市場(chǎng)走來(lái)了一位新人物，他臨危受命，但看起來(lái)卻儒將風(fēng)范、文質(zhì)彬彬，他就是郭樹(shù)清。市場(chǎng)在觀望，投資者在疑問(wèn)：他能挑起中國(guó)資本市場(chǎng)的這副重?fù)?dān)嗎？中國(guó)股市在10年漲幅為零后，會(huì)不會(huì)再次淪為“割肉清倉(cāng)”的境地？

NBD：哈哈哈，那結(jié)果呢？

李：結(jié)果你看到了，股市已經(jīng)連續(xù)反彈4個(gè)月了——呵呵，這句是開(kāi)玩笑的。儒將風(fēng)范的郭主席上任伊始，高調(diào)亮相，頻頻演講，給冰凍般的資本市場(chǎng)，帶來(lái)亮色和新風(fēng)。人們?cè)谟^察著，議論著······現(xiàn)在，大家看到了，大刀闊斧、雷厲風(fēng)行的改革舉措，密集來(lái)臨。人們?cè)趥髡b一個(gè)嶄新的名詞：“郭樹(shù)清新政”！中國(guó)證券市場(chǎng)的改革之年，終于來(lái)臨。

NBD：李院長(zhǎng)，你這浪漫式的演說(shuō)，很有感染力呢。那我們言歸正題吧。

李：其實(shí)我們已經(jīng)講到正題了。

NBD：在《每日經(jīng)濟(jì)新聞》研究院的內(nèi)部會(huì)議上，你幾次提到，目前的郭樹(shù)清新政，本質(zhì)上是中國(guó)證券市場(chǎng)的“第三次大變革”。這次在北京的《變革與突破——中國(guó)地方養(yǎng)老基金投資體制改革研討會(huì)》上，你正式宣講了你的這個(gè)觀點(diǎn)。既然這次是“第三次大變革”。必然歷史上就應(yīng)該還有兩次大變革。其實(shí)，至今為止，市場(chǎng)應(yīng)該不是太明白前面有哪兩次大變革？能詳細(xì)闡述一下嗎？

第一次大變革：革的是“機(jī)構(gòu)”的命

NBD：請(qǐng)問(wèn)，你認(rèn)為的第一次大變革，是什么時(shí)期，是變革什么？

李：概括地講，第一次大變革，發(fā)生于2002年～2004年底，主要是對(duì)當(dāng)時(shí)證券市場(chǎng)的主體機(jī)構(gòu)，進(jìn)行的一次大整肅和大革命。

NBD：怎么講？

李：我們都知道，有場(chǎng)內(nèi)正式交易紀(jì)錄的資本市場(chǎng)的歷史，始自1990年。作為A股最早的一批投資者，我們都非常清楚，從1990年到2000年，這段時(shí)期，本質(zhì)上是股市的蠻荒時(shí)代，在市場(chǎng)法制上是 “無(wú)法無(wú)天”的(除了極其分散而且為數(shù)很少的規(guī)章以外，幾無(wú)法律可言。第一部《證券法》正式實(shí)施是在1999年7月1日)；在市場(chǎng)運(yùn)行上，機(jī)構(gòu)魚龍混雜，操縱橫行，包括券商信托等在內(nèi)的各種形形色色的大小機(jī)構(gòu)，成為橫行市場(chǎng)的虎豹豺狼，廣大散戶投資者就是被獵食的羔羊。那個(gè)時(shí)候，參與這個(gè)市場(chǎng)，無(wú)異于探身龍?zhí)痘⒀?。因此，我們說(shuō)，這10年的市場(chǎng)，它都不能叫新興加轉(zhuǎn)軌，那就是一個(gè)原始狀態(tài)的混亂市場(chǎng)。

NBD：這與第一次大變革，能有關(guān)系嗎？

李：那關(guān)系可密切了。沒(méi)有這種蠻荒特征，就沒(méi)有第一次大革命。

這種情況，演繹到極致，終于在2000年開(kāi)始爆發(fā)了，就像化膿的毒瘡，2000年開(kāi)始破裂。首先爆發(fā)的是基金黑幕事件，基金黑幕的爆發(fā)，在當(dāng)時(shí)，是令人震驚的，可謂驚天動(dòng)地。因?yàn)?，那個(gè)時(shí)候，市場(chǎng)是把新基金作為市場(chǎng)的穩(wěn)定力量和建設(shè)者來(lái)看待的。其實(shí)，早間已經(jīng)有基金操縱市場(chǎng)的傳聞。只是由于封閉得太嚴(yán)實(shí)了，無(wú)人能一窺真相。是基財(cái)經(jīng)》戳破了這個(gè)天窗，當(dāng)然也成就了《財(cái)經(jīng)》的英名?；鸷谀缓螅o接著是券商黑幕和券商危機(jī)的集中大爆發(fā)(主要表征是：證券公司全行業(yè)連續(xù)虧損，資金缺口巨大，挪用客戶資產(chǎn)、普遍違規(guī)坐莊等)。中間夾雜著類似“銀廣夏”“鄭百文”這樣的超級(jí)上市公司黑幕。

NBD：感覺(jué)股市一團(tuán)糟？

李：那豈止是一團(tuán)糟！當(dāng)時(shí)我們就感覺(jué)市場(chǎng)徹底完了。當(dāng)然，市場(chǎng)行情也就在2001年6月見(jiàn)了此后5年的頂點(diǎn)——2245點(diǎn)，隨后就是長(zhǎng)達(dá)4年的超級(jí)大熊市。實(shí)際上，回過(guò)頭來(lái)，可以看到，中國(guó)經(jīng)濟(jì)真正的高增長(zhǎng)期，恰恰是在4年大熊市時(shí)期。所以，很多時(shí)候，宏觀經(jīng)濟(jì)的好壞，是不能和股市行情趨勢(shì)進(jìn)行絕對(duì)一對(duì)一的配比的。

NBD：你的意思是：是當(dāng)時(shí)的各種黑幕的爆發(fā)，帶來(lái)了4年大熊市。

李：當(dāng)時(shí)各類機(jī)構(gòu)的各種違法違規(guī)事件的集中爆發(fā)，再加上后來(lái)大規(guī)模的整治，股市行情從何而來(lái)呢？當(dāng)然，由于如此，也帶來(lái)中國(guó)證券市場(chǎng)的“第一次大變革”

NBD：這次大變革，就是對(duì)機(jī)構(gòu)的革命？

李：對(duì)的。第一次大變革，革的是“機(jī)構(gòu)”的命。機(jī)構(gòu)作為證券市場(chǎng)的主要參與者，作為掌握了強(qiáng)大信息平臺(tái)和強(qiáng)大資金平臺(tái)的參與者，他們的行為和理念，直接影響市場(chǎng)的發(fā)展。所以，在基金黑幕和券商危機(jī)集中爆發(fā)后，2002年開(kāi)始了對(duì)基金公司的規(guī)范治理，2003年下半年，又開(kāi)始對(duì)券商“刮骨療毒”式的大規(guī)模綜合整治。

三年間共處置了30多家高風(fēng)險(xiǎn)券商，指導(dǎo)重組了近20家風(fēng)險(xiǎn)券商。券商監(jiān)管完成了從被動(dòng)監(jiān)管向主動(dòng)監(jiān)管的轉(zhuǎn)變，券商的分類分級(jí)管理體系初步建成。

NBD：這第一次大變革后，券商走向了正規(guī)化？

李：不要小看這次機(jī)構(gòu)大革命。如果沒(méi)有這次對(duì)機(jī)構(gòu)的重大整治，券商可能在席卷全球的美國(guó)金融危機(jī)中再次被推向崩潰邊緣。發(fā)軔于2006年2月的美國(guó)金融危機(jī)，在2008年進(jìn)入高潮，在這波山呼海嘯的海外金融危機(jī)中，中國(guó)的證券公司沒(méi)有出問(wèn)題，不得不說(shuō)，都得益于這次的“機(jī)構(gòu)大革命。

第二次大變革：革的是“上市公司股權(quán)分置”的命

NBD：那我們繼續(xù)說(shuō)說(shuō)第二次大變革吧。你如何闡述？

李：機(jī)構(gòu)的厲行整肅工作初步告一段落后，證券市場(chǎng)最大的問(wèn)題，依舊沒(méi)有得到解決。其實(shí)，從1999年以來(lái)，我們多次寫文章都提到：中國(guó)證券市場(chǎng)有兩個(gè)“毒瘤”，也叫“癌癥”。其中之一，就是股權(quán)分置。只不過(guò)，那個(gè)時(shí)候，“股權(quán)分置。這個(gè)詞匯，還沒(méi)有大規(guī)模出現(xiàn)，人們更愿意說(shuō)的一個(gè)詞匯是：“全流通問(wèn)題”?！叭魍▎?wèn)題”既是市場(chǎng)的心病，也是市場(chǎng)肌體的癌癥。每一次的暴跌，幾乎都與這個(gè)詞匯有關(guān)系。

NBD：怎么講？

李：全流通問(wèn)題，可以說(shuō)，是一切市場(chǎng)違法違規(guī)問(wèn)題的“源頭”。一個(gè)簡(jiǎn)單的常識(shí)：這個(gè)市場(chǎng)的股份，有近80%的籌碼被人為鎖定。卻只有區(qū)區(qū)20%的籌碼在流通。全部的市場(chǎng)價(jià)格，都由這20%的籌碼所決定和創(chuàng)造。上市公司的實(shí)際控制人基本上與他公司的股價(jià)，沒(méi)有任何關(guān)系。一家小小的機(jī)構(gòu)資金，也可以撬動(dòng)一家上市公司的股價(jià)，如此容易操縱的市場(chǎng)，如果沒(méi)有操縱行為發(fā)生，那就違反了經(jīng)濟(jì)學(xué)的一般常識(shí)。這確實(shí)是一個(gè)罕見(jiàn)的奇特現(xiàn)象。雖然是由于歷史原因造成，可是，它確實(shí)是一切不規(guī)范的根源。

NBD：于是2005年夏季開(kāi)始了股權(quán)分置的改革。

李：其實(shí)，解決全流通問(wèn)題，不是從2005年開(kāi)始的。從上個(gè)世紀(jì)90年代末期開(kāi)始，就一直在試圖解決。但是每次都以失敗告終，因?yàn)橐恢睕](méi)有找到一個(gè)讓全體投資者都接受的好辦法。2005年夏季，股權(quán)分置改革終于登上歷史舞臺(tái)。采用大股東讓渡一部分股份給流通股股東，從而換取股份流通資格，成為在當(dāng)時(shí)條件下的一種各方基本接受的行之有效的解決辦法。股權(quán)分置改革的成功，徹底改變了市場(chǎng)的生態(tài)。

NBD：最關(guān)鍵的是，市場(chǎng)的癌細(xì)胞之一，被割除了。

李：我們認(rèn)為，股權(quán)分置改革的成功，是市場(chǎng)的根本性變革之一，怎么評(píng)價(jià)都不為過(guò)。盡管當(dāng)初在制度設(shè)計(jì)上，現(xiàn)在看來(lái)，仍然有很多不完善的地方，留下了后遺癥。但是，畢竟是把一個(gè)毒瘤，給割除了，是一場(chǎng)真正意義上的“大變革”。這個(gè)是問(wèn)題的根本。

NBD：你多次談到，這兩次大變革，與2006年～2007年的大牛市，息息相關(guān)？

李：是這樣的。我們認(rèn)為，2006年～2007年，這輪波瀾壯闊的大牛市，直接肇始因素，就是這兩次前后相接的股市“大變革”?！爸贫却笞兏铩贬尫懦鰜?lái)的巨大能量，是無(wú)法想象的。

盡管我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的超快速增長(zhǎng)期，是在2002～2005年。2006年實(shí)際已經(jīng)進(jìn)入放緩的階段。但是，由于股市制度大變革帶來(lái)的超級(jí)效應(yīng)，直接提升了投資者對(duì)股市的正向心理和信心。在信心的強(qiáng)力支撐下，全社會(huì)各個(gè)角落的資金紛紛涌向股市，股市隨后掀起滔天巨浪，也不奇怪。

第三次大變革：革的是“市場(chǎng)運(yùn)行機(jī)制”的命

NBD：你前面詳細(xì)闡述了你理解的前兩次大變革，是不是為了論述“第三次大變革”鋪路？

李：沒(méi)有前兩次大變革，就不可能有今天的市場(chǎng)環(huán)境和市場(chǎng)發(fā)展。當(dāng)然，也就沒(méi)有第三次大變革。但是，我們要深刻的看到：即使經(jīng)歷了前兩次大變革，我們的市場(chǎng)，仍然是一個(gè)不完善的、不規(guī)范的市場(chǎng)，仍然是一個(gè)新興加轉(zhuǎn)軌的市場(chǎng)。前面兩次大變革，解決了很多老問(wèn)題，而由于改革的不徹底，又由于，在很多根本性的問(wèn)題上，根本沒(méi)有繼續(xù)進(jìn)行改革，市場(chǎng)再次陷入一種惡性循環(huán)，很多遺留的老問(wèn)題，夾雜著新問(wèn)題繼續(xù)危害市場(chǎng)肌體，繼續(xù)毀損著投資者脆弱的信心。當(dāng)然，也繼續(xù)吞噬著投資者的財(cái)富。

NBD：你的意思是，改革不徹底？

李：還不僅僅是不徹底的問(wèn)題。事實(shí)上，從第二次大變革結(jié)束之日，2007年開(kāi)始，股市的改革，事實(shí)上停頓了。我們可以看到，近5年以來(lái)，市場(chǎng)的改革基本處于停滯狀態(tài)。

NBD：改革停滯了？

李：我們剛才談到了，困擾市場(chǎng)的有兩個(gè)毒瘤，其中之二，就是退市機(jī)制。退市機(jī)制。我們喊了多少年了？A股市場(chǎng)22年了，這個(gè)市場(chǎng)退了幾家上市公司？一個(gè)市場(chǎng)，如果只有進(jìn)入者，而不會(huì)有退出者，而進(jìn)入的上市公司中，摻雜造假混進(jìn)來(lái)的又很多。這就好比一個(gè)水池，很多魚被投放進(jìn)來(lái)(當(dāng)然其中很多是得了瘟癥的)，而且持續(xù)不斷地被投放進(jìn)來(lái)，但是，病魚或者死魚，它們始終要占據(jù)著池塘，又不能被拖出去，久而久之，惡臭難聞，而恰好又給那些喜好污水的浮游生物們，提供了豐富的腐殖質(zhì)營(yíng)養(yǎng)。你想想，這個(gè)池塘的水，能鮮活清亮嗎？

NBD：比喻很形象。

李：為什么中國(guó)股市這么多年，藍(lán)籌股始終得不到投資者 (包括很多機(jī)構(gòu)投資者)的重視？為什么絕大多數(shù)的機(jī)構(gòu)和所有的散戶投資者，都喜歡瘋狂追捧垃圾股重組股？垃圾股和重組股的PE有多高？而藍(lán)籌股長(zhǎng)期遭受冷遇？為什么在中國(guó)股市，這么多年來(lái)，總是上演劣幣驅(qū)逐良幣的惡性循環(huán)？都在于市場(chǎng)退市機(jī)制的不完善。

由于監(jiān)管機(jī)構(gòu)過(guò)度放縱了這個(gè)市場(chǎng)的“壞孩子”，既然這個(gè)市場(chǎng)人人都喜歡“壞孩子”，既然喜歡了“壞孩子”都會(huì)得到驚人的好處和利益，那誰(shuí)還會(huì)去當(dāng)好孩子？誰(shuí)還會(huì)喜歡好孩子呢？趨利性，是資本的天生本性。

這個(gè)市場(chǎng)甚至演繹出了如此的一個(gè)現(xiàn)象：最頂尖級(jí)的、最牛的基金經(jīng)理，卻是研究和投資重組股的頂級(jí)高手。他可以在上一個(gè)季度里說(shuō)銀行股好而買入銀行股，卻在下一個(gè)季度里，就悄無(wú)聲息地大量減持掉銀行股。但是，在重組股里，卻可以堅(jiān)守1年甚至2年！這種效應(yīng)，是市場(chǎng)的喜呢？還是市場(chǎng)的悲呢？

NBD：確實(shí)是如此。再比如呢？

李：那我又給你舉例：股改后這5年帶來(lái)的一個(gè)最壞的負(fù)效應(yīng)，就是內(nèi)幕交易空前大量增加了。這幾乎成為這個(gè)市場(chǎng)的最新產(chǎn)生的大毒瘤(雖然以前也一直有，但是無(wú)法和股改后相比)。根本原因是，股改后這產(chǎn)業(yè)資本以交易者的全新身份，進(jìn)入了二級(jí)市場(chǎng)。他們單獨(dú)或者與金融資本合謀，利用他們自己掌握的內(nèi)幕信息，最大限度地獲取超額收益。內(nèi)幕交易最直接的后果，就是在二級(jí)市場(chǎng)，赤裸裸地掠奪廣大散戶投資人的財(cái)富。

NBD：所以，郭主席上任伊始，就說(shuō)股市有太多小偷？

李：我個(gè)人覺(jué)得，這些廣泛而普遍的內(nèi)幕交易者，還不是小偷這么簡(jiǎn)單，他們簡(jiǎn)直就是證券市場(chǎng)的江洋大盜。內(nèi)幕交易的最大后果，表面看起來(lái)，是小偷錢”的問(wèn)題，實(shí)際上根本的問(wèn)題卻是：“偷心”。它把廣大投資者的信心偷走了，把廣大投資者的良心也偷走了——人人都在做夢(mèng)希望能有內(nèi)幕交易的機(jī)會(huì)！這就是市場(chǎng)道德敗壞的根源。

NBD：應(yīng)該沒(méi)有人如此深刻的理解過(guò)這個(gè)問(wèn)題吧？很令人警醒。其他的還很多？

李：很多，還有諸如股改以后面臨全新的市場(chǎng)形態(tài)下，IPO產(chǎn)生的新問(wèn)題，包括PE腐敗，突擊入股，造假上市。不一而足了。

NBD：那是不是2007年后，這4年大熊市的根本原因？

李：歷史總是驚人地相似。前兩次大變革之前，市場(chǎng)也經(jīng)歷了4年大熊市。我的意思是說(shuō)，從2007年底以來(lái)的這4年的大熊市，在非常非常大的程度上，是這一系列弊端的結(jié)果。

NBD：能對(duì)這所有弊端進(jìn)行一個(gè)總結(jié)嗎？

李：很簡(jiǎn)單，通過(guò)邏輯地分析這所有弊端，歸結(jié)到一句話：那就是，“市場(chǎng)運(yùn)行機(jī)制”出了問(wèn)題。從市場(chǎng)的“入口處”IPO制度開(kāi)始；到市場(chǎng)的運(yùn)行核心內(nèi)部(內(nèi)幕交易，股價(jià)操縱，老鼠倉(cāng)，強(qiáng)制分紅制度缺失，交易稅費(fèi)昂貴)；再到市場(chǎng)的“出口處”。這一整個(gè)市場(chǎng)運(yùn)行機(jī)制的鏈條，出現(xiàn)了問(wèn)題。

NBD：繞了一大圈，我終于明白了你說(shuō)的“第三次大變革”的本質(zhì)含義了。

李：是的。我的意思就是：第三次大變革的本質(zhì)，就是對(duì)“市場(chǎng)運(yùn)行機(jī)制”的大變革，更是革命。這次革的是市場(chǎng)運(yùn)行機(jī)制的命。

NBD：所以，這就是你所說(shuō)的：郭樹(shù)清新政，本質(zhì)上是中國(guó)A股市場(chǎng)的第三次大變革？

李：就是這個(gè)邏輯。我要聲明的是：我們從來(lái)不喜歡玩弄概念。也從來(lái)不喜歡制造概念。這次也不例外。我們所以把郭樹(shù)清新政，定義為第三次大變革，是因?yàn)?，郭?shù)清新政的每一個(gè)政策，每一個(gè)制度設(shè)計(jì)，都是為了清潔和規(guī)范這個(gè)市場(chǎng)的運(yùn)行機(jī)制來(lái)的。而且解決的都是困擾股市的最根本性的問(wèn)題。而且我們堅(jiān)信，如果這些問(wèn)題，按照現(xiàn)在的監(jiān)管思路，一以貫之地解決下去，這就是對(duì)市場(chǎng)的根本性變革。這個(gè)市場(chǎng)就會(huì)變好。

NBD：能否詳細(xì)說(shuō)明第三次大變革的內(nèi)涵。

李：我上面已經(jīng)把背景說(shuō)了，內(nèi)涵其實(shí)就全部出來(lái)了。

首先在市場(chǎng)入口處：證監(jiān)會(huì)發(fā)布的新股發(fā)行改革辦法，這是在根本上解決目前新股發(fā)行中的沉疴。以往的IPO，實(shí)際上是上市公司控制人以拼命圈錢為最終目的，新的新股發(fā)行改革指導(dǎo)意見(jiàn)，是以信息披露為核心，把融資總額作為監(jiān)管目標(biāo)，促使發(fā)行人把公司更多管理權(quán)交還給市場(chǎng)，交還給機(jī)構(gòu)投資者。從而在上市公司治理上，機(jī)構(gòu)投資者和普通投資者，可以從“用腳被動(dòng)投票”向“用手主動(dòng)投票”過(guò)渡。這應(yīng)該是根本性的變革。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，中國(guó)證監(jiān)會(huì)基金監(jiān)管部副主任洪磊先生，有過(guò)最為精辟的解讀，發(fā)人深?。『槔谙壬慕庾x，發(fā)表在昨日(5月11日)《每日經(jīng)濟(jì)新聞》03版的頭條上。大家可以去參看。

其次，在市場(chǎng)的內(nèi)部運(yùn)行機(jī)制上，一系列重大變革政策相繼出臺(tái)。嚴(yán)打內(nèi)幕交易，對(duì)內(nèi)幕交易零容忍；上市公司強(qiáng)制分紅 (這一點(diǎn)尤其重要，這對(duì)投資者不靠二級(jí)市場(chǎng)博取差價(jià)獲取穩(wěn)定投資回報(bào)，從而讓市場(chǎng)良性運(yùn)行，將奠定最為堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。特別是對(duì)中國(guó)地方龐大的養(yǎng)老金入市，奠定市場(chǎng)制度基礎(chǔ))；大力引入和發(fā)展長(zhǎng)期機(jī)構(gòu)投資者；降低交易稅費(fèi)。這一系列關(guān)于市場(chǎng)內(nèi)部運(yùn)行機(jī)制的舉措，招招直擊要害。

第三，在市場(chǎng)的“出口處”，就是退市制度的改革了。很短的時(shí)間，創(chuàng)業(yè)板和主板相繼在建立和完善退市制度。這是從根本上建立一個(gè)良性運(yùn)行市場(chǎng)的根本！其意義，想必就不用我說(shuō)了吧。

NBD：看來(lái)邏輯順序很嚴(yán)密?？偨Y(jié)起來(lái)，這場(chǎng)市場(chǎng)機(jī)制的革命，會(huì)產(chǎn)生什么樣的根本影響？

李：這場(chǎng)市場(chǎng)機(jī)制的徹底變革，將產(chǎn)生兩個(gè)對(duì)中國(guó)股市的根本影響：一是劣幣驅(qū)逐良幣這個(gè)股市毒瘤，將一去不復(fù)返；二是把投資者當(dāng)傻瓜來(lái)圈錢的日子，將一去不復(fù)返；二是把投資

NBD：這場(chǎng)變革，和前兩次變革有什么邏輯聯(lián)系？

李：第三次大變革，是在前兩次變革基礎(chǔ)上自然演進(jìn)的更高層次的革命，將為股市帶來(lái)一個(gè)投資的嶄新時(shí)代。當(dāng)然，這個(gè)變革，才剛剛開(kāi)始。雄關(guān)漫道真如鐵！后面將會(huì)如何演進(jìn)，我們也將拭目以待。

第三次大變革，會(huì)帶來(lái)一波大牛市嗎？

NBD：前兩次大變革，帶來(lái)一次超級(jí)牛市，那你認(rèn)為這第三次大變革，會(huì)否帶來(lái)一個(gè)大牛市？

李：如果我們直接就把這次變革，和股市的牛市進(jìn)行一個(gè)簡(jiǎn)單的邏輯連接，或者邏輯聯(lián)想，那我覺(jué)得，我們就低估或者“世俗化”地理解了這次大變革了。

NBD：但是人們往往就是這樣世俗或者急功近利？又或者人人都有這種美好的聯(lián)想，這是錯(cuò)的嗎？

李：追求美好的事物，都沒(méi)有錯(cuò)。如果你實(shí)在真要這么說(shuō)，那我也可以對(duì)你講：郭樹(shù)清新政，已經(jīng)在市場(chǎng)起到了良好的市場(chǎng)效應(yīng)，得到了市場(chǎng)的擁護(hù)。因?yàn)?，伴隨著新政，股市已經(jīng)連續(xù)上漲了4個(gè)月了。當(dāng)初人們嘲笑郭樹(shù)清是藍(lán)籌股的股評(píng)家，可是，現(xiàn)在藍(lán)籌股確實(shí)受到了機(jī)構(gòu)的青睞，進(jìn)而獲得整個(gè)市場(chǎng)的青睞。兩只滬深300ETF驚人的申購(gòu)量，不是明證嗎？

NBD：你還沒(méi)有回答我的問(wèn)題，是否會(huì)帶來(lái)一波牛市？

李：你扭著這個(gè)問(wèn)題不放。我也只能這么來(lái)對(duì)你講了。

第一：一個(gè)大規(guī)模的市場(chǎng)制度變革，必然會(huì)對(duì)市場(chǎng)的整體運(yùn)行，產(chǎn)生長(zhǎng)遠(yuǎn)的積極影響。因此，從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，如果(記住，我說(shuō)的是如果)這個(gè)變革，能夠加以實(shí)實(shí)在在的不折不扣的演進(jìn)和實(shí)施，那市場(chǎng)會(huì)變得越來(lái)越規(guī)范，賺錢效應(yīng)會(huì)逐漸聚集，僅僅靠持有公司股份就能獲得高于銀行利率的收益的話，那為了博取短期價(jià)差的行為就會(huì)減少或者遏制。這也會(huì)對(duì)市場(chǎng)的穩(wěn)定和長(zhǎng)期向好，奠定基礎(chǔ)。一句話，這樣的制度變革，會(huì)有效封殺市場(chǎng)的向下空間。因?yàn)?，就市?chǎng)制度本身帶來(lái)的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，將得到最大限度的化解。那么，長(zhǎng)期的牛市，就是可期待的。

第二：如果要整體產(chǎn)生一波牛市，那還得看其他多種因素的交錯(cuò)影響。包括宏觀經(jīng)濟(jì)的影響，國(guó)際金融形勢(shì)的影響，產(chǎn)業(yè)政策和行業(yè)的影響，甚至上市公司本身的盈利等等。在目前國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)面臨結(jié)構(gòu)調(diào)整和發(fā)展方式轉(zhuǎn)型，歐洲債務(wù)危機(jī)長(zhǎng)期持續(xù)得不到緩解，地緣政治熱點(diǎn)得不到有效遏制的情況下，如果你希望立即有一個(gè)非常大的牛市，可能會(huì)不很現(xiàn)實(shí)。

第三：任何重大的變革帶來(lái)的市場(chǎng)的變化，都會(huì)有一定的滯后性。制度變革一旦結(jié)合了其他各種向好的因素產(chǎn)生合力的話，那一波超級(jí)牛市，也就呼嘯而來(lái)了。

我相信，這一天，一定會(huì)來(lái)。而且為時(shí)不會(huì)太遠(yuǎn)！

NBD：談了這么多，你累了。謝謝你！