綠色增長關(guān)注長期

2012年06月07日 14:49
來源：鳳凰財經(jīng)

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會議主題：2012APEC中國工商領(lǐng)導(dǎo)人論壇

會議地點：北京金隅喜來登酒店

會議時間：2012年6月7日

主持人：大家早上好，我非常高興能夠談這樣一個非常重要的問題，那就是綠色增長。非常感謝大家和我們的嘉賓一起來討論這樣一個問題，我們的主題是經(jīng)濟(jì)增長是否能夠?qū)崿F(xiàn)綠色增長。去年溫家寶總理在一次論壇中談到過，中國的明天將會成為綠色的國度，將讓中國人民實現(xiàn)富裕和繁榮。要實現(xiàn)這樣一個目標(biāo)，我們必須要改變經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式，同時來實現(xiàn)低碳的、綠色的經(jīng)濟(jì)增長。只要有信心，我們就能夠?qū)崿F(xiàn)未來的發(fā)展?，F(xiàn)在中國已經(jīng)在綠色經(jīng)濟(jì)方面進(jìn)行了巨大的投資，我們也相信只要我們有毅力，我們就能夠成功。

去年全球很多公司也提出要把經(jīng)濟(jì)增長和綠色增長聯(lián)系起來，同時也有公司發(fā)出報告，那就是如何來實現(xiàn)一個綠色的增長，并且在新興國家實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。我們世界自然基金會也與世界銀行進(jìn)行了合作，我們的合作主要是關(guān)于如何來實現(xiàn)綠色的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。因此今天我們面臨的一個問題，就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展是否能夠以綠色為基礎(chǔ)。首先我想問一下，多少人認(rèn)為經(jīng)濟(jì)增長是能夠?qū)崿F(xiàn)綠色增長的？多少人又認(rèn)為經(jīng)濟(jì)增長是不能夠和綠色增長協(xié)同發(fā)展的呢？其實都有人舉手。

首先我介紹一下我們的對話嘉賓，我自己是世界自然基金會的首席運營官，我們在世界100多個國家都有業(yè)務(wù)，我們也有很多的項目，這些項目有很多是和中國政府合作的；同時我們也和亞洲開發(fā)銀行和非洲銀行有所合作。(介紹對話嘉賓)

李仰哲：女士們、先生們大家上午好，我是來自中國國家發(fā)展改革為國家節(jié)能中心的李仰哲，非常高興和大家一起分享關(guān)于中國發(fā)展問題的一些看法。剛才前半段陸克文先生提到了對于中國未來發(fā)展最為擔(dān)心的一個問題，就是中國如何實現(xiàn)發(fā)展。我想從我的角度談三點意見。

第一，綠色增長是中國可持續(xù)發(fā)展的必然選擇。綠色低碳發(fā)展既是中國保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快增長，實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的必然要求，也是當(dāng)今世界發(fā)展的主流趨勢。中國之所以選擇要做綠色發(fā)展，主要基于兩個現(xiàn)實的選擇。改革開放30多年來中國的高速發(fā)展使我們清楚地認(rèn)識到，我們再也不可能延續(xù)大量消耗能源資源的方式來謀求高速增長。二是全球都在攜手應(yīng)對氣候變化，中國作為一個負(fù)責(zé)任的國家，我們也不可能再通過無節(jié)制的排放來謀求經(jīng)濟(jì)的高速增長。我們的發(fā)展還沒有完整，要持續(xù)發(fā)展如何來發(fā)展？只能走節(jié)能、綠色增低碳發(fā)持續(xù)的發(fā)展之路。

第二，中國“十一五”計劃發(fā)展表明，綠色和快速增長是可以同時實現(xiàn)的?！笆晃濉逼陂g，中國把節(jié)能減排作為約束性的指標(biāo)，采取了一系列強有力的政策，強力推進(jìn)節(jié)能減排。經(jīng)過全國上下的共同努力，中國在“十一五”期間，國內(nèi)生產(chǎn)總值能耗由2005年的1.276噸標(biāo)煤，下降了1.034噸標(biāo)煤，完成了降低消耗的任務(wù)；中國以6.6%的增速支撐了國民經(jīng)濟(jì)11.2%的能源消費；電力鋼鐵、電解鋁、水泥等重點耗能行業(yè)的先進(jìn)生產(chǎn)能力比重明顯提高?！笆晃濉逼陂g，中國通過節(jié)能和提高能效，少消耗了能源6.35噸標(biāo)煤，相當(dāng)于減少了二氧化碳的排放14.6億噸。

與此同時，中國的能源結(jié)構(gòu)也得到了很大的調(diào)整，2010年末，非化石能源占一次能源的比重也達(dá)到了8.3%，水電、核電、風(fēng)電、太陽能光伏發(fā)電等等都有較大的增長，目前中國核電的在建規(guī)模、風(fēng)電裝機(jī)容量、水電裝機(jī)容量、太陽能光農(nóng)村沼氣的容量居世界第一。

中國的“十一五”計劃的發(fā)展表明，中國經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展和綠色發(fā)展并不矛盾，強調(diào)綠色并不意味著經(jīng)濟(jì)要放緩，陷入低迷；事實上轉(zhuǎn)型發(fā)展給節(jié)能環(huán)保和新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展提供了更廣大的空間，這些產(chǎn)業(yè)成為了新的增長源。

第三，“十一五”的實踐告訴我們，今后中國將繼續(xù)堅持綠色發(fā)展之路，當(dāng)然這條路很不平坦，這是需要進(jìn)一步探索，要克服在發(fā)展過程中面臨的各方面困難的發(fā)展之路?！笆濉敝袊呀?jīng)明確了計劃，并且把節(jié)能減排目標(biāo)繼續(xù)作為約束性的指標(biāo)，我想“十二五”中國要走好綠色低碳發(fā)展之路，關(guān)鍵是要處理好三個關(guān)系。第一是要處理好增長與發(fā)展轉(zhuǎn)型的關(guān)系；第二，要處理好增長速度和直來的關(guān)系；第三，要處理好用能與節(jié)能的關(guān)系。

我們強調(diào)節(jié)約能源，不是說不用能，不是說把我們的生產(chǎn)生活回到原生態(tài)的狀態(tài)，而是要科學(xué)、合理的用能。通過科學(xué)、合理的用能。使能源效率最大的提高，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展。

從我們自身發(fā)展和所處的國際環(huán)境看，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式已經(jīng)別誤選擇，沒有退路了；做這樣的轉(zhuǎn)變可能會經(jīng)歷一些陣痛，甚至短時期內(nèi)經(jīng)濟(jì)增長的速度可能會放緩，但這是為了更好、更高質(zhì)量的發(fā)展所必須付出的代價，我對中國未來的綠色發(fā)展之路充滿信心，謝謝。

Judy Slatyer：非常感謝李先生，您提到幾個非常重要的信息，一個是綠色發(fā)展是一個非常重要的選擇；其次，進(jìn)行綠色增長并不一定能夠影響GDP增長，相反能夠促進(jìn)GDP的增長；第三，“十二五”計劃是有非常宏偉的目標(biāo)，雖然實現(xiàn)起來比較難，但是一定會去實現(xiàn)。

劉永好：我們的主題是要綠色成長、關(guān)注長期，我是一個民營企業(yè)，新希望集團(tuán)創(chuàng)建三十年來，我想結(jié)合我們的企業(yè)談?wù)勎宜斫獾木G色成長和關(guān)注長期。今年的6月底，我們集團(tuán)將會進(jìn)行一個30周年慶的活動，我們也邀請了一些朋友參加我們這個慶?；顒?。很多朋友問我，你們30年了，而且一直在中國經(jīng)濟(jì)的前列，做得不錯，為什么？有的朋友也講，最近好幾個媒體都說，中國民營企業(yè)的平均壽命大概就是2-3年，你們30年了，已經(jīng)十代了。有人說中國民營企業(yè)最容易進(jìn)的是兩院，一個是醫(yī)院，一個是法院，為什么你兩院都沒有進(jìn)，而且還可持續(xù)發(fā)展呢？

我于2006年和2010年兩次被評為CCTV年度經(jīng)濟(jì)人物，2006年是我說基業(yè)常青，這么多年一直都沒倒；2010年被評為麥田守望者，說我們堅持綠色發(fā)展。首先我們集團(tuán)30年了，我們始終堅持在農(nóng)業(yè)沒有動搖過，去年我們的銷售是800多億人民幣，合130億美金，我們的90%是農(nóng)業(yè)；我們的8萬多員工，有7萬多人從事農(nóng)業(yè)。大家都認(rèn)為農(nóng)業(yè)是利潤最低、風(fēng)險最大的產(chǎn)業(yè)，但是我們做了30年沒有倒下去，并且也取得一定的成就，靠什么？

另外說做農(nóng)業(yè)風(fēng)險比較大，在于市場周期波動很大；第二，食品安全風(fēng)險很大，我們是生產(chǎn)肉、蛋、奶的，這幾年生產(chǎn)肉、蛋、奶的行業(yè)都或多或少受到了沖擊，但是我們的產(chǎn)品幾乎沒出現(xiàn)什么重大的問題，我們的鴨的產(chǎn)量全球第一，雞的產(chǎn)量是中國最多的之一，我們也生產(chǎn)牛奶和豬肉。

能夠做到這一點靠什么？我覺得靠我們的良心，靠我們的責(zé)任，靠我們的擔(dān)當(dāng)。剛才講到綠色增長，綠色增長靠陽光，我們必須要有陽光的心態(tài)，這個陽光的心態(tài)就是說我們把食品安全作為我們最重要的要素，我們天天講安全。我們的考核，我們對干部、對總經(jīng)理的考核，叫做安全質(zhì)量一票否決，只要產(chǎn)品質(zhì)量不過關(guān)，安全出問題，什么獎金都沒有。我覺得在這個問題上，作為一個企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)，企業(yè)要形成這樣一個文化，是最重要的。

我們建立的安全保證的質(zhì)量體系，比如說牛奶的三聚氰胺，我們在全國最早實現(xiàn)了三聚氰胺的隨機(jī)檢測，把檢測結(jié)果告訴我們的質(zhì)檢部門、告訴我們的總經(jīng)理、告訴食品安全檢測部門，這就杜絕了我們的食品不安全的問題。同時我們倡導(dǎo)“為耕者牟利，為食者造?！?，食品安全責(zé)任大如天，我們倡導(dǎo)一個綠色的成長。同時我們是中國向全國公布社會企業(yè)責(zé)任報告的一個企業(yè)，堅持做下來了，也取得了一定的成就。

另外我們保持可持續(xù)增長靠什么？靠人才，今年我們新增了將近一萬員工，其中90%是大學(xué)畢業(yè)生，我們對這些員工進(jìn)行培訓(xùn)。我們企業(yè)的商學(xué)院已經(jīng)辦了十年，跟清華大學(xué)、國外名校合辦；我們派人到海外去學(xué)習(xí)，累計已經(jīng)派出了三千多人到新加坡、美國、日本去學(xué)習(xí)；還有我們的龍騰計劃和中青年干部的培訓(xùn)計劃，動作一系列的計劃，使得我們的員工素質(zhì)得到了提升。

我們有“三像”，對員工要像家庭一樣關(guān)愛，像學(xué)校一樣要培訓(xùn)和學(xué)習(xí)，像軍隊一樣有鐵的紀(jì)律，實現(xiàn)了我們共創(chuàng)財富、共同成長。我們有嚴(yán)格的社會責(zé)任、規(guī)范的治理，經(jīng)過這一系列的努力，使得我們的企業(yè)至少到現(xiàn)在還沒有倒下去。我有一個準(zhǔn)烈士的心態(tài)，很多企業(yè)倒下去了，他們成為了烈士；我們還沒有倒下去，是準(zhǔn)烈士，希望這個準(zhǔn)時間長一點，再長一點。

Judy Slatyer：任何一個組織一定要能夠很好地管理風(fēng)險，這樣才能夠?qū)崿F(xiàn)發(fā)展，因為大家知道，現(xiàn)在我們的資源越來越稀缺了，必須要進(jìn)行風(fēng)險管理；您還提到了文化建設(shè)、原則、紀(jì)律和承諾；最后還提到了人才，人才必須要有創(chuàng)新的技能、創(chuàng)新的思維，這里有很多人他們在尋找一些具有可持續(xù)性的公司，他們要找到這些企業(yè)去公司，而您能給他們提供這樣的環(huán)境，非常感謝，下面有請?zhí)K先生。

蘇孝世：杜邦公司是一個具有210年歷史的老店，公司從1990年開始就提出了每十年有一個可持續(xù)發(fā)展的目標(biāo)。過去20年，杜邦公司全球生產(chǎn)量增長了40%，但是在絕對值的燃料能源的消耗上減少了6%，全球現(xiàn)在所有使用的能耗里面，6%5%是可再生的能源。所以從我們企業(yè)的角度來看，綠色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展絕對是可以期望的。

隨著人口的等等，我們認(rèn)為全球現(xiàn)在面臨三個巨大的挑戰(zhàn)，而這三個挑戰(zhàn)跟我們的主題也是信息相關(guān)的。第一，我們需要更多更好的糧食，我非常高興今天下午會一個糧食安全的專題討論，這是一個非常巨大的挑戰(zhàn)。第二，是對化石燃料依賴的減低，也就是說我們需要更多的替代能源和可再生能言；第三，對我們生命環(huán)境保護(hù)的要求會越來越高。這三個挑戰(zhàn)是非常巨大的，我們認(rèn)為這不是一個政府、一家企業(yè)能夠獨立完成的，我們認(rèn)為只有通過合作提出不同的發(fā)展方案，針對當(dāng)?shù)厥袌龅臓顩r、社會的需求得到一個長期持續(xù)發(fā)展的徹底的解決。

中國在過去這幾年通過政府的大力推廣，通過企業(yè)的積極參與，我相信大家都同意可持續(xù)發(fā)展是我們的共識，我們公司相信通過我們的積極參與，通過科技創(chuàng)新，不斷發(fā)展出一些可持續(xù)發(fā)展的方案；通過協(xié)同合作，進(jìn)一步推進(jìn)發(fā)展的力度和速度。綠色經(jīng)濟(jì)不但是可以期望的，而且綠色經(jīng)濟(jì)對企業(yè)來講代表了廣大的商機(jī)，謝謝各位。

Judy Slatyer：非常感謝蘇先生，您提到了一個非常重要的問題，涉及到食品安全的問題，在下午的時候我們會談食品安全的問題。在世界自然基金會的資料顯示當(dāng)中，在接下來的40年當(dāng)中，要比過去800年創(chuàng)造的糧食都要多，這真的非?？植?。您提到了合作創(chuàng)新和本土解決方案的聯(lián)系，這是至關(guān)重要的，這需要我們聯(lián)合的合作，科學(xué)家、研究所和企業(yè)才能夠找到很好的解決方案。接下來有請Chandran Nair。

Chandran Nair：我們知道企業(yè)能夠做的確實非常重要，但是我們遇到了一些進(jìn)退兩難的問題，這并不是問題的核心，我們應(yīng)該看一下快速增長是否是綠色的；如果你們的政策是基于區(qū)域的思維，我們的回答是，現(xiàn)在是不行的。我們開發(fā)了一些綠色經(jīng)濟(jì)的術(shù)語，比如說低碳的經(jīng)濟(jì)、碳中和的經(jīng)濟(jì)、綠色的經(jīng)濟(jì)，我們有這么的術(shù)語，但是可能并不是特別了解這些術(shù)語代表的意思，我希望大家有不同的思考。在2015年，亞洲人口將會達(dá)到60億，世界人口將會達(dá)到60億，這60億人口是否能夠像歐洲、澳大利亞和美國人那樣生活？這是不可能的。因此我們要思考一下，我們的世界將會是什么樣的，好的公司會做好的事情，但是我們也應(yīng)該看到我們現(xiàn)在的發(fā)展是有很多局限性的，在這個世紀(jì)末世界人口可能會達(dá)到180億，我們有這么多的口號，低碳的綠色等等，我們必須要更加務(wù)實，我們必須要看一下我們的政治日程，亞洲需要有什么樣的政治日程才能夠幫助我們了解我們的現(xiàn)實。

我覺得亞洲必須要拒絕西方的消費模式和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式，現(xiàn)在在歐洲發(fā)生的一些事情，都是兩個世紀(jì)、三個世紀(jì)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的一種體現(xiàn)。首先歐洲和美國的發(fā)展模式是促進(jìn)人們的奢侈消費，同時大部分利用了一些低價資源，中國成為了世界制造業(yè)的工廠。對于西方來說，讓中國成為世界工廠的環(huán)境成本和經(jīng)濟(jì)成本是很低的，而大家又去批評中國，這真的是一種很好的伎倆。但是知道西方的經(jīng)濟(jì)體促進(jìn)人們奢侈的消費，利用了低價的資源，現(xiàn)在我們需要有很好的監(jiān)管，這個監(jiān)管是為了保護(hù)大眾的利益，我們也要找到很好的經(jīng)濟(jì)模式，公司必須要這樣做。

這種經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式使政府無所作為，就像美國的華爾街一樣。過去的這種經(jīng)濟(jì)模式服務(wù)了兩百年到三百年，西方和美國的經(jīng)濟(jì)模式就是這樣的；而現(xiàn)在我們要采用不同的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，我們怎么樣重新定價資源，以便我們的經(jīng)濟(jì)增長不會是搭上免費的、低廉的資源客車，我們不能再那樣做了。大家知道，這些跡象是非常明確的，對于60億人口來說，我們是有些局限性的，我們需要做出政策的決定。

我要告訴大家，對于亞洲來說，我們應(yīng)該去看一下在一個充滿了局限的地球上，我們應(yīng)該有什么樣的政治架構(gòu)養(yǎng)活這么多人。在過去，西方有自由主義的傳統(tǒng)，他們擁有了一切；但是現(xiàn)在我們看看我們自己的發(fā)展模式，有多少人覺得所有的中國人都會有私家車？這是不可能的。有多少人覺得城市當(dāng)中應(yīng)該有更多的私家車？我們是需要更多的車，同時我們也需要綠色的車，但是車輛太多也是不行的，我們必須要采取一些措施進(jìn)行干預(yù)，我們也必須要重新界定權(quán)利，汽車的所有權(quán)并不是人權(quán)，但是要是在西方、在美國情況是不一樣的。在這里，我們需要去創(chuàng)建一個不同的社會，而政府的合法性是取決于人們對于資源獲得的定義的。而在中國，就要去促進(jìn)和諧社會的發(fā)展。

Judy Slatyer：這是對我們來說很好的一個機(jī)會，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長的模式這是一個非常有趣的問題，但是我覺得您剛才說得非常對，我們世界自然基金會也有自己的一些計劃，對大家進(jìn)行一些宣傳，讓大家能夠過上綠色的生活，減少對于資源的依賴。所以說在這方面，政治意志也是非常重要的，創(chuàng)造性的思維同樣非常重要。非常感謝您的精彩發(fā)言。

Chandran Nair：我覺得這種新的思維方式可能會對西方的一些傳統(tǒng)觀念提出挑戰(zhàn)，但是我覺得這是我們21世紀(jì)面臨的一個很大的挑戰(zhàn)，由于我們要重新來定義人們有什么、人們應(yīng)該做什么、人們有哪些權(quán)利來使用資源。在這個背景之下，我們能夠拿出政治意愿來，我想我們不應(yīng)該背離現(xiàn)實，我們應(yīng)該很好地來考慮一下我們面臨的困境是什么。

Judy Slatyer：現(xiàn)在我們進(jìn)入問答的階段，請大家報一下名字和單位，然后再來提出您的問題。

龔曉思：各位嘉賓好，我有兩個問題分別問劉永好老師和蘇孝世先生，我們談到綠色經(jīng)濟(jì)，一般是關(guān)注污染、減排這些指標(biāo)上面；其實綠色經(jīng)濟(jì)還有一個概念，就是人力資源綠色地成長和可持續(xù)地成長。我知道在杜邦每一個都會看到一句話，就是減排要達(dá)到零、安全事故要達(dá)到零；我想請問蘇孝世先生，我們看到的這些減排零的指標(biāo)，背后是怎么樣一套人力系統(tǒng)支持這個減排零的實現(xiàn)？

另外我想請問劉永好先生，因為新希望的口號就是最陽光、最健康、最綠色的企業(yè)；但是在中國有一個問題，是很多時候政策都是正確的，但是怎么落地？落地到民營企業(yè)的時候，它都會有一個實現(xiàn)的困難。新希望集團(tuán)是怎么在解讀宏觀政策的時候，怎么既能實現(xiàn)企業(yè)的利益，同時實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，保證企業(yè)既是在經(jīng)濟(jì)上、也是在社會上的長期發(fā)展？

蘇孝世：杜邦公司發(fā)展到今年210年是有它的原因的，不只是業(yè)務(wù)在成長，一些基本的經(jīng)營理念是它的根本。210年前杜邦公司是做炸藥起家的，從做炸藥到石油化工、到一些先進(jìn)材料，到今天生物化工的領(lǐng)域，我們是經(jīng)過了不斷提升自己在經(jīng)營上的理念。在杜邦，我們有四個核心價值，第一個是安全，第二個是環(huán)境保護(hù)，第三個是最高道德的標(biāo)準(zhǔn)，第四個是對人的尊重，這四個核心價值都是息息相關(guān)的，是獨到我們?nèi)?萬多員工每天工作的指標(biāo)。

為什么目標(biāo)是零？我們的理念是，不管你是領(lǐng)導(dǎo)者也好、員工也好，當(dāng)你的信念認(rèn)為安全和環(huán)境保護(hù)是可以妥協(xié)的話，那你看的角度是非常不一樣的。所以我們公司有非常完善的制度，但我覺得引導(dǎo)公司目標(biāo)是零，是一個最大的理念。雖然我們事件還是會發(fā)生，但是我們每一次在談公司的經(jīng)營方向的時候，永遠(yuǎn)是目標(biāo)為零，因為怎么樣讓安全程度提高、怎么樣讓員工工作環(huán)境更安全、怎么樣讓我們的企業(yè)在經(jīng)營成長的過程中，不對社會留下隱疾，經(jīng)營理念是主導(dǎo)我們實際做法的。

劉永好：杜邦公司有兩百多年的歷史了，中國的民營企業(yè)最長的也就是30多年，我們是其中之一，更多的企業(yè)都非常年輕。我們能夠和杜邦公司一起坐在這兒，說明中國的民營企業(yè)在成長。剛才講到綠色成長、講到和共同進(jìn)步、講到綠色的政策怎么樣落實，我覺得當(dāng)一個企業(yè)想要發(fā)展的話，一定要有規(guī)范的治理，不要想繞道走捷徑，一個規(guī)范的、健康的心態(tài)，特別是公司負(fù)責(zé)人的心態(tài)，我們提倡積極的心態(tài)、陽光的心態(tài)。

另外我們企業(yè)有一個口號叫“順潮流而動，快半步，略有超前”，順潮流是順市場的潮流、順社會發(fā)展的潮流；略有超前，就是一定要走在前面，你不走在前面，市場就沒有競爭力，那么你就會輸?shù)?；要快半步，就是說不要太快了，當(dāng)我只快半步的時候，能收能進(jìn)，這樣企業(yè)發(fā)展會比較好。我們在食品安全問題上、員工培訓(xùn)問題上、海外發(fā)展問題上，我們始終堅持有主心骨，當(dāng)我們按照這三句話做的時候，我相信我們就會實現(xiàn)綠色發(fā)展，至少現(xiàn)在我們還沒有倒，只要按照規(guī)范的、陽光的心態(tài)的話，我相信成功的希望就會比較大。

網(wǎng)易財經(jīng)：我想請問一下國家節(jié)能中心的李主任，2011年中國的節(jié)能減排目標(biāo)沒有完成，您認(rèn)為2012年的情況會怎么樣？中國經(jīng)濟(jì)增長的速度下滑，對節(jié)能減排會有什么影響？

李仰哲：的確“十一五”經(jīng)過全國上下的努力，我們原定的目標(biāo)是20%，實際完成了19.1%?！笆濉遍_局之年，受到經(jīng)濟(jì)下行的影響，節(jié)能減排的目標(biāo)沒有完成，這對我們是一個很大的挑戰(zhàn)。2012年應(yīng)該面臨著很大的困難，所以剛才我在陳述我的觀點的時候講到，走綠色發(fā)展之路是一條比較艱難的道路，轉(zhuǎn)型時期對我們來講是一個發(fā)展的挑戰(zhàn)。全世界迄今為止，沒有一個走綠色之路成功的典范。發(fā)達(dá)國家今天之所以發(fā)達(dá)，從發(fā)展到發(fā)達(dá)的過程，走的是一條不節(jié)約的道路，不是綠色之路，這條道路由中國來探索，肯定是有很多艱難的挑戰(zhàn)，是非常曲折的。

但是中國政府確定了“十二五”期間繼續(xù)把節(jié)能減排作為約束性指標(biāo)，要繼續(xù)降低16%，這不僅僅是節(jié)能的指標(biāo)，也是經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)型的一個指揮棒。相信通過全國上下的共同努力，我認(rèn)為2012年有望完成這個目標(biāo)。

Chandran Nair：我想多說兩點關(guān)于中國的節(jié)能減排的目標(biāo)沒有達(dá)成，我覺得這并不是一個災(zāi)難，因為每個國家都會遇到這樣的問題。我覺得就中國的政治體制來講，中國的政治體制能夠運行得非?？?，做決定實施的時候也能夠比較快，所以我覺得政治體制非常重要。而中國有這樣的實施能力，來實施這樣的國家層面的決策，我覺得在這方面也能夠讓中國在未來有更好的成績。

另外我們也談到了公司的投資和公司的可持續(xù)發(fā)展，我們談的并不是污染的控制和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量，其實很多時候是一個制約的因素。因此我想說的是，比如說你不可能告訴一個礦山的主人，讓他來遵循所有的規(guī)定，因為就礦山的主營業(yè)務(wù)來說，是不可能可持續(xù)的，只有國家要求礦山停止他們的業(yè)務(wù)，這就是政府的力量了，政府必須要有這樣的角色。因此我覺得我們需要這樣的可持續(xù)的發(fā)展。

當(dāng)然也有人說，我希望我們沒有人做可持續(xù)發(fā)展的報告，但其實他們知道我們只有實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，才能有競爭力，才能夠?qū)崿F(xiàn)綠色增長，公司也才能夠?qū)崿F(xiàn)長遠(yuǎn)的發(fā)展，因此我們必須要了解它的背后運營的體制是怎樣的。

張基諾：我叫張基諾，是達(dá)拉斯學(xué)院的，我想談到新能源的問題，你們覺得新能源如何得到現(xiàn)實的運用，而不只是想象當(dāng)中的東西；如何讓新能源在現(xiàn)實的經(jīng)濟(jì)當(dāng)中得到切實的運用，并且讓我們的經(jīng)濟(jì)實現(xiàn)可持續(xù)的發(fā)展？同時新能源不僅讓亞太地區(qū)獲益，也讓全世界獲益，我想請李先生來回答這個問題。

李仰哲：謝謝你的問題。新能源在中國“十一五”期間已經(jīng)得到了一些發(fā)展，在未來一個時期，中國仍然把新能源、可再生能源作為一個重點。我想新能源最終要有大的發(fā)展，除了政策上要有所調(diào)整，國家要有一定的支持以外，技術(shù)上還有一定的突破。目前我們新能源發(fā)展應(yīng)該講已經(jīng)取得了很快的進(jìn)展，中國的風(fēng)電、太陽能光伏、光熱的發(fā)展，這幾年速度是很快的。但是目前它們的發(fā)展也遇到了一些技術(shù)性的瓶頸，我想未來隨著方方面面的重視，配套的政策的到位，加上技術(shù)瓶頸的解決，新能源的發(fā)展前景還是比較好的。

剛才杜邦公司的蘇孝世先生已經(jīng)從他們公司自身典型的案例已經(jīng)說明了這一點，他們的發(fā)展是從中受益的，所以這個有可持續(xù)性的，謝謝。

Chandran Nair：我們只有對資源進(jìn)行重新定價之后，才可能讓這些可持續(xù)的新能源得到切實的發(fā)展，因為很多的既得利益相關(guān)者可能會為自己的利益爭取，所以我們必須要有很強的政治意愿，同時我們也必須要進(jìn)行很好的技術(shù)突破。包括到現(xiàn)在為止還有很多印度人，他們都沒有基本的生活用電和其他資源的享有，更不用說什么化學(xué)燃料了。所以我覺得效率很重要，同時國家的角色也很重要。

Judy Slatyer：同時我也想說，我們現(xiàn)在看到的新能源的一些益處，就是讓全世界都能夠更好地來分配資源，每個國家都能夠創(chuàng)造出自己的一些能源的需求，同時讓能源能夠比較公平地分配到各個國家。

蘇孝世：杜邦公司在光伏材料方面投入很多，我們是全世界最大的光伏材料生產(chǎn)公司。我覺得光伏是全世界替代能源、清潔能源中繼續(xù)扮演很重要的角色，今天我們談到的材料科學(xué)，還有很大的發(fā)展空間。光伏不要用現(xiàn)在的角度去看它，要看它將來的發(fā)展，我們有很多科技上的困難需要突破，但是希望是很大的。比如說光伏組建太陽能轉(zhuǎn)化成電力，我們每年都在提升，光伏組建的復(fù)雜程度每年都在降低，所需要的材料越來越少，這是科技上發(fā)展的一個方向。所以我們談到怎么樣減少對化石燃料的依賴是諸多方面的，以光伏為主的話，很多是靠科技的創(chuàng)新，將來這方面的發(fā)展是不可限量的。

Judy Slatyer：我們還有五分鐘時間，請幾位嘉賓做一個總結(jié)性發(fā)言。

Emery Koenig：我覺得經(jīng)濟(jì)活動到底意味著什么，經(jīng)濟(jì)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)活動是讓全亞洲的人民都能夠享受到很好的生活；并且我覺得在資源的定價方面，我們也必須要做出努力，如果我們不能夠很好地定價資源的話，可能也會導(dǎo)致這個社會的不穩(wěn)定和一系列的問題。同時我們也必須要具有創(chuàng)造力，要采取政治上的一些行動讓它實現(xiàn)。

劉永好：經(jīng)過30年的改革發(fā)展，中國的民營企業(yè)已經(jīng)成為社會中最重要的力量之一，他們?yōu)閲医鉀Q就業(yè)、創(chuàng)造稅收價值，更重要的是在推動社會進(jìn)步方面起到了積極的作用，盡管民營企業(yè)的壽命都不長，但是我相信隨著民營企業(yè)的進(jìn)一步成長，它們的壽命會越來越長。我希望中國有一些民營企業(yè)能夠成為百年老店，成為像杜邦這樣的有一百年、兩百年歷史的企業(yè)，通過它們的進(jìn)步和發(fā)展，帶動中國民族工業(yè)的成長，為中國的經(jīng)濟(jì)做貢獻(xiàn)，為中國自立于世界之林做貢獻(xiàn)。

蘇孝世：我們認(rèn)為綠色的經(jīng)濟(jì)是可行的的，而且事實上我們也不認(rèn)為我們有別的路可以走，綠色經(jīng)濟(jì)這條路是要一直走下去的。關(guān)鍵在于怎么樣通過科技創(chuàng)新，能夠發(fā)展出很多可持續(xù)的解決方案；怎么樣通過大家開誠布公，通過協(xié)作，能夠把我們的力量結(jié)合在一起推進(jìn)綠色的發(fā)展。總而言之，就是我們愿不愿意，包括我自己、包括在座的各位，愿不愿意多做一點。

李仰哲：我覺得未來的中國必須是在增長中轉(zhuǎn)型，在轉(zhuǎn)型中求得可持續(xù)發(fā)展，謝謝。

Judy Slatyer：非常感謝各位嘉賓，現(xiàn)在我想談到李先生在最開始提到的，那就是綠色增長是一個選擇，是一個非常艱難的選擇，并且我們也需要一些創(chuàng)造性的思維來實現(xiàn)這種改變，包括在我們的思維方面、在我們的價值觀方面都需要改變，因此這就要求合作，在政府層面、在科學(xué)層面，各個層面的合作都是至關(guān)重要的。所以說如果要實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的長遠(yuǎn)發(fā)展，那就是綠色經(jīng)濟(jì)。非常感謝各位的精彩發(fā)言，謝謝李先生、蘇先生、劉先生、Chandran Nair，謝謝大家的參與。