2012年06月27日 07:43
來源：鳳凰衛(wèi)視

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鳳凰衛(wèi)視6月26日播出《鏘鏘三人行》，以下為文字實錄：

竇文濤：《鏘鏘三人行》。我們《鏘鏘三人行》也可以搞院士，像溫元凱教授就是我們院士長這級的，大名鼎鼎的溫元凱教授，還有我們的經(jīng)濟，財經(jīng)才女，葉檀。葉檀聽說您要來，你知道，專門從上海就飛來。

溫元凱：不敢當，不敢當，

葉檀：特別激動。

竇文濤：非常激動，溫元凱教授就是當年，今年的考生能高考，你知道嗎，1977年的時候有個人提出要恢復高考，當時鄧小平先生高度首肯，那個人就是溫元凱。

溫元凱：不敢當，不敢當，偶然的機會，打著大的膽子提一個建議，后來才知道真的改變了千百萬人的命運。

葉檀：造福無數(shù)人。

竇文濤：當然當然，當然溫教授現(xiàn)在仍然在改變命運，每年有很多放棄高考的人，然后要去美國的大學讀書，他現(xiàn)在就做這買賣是嗎？

溫元凱：怎么樣能夠幫助孩子進世界一流名校，真的，我已經(jīng)把希望寄托在明天，為明天培養(yǎng)諾貝爾獎獲獎人，培養(yǎng)杰出的人才，因為中國今天最缺的就是高端人才。

竇文濤：對，可是溫教授您先為我們今天的低端人考慮考慮。今天一來溫教授帶給我們一個觀點，不是觀點，一個地震級的消息，股市今天。

溫元凱：跌破2200點，今天上午，我看到的是2240點，上午收盤。

葉檀：我看到上午收盤，然后我看到所有的消息都在說，兩派消息，一派在說地獄之們打開了，還會繼續(xù)下跌，還有一派說，大反攻就在眼前，所有的人，就是脖子上有套的人都在等著大反攻，我覺得這個實在是。

竇文濤：我看網(wǎng)上還有人寫我哭豺狼笑，您怎么分析分析，這我就不懂了。

溫元凱：我認為郭樹清主席真的一上任非常努力，那么多的新政，但是效果卻是跌破2200點，這我們就應該反思。所以我認為，現(xiàn)在的話，非常重要的是要有一點大手筆的動作，政府要讓利于民，讓老百姓真正能夠富裕起來，先從股市開始，至少什么印花稅、交易稅都取消了現(xiàn)在，股市那么低迷嘛對不對，一段時間算什么呀，國家已經(jīng)那么有錢了，這一點點小錢的話，真的一趕快讓利于民，放水養(yǎng)魚。

竇文濤：我不懂這個溫教授，如果照你這么說，國家托底，保證股市，應該讓股民賺錢，那豈不是說我都可以去買股票，不用考慮風險了。

葉檀：這個也不對。

溫元凱：當然這個不對，因為上市公司也有好壞。

葉檀：股市有風險，入市需謹慎。每次像你這種股民，菜鳥級的，每次要提醒你絕對不要進去，尤其是中國的A股市場一定要小心小心，那個是吃人不吐骨頭的地方，你死都不知道怎么死的，一旦進去之后。

竇文濤：就是進去那個大鱷啊，說鱷魚池，那個地方是。

溫元凱：所以郭主席上臺以后第一個新政是非常有道理的，強調(diào)上市公司現(xiàn)金分紅，今天我看了看我的股票帳號，盡管都套牢，但是像招商銀行，交通銀行，這些銀行都分了不少紅，我發(fā)我這幾個月盡管股市套牢，帳面上虧了很多，但是分紅倒也拿到了幾千塊錢。

葉檀：所以您說，您說要取消他一百萬，拿到了幾千塊錢，分紅就是。所以溫教授他希望說紅利稅就不要了，20%的利得稅，你要我好不容易分了幾千塊錢，還有20%的利得稅，像我們這種分不到紅的，我倒覺得利得稅應該要，現(xiàn)在股市是一個什么情況呢，我倒不是說稅收什么要取消掉，而是說你上市公司它本身就是豺狼，你剛才說豺狼笑嘛。

竇文濤：我哭豺狼笑。

葉檀：對，你哭豺狼就笑了，那是肯定的，因為上市公司現(xiàn)在很多就是，真的是不眨眼的，你想上市公司上去，平均創(chuàng)業(yè)板一家，每一家三個億萬富豪，然后我們現(xiàn)在到了每年兩個月底，有850多個億萬富豪，你想想看。

竇文濤：我跟你們請教一個問題，因為我是一點都不懂，但是周圍的朋友都在搞上市，后來弄了幾個月，我們這幾個不懂的人弄出一個結論來，想請教一下你們，覺得這些個天天忙著上市的人，好像都是些壞人，為什么這么說？

溫元凱：都是聰明人，精明人，比如說他知道這條上市賺錢的方法最快。

竇文濤：對，他就想盡辦法怎么做帳或者什么，他就為了要上市，然后后來因為很多股票一上市就跌了嘛，后來我們本來不懂，說跌了他們賺什么錢，人家說他們賺的就是你們的錢，說跌了他也賺錢，因為他自己作為發(fā)行人，他本身就這么多股，只不過是賺多賺少的問題，所以他不怕跌，就是圈你的錢。

溫元凱：他原來是1塊錢，上市的時候20塊錢，跌到那塊就10塊錢，他仍然是1塊錢變成了10塊錢。

竇文濤：沒錯，它無本萬利，所以這不是很壞嗎。

溫元凱：對呀，所以這個就要制度改革了，而且要制度創(chuàng)新，包括對上市公司高管的套現(xiàn)應該有更加苛刻的限制，對上市公司的業(yè)績的好壞要有更好地上市，從來不分紅的上市公司，將來要灌上一個鐵公雞。

葉檀：你看了啊，最近有一家上市公司，它上市之前我盯著過，我說這個不能上市，結果上市之后，他現(xiàn)在就成為套現(xiàn)最厲害的，所有的高管都在忙著套現(xiàn)，一套現(xiàn)就是幾十億。

竇文濤：不是已經(jīng)有規(guī)定嗎，多長時間之內(nèi)你不能。

溫元凱：但是這個時間很快就過的，一年，比如說一般鎖定一年。

葉檀：其實新股發(fā)新改革之后，有很大一部分它已經(jīng)不鎖定了，就是你發(fā)行的時候直接是能夠套現(xiàn)的，只不過說你套了現(xiàn)之后，這筆錢你不能隨便用，你得放在專門的帳戶里頭，這個是新股發(fā)行體制改革的，然后像你說套現(xiàn)這種東西，你想想看，中國發(fā)財，你剛剛說發(fā)財最快的，我們叫做兩個渠道，第一個渠道10年，或者5年前你買房子，你買個房子一百萬，然后過了半年就150萬，結果你賣之后你起碼能得到140萬吧，對不對，這是套現(xiàn)最快渠道。

還有一個就是溫老師說的故事，股市你想想看，我是原始股。比如說我成立一個公司，我是原始股。對不對，然后我凈資產(chǎn)1塊錢，我買的時候1塊錢一股，或者是1塊1毛錢一股，一上市我良心最平了，10塊錢上市，那我也10倍，如果是60倍的上市，市盈率，60塊錢，我輩子就賺不完了。

溫元凱：海普瑞一上市就148塊錢，那就1塊錢變成148塊，所以他們兩個人一下子變成426億。

葉檀：還有渠道，海普瑞今年還是富豪榜上上榜的，還有一個渠道，比如說我上市公司弄得很差了，但所有人都虧錢，就我賺錢，弄得很差了對不對，放個殼在那，這個殼照樣有用。

溫元凱：可以賺錢，叫ST。

竇文濤：殼都能賺錢？

溫元凱：對啊，因為它就虧了變成個殼子了，3塊錢了，它就很放心，為什么什么？總有人來買殼的，一旦買殼以后，它3塊也可以變成20塊。

葉檀：所以公司新政里面就有說，這個要禁止不鼓勵借殼上市，因為借殼上市里面倒是說一句壞蛋比較多，剛才說上市的壞蛋比較多，借殼里邊確實是阿狗阿貓都在里頭，壞蛋確實是比較多了。還是一點，比如說我再舉一個例子，上市公司名字我不敢說了，再說就人身危險了，就是我再舉一個例子，比如說上市公司它再關聯(lián)擔保，它這家公司上了市是我的，我控股的，然后我其他有5、6家公司，我通過上市公司給其他的5、6家企業(yè)來擔保，反正你是上市的，然后從銀行一借款，就借十幾個億，幾十個。

竇文濤：你說這么多人精，逼著我們草民只剩下最后一條路了，就買彩票了，我們買彩票能發(fā)。最近有人領走了，你知道溫教授，5.7個億，一個人中的，一個四旬男子，我看到我也是四旬。

葉檀：這個人出來了？

竇文濤：同樣是四旬怎么這樣不同呢？

溫元凱：不過我認為這個彩票還是不錯的。

竇文濤：咱們可以看看照片，咱們找一個照片很有趣，你看這就是一個人買了三張，他這個幸運的讓我們都質(zhì)疑了，都懷疑，現(xiàn)在就是說到底怎么回事，然后你看接下來有意思，你說中大獎的領獎，你看看都怎么來領。

葉檀：看他領獎來了。

竇文濤：這個不是他，這別的幸運得主，然后你再看下邊，這個你看領獎帶面具的。

葉檀：人家還以為恐怖分子了，打劫來了。

溫元凱：他真的怕的。

竇文濤：他真的怕，你瞧這個領獎的，你瞧這倆領獎的是成都的，一個一筒，一個二筒。

葉檀：《讓子彈飛》里邊的嘛，像個馬匪。

溫元凱：我認為彩票還是不錯的，為什么呢？彩票我認為就是讓小老百姓10塊錢、8塊錢買個希望還是很好地。

竇文濤：有希望。

溫元凱：盡管中獎率是1000萬分之1，但1000萬分之1也是1000萬分之1。

竇文濤：我們四旬還是有希望的?！剁I鏘三人行》，廣告之后見。真是你說買股票還是買彩票。

溫元凱：彩票是只能玩玩的。

葉檀：我只能說你買彩票有1000萬分之1的概率，如果你買股票那就是1000萬之1000，或者1000萬之1億，你恐怕是贏不到錢，是虧損的，你有99%的概率，或者是比較樂觀一點，你有70%左右的概率是虧錢。

溫元凱：所以我為什么要寫一本書叫《中國漂亮50》，很可惜，就是說這本書我是2010年寫的。

葉檀：在做指數(shù)嗎？

溫元凱：不是，就是說我整理了7個指標，因為漂亮50叫Fifty Nifty，這是個華爾街上曾經(jīng)非常有魅力的名字，我是指在華爾街最好的股票，他們是通用電器、微軟軟件、英特爾電腦芯片、思科網(wǎng)絡路由器、戴爾電腦、麥當勞快餐、迪士尼樂園等等，就這個50種股票，當時被認為讓美國一代中產(chǎn)階級完成了一生的財富夢想，就是說你真要買了這50只股票的組合，放在家里放10年，平均有100倍的增長，微軟最快，400倍。就是你1980年買1萬塊錢美元微軟的股票，放到1990年把它賣掉，就是400萬，這就是一個夢想，我希望中國的股市，為什么呢？我看到這個東西當時很激動，中國股市能不能有這一天呢，也還是有的，我們當然也不要把股市說得太可怕，股市中間仍然有很多成功者。在去年的熊市里面仍然有基金經(jīng)理能達到57%的回報，有過。

竇文濤：介紹給我呀。

葉檀：說的是神仙級的人，神仙姐姐這個級別的人。一般來說去年基金金里，只要你不虧欠，你的排名就是前面的，排名就是前3的。

溫元凱：基金總理去年總共虧掉4000多億。

葉檀：對對對，所以你想想看文濤，就像當初你在香港，像當初香港市民，他當初買匯豐，大笨象，然后買香港電訊對不對，然后放在家里，你放30年，你天天抱著這個股票睡覺，越睡越踏實，你這30年你就可以天天看著你的財富上漲，它的股價年年上漲。

竇文濤：這多好，李嘉誠的威望就在這里，李嘉誠當年發(fā)TOM的時候，香港街上的老太婆買茶的都去排隊，因為買了一手，一轉手就是幾萬港幣，她可以撿了個錢包，所以為什么李嘉誠被人稱為“李超人”，所以我們要在中國股市里面鼓勵這樣的方式。

竇文濤：那些大國企算不算？

溫元凱：大國企大部分不分紅。

葉檀：不算，不算，

溫元凱：講到地大國企很少分紅，比如中石油也不怎么分紅。

葉檀：它分紅倒是分，是這樣子，就是說像盈利，像我們神仙哥哥，或者神仙大哥級別的人，像溫老師他對股市這么了解，但是您想想看，他現(xiàn)在買的銀行，我們覺得他應該是大笨象性質(zhì)的，但是它就遲遲成不了笨象，它原因比較復雜的，其實你想想看，剛才我們說中石油，中石油它每年盈利那么多，它每年固定40%左右是拿出來分紅的。

竇文濤：很多呀。

葉檀：很多啊對不對。

溫元凱：它盤子大，每股也分得很少。

葉檀：第一是盤子大，比如說每股分幾毛錢，分個1毛錢，你還要交稅，2分錢要交稅的，你算下來，如果是分給你1毛錢，你只能拿到8分錢，然后拿到8分錢之后，這時候要除權，所謂除權就是它分紅之后，它每股的收益不是低了嗎，然后每股的價格就下來。比如說昨天是5塊多，今天有可能就是4塊多，然后你想在香港上市的時候，它每股才幾塊錢，但是它回到A股來上市，中石油到A股上市，上市的時候就是16塊錢，擺明了比香港就高得多，然后它最高的時候是48塊錢，現(xiàn)在一下子跌到5、6塊錢，我覺得這輩子恐怕翻回本，很多人48塊錢，你如果是48塊錢買了中石油，基本上是屬于一輩子套在里邊，你必須跟它同甘共苦，休戚與共。

竇文濤：休戚與共。

葉檀：對，必須。

竇文濤：哎呀，這怎么辦??？

溫元凱：所以股市還是應該強有力的引導，真的強有力的引導，要讓股市成為千千萬萬普通老百姓能夠盈利的一塊財富之路。

竇文濤：那我問您，像資本主義國家，他們政府強力引導嗎？

溫元凱：沒有，因為資本主義國家的股市，比如美國股市，根據(jù)我了解的話，美國至少有20、30%的人還是投資股票和共同基金的，因為他的共同基金和股票總體來講是比較強調(diào)分紅，而且甚至有相當一部分股票的分紅是高于銀行利益，李嘉誠的股票就是高于銀行利息。就是你把錢放在銀行，不如買李嘉誠的藍籌股，因為他分紅肯定超過銀行利息，所以李嘉誠的股票就一直非常好，而且他也嚴格守信用，每年的分紅，而且更重要幾十年，不是突然一年分個紅。

竇文濤：我們?yōu)槭裁催@么摳呢？

溫元凱：我們講，因為這就是上市的目的，我們原來就是認為上市就是把國企拖平，對吧，是為了缺少，那么這就不對了，所以我感到每一個上市公司的董事長和高管要有一個強烈的信念，你怎么為你的股東創(chuàng)造利益。我認為國家也是這樣，國家現(xiàn)在非常重要，我認為下一階段中國要深化改革開放，一個非常重要的大國策就是怎么樣幫助更多地老百姓富起來，國家真正在財富上實現(xiàn)為人民服務。

竇文濤：但是我覺得，我覺得這個是不是也要跟一個特別強大地本能來抗衡，就是說已經(jīng)是我兜里的錢，我要掏出來給別人嗎？

葉檀：這個太困難了，跟人性。

溫元凱：這個就是中國下一階段改革太大的難點和焦點所在，就是中國已經(jīng)形成了一個相當龐大的既得利益集團，而且這些既得利益集團賺錢是利用權力的，所以包括上市公司在內(nèi)，它利用權力謀取財富，改革就是要斷它們的錢袋，那它就要拼死反抗，所以這就是改革。

竇文濤：還是買彩票吧。神仙姐姐有話說，剛才說到，我覺得我們政府太累了，我不希望他們這么累，給他們減點壓。你說股票漲了，漲到6000點，哇太累了，我覺得說這么泡沫還得了，我趕緊來打壓一下，太低了他也累，我趕緊托托市，這么低了。你看高也不行，低也不行，所以最好的就是你別管那么多。

溫元凱：對。

葉檀：剛才說郭樹清主席，我記得他上臺之后新政很多，那么他當時有一句，他說現(xiàn)在藍籌股到了前所未有的，罕見的投資價值，我當時一聽，我心里就咯噔一下，我覺得這句話說得太早了，因為你即便不要說神仙姐姐，神仙哥哥，都是沒有辦法說我來操縱這個股市的這個價格的，不可能的，你說有罕見的投資價值，好，我現(xiàn)在像我們，比如說我們，你說工行好，我就去買工行了，這段時間工行再跌你賠我錢嗎。

溫元凱：對啊。

葉檀：對不對，所以這就是不可能，所以任何一個政府，或者任何一個監(jiān)管者，你不要去管市場的價值是怎么樣。你比如說微軟漲到80塊，跌到20塊，你讓它去好了，你只要保證它不造假賬就行，保證它是正確的，就是說我給你的所有信息，我文濤今天跟你說的所有話，只要是跟價格有關的都是正確的，否則就要受到嚴懲，你只要管住這個就行了。

溫元凱：我們這個10年來，政府有一個很大的心病，老是希望管太多具體事務，政府應該尊重市場的原則，維護市場的秩序，不要過多地，直接地干預市場，而且效果也不好，而且你要防止那些人，尤其是利用權力去謀取財富，你要政治政治這樣的人。30年來我們回顧回顧，什么東西在中國崛起成長，就是那種奮斗、創(chuàng)業(yè)、勞動、創(chuàng)富，政府就應該鼓勵這些東西，所有不勞而獲，巧取豪奪你要打擊。

葉檀：現(xiàn)在就是要尋租，所以你想想看，圍繞著這個市場，尋租空間有多大，你比如說我是風投，表面上看起來是風投，我根本沒風險，我就凈賺錢，為什么呢，我知道你要上市了，文濤你這個公司馬上要上市了啊，我有點資源，我跟證監(jiān)會，或者我跟某某人很熟，好，你現(xiàn)在給我1000萬。

溫元凱：對。

葉檀：而且是凈資產(chǎn)給我，明擺著你送錢給我。

溫元凱：你都知道很多有背景的事末所聞，就是靠這個東西，我認識證監(jiān)會，我包括你能上市，你就一定要給我，這就是巧取豪奪。

竇文濤：對，我聽過好多人說，但是問題一半是騙子，你也不知道是真是假，有的你聽了他，他不認識證監(jiān)會，你怎么辦。

葉檀：所以他們說，就是所謂的最壞的騙子就是拿了錢還不干事，如果他跟你說你給我1000萬股，然后到時候還真上市了，算是好人，算是好騙子，誠實的騙子。

竇文濤：看來這個東西里邊有個保密，信息保密的一個問題是嗎？

溫元凱：是啊，中國嚴格說來對于場內(nèi)交易的大局還是不利的，當然這幾個月有不少案例，包括基金經(jīng)理抓起來的都有，還是要非常。那美國你們都看過著名的電影《華爾街》，那是美國證監(jiān)會是非常厲害的。

葉檀：最近香港有個案例，就是洪良國際那個案例，那就是終身不準入場，而且不光是終身不準入場，一開始你比如你是造假上市的，上市之后你一開始說你業(yè)績每股有一塊錢，然后上市之后，第一個月，或者是半年之后你發(fā)掘你就虧本了，我們直接懷疑你造假，造假之后，你上市圈了10億塊錢，我把你這10億塊錢先凍結起來，我不準你用，然后等到我查實之后，你確實是造假的，不光是刑事處罰，我把這10億塊錢，誰買的，我退給誰，大家都沒損失。

溫元凱：所以金融詐騙這種層次要非常有的，你看美國最近又有一個新的麥道夫，判了230多年徒刑。

竇文濤：是嗎。

溫元凱：美國就厲害，宣判徒刑230幾年。

竇文濤：那就相當于咱們幾個死刑。

溫元凱：對呀對呀。

葉檀：他們可以累計的，可以判到200多年、300多年、400多年，可以累積加起來的，你說你下輩子還坐牢。

[責任編輯：lizy] 標簽：竇文濤 就是 溫元凱 葉檀 

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