合智創(chuàng)新——解碼先鋒企業(yè)向上動(dòng)力（文字實(shí)錄）

2012年11月10日 16:27
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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楊建群：尊敬的各位來賓，大家下午好！前段事情一件事情讓我覺得很困惑，后來我一個(gè)朋友安慰我說，其實(shí)這個(gè)世界上只有一件事是不會(huì)發(fā)生變化的，就是它永遠(yuǎn)在變，人是這樣，事情是這樣，對(duì)我們中國經(jīng)濟(jì)也是這樣。在目前一個(gè)全球經(jīng)濟(jì)格局非常復(fù)雜的情況之下，在多變的一個(gè)前提之下，我們中國經(jīng)濟(jì)的前進(jìn)推動(dòng)力到底在哪兒？有人說來自于我們高科技企業(yè)的創(chuàng)新發(fā)展能力。那么，我的這個(gè)論壇的題目就是合智創(chuàng)新，共同解碼先鋒企業(yè)的向上動(dòng)力。掌聲有請(qǐng)這個(gè)環(huán)節(jié)的對(duì)話嘉賓：

工信部中小企業(yè)司狄娜司長

先聲藥業(yè)集團(tuán)創(chuàng)始人、董事會(huì)主席任晉生先生

方正集團(tuán)高級(jí)副總裁、方正信息產(chǎn)業(yè)集團(tuán)首席執(zhí)行官方中華先生

南開大學(xué)商學(xué)院教授呂峰先生。

這場論壇的嘉賓陣容非常強(qiáng)大，有政府的官員代表，有優(yōu)秀企業(yè)的代表，還有學(xué)術(shù)界的代表。今天我有一個(gè)特別的發(fā)現(xiàn)，狄娜司長前所未有在活動(dòng)中穿的這么正式，這也是我們狄娜司長一個(gè)創(chuàng)新之舉，鼓勵(lì)一下吧。今天這個(gè)論壇的環(huán)節(jié)大概一個(gè)小時(shí)左右，我的設(shè)想是這樣，我們先有一個(gè)共同的問題請(qǐng)各位嘉賓回答一下，之下有一個(gè)單獨(dú)提問的環(huán)節(jié)。這個(gè)共同的問題請(qǐng)各位嘉賓評(píng)判一下，根據(jù)自己的工作角度和平時(shí)的思考說一說怎么看待我們中國企業(yè)的創(chuàng)造能力？

任晉生：非常高興有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，我想創(chuàng)新現(xiàn)在是一個(gè)特別熱的一個(gè)詞，大家付出了很多的關(guān)注，很多的熱情。特別是中小企業(yè)的創(chuàng)造能力應(yīng)該來說大家公認(rèn)，還是比較弱，我們的基礎(chǔ)比較弱，我們創(chuàng)新方面缺少經(jīng)驗(yàn)，也缺少教訓(xùn)，也沒有太多的資源。像我們醫(yī)藥行業(yè)在很多行業(yè)里面最近應(yīng)該算排名比較好的，有一點(diǎn)溫暖的，有一點(diǎn)熱度的一個(gè)行業(yè)，但是這個(gè)行業(yè)其實(shí)因?yàn)橹袊袌龅男枨蟊容^大，這個(gè)行業(yè)還是比較封閉，所以這個(gè)行業(yè)有小春天的情況，所以這個(gè)行業(yè)真正的創(chuàng)新才剛剛開始。我們醫(yī)藥行業(yè)的創(chuàng)新其實(shí)和歐洲、美國的國際型公司來比較差距相當(dāng)于中國足球和巴西、英國足球這樣的一個(gè)差距，所以這個(gè)差別很大。另外，我們的急功近利，我們其他的領(lǐng)域很容易的掙到錢，我們?cè)趧?chuàng)新方面就會(huì)有比較少的資源，比較少的投入，比較少的人才。所以這我認(rèn)為總體來說，我們中小企業(yè)的創(chuàng)新還迫切需要大力度的提升。

楊建群：呂教授您怎么看待我們目前的創(chuàng)新能力和現(xiàn)狀？

呂峰：我認(rèn)為已經(jīng)很創(chuàng)新了，沒有這么創(chuàng)新就沒有今天。但是，下一步該怎么創(chuàng)新？這個(gè)問題我覺得真的應(yīng)該認(rèn)真思考。

楊建群：狄娜司長，剛才我的問題是請(qǐng)各位嘉賓從各自工作的角度和平時(shí)思考的角度談一談目前中國企業(yè)的創(chuàng)新能力現(xiàn)狀是什么？您的看法是？

狄娜：剛才企業(yè)家們更多的講是企業(yè)創(chuàng)新，我來自政府，我覺得其實(shí)更重要的是制度創(chuàng)新，首先制度創(chuàng)新的基礎(chǔ)是理念的創(chuàng)新，理念的創(chuàng)新就有思路的創(chuàng)新。其實(shí)很重要的一點(diǎn)是體制的創(chuàng)新，因?yàn)槭舜箝_了。

方中華：創(chuàng)新這個(gè)概念天天講，日日講，也深入人心。在中國的企業(yè)里面也做了很多的創(chuàng)新，有機(jī)制的創(chuàng)新，管理的創(chuàng)新，以及技術(shù)的創(chuàng)新。但是，我覺得創(chuàng)新的很多在中國的高科技來看，我認(rèn)為真正具有中國自己知識(shí)產(chǎn)權(quán)的這些技術(shù)來改變世界，影響世界的技術(shù)創(chuàng)新依然不夠。所以，我們所有的企業(yè)也好，企業(yè)家也好，甚至是我們相關(guān)的一些行業(yè)的政府也好都應(yīng)該面臨這樣一個(gè)問題，我們?cè)趺礃尤フ嬲淖龅剑宋覀兊?a href="http://app.m.dali56.com/data/mac/year_idx.php?type=001&symbol=00102" target="_blank">GDP以外，我們的實(shí)力，硬實(shí)力也好，軟實(shí)力也好，真正的能夠做強(qiáng)。

楊建群：大家知道企業(yè)的發(fā)展需要?jiǎng)?chuàng)新，同時(shí)也需要?jiǎng)?chuàng)新，狄娜司長平時(shí)的工作跟我們企業(yè)融資有很大的關(guān)系，目前您能不能跟我們談一談企業(yè)的融資創(chuàng)新有哪些新的政策和方式方法？

狄娜：今天我們的主題就是創(chuàng)新，我感覺到像剛才主持人講到的，其實(shí)企業(yè)無論發(fā)展到什么階段融資總是有很多難題，當(dāng)然，一個(gè)時(shí)期有一個(gè)難點(diǎn)。在創(chuàng)新這方面，我覺得在融資這方面，無論是我們政府、中介，還有我們企業(yè)都做了非常大的努力。今天我們談的是中小企業(yè)，其實(shí)大家有沒有注意到，今年以來從上到下，包括我們出了那么多文件主要講的是小微，我們是重在小微，小微企業(yè)融資首先一個(gè)難是單體成本高，作為銀行行業(yè)，一百萬一千萬，誰都做一千萬，不做一百萬。那怎么辦？我們的創(chuàng)新，我覺得以后做產(chǎn)品一定要鼓勵(lì)他們做集合，如果做服務(wù)一定要做平臺(tái)，這個(gè)理念很重要，這也是創(chuàng)新。今天上午馬行長講過，其實(shí)銀行很重要的一點(diǎn)就是怎么能夠做集合呢？比方我現(xiàn)在知道好些大銀行做批量，因?yàn)樾∑髽I(yè)不可能一戶一戶做，做批量，做標(biāo)準(zhǔn)化，做模塊化，做流程華，最后是網(wǎng)絡(luò)化，做的是小企業(yè)信貸工廠，絕對(duì)不能一戶一戶做。第二、我們要求政策銀行，比如國家開發(fā)銀行，正在跟我們開發(fā)一個(gè)課題，做小微企業(yè)社會(huì)化金融服務(wù)，小銀行，地方銀行也是很厲害，他們實(shí)際上是有機(jī)構(gòu)但是沒有基金，所以我們提出也是創(chuàng)新，四臺(tái)一會(huì)，管理平臺(tái)，政府進(jìn)去了，貸款平臺(tái)，資金也可以批發(fā)零售。第三個(gè)就是擔(dān)保平臺(tái)，最后一個(gè)是信用公示平臺(tái)，如果把信用和融資擱在一起企業(yè)就有現(xiàn)實(shí)的需求。最后一個(gè)按行業(yè)走，就是信用促進(jìn)會(huì)這叫四臺(tái)一會(huì)。我覺得一定要?jiǎng)?chuàng)新，沒有創(chuàng)新的理念就沒有創(chuàng)新的這種服務(wù)和產(chǎn)品，謝謝！

楊建群：有數(shù)據(jù)，用數(shù)據(jù)說話。問一下任總，先聲對(duì)一個(gè)制藥企業(yè)做過很多營銷還有科技上的創(chuàng)新，也取得過很多成績，但是我相信先聲也會(huì)有高科技成長的煩惱，您的煩惱是什么？

任晉生：我們先聲藥業(yè)也是07年在紐約交易所上市，剛才上一場的嘉賓兩位也在美國紐交所納斯達(dá)克上市，一個(gè)是360，一個(gè)是新東方，他們是遭受到了做空的渾水公司，我們沒有被他們做空。對(duì)我們來講，在創(chuàng)新藥的研發(fā)方面我們特別關(guān)注，我們有很多困難，但是特別重要的一點(diǎn)，我贊成清華的寧教授提出的關(guān)于一個(gè)核心價(jià)值觀的問題。首先是我們?yōu)槭裁炊鴦?chuàng)新？創(chuàng)新的目的如果也是為了急功近利，為了通過另外一個(gè)途徑，也是想很快的賺快錢，我想這個(gè)創(chuàng)新是不可持續(xù)的。我認(rèn)為特別重要的，像我們生物醫(yī)藥這個(gè)領(lǐng)域，我們的創(chuàng)新特別重要的還是為了患者的期待，是為了患者的所以，只有這樣我們考慮的更加長遠(yuǎn)一些，關(guān)注的更加關(guān)注到我們的客戶，我們的需求，我們的創(chuàng)新才有正義，才有底氣才有創(chuàng)新性。

另外，我們的創(chuàng)新資源還是特別少，還是很有限，創(chuàng)新需要持續(xù)的投入，從這個(gè)角度，我們創(chuàng)新從方法的角度，特別需要高度的聚焦，我們不可能在很多個(gè)領(lǐng)域都要跑在最前面，但是我們有限的資源我們有可能是在少數(shù)的一個(gè)，兩個(gè)領(lǐng)域我們能夠積累，能夠領(lǐng)先。所以，在很多領(lǐng)域要求伸縮，這是一個(gè)特點(diǎn)的觀點(diǎn)。另外，我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域和領(lǐng)先的技術(shù)有特別大的差距，所以我們要聯(lián)合，要有開放的心態(tài)，所以這一點(diǎn)我們和全球第二大的制藥公司墨克爾(音譯)建立了合資企業(yè)，我們也和前十大的制藥公司在創(chuàng)新藥研發(fā)方面建立了合作，所以我們通過聚焦，通過合作，我們才有可能在創(chuàng)新的路上不斷的前進(jìn)，謝謝！

楊建群：方總您穿的是標(biāo)準(zhǔn)的IT精英的樣子。我記得在兩年前，方總接受媒體采訪的時(shí)候說過一句話，說現(xiàn)在如果IT企業(yè)再單純的做軟件，或者單純的做硬件必定死路一條，所以你們?cè)趯で笠粭l全面向IT服務(wù)商發(fā)展的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型?，F(xiàn)在轉(zhuǎn)的還順利嗎？

方中華：確實(shí)我說過這句話，不是在兩年前，而是更長遠(yuǎn)一些。方正五年前做五年規(guī)劃的時(shí)候我們已經(jīng)決定向IT服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型，IT服務(wù)很多人都在說，全世界都在講轉(zhuǎn)型，究竟怎么樣轉(zhuǎn)型？我們自己有一個(gè)很清晰的定義，也幾個(gè)步驟，或者叫有幾個(gè)堅(jiān)決的退出，第一個(gè)我們沒有核心競爭力的，無論是軟件還是硬件，沒有核心競爭力的這些行業(yè)我們不做，或者退出。第二個(gè)凡是涉及到硬件終端的，沒有競爭行業(yè)堅(jiān)決的退出。第三個(gè)我們向IT服務(wù)轉(zhuǎn)型，做行業(yè)的解決方案，那就是說現(xiàn)在大家比較流行的所謂的SaaS服務(wù)，方正是軟件起家的，過去向媒體行業(yè)，出版行業(yè)賣我們整體的解決方案，賣整個(gè)系統(tǒng)，一個(gè)系統(tǒng)賣幾百萬，幾千萬，這個(gè)時(shí)代已經(jīng)過去了，互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代已經(jīng)改變了這么一個(gè)時(shí)代。所以我們還繼續(xù)延續(xù)過去賣軟件的服務(wù)，實(shí)際上我們沒有太多的出路，實(shí)際上已經(jīng)證明，尤其是媒體界都在向數(shù)字化轉(zhuǎn)型，互聯(lián)網(wǎng)對(duì)媒體沖擊很大，像出版業(yè)也很大，再花很多錢買傳統(tǒng)的解決方案不可能，所以我們必須做服務(wù)，去做授權(quán)的服務(wù)，這就是所謂的軟件即服務(wù)，所謂的SaaS服務(wù)，

另外一個(gè)現(xiàn)在云計(jì)算時(shí)代到來以后，我們要做云計(jì)算的服務(wù)，云計(jì)算的服務(wù)也三個(gè)支撐點(diǎn)，一個(gè)是基礎(chǔ)設(shè)施，這是我們今天傳統(tǒng)講的全中國各個(gè)政府都在招商引資的，就是建一個(gè)數(shù)據(jù)中心，實(shí)際上這是大家最熱衷的事情，我們干兩件事情，第一件事情做平臺(tái)，叫PaaS服務(wù)，不是所有的平臺(tái)都做，是基于我們能力范圍，我們熟悉的平臺(tái)做。比如在數(shù)字化出版轉(zhuǎn)型的過程當(dāng)中，我們做云出版平臺(tái)，比如在新聞?lì)I(lǐng)域，我們做手機(jī)報(bào)的客戶端，我們跟各個(gè)媒體的關(guān)系很好，我們做了一套非常好的完整的解決方案的工具，媒體自動(dòng)的上傳過來就像AppStore一樣，我們做了這樣一個(gè)平臺(tái)，跟中國媒體合作，現(xiàn)在有數(shù)百家媒體傳到這個(gè)平臺(tái)上，然后讓6億用戶閱讀，我們做新聞媒體的平臺(tái)。我們還做醫(yī)療的健康產(chǎn)業(yè)鏈的平臺(tái)，這說起來非常的復(fù)雜，因?yàn)檫@個(gè)非常熱門，在全世界，在這個(gè)行業(yè)沒有大公司，中國的公司很小，無論是醫(yī)院還是政府，政府的公共的醫(yī)療平臺(tái)都是小公司做，一個(gè)醫(yī)院里面有50多個(gè)系統(tǒng)，有60多個(gè)系統(tǒng)，數(shù)據(jù)之間不能交換，使得醫(yī)生痛苦不堪，用戶痛苦不堪，像人民醫(yī)院每年一萬多人門診量，排隊(duì)的時(shí)間無限長，為什么遺患關(guān)系不好？我認(rèn)為醫(yī)療信息做的不好，我們下決心干這件事情。幾年前我們只有40、50個(gè)人的小公司，今天已經(jīng)發(fā)展到700多號(hào)人，我投了無數(shù)的錢下去，作為未來非常有前途的這么一個(gè)行業(yè)。另外我們還做服務(wù)，那就是SaaS服務(wù)，在轉(zhuǎn)型的過程當(dāng)中我們非常痛苦，全世界都在轉(zhuǎn)型，尤其是我把自己定義成過去的方正是一個(gè)傳統(tǒng)的IT，就是過去像微軟一樣，像摩托羅拉一樣，像諾基亞一樣他們做傳統(tǒng)的軟件和硬件。在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代所有這些大公司，今天上面這幾位嘉賓都談到了，都在談轉(zhuǎn)型，有的轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中不堅(jiān)持，或者不適應(yīng)死了，100多年的百年老店已經(jīng)沒有了，我不相信基業(yè)常青，因?yàn)闀r(shí)代變化太快了，如果思想跟不上去，就可能會(huì)垮下來。

剛剛清華大學(xué)的寧教授講了，微軟現(xiàn)在劇虧，是因?yàn)檗D(zhuǎn)型的過程當(dāng)中，十年前他要做互聯(lián)網(wǎng)，做一個(gè)死一個(gè)，這就是說傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中，全世界共同的一個(gè)問題，方正也是同樣很痛苦。痛苦怎么辦？我們一定要堅(jiān)決，一定要堅(jiān)持下來，同時(shí)要有內(nèi)心，就是你要做一個(gè)新的行業(yè)，我要投入那么大不賺錢，我又要做研發(fā)，又要掙錢，有些是上市公司，我非常痛苦，要面對(duì)股東，面對(duì)公眾，面對(duì)媒體，你的痛苦無數(shù)，你還要耐得住寂寞。過去我們做消費(fèi)類的，很多人知道方正，這幾年我們慢慢消失了，論壇我也不參加了，我在臥薪嘗膽的做我的轉(zhuǎn)型工作，所以我的心得特別多，供大家參考。

楊建群：也謝謝方總復(fù)出以后參加中國經(jīng)營報(bào)的年會(huì)，剛才方總跟我們分享了他們?cè)谵D(zhuǎn)型過程當(dāng)中的痛苦，痛苦之后也是收獲。剛才方總說他不太相信基業(yè)常青，但是先聲藥業(yè)到現(xiàn)在17年了，您相信基業(yè)常青嗎？如果一個(gè)企業(yè)有持續(xù)的創(chuàng)新能力，有很好的團(tuán)隊(duì)。

方中華：第一、我不相信基業(yè)常青是跟人的生命一樣總會(huì)收到很多影響，但是一個(gè)企業(yè)能夠活的更長一些，這個(gè)需要很多因素。比如我們打羊胎素，多吃一些其他方面的保健和健康的東西，就可以保持時(shí)間更長一些，企業(yè)也一樣，在持續(xù)創(chuàng)新的過程當(dāng)中，可以延續(xù)你的生命。

楊建群：您覺得延續(xù)方正的生命，對(duì)一個(gè)決策人來講需要把握什么？

方中華：一定要有一種責(zé)任，我的責(zé)任就是我們會(huì)堅(jiān)持的科技興國，實(shí)業(yè)興國，這個(gè)是我們一直堅(jiān)持的。第二個(gè)是世界在變，創(chuàng)新不變，我們創(chuàng)新的理念就必須要堅(jiān)持做一些你能力范圍之內(nèi)的核心的技術(shù)，無論是軟件還是硬件，我們這幾年做了很多的我們力所能及的，或者在我們能力范圍的一些核心的技術(shù)，我們?cè)谖㈦娮臃矫孀隽巳澜缱詈玫囊粋€(gè)技術(shù)，這個(gè)公司成長性非常好，是我在六年前，我從一個(gè)猶太人的實(shí)驗(yàn)室買回來的，我堅(jiān)持投了6年，賠了將近6、7千萬，根本看不到未來的一件事情，現(xiàn)在成為了我們?cè)赟martPhone里面射頻技術(shù)高端的射頻，而且我們進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，在工信部電子規(guī)劃的十二五規(guī)劃當(dāng)中寫入了發(fā)展綱要，中國沒有企業(yè)在做。

楊建群：祝賀方總的堅(jiān)持。呂教授您的左邊是一個(gè)IT企業(yè)，右邊是一個(gè)生物醫(yī)藥企業(yè)，您覺得他們的創(chuàng)新根本的同和不同在哪里？

呂峰：這事兒我不太明白，因?yàn)闆]做過認(rèn)真的研究，不能亂進(jìn)。我想講講我對(duì)創(chuàng)新的理解。我剛才說那話是我們今天能夠坐在這兒開會(huì)本身是一種創(chuàng)新的結(jié)果。過去幾十年來，中國企業(yè)如果不創(chuàng)新沒有今天這樣，但是如果還按照過去幾十年來創(chuàng)新的方法和思路，我們是走不下去的。所以，我覺得在今天這個(gè)結(jié)骨眼上探討這個(gè)問題非常有意義。過去的創(chuàng)新以我這些年跟朋友的交流，我感覺創(chuàng)新的主要來源還在于企業(yè)家的素質(zhì)，剛才姚景源先生講企業(yè)家素質(zhì)對(duì)這幾十年中國企業(yè)的成長很重要。但是如企業(yè)家素質(zhì)對(duì)未來中國企業(yè)的成長就一定那么重要嗎？我覺得這個(gè)問題不一定那么成立。

回到創(chuàng)新上來講，大概我們從理論上結(jié)合我們中國的企業(yè)實(shí)踐，我覺得有三點(diǎn)特別關(guān)鍵。第一、什么叫創(chuàng)新？機(jī)械設(shè)備能創(chuàng)新嗎？不能創(chuàng)新，真正創(chuàng)新的無論什么樣的企業(yè)，無論制藥的也好，IT也好，甭管什么企業(yè)創(chuàng)新的是人，是人的智慧形成創(chuàng)新。所以，要解決創(chuàng)新首先要解決人的問題，我是搞管理學(xué)的，我們不搞大話題，講微觀問題，人怎么創(chuàng)新？一個(gè)組織要想持續(xù)創(chuàng)新，這個(gè)人必須是多元化的，如果這個(gè)企業(yè)的人都來自于一個(gè)地域，不在一個(gè)層面上，這個(gè)企業(yè)無論如何不能創(chuàng)新。大概十七八年以前，我采訪青島啤酒的董事長，我們聊起青島啤酒的創(chuàng)新，他說很大的一個(gè)問題是青島啤酒當(dāng)時(shí)的員工都來自于青島本地，這件事兒很難創(chuàng)新。回到今天，無論是IT，無論是方正，還是先聲藥業(yè)，你們的員工，尤其是高管員工，如果從地域、學(xué)歷、年齡分布都有差異化，如果你們的企業(yè)家愿意在人力的多元化方向上多下一點(diǎn)文章，我相信創(chuàng)新是一件自然而然的事情，在中國尤其是地域多元化是最需要考慮的。

第二個(gè)事情，在座的很多是做IT的記者，兩年前我請(qǐng)一個(gè)著名的管理學(xué)大師叫錢批，他的思想是在目前的格局下，目前我們進(jìn)入一個(gè)HighTIKE的時(shí)代，就是個(gè)性化，我們一定會(huì)進(jìn)入一個(gè)個(gè)性化服務(wù)的時(shí)代，創(chuàng)新這件事兒不是我們談的，是我們必須的一種生存方式，因?yàn)槲覀円獙?duì)每一個(gè)客戶提供個(gè)性化的服務(wù)，所以這種個(gè)性化發(fā)展的基點(diǎn)不是我想消費(fèi)者怎么樣，而是消費(fèi)者需要怎么樣。舉個(gè)例子，我們有一個(gè)同學(xué)在北京一家非常著名的房地產(chǎn)公司，他們創(chuàng)新總說為了體現(xiàn)對(duì)業(yè)主的服務(wù)，他們?cè)谝粯谴筇没撕脦装偻赀M(jìn)行認(rèn)真的裝修，運(yùn)行了半年以后，他們發(fā)現(xiàn)真正使用這個(gè)大堂的根本不是業(yè)主，要么是保姆，要么是老年的婦女。為什么？所有這些業(yè)主都是開車下地下車庫，從地下車庫坐電梯直接到家，你不能以為你認(rèn)為他需要什么，而是人家需要什么。所以這個(gè)體價(jià)值的凸顯是必須的，如果我們真的把消費(fèi)者，把客戶放在重點(diǎn)位置上，創(chuàng)新這件事兒我們就有無窮的來源。

第三方面，都講創(chuàng)新制度，有各種各樣的制度，在制度當(dāng)中最重要的不是說創(chuàng)新之后轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)小序之后，分配的百分比，因?yàn)橛袝r(shí)候你把百分比放那兒它也創(chuàng)新不了。所以，這個(gè)不是我們創(chuàng)新制度的重點(diǎn)，我個(gè)人覺得創(chuàng)新制度的重點(diǎn)應(yīng)該在包容能力方面，要想創(chuàng)新主要是試，試不一定要成功。所以，要讓我們的下屬，然我們的員工，讓各個(gè)層面的同志們?nèi)ピ?，這是包容狀態(tài)，我覺得這三點(diǎn)，從創(chuàng)新的人力資源隊(duì)伍建設(shè)，到創(chuàng)新的基點(diǎn)，到創(chuàng)新的制度化建設(shè)，這就是我對(duì)創(chuàng)新的理解。

楊建群：呂教授說的小區(qū)可能就是我們家那兒吧，都是保姆帶著小孩。剛才呂教授說的時(shí)候，任在頻頻的點(diǎn)頭，呂教授說的三點(diǎn)建議，在您的企業(yè)有沒有全部落實(shí)，或者有一部分值得借鑒？

任晉生：我談一點(diǎn)關(guān)于創(chuàng)新的我的看法，呂教授講的相當(dāng)深刻。我認(rèn)為我們的中小企業(yè)創(chuàng)新的真正的敵人只有兩個(gè)，一個(gè)是自己，還有一個(gè)敵人也許在座的各位有很多搞房地產(chǎn)的，我認(rèn)為對(duì)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)來說，大部分的實(shí)體經(jīng)濟(jì)來說，我們搞創(chuàng)新，在過去的十幾年從來沒有停止，但是力度是不夠的，沒有取得巨大的成果，特別重要的原因是過去的十幾年房地產(chǎn)的高速發(fā)展，同樣一個(gè)億的錢都到房地產(chǎn)上，會(huì)有更多的回報(bào)，資本的逐利性吸引了很多本來應(yīng)該用于實(shí)體經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新資源和人才，我認(rèn)為這是特別重要的一點(diǎn)。這方面投入的越多，對(duì)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新就傷害越大，如果我們的房地產(chǎn)價(jià)格能夠再穩(wěn)一段時(shí)間，我們的創(chuàng)新才能夠回暖。

第二個(gè)我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)新，或者戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新到底有沒有優(yōu)勢(shì)，優(yōu)勢(shì)在哪里？未來10-20年能不能取得最大的成功。這個(gè)方面我和很多人進(jìn)行交流探討，特別是從美國的角度看中國的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，除了大家有目共睹的，很重要的一個(gè)是成本優(yōu)勢(shì)。但是，有一點(diǎn)我認(rèn)為會(huì)激發(fā)起對(duì)未來戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的信心，是創(chuàng)新本身就是一種生態(tài)的創(chuàng)新，歐洲、美國它的生態(tài)比較成熟，比較誠信，新的東西反而也越來越難。所以，我想顛覆性的創(chuàng)新，突破性的創(chuàng)新在我們新興市場國家更有可能在未來有特別多的想象空間。同時(shí)，為了配合這樣的一個(gè)創(chuàng)新，像中國有一個(gè)特別重要的優(yōu)勢(shì)是政府特別的重視，現(xiàn)在也有越來越多的資源。我并不認(rèn)為我們的創(chuàng)新是需要政府的資源來扶持的，我們需要更加公平的開放的市場環(huán)境。但是，同時(shí)有一個(gè)特別重要的資源是我們有大量的儲(chǔ)備很豐富的中間的創(chuàng)新的人才，這個(gè)人才的豐富可能是美國的8倍，歐洲的10倍。這個(gè)面廣量大的大學(xué)的研究生，我認(rèn)為只要他們?cè)趯I(yè)的領(lǐng)域?qū)Ｐ牡耐度?，不要被房地產(chǎn)吸走，我想這是一個(gè)特別大的創(chuàng)新的動(dòng)力。所以，在這個(gè)方面我感覺這是特別關(guān)鍵的，謝謝大家！

楊建群：剛才任總在說他對(duì)于企業(yè)創(chuàng)新的看法的時(shí)候，我注意到狄娜司長兩個(gè)動(dòng)作，第一個(gè)說成本優(yōu)勢(shì)的時(shí)候您在搖頭，說政策扶持的時(shí)候您在點(diǎn)頭。

狄娜：我覺得現(xiàn)場給我很大的啟發(fā)，其實(shí)今天這個(gè)會(huì)一點(diǎn)都沒有準(zhǔn)備。第一個(gè)我聽完大家談的，其實(shí)我選擇一句話，我覺得其實(shí)企業(yè)家精神就是創(chuàng)新，作為企業(yè)家沒有創(chuàng)新精神不要做企業(yè)家了，老說中國的中小企業(yè)難，作為群體可能是弱化，作為個(gè)體絕對(duì)是最堅(jiān)強(qiáng)的，非常隱忍，否則根本不可能生存，不可能發(fā)展。我在國家機(jī)關(guān)30年了，特有感覺。我說關(guān)于創(chuàng)新的感覺，大家都在談創(chuàng)新，我在政府工作，我們也有創(chuàng)新，國家都是創(chuàng)新性國家，國家要走創(chuàng)新性國家的路徑，這是中國國策，中國誰是創(chuàng)新的主體？是企業(yè)家，我們就是要營造環(huán)境。創(chuàng)造好的政策環(huán)境也有創(chuàng)新在里面，比方又說回來，剛才您談的特好做平臺(tái)，中小企業(yè)沒法一個(gè)一個(gè)做，而且說穿了，非公經(jīng)濟(jì)為主體的中小企業(yè)，全國1100萬的中小企業(yè)，按規(guī)?；?，其中非公這塊，或者民營企業(yè)是967萬，我算過，將近88%。所以，我們說中小企業(yè)和非公企業(yè)之間是互為主體的，比如政府支持，都是非公說不清楚，所以我們確實(shí)得做平臺(tái)。比方說剛才各位講到了，做平臺(tái)，做專業(yè)市場，做產(chǎn)業(yè)集群，做工業(yè)園區(qū)，做擔(dān)保再擔(dān)保，包括現(xiàn)在在四川有融資的超市，最近的溫州有融資一條街等等，這些都是做的是平臺(tái)。什么意思？中央財(cái)政支持企業(yè)的思路也在變化，我們一定要做支持平臺(tái)，而不支持個(gè)體，我覺得這也是服務(wù)的創(chuàng)新。

第二個(gè)還有一個(gè)創(chuàng)新，就是突破在地方，規(guī)范在中央，這是政府的服務(wù)創(chuàng)新。比方最近大家都知道我們應(yīng)該是197次國務(wù)院常務(wù)會(huì)議決定了今年3月28號(hào)定的，把溫州作為綜合金融改革實(shí)驗(yàn)區(qū)。因?yàn)槿ツ?0月國慶節(jié)期間溫總理對(duì)溫州做了一個(gè)調(diào)研，溫州的資金很活躍，但是也有問題，去了以后，總理做了一個(gè)調(diào)研以后，我們作為中小企業(yè)的主管部門，我們要跟進(jìn)調(diào)研，我8號(hào)到，我跟進(jìn)調(diào)研以后有三個(gè)體會(huì)，第一個(gè)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)空殼化。第二個(gè)民間的資金就是實(shí)體的經(jīng)濟(jì)和金融資產(chǎn)兩個(gè)之間有一個(gè)時(shí)間錯(cuò)配，因?yàn)槠髽I(yè)還款的時(shí)間決定不在一起，短期內(nèi)比方說民間借貸很高，如果兩三個(gè)月沒有資金，資金確實(shí)有問題，所以跑路，所以第二個(gè)一定要解決實(shí)體經(jīng)濟(jì)和金融資本之間的差誰來墊付。第三、如何有民間資金，我們?cè)趺搓柟饣?，怎么?guī)范化，而且怎么資本化，這肯定繞不過去，我們回來給國務(wù)院寫了三條，最近也在解決，最近又去調(diào)研，發(fā)現(xiàn)突破在地方，規(guī)范在中央，突破是最難的，不是應(yīng)該怎么樣，關(guān)鍵是能夠怎么樣。地方比如做了很多，在這兒我稍微點(diǎn)一點(diǎn)，比方資金的問題，產(chǎn)業(yè)投資基金特別重要，我們政府做的產(chǎn)業(yè)投資引導(dǎo)基金，民間我們要多市場缺失這一塊，我們的功能和市場錯(cuò)配，然后要保持自身的可持續(xù)，這些都是創(chuàng)新，我覺得這是我們服務(wù)理念的創(chuàng)新，能夠服務(wù)企業(yè)，能夠做到到位。而且在中國這種扶植還有WTO，我覺得中小企業(yè)真的，它能夠存活就得靠創(chuàng)新，而且剛才講到了，實(shí)際上沒有中小企業(yè)不可能有市場經(jīng)濟(jì)，它如果沒有創(chuàng)新的能力根本活不起來，真的是這樣，謝謝！

楊建群：今天在座的很多朋友特意都是從外地趕過來參加我們今天這個(gè)論壇，也難得狄娜司長參加我們這樣的活動(dòng)，能不能給中小企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)一些非常合理的建議，怎么樣運(yùn)用國家金融政策方面的扶持發(fā)展壯大自己的企業(yè)？

狄娜：今天講到創(chuàng)新，我覺得中小企業(yè)這一塊，服務(wù)的是社會(huì)目標(biāo)。我們一直在強(qiáng)調(diào)，包括融資不是銀行的事兒，中央財(cái)政要支持。因此，從今年開始我們間接融資是推動(dòng)銀行，直接融資我們?cè)诟阋粋€(gè)中小企業(yè)的基金。我覺得各位在這方面，當(dāng)然我覺得首先各位講的都非常好，政府的支持也應(yīng)該爭取，首先是概念，我覺得這一塊也很重要。比方說我們?cè)趧?chuàng)新這方面，我們有科技部和財(cái)政部有一個(gè)中小企業(yè)創(chuàng)新基金，專門做創(chuàng)新這塊的基金，我覺得這塊你們應(yīng)該爭取。融資這塊最近還要搞一個(gè)基金，還在考慮，就是直接融資這方面。此外，我們支持地方還有一個(gè)服務(wù)平臺(tái)，因?yàn)樽銎脚_(tái)還有技術(shù)平臺(tái)，比如小企業(yè)集聚在一起，沒有必要大家都買共性設(shè)備，特別是現(xiàn)在工業(yè)設(shè)計(jì)都挺貴，還有測(cè)評(píng)的一些技術(shù)，這些設(shè)備都是國外進(jìn)口，中央在這方面都特別指出，如果我們是進(jìn)口的設(shè)備，用于一個(gè)地方的企業(yè)集群，我們免進(jìn)口稅、營業(yè)稅、消費(fèi)稅。只要是為小企業(yè)共性的技術(shù)平臺(tái)、服務(wù)平臺(tái)，融資平臺(tái)，我們就做平臺(tái)，因?yàn)橛挟a(chǎn)業(yè)背景，它那個(gè)信用半徑短，融資成本就高，這都是我們可以爭取的。

楊建群：方總我聽到一個(gè)說法，說中國企業(yè)的創(chuàng)新環(huán)境遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后其他的發(fā)達(dá)國家。比如像剛才呂教授提到的人才儲(chǔ)備，也說到有一些政策的引導(dǎo)上的缺陷。您覺得是這樣嗎？

方中華：我們不能完全這么說，但是也是客觀的。目前，您的問題是政府引導(dǎo)？

楊建群：我的意思是現(xiàn)在有一些企業(yè)在聊天的時(shí)候說到現(xiàn)在中國企業(yè)的創(chuàng)新環(huán)境跟其他發(fā)達(dá)國家比起來還是有一些落后，比如說人才的儲(chǔ)備，比如政策方面的一些引導(dǎo)上的缺陷，您覺得是不是這樣？

方中華：應(yīng)該分兩類來說，第一個(gè)這十年，或者更長的時(shí)間來說，國家還是非常重視科技創(chuàng)新，產(chǎn)業(yè)投資方面花了很多錢，數(shù)千億，數(shù)萬億的錢都花下去了，包括在人才的引進(jìn)方面也出臺(tái)了很多計(jì)劃，千人計(jì)劃，百人計(jì)劃。但是，還是跟希望的，或者一些發(fā)達(dá)國家比起來，我們還是有很多差距，這是客觀存在的。所以，今天我們這個(gè)狄娜司長也是來自政府部門，講到人才，我認(rèn)為所有的這些問題來自于體制、機(jī)制，體制不改革，機(jī)制不變，很難改變。比如人才的問題，大家今天談到一個(gè)現(xiàn)象，什么現(xiàn)象？現(xiàn)在清華、北大、211工程最好的學(xué)生第一個(gè)選擇去金融服務(wù)業(yè)，做投行。所以，我們雖然是北大的企業(yè)，但是每年到我們這兒的人很少，導(dǎo)師帶的學(xué)生也不到這里來。第二個(gè)選擇出國到外企，當(dāng)然這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的情況，別人出的工資高，到金融企業(yè)，一個(gè)光華畢業(yè)的學(xué)生可以拿到28萬，到IT咬著牙只能給到12萬，15萬，再咬牙給到20萬了不起了，微軟給20多萬，這是一個(gè)現(xiàn)狀，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。當(dāng)然這你的機(jī)制不強(qiáng)，所以人才是企業(yè)的問題，是政府引導(dǎo)的問題，我不清楚。但是，這種現(xiàn)象，人們天天講創(chuàng)新靠人才，人才為什么做金融，為什么到政府部門去？物理系、計(jì)算機(jī)系畢業(yè)的最后全部轉(zhuǎn)型，博士畢業(yè)以后去美國耶魯，最后轉(zhuǎn)行去做投行，很多生物醫(yī)藥畢業(yè)的碩士、博士不做研究，我招一個(gè)人，他就是北大化學(xué)系畢業(yè)的，最后轉(zhuǎn)向醫(yī)藥的投資，生物醫(yī)藥的投資。當(dāng)然這不是所有的都愿意做研究，但是這是一種現(xiàn)象，我認(rèn)為這是一個(gè)機(jī)制的問題。

第二個(gè)就是政府的投向，政府花了很多錢絕大部分投到科研院所，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)問題，我覺得這是一個(gè)很大的問題要改的，創(chuàng)新的主體一定是企業(yè)，這些年政府也在提倡，你既然講是企業(yè)家，我覺得差不多的。很多有些好的學(xué)校，科研院所錢花不完，所以網(wǎng)上出現(xiàn)很多的笑話，去吃飯，去歌廳，這些不是普遍現(xiàn)象，總是存在。我覺得我們現(xiàn)在花幾千億下去，為什么不去學(xué)韓國集中精力扶持那些有能力做創(chuàng)新的，無論是硬件還是軟件，把三星在70年代末，80年代初是一個(gè)瀕臨倒閉的，國家就是扶持，現(xiàn)在超過了索尼，這就是政府的引導(dǎo)，政府的投向，還有無數(shù)的中小企業(yè)創(chuàng)新的企業(yè)，他們一開始沒有錢，這錢不敢給他們，相信他們沒有成果，這個(gè)錢如果政府投給他們，如果沒有成果，它會(huì)追究責(zé)任，這也是機(jī)制問題，西方已經(jīng)解決的很好，能不能投給他們，損失了又怎么樣，每年損失的損失有多少？招投標(biāo)同樣也是辦法，所謂的專家的評(píng)審，真的是專家嗎？我們不知道。

第三個(gè)方面，我們講硬實(shí)力，軟實(shí)力，大家天天講硬實(shí)力是什么？GDP。我認(rèn)為是錯(cuò)誤的，我們的硬實(shí)力也不硬，我們的國防、海軍、高科技、我們民用的產(chǎn)品，電腦里面哪一個(gè)是我們自己的東西，操作系統(tǒng)、CPU、顯示器是別人的，我認(rèn)為要改善這個(gè)，我們也投了很多錢，但是也很分散。

另外，我認(rèn)為軟件中國是最有潛力能力趕上世界先進(jìn)水平，往往我們政府的導(dǎo)向恨不得中國錢往出送，送不完還倒貼，中國自主創(chuàng)新的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的基礎(chǔ)不是很好，可是就是賣不進(jìn)去。我們要做操作系統(tǒng)，中國的手機(jī)的操作系統(tǒng)有7億用戶，我們占了全世界1/4的用戶，要堅(jiān)持推，為什么不可以，所以我們加入了WTO，WTO怎么樣？信息安全不穩(wěn)定，是因?yàn)檐浖B不上，硬件連不上，我們?yōu)榱藝业陌踩谱约旱钠髽I(yè)，為什么不可以？我們很期待十八大在這方面有所改善。

楊建群：也非常感謝方總。方總剛才跟我們分享了他對(duì)于我們目前企業(yè)創(chuàng)新，人才引進(jìn)機(jī)制，包括政策的引導(dǎo)方面的一些非常冷靜、理性，同時(shí)是很客觀的思考。我看見呂教授頻頻的舉起話筒，您可以說話了。

呂峰：我說一下有關(guān)組織和環(huán)境的關(guān)系。我覺得今天討論政府也好，討論社會(huì)也好，這個(gè)環(huán)境跟誰不管了，覺得如何對(duì)我們?nèi)绾稳绾尾缓线m的很多企業(yè)都是曾經(jīng)享受了環(huán)境里面的好處。如果我今天開一個(gè)公司，我完全沒有享受過去的環(huán)境帶給我的好處，我也不會(huì)去抱怨目前這種環(huán)境的狀態(tài)。所以，既然您曾經(jīng)享受過這個(gè)好處，我覺得您就不能按照轉(zhuǎn)型的思維認(rèn)為這個(gè)好處還會(huì)一如既往的進(jìn)行下去，或者按照您腦海里運(yùn)行的規(guī)則進(jìn)行下去，司長在這兒，我覺得這個(gè)不合適，我們是做企業(yè)，我們給你提供這個(gè)，你就該怎么辦怎么辦。說實(shí)話，一個(gè)企業(yè)家把目光放在環(huán)境這方面，我覺得本身不屬于企業(yè)家的范疇。《三國演義》大家都知道，借東風(fēng)東風(fēng)不是重要的，東風(fēng)只是刮了一宿，所以我覺得環(huán)境不是那么重要的一個(gè)要素，更多的你能不能生存下，或者這塊土壤能不能讓你生存，要看看你這個(gè)基因，你這個(gè)組織是不是足夠的勤勉，如果你沒有做這件事情，你沒有這個(gè)環(huán)境，不好意思，這是生存不下來的。

楊建群：謝謝呂教授，任總又忍不住舉起了話筒。

任晉生：我認(rèn)為關(guān)于創(chuàng)新的環(huán)境目前來看其實(shí)還是向好的方面轉(zhuǎn)化。特別最近一兩年特別的明顯，接觸到美國在生物只要方面的人，現(xiàn)在很難拿到美國的VC或者PE的投資，美國的VC和PE寧愿投到中國來，美國大的制藥公司，要在中國、北京、上海設(shè)立研發(fā)中心，它把美國的人砍掉，轉(zhuǎn)移到中國來。對(duì)生物制藥領(lǐng)域的投入，中國在吸引越來越多的資源，我認(rèn)為這個(gè)環(huán)境越來越好。包括今天大家齊聚一堂，在一起研究聚焦于創(chuàng)新，美國這么多人的場合，我想起是奧巴馬、羅姆尼PK的時(shí)候有這么多人氣。創(chuàng)新特別需要人才，需要資源需要合作，需要開放。但是，我特別贊成剛才狄娜司長說的創(chuàng)新最最重要的是需要一種偉大的執(zhí)著于夢(mèng)想的精神我認(rèn)為是第一位。

楊建群：今天我們參加企業(yè)競爭力的年會(huì)，我們?cè)谶@里討論，也是希望為更多的先鋒企業(yè)打造出更多企業(yè)的競爭力和前行的動(dòng)力，我們這個(gè)環(huán)節(jié)還有一點(diǎn)時(shí)間，給四位嘉賓一個(gè)小作業(yè)，就是有關(guān)先鋒企業(yè)的創(chuàng)新競爭力，請(qǐng)大家各說出一個(gè)關(guān)鍵詞，同樣還是請(qǐng)上我們的書法家記錄一下我們四位嘉賓對(duì)于創(chuàng)新企業(yè)的智慧的火花！