亞布力：運(yùn)營(yíng)“中國(guó)式體育”分論壇文字實(shí)錄

2013年02月23日 13:46
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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鳳凰財(cái)經(jīng)訊第十三屆亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇于2013年2月22日—24日在黑龍江亞布力召開(kāi)。23日上午，運(yùn)營(yíng)“中國(guó)式體育”舉行，眾多企業(yè)家和學(xué)者參與了討論。

以下為文字實(shí)錄：

王璞：其實(shí)這個(gè)題，今天我個(gè)人拿到題以后感覺(jué)還是一個(gè)非常沉重的話題，你說(shuō)這個(gè)題兒是這么說(shuō)的“運(yùn)營(yíng)中國(guó)式體育”，中國(guó)式體育”就給人無(wú)限的遐想，什么是中國(guó)式體育，什么是世界式體育。另外運(yùn)營(yíng)，是國(guó)有運(yùn)營(yíng)還是民有運(yùn)營(yíng)，運(yùn)營(yíng)的模式是什么，商業(yè)模式是什么，運(yùn)營(yíng)的目的是什么，運(yùn)營(yíng)的目的是讓老百姓全民身體倍棒，全民有快樂(lè)感，幸福感，還是說(shuō)運(yùn)營(yíng)的目的是拿幾個(gè)名詞給所謂的國(guó)家爭(zhēng)光。所以一系列有很糾結(jié)很沉重的感覺(jué)給我。但是我一看到請(qǐng)到的兩位嘉賓，我倒是輕松了很多，是兩位很有趣的嘉賓，我剛剛想到這個(gè)詞。因?yàn)楦艨偤苁煜ぃ歉鷦⒖偛皇煜?，但是一?tīng)他介紹的情況，我特別的好奇，感覺(jué)到很有意思。今天就著亞布力的環(huán)境，先拋開(kāi)沉重的感覺(jué)，先這么輕松的聊，主持過(guò)很多的對(duì)話和論壇，或者也參與了，也被別人主持過(guò)，每次都是急急忙忙的，嘉賓搶著說(shuō)說(shuō)不過(guò)來(lái)，主持人老是打斷，打斷說(shuō)一分鐘了，差不多了，挑干貨說(shuō)，時(shí)間很緊湊，有的時(shí)候我最緊湊的主持是給30分鐘時(shí)間，弄了6、7位嘉賓，而且就是今年元旦的時(shí)候，一共5千人的排場(chǎng)，你說(shuō)怎么講??？所以沒(méi)法說(shuō)，就是打斷打斷。這次，一個(gè)半小時(shí)，聊這么一個(gè)話題，我都怕把話說(shuō)干了，這么有趣的東西，話永遠(yuǎn)說(shuō)不干。邊喝著茶，喝著酒，聊馬術(shù)什么的，一個(gè)半小時(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。所以現(xiàn)在坐在這很輕松，大家有問(wèn)題，別把我們當(dāng)主持和嘉賓，我們就像圍爐夜話一樣，大家沒(méi)有臺(tái)上臺(tái)下了，現(xiàn)在基本是形成半圓了，大家可以隨時(shí)插話問(wèn)，我也沒(méi)有特別多的準(zhǔn)備，來(lái)了就是很輕松，穿著也很輕松，我上面上去滑場(chǎng)雪，我感覺(jué)安排這場(chǎng)論壇也沒(méi)有必要搞得很充分。雪場(chǎng)的經(jīng)營(yíng)就是中國(guó)式經(jīng)營(yíng)，我都想剖析雪場(chǎng)的案例，今天講的雪場(chǎng)，我也來(lái)了差不多10來(lái)次了，門(mén)口打一個(gè)牌子，“熱烈歡迎董事長(zhǎng)”，毛董事長(zhǎng)，這個(gè)是第一次，打著迎接橫幅。

嘉賓：這是董事長(zhǎng)策劃的嗎？

王璞：昨天講了第一次請(qǐng)業(yè)主方，酒店提供方上臺(tái)發(fā)言，跟這個(gè)講話配合起來(lái)。他是董事長(zhǎng)，講到運(yùn)營(yíng)，還有董事會(huì)，還有董事會(huì)董事會(huì)他也提到了，無(wú)論是陳總還有很多人，都是董事和股東，你也是股東。昨天也提到了好幾位，來(lái)的重量級(jí)嘉賓都是股東，他是董事長(zhǎng)，第一次由酒店的提供方代表來(lái)致辭歡迎。所以從這個(gè)來(lái)看，運(yùn)營(yíng)模式基本是靠譜了，這個(gè)酒店，亞布力很有名了，也是中國(guó)式經(jīng)營(yíng)，我感覺(jué)很有意思，這個(gè)基本上有點(diǎn)成熟了。因?yàn)橛质枪蓶|，又是董事。同時(shí)又提到運(yùn)營(yíng)方，股東董事持有方，運(yùn)營(yíng)方是地中海，是國(guó)際大牌來(lái)到中國(guó)，是誰(shuí)來(lái)引進(jìn)的呢？是郭總引進(jìn)的，復(fù)興引進(jìn)的，合股搞了。持有方，運(yùn)營(yíng)方，當(dāng)然有這樣一個(gè)論壇，是一個(gè)活動(dòng)方。這個(gè)案例，我感覺(jué)在過(guò)去10年中，一步一步走到現(xiàn)在，演變就很有意思，很值得去琢磨，怎么演變到現(xiàn)在。而到現(xiàn)在為止，它的經(jīng)營(yíng)狀況是否樂(lè)觀，運(yùn)營(yíng)狀況是否樂(lè)觀，運(yùn)營(yíng)的效益如何？還是現(xiàn)在投入期，不考慮產(chǎn)出呢；將來(lái)要不要產(chǎn)出，還是它作為運(yùn)營(yíng)的目的就是一個(gè)持平，就可以了；還是這里要賺大錢(qián)，這都要去思考。有的就是玩，都是需要運(yùn)營(yíng)思考的。未來(lái)5年，10年以后，中國(guó)未來(lái)生活方式的改變，會(huì)賺大錢(qián)。所以我拋現(xiàn)場(chǎng)的一個(gè)案例，從大幅的標(biāo)題說(shuō)起，現(xiàn)在就把話筒交給你們兩位，我想第一輪，你們兩位先講自己的熟悉的，給我們普及普及，你講帆船，你講馬術(shù)，之后有時(shí)間跨界討論，從你們兩位愛(ài)玩的，懂玩的，或者是懂體育產(chǎn)業(yè)的，涉足的先行者，講講你們眼里其他的體育產(chǎn)品。比如說(shuō)足球，足球?yàn)槭裁茨軌蛟谶^(guò)去10多年，20多年間，官員都抓完了，教練都抓完了，運(yùn)動(dòng)員都抓完了，這三個(gè)全抓是體育史上罕見(jiàn)，哪有說(shuō)把官員一網(wǎng)打盡，哪有說(shuō)把裁判和運(yùn)動(dòng)員全抓了，這四方全抓在體育史上中國(guó)沒(méi)有。你說(shuō)有沒(méi)有，把教練，官員抓了，裁判員抓了，運(yùn)動(dòng)員抓了，用嗎？在體育史上我認(rèn)為是比較罕見(jiàn)的。所以將來(lái)跨界可以談一談，你們掌握的資訊比較多，困難也了解得更清楚，所以說(shuō)跨界談一談。先談一下一、兩位比較熟悉的。汪總給我們講講，你這個(gè)準(zhǔn)確的怎么說(shuō)，或者是這個(gè)運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目是什么？

汪潮涌：帆船運(yùn)動(dòng)。

王璞：帆船運(yùn)動(dòng)在全世界有多少年了，為什么介入這個(gè)，是什么契機(jī)介入演變到現(xiàn)在？

汪潮涌：和主持人和嘉賓都是非常好的朋友，我和王總經(jīng)常出現(xiàn)在一些產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)論壇上，我和劉總經(jīng)常出席在一些體育和時(shí)尚，生活方式的論壇上。今天我們?nèi)齻€(gè)人坐在一起，也是很有意思的，標(biāo)志著中國(guó)現(xiàn)在越來(lái)越多的眼光，投向體育，作為一種產(chǎn)業(yè)，作為一種時(shí)尚，作為一種生活方式，作為一種品牌營(yíng)銷(xiāo)的時(shí)刻。因?yàn)轶w育產(chǎn)業(yè)，我覺(jué)得要從幾個(gè)層面來(lái)剖析它：

第一，作為賽事本身它的價(jià)值，它的社會(huì)價(jià)值和它的投資價(jià)值。

第二，作為企業(yè)的營(yíng)銷(xiāo)平臺(tái)，因?yàn)槊恳粋€(gè)賽事背后，都有一批大企業(yè)作為贊助商。為什么這些企業(yè)要贊助不同的賽事，它跟這些企業(yè)自身的品牌的內(nèi)涵、定位是密切相關(guān)的。比如說(shuō)贊助馬球的，贊助帆船賽的，還有贊助足球的，贊助商。滑雪的，都是不同的品牌。不是一撥人，品牌背后彰顯的文化的內(nèi)涵，和品牌的個(gè)性是完全不一樣的。比如說(shuō)美洲杯帆船賽，還有馬球特杯，吸引了很多高端奢侈品，這些品牌你問(wèn)為什么不贊助非法，為什么不贊助奧林匹克，他說(shuō)那些太大眾化了，跟我們品牌張揚(yáng)的個(gè)性，傳統(tǒng)，文化的傳承是不相關(guān)的。所以他們要講究個(gè)性化的贊助，這是作為品牌的推廣。

第三，作為企業(yè)家的生活方式，生活品質(zhì)，以及全民健身，整個(gè)民族的健康素質(zhì)的提升，民族競(jìng)爭(zhēng)力，精神面貌相關(guān)，我想體育產(chǎn)業(yè)的內(nèi)涵是這三個(gè)方面。賽事本身，它的價(jià)值，企業(yè)品牌的推廣的平臺(tái)，參與者，以及企業(yè)家的生活方式，生活品質(zhì)，這三個(gè)方面。

說(shuō)到體育產(chǎn)業(yè)的規(guī)模，我想給大家一個(gè)數(shù)字。美國(guó)的體育產(chǎn)業(yè)占GDP的12%；中國(guó)的體育產(chǎn)業(yè)占GDP的0.7%，大家可以看到這之間的差距，未來(lái)的發(fā)展空間是多么的大。在中國(guó)一講到體育產(chǎn)業(yè)，就是奧運(yùn)，全運(yùn)會(huì)，足球，CBA等等。在美國(guó)，四大球的價(jià)值，super ball門(mén)票收益是2.7億，它的一秒的廣告可以賣(mài)到十幾萬(wàn)美金；上一屆南非的非法的足球，85億美金的收入；上一屆在北京的奧運(yùn)，中國(guó)舉辦奧運(yùn)，奧運(yùn)收入突破了30億美金。體育作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)講，規(guī)模是巨大的。每年表演性，競(jìng)技性體育產(chǎn)業(yè)的收入超過(guò)4400億美金。在中國(guó)我們看這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，它有體育服裝、體育器材、體育場(chǎng)地、賽事、體育媒體、媒體轉(zhuǎn)播，尤其是轉(zhuǎn)播的價(jià)值是非常大的，中央電視臺(tái)的5套，每年在轉(zhuǎn)播方面都帶來(lái)了巨大的收入。

在全球轉(zhuǎn)播的收入，每年增長(zhǎng)速度都超過(guò)20%。在中國(guó)，超過(guò)30%。作為體育產(chǎn)業(yè)來(lái)講，既然產(chǎn)業(yè)鏈這么長(zhǎng)，在每一個(gè)鏈條的環(huán)節(jié)里面，都擁有投資的機(jī)會(huì)。我們過(guò)去最早是站在投資的角度看中國(guó)的體育產(chǎn)業(yè)，就像04年在亞布力開(kāi)會(huì)，我碰到王中軍后來(lái)我們回去以后就談成了投資，就成為了華誼兄弟的投資人，我是中國(guó)影視產(chǎn)業(yè)第一批投資人，最早的；體育產(chǎn)業(yè)也是最早的第一批投資人。早期我作為早期全球最大的投資公司，瑞士的銀發(fā)亞洲的董事參加了他們的董事會(huì)?？吹搅嗽跉W洲，在美國(guó)他們的產(chǎn)業(yè)資本是如何和體育產(chǎn)業(yè)對(duì)接的；比如說(shuō)瑞士銀發(fā)，它代理了非法世界杯足球全球的推廣權(quán)，光是一屆非法的轉(zhuǎn)播權(quán)就可以賣(mài)出幾十億美金；F1今年的收入是15億美金，純利潤(rùn)12億美金。歐洲最大的PE公司叫CVC，控制了65%的股份。去年F1賽車(chē)公司上市，市值超過(guò)100億美金，CVC的投資收益達(dá)到80億歐元，這是歐洲有史以來(lái)，投資體育事業(yè)最多的一筆生意。瑞士銀發(fā)在中國(guó)跟國(guó)家體委藍(lán)協(xié)成立了藍(lán)協(xié)銀發(fā)，CBA這幾年學(xué)習(xí)美國(guó)的NBA，成長(zhǎng)很快，在中國(guó)目前來(lái)講是最健康的，沒(méi)有像中超和足球那些黑幕，沒(méi)有一個(gè)人被抓的一個(gè)?事，成長(zhǎng)得非?？?，CBA的全民競(jìng)賽和聯(lián)盟賽都是把國(guó)際上好的商業(yè)模式移植以來(lái)。

說(shuō)到足球這塊，剛才主持人王總也講到了，一個(gè)足球賽事，牽扯俱樂(lè)部的管理者，球員，官員，裁判，這些事情在全國(guó)幾乎是絕無(wú)僅有。這個(gè)事情說(shuō)明中國(guó)，體育?事，比如說(shuō)早期萬(wàn)達(dá)，后來(lái)徐明，他們其實(shí)最早想把足球俱樂(lè)部當(dāng)做一個(gè)生意來(lái)做，俱樂(lè)部參與?事，培養(yǎng)運(yùn)動(dòng)員，轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)，贊助商，廣告收入，場(chǎng)地，建設(shè)帶來(lái)的一些房地產(chǎn)性的投資機(jī)會(huì)，也是把它當(dāng)做一個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)做，但是出現(xiàn)了各種各樣的問(wèn)題。我們?cè)谥袊?guó)既把體育當(dāng)做一種機(jī)遇，但是也要當(dāng)成一種商業(yè)模式。我們不要完全靠納稅人的錢(qián)，完全以?shī)W運(yùn)金牌作為目標(biāo)，也不要以足球這種，里面有黑幕，賭球，腐敗，賄賂這種高風(fēng)險(xiǎn)的行業(yè)來(lái)做。

汪潮涌：一分為二，作為國(guó)家的影響力，無(wú)論是美國(guó)，前蘇聯(lián)，還是中國(guó)，我們都把金牌的數(shù)量作為國(guó)家影響力的一個(gè)標(biāo)志，我感覺(jué)這塊還是要重視。但是模式上可以改變。比如說(shuō)現(xiàn)在參加奧運(yùn)很多的項(xiàng)目，很多的隊(duì)，比如說(shuō)跳水隊(duì)，游泳隊(duì)，咱們的網(wǎng)球，背后有很好中國(guó)的企業(yè)在贊助。而且，中國(guó)的奧運(yùn)，每年從企業(yè)界里面得到的贊助，已經(jīng)是國(guó)家財(cái)政投入的一半。比如說(shuō)像整個(gè)中國(guó)的體育服裝，器材行業(yè)產(chǎn)業(yè)，一年的產(chǎn)值是2200億人民幣，這里面其中就有將近20%的收入是在做品牌。比如說(shuō)安踏，銳步，特步，360，匹克，這些公司有能力贊助。比如說(shuō)中國(guó)奧組委從安踏拿到6億人民幣的贊助。奧運(yùn)很中國(guó)隊(duì)金牌，現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始不僅僅是成為一個(gè)國(guó)家的影響力和榮譽(yù)的代表，也成為了這些中國(guó)企業(yè)，贊助企業(yè)品牌的推廣的平臺(tái)。

王璞：換句話說(shuō)，你的態(tài)度還是要爭(zhēng)取一些奧運(yùn)金牌，因?yàn)樗菄?guó)家影響力甚至是企業(yè)影響力的自豪感，中國(guó)的體育。但是方式方法上要進(jìn)行調(diào)整，比如說(shuō)多用企業(yè)的力量，少用國(guó)家撥款的方法，簡(jiǎn)單說(shuō)是不是這樣？而且到今天來(lái)說(shuō)，可喜的成績(jī)有了，你感覺(jué)中國(guó)統(tǒng)攬中國(guó)的體育界，國(guó)家撥款占一半，企業(yè)贊助占一半，有這樣的數(shù)據(jù)，所有的體育都算上。

汪潮涌：對(duì)，以后企業(yè)的贊助。

王璞：國(guó)家占3，企業(yè)占7。

汪潮涌：上幾天我跟國(guó)家體育總局的聊我說(shuō)體育的定位，除了國(guó)家的影響力以外，第二為中國(guó)的企業(yè)品牌走向世界，作為一個(gè)很重要的推力。第三點(diǎn)，為全民的健康，幸福指數(shù)建設(shè)作出貢獻(xiàn)。

王璞：好的，前面講了很多，數(shù)字非常的詳實(shí)。你還得講，你沒(méi)有說(shuō)到帆船。

汪潮涌：我讓劉總先說(shuō)。

王璞：說(shuō)說(shuō)你這個(gè)行業(yè)的情況是什么，這個(gè)行業(yè)多大，在中國(guó)大不大，在全世界多大。

劉詩(shī)來(lái)：很大一個(gè)失誤讓汪潮涌先講了，他講完我也沒(méi)有什么可講的了，下次一定搶著講。馬球，剛才說(shuō)的是中國(guó)體育?事大的，中國(guó)體育宏觀的東西。我這樣，先按照主持人說(shuō)的，先把馬球的運(yùn)動(dòng)給大家介紹介紹，這個(gè)運(yùn)動(dòng)比較偏。馬球的運(yùn)動(dòng)給全世界只有2、3萬(wàn)人打球，所以說(shuō)國(guó)家體育總局中國(guó)體育主任找我，說(shuō)中國(guó)馬球公開(kāi)賽做得這么好，咱們?nèi)癜l(fā)展這個(gè)事吧。一個(gè)馬球場(chǎng)的長(zhǎng)度是很大，標(biāo)準(zhǔn)大概是3個(gè)足球場(chǎng)那么大?，F(xiàn)在中國(guó)有多少足球場(chǎng)，小時(shí)候做得最多的體育運(yùn)動(dòng)是乒乓球，因?yàn)樵诖髽堑墓战堑牡胤?，那石頭臺(tái)子可以做乒乓球臺(tái)子，足球場(chǎng)有多少，足球場(chǎng)沒(méi)有這么多，怎么可能把馬球馬術(shù)發(fā)展起來(lái)呢。但是馬球跟中國(guó)的淵源很深，馬球有兩種說(shuō)法，一種說(shuō)法是起源于公園前5世紀(jì)的波斯，就是伊朗，那時(shí)候看到很多波斯人包著頭打馬球；通過(guò)西藏傳到了中國(guó)，包括印度，這是一種說(shuō)法。還有一種說(shuō)法，馬球起源于中國(guó)，唐朝的時(shí)候，22位皇帝，應(yīng)該有18位皇帝打馬球，很不幸，當(dāng)時(shí)因?yàn)獒t(yī)療條件不夠好，有一位皇帝因?yàn)榇蝰R球打死了，還有一位皇帝打馬球的時(shí)候受了重傷。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中非常喜歡，我們?cè)诒诋?huà)當(dāng)中和史書(shū)的繪畫(huà)和記載當(dāng)中，有很多唐人的打馬球。這是馬球的起源。

現(xiàn)代馬球是在印度，當(dāng)時(shí)印度是英國(guó)的殖民地，英國(guó)的軍官在看到印度的士兵在打馬球，馬球當(dāng)時(shí)是他們騎兵的一個(gè)訓(xùn)練科目，看到這個(gè)的時(shí)候，英國(guó)的軍官就感覺(jué)這個(gè)事挺好玩的，就參與到這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)當(dāng)中去，把運(yùn)動(dòng)帶回了英國(guó)。因?yàn)榈街趁竦禺?dāng)總督和軍官都是貴族，把馬球帶到英國(guó)之后，在英國(guó)建立了第一步當(dāng)代馬球規(guī)則，然后把馬球在英國(guó)，當(dāng)代馬球開(kāi)展起來(lái)。英國(guó)追溯了很多王史貴族，現(xiàn)在女王每次打比賽的時(shí)候頒獎(jiǎng)，菲利浦欽王一定是來(lái)的。這就是馬球一共全世界幾大賽事。馬球全世界一共四大賽事，第一個(gè)是阿根廷馬球公開(kāi)賽，最高級(jí)別是10級(jí)，最低是負(fù)2級(jí)，屬于初學(xué)者。從負(fù)2到0期間是不能參加大比賽的，就是剛開(kāi)始的訓(xùn)練階段。那個(gè)馬球級(jí)別是40級(jí)的比賽，全世界10級(jí)的球員有6個(gè)，馬球比賽的40級(jí)就是個(gè)人40級(jí)加在一起，就是賽事的級(jí)別，4個(gè)隊(duì)，需要16個(gè)球員；場(chǎng)上比賽的球員是4個(gè)打4個(gè)，球場(chǎng)是3個(gè)足球場(chǎng)那么大。一場(chǎng)比賽，4個(gè)球隊(duì)就是16個(gè)球員，意味著40級(jí)的比賽，38級(jí)以上按照最頂級(jí)的比賽，只有在阿根廷打，因?yàn)槠渌麌?guó)家沒(méi)有10級(jí)，9級(jí)的球員。這個(gè)比賽一會(huì)我會(huì)說(shuō)，沒(méi)有高端品牌的贊助商。汪潮涌說(shuō)美洲杯方程賽和馬球還有方程式，被大家說(shuō)為是世界頂級(jí)的三大運(yùn)動(dòng)，最大的原因就是我們的贊助商都是頂級(jí)的奢侈品。比如說(shuō)卡地亞，去年做卡地亞杯，很多好哥們都去了。它要求我們整個(gè)合作的三方，卡地亞，唐人馬球，三方只能邀請(qǐng)一百個(gè)嘉賓。這個(gè)比賽的背后，工作人員大概是1700人，就為了這100個(gè)嘉賓。結(jié)果引來(lái)了所有高端的品牌，最頂級(jí)的奢侈品的品牌，他們都削尖腦袋要進(jìn)來(lái)，因?yàn)檫@都是他們要請(qǐng)的客戶。

阿根廷稍微差一些，因?yàn)樗谏蟼€(gè)世紀(jì)，被美元用貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)打趴下了，所以那塊是中端的贊助商比賽在那并不是為了金錢(qián)而戰(zhàn)，一個(gè)職業(yè)球員，球王的收入在一千萬(wàn)美金左右，世界馬球的球王。他們?cè)诎⒏ⅠR球公開(kāi)賽當(dāng)中基本是一分錢(qián)拿不到的，他們就是為了榮譽(yù)而戰(zhàn)，就看到底在馬球的行業(yè)里誰(shuí)最厲害。其他是美國(guó)馬球公開(kāi)賽還有印度馬球公開(kāi)賽，美國(guó)馬球公開(kāi)賽是一批新貴在邁阿密，他們?cè)邶嫯厱r(shí)，那塊都是老人，這幫人很多是猶太人，基本平均年齡在80歲左右，他們生活在那，非常的安靜一個(gè)鎮(zhèn)。你在那，年輕人會(huì)感覺(jué)抓狂的一個(gè)地方，但是不允許新的財(cái)富擁有者進(jìn)去。比如說(shuō)美國(guó)的奧派克牛排的老板，他在美國(guó)有很多的店，美州啤酒的擁有者也進(jìn)不了，換句話說(shuō)，他們也不想進(jìn)去。所以說(shuō)這幫世界級(jí)的富豪和大佬在威林頓的小鎮(zhèn)，在那建了一個(gè)新的小鎮(zhèn)，這個(gè)小鎮(zhèn)是整個(gè)美洲最大的馬球馬術(shù)的集散地，有60多片的馬球場(chǎng)比全亞洲都大。在這個(gè)地方，運(yùn)營(yíng)模式，每個(gè)人到那去，買(mǎi)一大塊地，建自己的一片球場(chǎng)，建自己的20、30個(gè)馬房，雇幾個(gè)大概10幾個(gè)，20個(gè)阿根廷的馬工，高級(jí)的球員，在周末和假期的時(shí)候，陪著自己和太太和孩子們打球，作為應(yīng)酬請(qǐng)朋友到他們家渡假。美國(guó)馬球公開(kāi)賽和英國(guó)馬球公開(kāi)賽都是世界頂級(jí)品牌的贊助商的對(duì)象。英國(guó)的和美國(guó)馬球公開(kāi)賽的級(jí)別是一樣的，都是22到24級(jí)的比賽。

22到24級(jí)意味著什么呢？意味著場(chǎng)上的4個(gè)隊(duì)員，有1個(gè)人是贊助商，贊助人。美洲方程賽和F1方程式，最大的區(qū)別是什么？方程式你沒(méi)見(jiàn)著奧地利紅牛的哥們自己去開(kāi)賽車(chē)嗎？美洲杯方程賽船上有18人，因?yàn)槲易约合矚g帆船，我每年也去大概有10天左右跑帆船。汪潮涌說(shuō)那上面有18個(gè)人，首先要起到組織這個(gè)船，比如說(shuō)資金的投入，人力，財(cái)力，包括精力的投入，包括如果船在比賽過(guò)程中，發(fā)生了突發(fā)事件，除了有經(jīng)驗(yàn)的船長(zhǎng)之外，這18人一定要起到?jīng)Q定的作用，起到很大的幫助作用。但是馬球賽跟他們最大的不一樣，我們馬球賽球隊(duì)的隊(duì)員是在場(chǎng)上真正干的運(yùn)動(dòng)員，那么也就意味著22到24級(jí)的運(yùn)動(dòng)員，有1個(gè)運(yùn)動(dòng)員大概是0級(jí)到2級(jí)，剩下3個(gè)人就是20級(jí)左右，最少是10級(jí)，8級(jí)，7級(jí)這種人，就是世界前15名的球員。也就是說(shuō)，它是一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)低級(jí)別的職業(yè)球員和頂級(jí)3個(gè)球員的配對(duì)賽。這個(gè)暫住人是全世界的大概就有20、30個(gè)，他們都是頂級(jí)的富豪，年齡最大的67歲。沒(méi)有人規(guī)定，因?yàn)橐粋€(gè)賽季的薪水，是150萬(wàn)美金，不包括吃、住人行。職業(yè)球員打不起這個(gè)。必須得有一個(gè)暫住人，就好像美洲杯方程賽，它最有經(jīng)驗(yàn)的船長(zhǎng)打不起這個(gè)賽。

王璞：不是贊助商愛(ài)好者，那你玩不起來(lái)。

劉詩(shī)來(lái)：理論上是。它就是這么一個(gè)游戲規(guī)則，就是這樣的。

王璞：有一種文化。

劉詩(shī)來(lái)：是一種文化。阿根廷的比賽全部是職業(yè)的。您的問(wèn)題怎么說(shuō)呢？其實(shí)某種意義上講，現(xiàn)在迪拜有一個(gè)油王，他就打馬球，他60多歲了，那是我哥們?，F(xiàn)在全世界贊助馬球最大的一個(gè)人，一個(gè)是阿里，這是第一個(gè)；第二個(gè)是一個(gè)華僑，是泰國(guó)免稅店，全球第三大免稅店的老板，同時(shí)是英國(guó)的主席，他們都自己瘋了一樣的打馬球，但是他們打不進(jìn)職業(yè)了，因?yàn)樗麄兪菤q數(shù)大了。他們的兒子都是最厲害的馬球手。你說(shuō)那他們是贊助人還是愛(ài)好者？但是我們管出錢(qián)的人叫贊助人，并不是因?yàn)樗鸟R球級(jí)別。全世界曾經(jīng)有一個(gè)澳大利亞人叫蓋瑞，他自己就是一個(gè)馬球瘋子，頂級(jí)的馬球手有8、9個(gè)，有3、4個(gè)跟他們一起打，他兒子在比賽當(dāng)中是一個(gè)出錢(qián)人，并不是說(shuō)他的運(yùn)動(dòng)水平不夠。

劉詩(shī)來(lái)：基本上不會(huì)，因?yàn)檫@些人都是馬球瘋子，就為了自己過(guò)癮，就好像這樣，每一個(gè)國(guó)王和一堆將軍在雇傭了一堆雇傭軍，這些人是最頂級(jí)的，就比誰(shuí)是最厲害的，誰(shuí)的馬匹最厲害。因?yàn)?個(gè)馬球場(chǎng)子一，4打4。我和潮涌我們打中國(guó)馬球公開(kāi)賽，他帶一個(gè)隊(duì)，我?guī)б粋€(gè)隊(duì)，他雇了3個(gè)球員，我雇了3個(gè)球員都是22級(jí)，剩下那3個(gè)人，每一秒鐘兩個(gè)人就跟結(jié)婚似，死貼在一起，你進(jìn)攻我就防守你，我進(jìn)攻你就防守我，不會(huì)分開(kāi)的。他們會(huì)努力的找到機(jī)會(huì)，把球傳給有空檔的人，這時(shí)候潮涌我們兩個(gè)是贊助人，就成我們兩個(gè)對(duì)抗了，潮涌比我厲害，他把我甩掉了，那3個(gè)球員會(huì)把球像炮彈一樣傳給他。

王璞：比如說(shuō)他為了贏，就可能雇一個(gè)7級(jí)，5級(jí)的，由這些人對(duì)付你，他在底下看熱鬧。

劉詩(shī)來(lái)：4個(gè)球員是22級(jí)，固定死的了。

王璞：還有一個(gè)規(guī)則，這里面很巧妙，22級(jí)。

劉詩(shī)來(lái)：你可以送一個(gè)20級(jí)的球隊(duì)，就準(zhǔn)備輸來(lái)的，你花300萬(wàn)，500萬(wàn)美金。

王璞：規(guī)則，當(dāng)時(shí)的硬規(guī)則，這些規(guī)則就是當(dāng)時(shí)的愛(ài)好者，贊助商他們定的規(guī)則，定的目的就是他能進(jìn)來(lái)。如果說(shuō)沒(méi)有22級(jí)的限制，那他就進(jìn)不來(lái)。

劉詩(shī)來(lái)：為什么不能說(shuō)是8個(gè)呢？對(duì)于初學(xué)者來(lái)講，還有另外一個(gè)規(guī)則，我們?cè)诖虻图?jí)別比賽，4級(jí)，8級(jí)，12級(jí)，打這些比賽的時(shí)候，你還可以由主辦方定一個(gè)規(guī)則，就是每個(gè)球隊(duì)要求2個(gè)(怕撞)，讓他們?cè)诒荣愔衅鸬淖饔酶螅屬澲巳の缎愿唷?/p>

王璞：這個(gè)探討大概有規(guī)則了，往下探討，這個(gè)運(yùn)營(yíng)模式，是不是不盈利，就是一種樂(lè)趣，因?yàn)橐澲芏噱X(qián)，可能是推廣商業(yè)的價(jià)值，無(wú)論是觀眾收票，還是贊助商的支持資金，可能最后都打不平之前的投入，因?yàn)槭且环N愛(ài)好，一種樂(lè)趣，投入太高昂了。

劉詩(shī)來(lái)：你說(shuō)得特別對(duì)，全世界玩馬術(shù)，玩馬球的人，基本上全都是往里扔錢(qián)，沒(méi)有錢(qián)能拿得回來(lái)的。就是唐人馬球俱樂(lè)部和中國(guó)馬球的公開(kāi)賽，大概每年是幾千萬(wàn)的投入，能拿回來(lái)贊助的費(fèi)用大概是一千萬(wàn)的費(fèi)用。你每年要往里摔筆錢(qián)，這個(gè)就是你對(duì)運(yùn)動(dòng)的熱情，有很多運(yùn)動(dòng)基本都是這樣。這就回到您剛才提到的問(wèn)題，中國(guó)體育未來(lái)的發(fā)展，應(yīng)該怎么做？我完全同意潮涌的觀點(diǎn)，如果說(shuō)把中國(guó)體育，所有的隊(duì)伍都扔到社會(huì)上，我們企業(yè)家目前為止對(duì)體育的支持，認(rèn)知和認(rèn)識(shí)沒(méi)有到這個(gè)程度，他們開(kāi)始做了很多年了，沒(méi)有到這個(gè)程度，會(huì)把中國(guó)體育一下降下來(lái)，那中國(guó)在全世界的影響力就下來(lái)了。所以說(shuō)國(guó)家，我感覺(jué)不是3年，5年的事，是長(zhǎng)期繼續(xù)扶持的事，但是我們應(yīng)該更多的引導(dǎo)企業(yè)家，更多的像潮涌的人，像我自己，更多的企業(yè)家拿出錢(qián)支持體育。這種賽事，目前為止大多數(shù)贊助商是有回報(bào)的，就像剛才潮涌說(shuō)的，因?yàn)楣镜漠a(chǎn)品不一樣，所以等于應(yīng)該有選擇性的投入體育營(yíng)銷(xiāo)的東西。

今天也比較巧了，請(qǐng)到我跟潮涌，因?yàn)槲覀儧](méi)有產(chǎn)品，你說(shuō)潮涌是賣(mài)什么的，我是賣(mài)什么的，我們兩個(gè)沒(méi)有產(chǎn)品，我們最后只是把我們?cè)谥袊?guó)，在世界三大頂級(jí)賽事之中的空白，我們兩個(gè)用自己的力量填補(bǔ)了，但是我們到底能填多久，這是特別大的一個(gè)問(wèn)題，填一年，兩年，五年，我干馬球第一天就知道，因?yàn)榫拖衲阏f(shuō)的，我不知道原來(lái)贊助體育的人，是不是為了讓體育盈利，一定是，因?yàn)榍趧谟赂业闹袊?guó)人，每件事都想掙錢(qián)，這個(gè)是我們的特征。你想，那時(shí)候我們叫運(yùn)豬崽運(yùn)到歐洲怎么樣，經(jīng)過(guò)三代人有自己的鋪?zhàn)?。但是我弄馬球的時(shí)候第一天我就知道，從我扔那天開(kāi)始，就知道是一個(gè)無(wú)底洞，不停的往里扔，我相信潮涌也是，我也扔了8、9年了。

王璞：現(xiàn)在你這塊，是國(guó)家投得多，還是企業(yè)的投放的廣告贊助多？

劉詩(shī)來(lái)：國(guó)家一分錢(qián)不給，在這個(gè)前提下，還得給國(guó)家交錢(qián)，你想辦中國(guó)馬球公開(kāi)賽，你得跟體育總局申請(qǐng)。

王璞：你沒(méi)有達(dá)到五五開(kāi)，國(guó)家支持50%。

劉詩(shī)來(lái)：我們馬球是1933，就是那個(gè)時(shí)代離開(kāi)奧運(yùn)賽場(chǎng)了，因?yàn)槿虻慕?jīng)濟(jì)衰退，馬球太貴了，打不起。比如說(shuō)倫敦奧運(yùn)會(huì)去了，首先我們自己作為4個(gè)球員，6個(gè)比賽，我們大概一個(gè)人需要大概有20匹馬左右，80匹馬要運(yùn)到英國(guó)去。運(yùn)到英國(guó)去的運(yùn)費(fèi)，商險(xiǎn)，隔離大概是15000英鎊一匹馬，這個(gè)就100萬(wàn)英鎊沒(méi)有了。你到之后，在中國(guó)的隔離期是35天，首先不說(shuō)政策，因?yàn)槿澜绨阎袊?guó)定為馬的重災(zāi)區(qū)，馬進(jìn)了中國(guó)可以，回回不去了，這就是奧運(yùn)比賽的時(shí)候，主場(chǎng)地選在香港，而不是北京。香港大家認(rèn)可，是國(guó)際化的城市，檢疫沒(méi)有問(wèn)題，就怕亂糟的瘋牛病帶過(guò)去，這個(gè)就是別人對(duì)我們國(guó)家的歧視。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，假設(shè)說(shuō)可以運(yùn)過(guò)去，這邊45天隔離期，那邊是30多天，作為職業(yè)的運(yùn)動(dòng)員，我們的馬匹是專業(yè)的運(yùn)動(dòng)員，經(jīng)過(guò)90天的放假，身上的肌肉基本轉(zhuǎn)化成脂肪了。你需要3到6個(gè)月讓他適應(yīng)當(dāng)?shù)氐臍夂?，再把體能恢復(fù)訓(xùn)練上來(lái)，這個(gè)時(shí)間是多長(zhǎng)時(shí)間呢？時(shí)間是已經(jīng)一年了。你的馬匹，你的獸醫(yī)，釘蹄師，飼養(yǎng)員，我要帶專業(yè)的人，幾十個(gè)人不能在城里住，因?yàn)槲覀凂R匹要訓(xùn)練，你得在倫敦郊區(qū)有一個(gè)莊園，我也不理解，為什么馬球回奧運(yùn)那么難呢？這次我知道了，打這么一個(gè)比賽，沒(méi)有幾千萬(wàn)英鎊，幾億人民幣，打不了這場(chǎng)比賽。

國(guó)外的馬球基本是這樣的，我感覺(jué)跟我跟潮涌的模式是一模一樣的，第一代人都是蝦米那一代，比如說(shuō)我建了唐人馬球俱樂(lè)部，花了多少錢(qián)，建了馬球場(chǎng)。等到我沒(méi)有了以后，這個(gè)俱樂(lè)部也許會(huì)被俱樂(lè)部后面的人，成為會(huì)員自制。因?yàn)槲业男『⒉幌矚g馬球，這個(gè)東西不要了，會(huì)員自制。但是通過(guò)的第一批人，一定是永遠(yuǎn)的投入拿不回來(lái)的，全世界都一樣的。但是國(guó)外的模式不一樣，比如說(shuō)在英國(guó)，在阿根廷，尤其是阿根廷，歐洲美國(guó)都一樣，這些莊園的土地，可以一直擁有下來(lái)。所以說(shuō)它弄完了以后，那塊地是它的。比如說(shuō)威臨頓，我有一個(gè)哥們，他是巴基斯坦首富，最早的時(shí)候在威臨頓市中心有兩片馬球場(chǎng)，后來(lái)是慢慢隨著馬球市場(chǎng)的活躍，全世界有錢(qián)人到這置馬球場(chǎng)，就把那個(gè)地方賣(mài)了，賣(mài)了以后又在別的地方做馬球場(chǎng)，到現(xiàn)在換了3、4次地了。正常的馬球經(jīng)營(yíng)是沒(méi)有掙錢(qián)的，投入的人不掙錢(qián)，職業(yè)的阿根廷球員，獸醫(yī)掙錢(qián)。3萬(wàn)人打馬球，1萬(wàn)人是生花的，2萬(wàn)是掙的，那些人就是阿根廷的專業(yè)人員，伺候這些人打球的，伺候局子的。

我跟潮涌不一樣，我是興趣投資，起碼我有收獲。比如說(shuō)我的目標(biāo)，我有一個(gè)夢(mèng)想是，我要把全世界的三大賽事。第一阿根廷馬球公開(kāi)賽，我不可能了，我今年41歲了，打不10級(jí)的比賽了，這絕對(duì)不可能。但是我感覺(jué)打到4級(jí)沒(méi)有問(wèn)題我成為亞洲第一球員是有機(jī)會(huì)的。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我的夢(mèng)想是什么呢？我能夠把美國(guó)馬球公開(kāi)賽，最高級(jí)別賽事的冠軍。還有英女王頒的杯女王王，是在英國(guó)溫莎古堡旁邊舉辦一個(gè)英國(guó)最大的賽事，這個(gè)是英國(guó)女王辦的；7月份的時(shí)候還有其他兩場(chǎng)中級(jí)的賽事，因?yàn)轱w利浦欽王是那的主席，所以說(shuō)不是她頒，就是飛利浦欽王頒。我的夢(mèng)想要把這些賽事全部的總冠軍爭(zhēng)取打回來(lái)，但是隨著我年齡的增長(zhǎng)，越來(lái)越難了，因?yàn)楫吘谷瞬豢梢阅嫔碇芷谌ミ\(yùn)行，25歲你也打不了這個(gè)東西。

另外的夢(mèng)想，我現(xiàn)在出國(guó)打比賽的時(shí)候，我胸這塊賣(mài)票的，左心臟這塊賣(mài)給卡地亞了，肩膀是賣(mài)給陸虎了，我走到哪，就是這幾個(gè)品牌，就為他們打比賽了。但是我的夢(mèng)想是什么呢？我希望有一天，我本身是中國(guó)人，我走到哪，為什么俱樂(lè)部叫唐人馬球俱樂(lè)部，所有人一問(wèn)我，說(shuō)你是日本人？我說(shuō)你看我像嗎？我比日本人大吧；我說(shuō)沒(méi)有韓國(guó)人臉那么長(zhǎng)，我是中國(guó)人。你解釋一萬(wàn)多遍我就解釋煩了，我最早沒(méi)有做唐人馬球俱樂(lè)部的時(shí)候，我球隊(duì)就叫唐polo，那所有外國(guó)人對(duì)中國(guó)人感覺(jué)就是大唐盛世，我作為一個(gè)中國(guó)人，我打所有世界大賽的時(shí)候，全身都是這樣的奢侈品牌。我第二個(gè)夢(mèng)想，就是全身頂著中國(guó)的品牌，但是中國(guó)的品牌，我希望頂級(jí)的，世界級(jí)的。昨天晚上，開(kāi)幕式大的企業(yè)家和經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇的時(shí)候，我昨天聽(tīng)了很多東西，和我們現(xiàn)在想的是一模一樣的。但是你讓我頂一個(gè)最低級(jí)的東西，我也不可能。

王璞：在你身上放滿品牌，還要考慮他們的級(jí)別，成本的預(yù)算。比如說(shuō)華為頂級(jí)品牌？

劉詩(shī)來(lái)：對(duì)，他得支持。

王璞：所以意識(shí)很重要。

劉詩(shī)來(lái)：現(xiàn)在其實(shí)很多的企業(yè)家已經(jīng)有這個(gè)意識(shí)了，我看了資料，馬球跟馬術(shù)是兩件事。泰康的陳總已經(jīng)是贊助北京馬球杯循環(huán)賽的一個(gè)比賽了，愛(ài)國(guó)者的馮總也開(kāi)始贊助馬術(shù)，開(kāi)始贊助體育了。很多現(xiàn)在企業(yè)家都開(kāi)始贊助馬術(shù)了，不是贊助馬術(shù)，贊助體育了這是一個(gè)非常好的開(kāi)始。

王璞：你說(shuō)說(shuō)你帆船的事，頭一輪發(fā)言沒(méi)有說(shuō)帆船的事。

汪潮涌：劉詩(shī)來(lái)講得特別的精彩，因?yàn)樗旧砑仁邱R球的投資者，推動(dòng)者，倡導(dǎo)者，是又是一個(gè)頂級(jí)的球員，為了是未來(lái)亞洲的馬球的球王。這一點(diǎn)讓我自嘆不如，因?yàn)槲覍?duì)帆船的投入，更大是一種精神上的投入，當(dāng)然在國(guó)際上，西方的媒體把我喻為中國(guó)大帆船的“教父”，“推手”，有很多的說(shuō)法，但是我不是一個(gè)好的帆船運(yùn)動(dòng)員，我是一個(gè)帆船運(yùn)動(dòng)愛(ài)好者，因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)好的帆船運(yùn)動(dòng)員，尤其像我這樣，帶著中國(guó)隊(duì)參加美洲杯比賽，美洲杯帆船在帆船界里面最頂級(jí)的賽事，帆船界的珠峰。要參加美洲杯的帆船賽，前提你起碼是奧林匹克的金牌，銀牌，或者是其他的一些區(qū)域性的帆船賽事的前三名。沒(méi)有這個(gè)基礎(chǔ)，根本是沒(méi)有資格上美洲杯的賽場(chǎng)。

我講美洲杯帆船賽的來(lái)歷。帆船運(yùn)動(dòng)，大家都知道，也是歷史非常悠久的，要從航海界的歷史上來(lái)看，中國(guó)人歷史是非常悠久的，從秦始皇的時(shí)候，就開(kāi)始派徐夫出海，東渡尋找不老藥，后來(lái)唐朝，漢朝樓船，宋朝，尤其到明朝的時(shí)候，是中國(guó)航海頂峰時(shí)期。明朝1405年到1427年，鄭和帶著中國(guó)的船隊(duì)七下西洋。當(dāng)時(shí)航海在中國(guó)鼎盛的時(shí)期，比西班牙，葡萄牙，荷蘭都要早，最早要早60年。哥倫布帶著圣母瑪麗亞號(hào)，發(fā)現(xiàn)新大陸的時(shí)候要比鄭和晚60年；而且他用的船，圣母瑪麗亞號(hào)是鄭和官船三分之一的規(guī)模，鄭和當(dāng)時(shí)下西洋的時(shí)候，官船61米，出海的時(shí)候是220艘船，24000名水手和后勤人員，那是浩浩蕩蕩的。到世界上，最大的賽事也沒(méi)有這么大的一個(gè)規(guī)模。

中國(guó)曾經(jīng)在航海界是非常鼎盛的。有一個(gè)將軍，退休以后寫(xiě)了兩本書(shū)，第一本書(shū)1407年到中國(guó)，1427年我稱霸海上；又寫(xiě)了一本書(shū)，考證歐洲的文藝復(fù)興和鄭和團(tuán)隊(duì)的關(guān)聯(lián)。他認(rèn)為鄭和團(tuán)隊(duì)要比哥倫布更早發(fā)現(xiàn)新大陸，有很多歷史的考證。不幸的是，明清后來(lái)的帝王，實(shí)施了近代史上最嚴(yán)厲的海禁，是為了防止海上的倭寇跟中國(guó)當(dāng)?shù)睾＿叺木用癜l(fā)生聯(lián)系。所有的沿海居民后退20公里，不能下水，為什么近代史在海洋上那么快的衰落下來(lái)。到了洋務(wù)運(yùn)動(dòng)的時(shí)候，鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后，秦朝意識(shí)到海上太弱，到李鴻章的時(shí)候開(kāi)始建立了北洋水師，那個(gè)時(shí)候，北洋水師一度擁有的艦船是世界前三名，可是軟艦不行，有很多的腐敗，一直是甲午海戰(zhàn)全軍覆沒(méi)。到建國(guó)時(shí)期，打金門(mén)的時(shí)候一艘戰(zhàn)艦沒(méi)有，幾乎全軍覆沒(méi)了。直到改革開(kāi)放以后，沿海開(kāi)放以后，率先在沿海城市進(jìn)行改革開(kāi)放，中國(guó)30多年的國(guó)力才有所恢復(fù)，海上的話語(yǔ)權(quán)，海上的勢(shì)力才開(kāi)始有所恢復(fù)。我們第一艘航空母艦第一次下水，還是買(mǎi)了人家的二手船。去年11月份，我代表中國(guó)隊(duì)在圣地亞哥軍港比賽，第一艘美國(guó)的航空母艦是1921年下水的，中途島號(hào)退役以后，變成了我們的觀賽臺(tái)，我站在中途島號(hào)，看了十幾艘的美國(guó)航空母艦，十幾個(gè)國(guó)家的帆船隊(duì)在比賽，這種感覺(jué)，過(guò)去海上的水與火的比拼，變成了今天各個(gè)國(guó)家船隊(duì)之間的比拼。所以為什么帆船成了現(xiàn)在近代各個(gè)航海大國(guó)之間非常重視的一項(xiàng)運(yùn)動(dòng)，也就是說(shuō)，過(guò)去海上大家水與火的爭(zhēng)斗，變成了一個(gè)平和的體育賽事，與奧運(yùn)會(huì)很像。

說(shuō)到美洲杯的歷史，與馬球的歷史很像，和英國(guó)關(guān)系非常的緊密。大家知道，英國(guó)打敗西班牙艦隊(duì)以后，英國(guó)迅速在海上崛起，甚至成為所謂的大不列顛，日部落帝國(guó)，就是靠海上崛起。1851年，英女王當(dāng)時(shí)在英國(guó)辦了一個(gè)擂臺(tái)，讓全世界的船隊(duì)到英國(guó)去挑戰(zhàn)，當(dāng)時(shí)取的名字是“幾內(nèi)亞女王杯”在懷德島，當(dāng)時(shí)美國(guó)一批的企業(yè)家組建了一個(gè)團(tuán)隊(duì)，跨過(guò)大西洋，到英國(guó)去挑戰(zhàn)英國(guó)。美國(guó)那時(shí)候史帝文森，他是美國(guó)火車(chē)的創(chuàng)始人，現(xiàn)在有一個(gè)他的技術(shù)學(xué)院。兄弟倆創(chuàng)辦的，會(huì)員有卡耐基等一些大的家族。紐約俱樂(lè)部，大家如果去美國(guó)，在曼哈頓的44街，5大道6大道之間，有一個(gè)古氏的建筑，是老摩根捐的，1844年捐的，這個(gè)門(mén)檻非常高。前年中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部，組隊(duì)到美國(guó)考察，我就聯(lián)系了游艇會(huì)，他們請(qǐng)了我們吃一頓飯。路易威登的總裁從巴黎專門(mén)飛過(guò)去，主持了總裁的晚宴。說(shuō)如果不是因?yàn)槊乐薇袊?guó)之隊(duì)，我們不可能辦這件事，這是第一次，將近200年歷史，游艇俱樂(lè)部第一次接待中國(guó)代表團(tuán)，我也做了一個(gè)演講。

美洲杯帆船賽在1851年，美國(guó)是工業(yè)技術(shù)最強(qiáng)盛，航海技術(shù)，造船技術(shù)，企業(yè)家精神是最強(qiáng)盛的。所以把這個(gè)獎(jiǎng)杯奪回了美國(guó)，英國(guó)太自信了，女王定的規(guī)矩，誰(shuí)拿到獎(jiǎng)杯，以后就在這個(gè)國(guó)家舉辦。結(jié)果美國(guó)人拿到冠軍以后，132年，每4年一屆，連續(xù)贏了132年。所以說(shuō)英國(guó)人從此與美洲杯無(wú)緣，名字也由女王杯改成了美洲杯。直到1986年，由澳大利亞江棒贏了一屆，美國(guó)舉國(guó)懊喪，后來(lái)美國(guó)的傳媒大王不服氣，又組了一批新的企業(yè)家贊助和訓(xùn)練船隊(duì)，又奪回來(lái)了。好萊塢為此拍了一個(gè)電影叫“海上豪情”，大家看一下，特別精彩的電影。美國(guó)又輸給了新西蘭，新西蘭奪走了以后，瑞士的首富巴特利，當(dāng)時(shí)醫(yī)藥公司賣(mài)掉以后有120億的現(xiàn)金，他拿一筆錢(qián)把新西蘭隊(duì)收購(gòu)，變成了瑞士隊(duì)。美洲杯的規(guī)定很有意思，船主必須是所在國(guó)，比如說(shuō)船主是中國(guó)人，隊(duì)員可以用外援，百分之百的外援，船可以在中國(guó)設(shè)計(jì)。瑞士就引進(jìn)了當(dāng)時(shí)世界上最棒的新西蘭隊(duì)。新西蘭隊(duì)為瑞士隊(duì)奪得了獎(jiǎng)杯。整個(gè)歐洲為之沸騰，因?yàn)榈攘?50年，歐洲才重新拿到美洲杯的主辦權(quán)，歐洲杯60個(gè)港口城市申辦，就像奧林匹克的主辦地一樣競(jìng)爭(zhēng)很激烈，最后法國(guó)馬賽，西班牙，瑞士的意大利4個(gè)城市進(jìn)入了侯選城市，美國(guó)杯組委會(huì)說(shuō)4家再重新的競(jìng)爭(zhēng)。西班牙的國(guó)王是一個(gè)帆船迷，西班牙政府出了2.2億的報(bào)名費(fèi)，把賽事的主辦權(quán)拿到西班牙文論西亞，它花了19億元修了一個(gè)港口，那個(gè)觀賽港可以同時(shí)容納100萬(wàn)人觀賽，所以第三大城市利用美洲杯的賽事，把這個(gè)城市變成了一個(gè)南歐的旅游重鎮(zhèn)，最后靠房地產(chǎn)和旅游產(chǎn)業(yè)，把投資回收了。就在這個(gè)時(shí)候，2004年，其他的3個(gè)城市，馬賽，木爾木，特里帕尼就拿到分賽的主辦權(quán)，我是04年被美洲杯組委會(huì)邀請(qǐng)去馬賽看比賽。結(jié)果到馬賽的時(shí)候，我就感覺(jué)震撼非常的大，因?yàn)閷?duì)馬賽港，小時(shí)候讀過(guò)《基督山伯爵》，一些歐洲的經(jīng)典的名著，對(duì)當(dāng)時(shí)航海船長(zhǎng)回來(lái)受到英雄式的歡迎《基督山伯爵》當(dāng)時(shí)一開(kāi)篇就是這樣，后來(lái)囚禁的島就是馬賽的外港。所以說(shuō)在觀賽船上看比賽，巨大的游艇，喝著香檳，跟很多頂級(jí)贊助商，普拉達(dá)，BMW等等，很多老板在船上聊天，看比賽。就感覺(jué)賽事的影響力是巨大的。海面上十幾萬(wàn)艘帆船和游艇圍成了一個(gè)巨大的賽場(chǎng)，中間有十幾萬(wàn)艘的地中海附近的船。

王璞：比賽有多少隊(duì)？

汪潮涌：比賽有7支隊(duì)，大家在那為了7支隊(duì)，用2個(gè)禮拜的時(shí)間，每天是一個(gè)海上的嘉年華，白天比賽，晚上party，是地中海沿岸一個(gè)重大的盛事。在美洲杯帆船上，桅桿是34米高，帆面張開(kāi)，涉及到1千平米，幾公里都可以看得見(jiàn)。天上是飛著直升機(jī)，下面是跑著各種各樣的觀賽船，震撼力，視覺(jué)的震撼力非常大。我當(dāng)時(shí)注意到，海面上這么多的帆船，贊助商的商標(biāo)，觀賽的人群，沒(méi)有中國(guó)人，沒(méi)有中國(guó)的商標(biāo)，沒(méi)有中國(guó)的企業(yè)，沒(méi)有中國(guó)的船隊(duì)。所以美洲杯組委會(huì)主席說(shuō)，你看你們中國(guó)現(xiàn)在開(kāi)始強(qiáng)盛了，又獲得了奧林匹克的主辦權(quán)，F(xiàn)1在上海也辦了，非法提不進(jìn)去沒(méi)有辦法。美洲杯你們有機(jī)會(huì)，只要們?cè)敢饨M一個(gè)隊(duì)，我可以給中國(guó)隊(duì)開(kāi)綠燈，讓150多年的歷史上，第一次出現(xiàn)中國(guó)隊(duì)。當(dāng)時(shí)一聽(tīng)就是很激動(dòng)。

王璞：必須只有7支隊(duì)參加比賽嗎？

汪潮涌：可以報(bào)名，報(bào)名有前提，門(mén)檻很高。就像剛才劉總講的一樣，那么多的門(mén)檻，美洲杯的門(mén)檻月很高，首先你參賽最重要的一條是，你有沒(méi)有合格的隊(duì)員，合格的設(shè)計(jì)師。合格的造船廠，合格的管理人員，這些硬性的條件，把門(mén)檻設(shè)得很高。然后就是背后的投入，當(dāng)時(shí)只有7個(gè)國(guó)家參與。中國(guó)如果參與，就是第8個(gè)國(guó)家，也是唯一的一個(gè)亞洲國(guó)家，我感覺(jué)很有意思?；貋?lái)以后，我就找國(guó)家體委，他們說(shuō)這個(gè)大帆船是我們航海界的夢(mèng)想，因?yàn)閺膰?guó)際上來(lái)講，帆船界的賽事來(lái)講，小帆船最頂尖的就是奧林匹克，奧林匹克的帆船賽是1到3個(gè)人，美洲杯是17個(gè)人，18個(gè)人是大帆船。這兩項(xiàng)都是叫場(chǎng)地賽。還有環(huán)球的，所謂的攀登珠峰一樣，或者是跑馬拉松一樣，還有一些區(qū)域性的賽事。最有影響力的，最高端的大帆船就是美洲杯?；貋?lái)以后，我就問(wèn)國(guó)家體委，體委說(shuō)我們很想?yún)⒓?，但是我們沒(méi)有合格的隊(duì)員，沒(méi)有合格的教練，沒(méi)有合格的設(shè)計(jì)師，沒(méi)有合格的造船廠，船都造不出來(lái)怎么參加，經(jīng)費(fèi)也沒(méi)有，因?yàn)閲?guó)家體委水上中心當(dāng)時(shí)的經(jīng)費(fèi)主要是搞奧運(yùn)，如果是民間參與的話，我們?cè)敢庵С?。就給我一個(gè)15年的授權(quán)，讓我可以用中國(guó)隊(duì)來(lái)參加美洲杯，其他的事你們自己去做，運(yùn)動(dòng)員的選拔和訓(xùn)練可以支持一把，別的一分錢(qián)不會(huì)投入的。但是拿到他們的授權(quán)，我就很高興了，就開(kāi)始報(bào)名。隊(duì)員怎么解決呢？國(guó)家體委要授權(quán)費(fèi)，管理費(fèi)。我們現(xiàn)在做了8年，還沒(méi)有一個(gè)中國(guó)級(jí)的船長(zhǎng)出來(lái)。

王璞：開(kāi)始說(shuō)到經(jīng)營(yíng)了，前面就是介紹整個(gè)行當(dāng)?，F(xiàn)在談到經(jīng)營(yíng)了，給你國(guó)家隊(duì)授權(quán)，沒(méi)有給你錢(qián)，怎么經(jīng)營(yíng)？

汪潮涌：預(yù)算，我們當(dāng)時(shí)是04年參加第32屆的美洲杯，整個(gè)4年的預(yù)算，最大的兩支隊(duì)是美國(guó)隊(duì)和瑞士隊(duì)。一個(gè)是美國(guó)的第三大富豪。美國(guó)隊(duì)是2.5億美金，瑞士隊(duì)也是差不多，2億多美金，意大利是普拉達(dá)家族，1.8億美金，我們屬于第三梯隊(duì)，我們的預(yù)算是5千萬(wàn)美金。5千萬(wàn)美金對(duì)我來(lái)講也是很大的一個(gè)事，我上哪找。因?yàn)槲易?a href="http://baike.m.dali56.com/doc/25982" target="_blank">風(fēng)險(xiǎn)投資的，當(dāng)時(shí)投的搜狐，包括盛大，阿里巴巴，百度。

王璞：這些都是你投的？

汪潮涌：百度和搜狐是我投的。我就找他們了，因?yàn)槲艺f(shuō)你們不都想學(xué)甲骨文，他們?cè)诠韫纫彩侨缶揞^之一，甲骨文的董事長(zhǎng)是最狂熱的帆船的運(yùn)動(dòng)愛(ài)好者，他們?cè)谌澜绶\(yùn)動(dòng)的知名度比這個(gè)企業(yè)品牌還要高，像張朝陽(yáng)他們是另類(lèi)。

王璞：他們贊助到5千萬(wàn)了？

汪潮涌：一分錢(qián)沒(méi)有找到。最后怎么辦？剛好馮軍后來(lái)是09年，我們?cè)诼芬淄潜挛魈m的賽事上合作了一把，出了一些產(chǎn)品。

王璞：你5千萬(wàn)美金怎么辦？我們聽(tīng)著很著急。

汪潮涌：我報(bào)名費(fèi)都是自己掏的，250萬(wàn)歐元就自己掏后來(lái)找贊助商。因?yàn)槲覀兪敲乐薇瓪v史上，150年第一支中國(guó)隊(duì)，一下吸引了歐美媒體的眼球。都有人報(bào)道，《紐約時(shí)報(bào)》有一篇文章，就叫明之不可為而為之，這是中國(guó)精神。然后就對(duì)我們贊譽(yù)有佳，說(shuō)中國(guó)也出了一批有競(jìng)爭(zhēng)追求的企業(yè)家，掙錢(qián)不是為了炫富。結(jié)果有幾個(gè)歐洲的品牌，像豪亞表，像美國(guó)最大的一個(gè)運(yùn)動(dòng)鞋，還有西班牙最大的一個(gè)奢侈品贊助了。

王璞：總之是國(guó)外企業(yè)湊了5千萬(wàn)？

汪潮涌：國(guó)外贊助了一半，剩下一半是我自己淘。當(dāng)時(shí)百度上市，我股票就翻了很多，就賣(mài)了股票，當(dāng)然是賣(mài)了很可惜，我不賣(mài)的話，差不多還有40倍的升幅。后面的錢(qián)還是我自己出的。

王璞：而且完全是給國(guó)家長(zhǎng)臉的項(xiàng)目。現(xiàn)在時(shí)間基本快過(guò)去了，他們兩個(gè)的項(xiàng)目，我們還是相對(duì)比較陌生，介紹得比較細(xì)。所以我開(kāi)始一直請(qǐng)你們介紹，給我們普及知識(shí)，介紹得比較細(xì)。現(xiàn)在大概入門(mén)級(jí)，稍微有點(diǎn)了解。

汪潮涌：我再補(bǔ)充一下，中國(guó)企業(yè)的品牌，07年匯源剛上市以后，鼓動(dòng)他們，說(shuō)匯源要定位為健康的飲料，吸引高端的人群，健康的生活方式，要有一個(gè)新的品牌的形象，匯源07年成為了我們的贊助商，09年愛(ài)國(guó)者也成為了我們的贊助商，都有參與了。后來(lái)這一屆，34屆，像冬田造型，麥包包，駱駝，戶外都成了我們的贊助商。

王璞：我感覺(jué)你說(shuō)得很小。

汪潮涌：是很小，但是總算有中國(guó)的品牌進(jìn)入中國(guó)四大賽事的賽場(chǎng)，是0的突破。但是后幾年還要繼續(xù)扔錢(qián)，國(guó)家體委給了我一個(gè)可以賺錢(qián)的項(xiàng)目，就是達(dá)到的達(dá)喀爾，我跟央視合資的，這個(gè)項(xiàng)目肯定可以掙錢(qián)，我會(huì)把這個(gè)項(xiàng)目的收益，會(huì)繼續(xù)給美洲杯的帆船賽上投。

王璞：我剛才想說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，有三大賽事，還有汽車(chē)拉力賽什么的，除了你們馬術(shù)和帆船，人家那個(gè)賽事，為什么就能夠產(chǎn)生運(yùn)營(yíng)，有賺錢(qián)的可能性，就像你剛才說(shuō)正好說(shuō)到車(chē)，和上海的汽車(chē)?yán)悾麄兊倪\(yùn)營(yíng)，以前的媒體也有很大的篇幅，還有F1有很大的篇幅報(bào)道過(guò)運(yùn)營(yíng)模式，他們是不是賺錢(qián)的？F1是不是賺錢(qián)的。

汪潮涌：我剛才講了，F(xiàn)1上市以后，市值是100多億。

王璞：為什么你們這兩個(gè)領(lǐng)域，他們的三大賽事，那個(gè)是哥一個(gè)賺錢(qián)，你們哥倆不賺錢(qián)，為什么代表的領(lǐng)域是這樣？

汪潮涌：賽事的背后其實(shí)還是看支持的產(chǎn)業(yè)，中國(guó)的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)是全球第二，產(chǎn)量是全球第一。

劉詩(shī)來(lái)：這個(gè)問(wèn)題很簡(jiǎn)單回答，全世界有多少人開(kāi)車(chē)，全世界有多少人開(kāi)帆船，全世界有多少人起碼。我是車(chē)迷，但是我自己開(kāi)不了方程式，但是我起碼理解它，對(duì)機(jī)械有興趣，就想?yún)⑴c這個(gè)事。帆船和馬球，為什么叫全世界奢侈品運(yùn)動(dòng)的頂級(jí)三大賽事，我們和大眾的距離太遠(yuǎn)了。F1主要的贊助商都是車(chē)，還有一個(gè)是說(shuō)。

王璞：應(yīng)該把它剔除三大賽事。

劉詩(shī)來(lái)：我們和潮涌的最大區(qū)別，包括跟他們的最大的區(qū)別，我們沒(méi)有任何的機(jī)械。F1和美洲杯方程賽，是利用風(fēng)力，是靠自然，我們是靠人和馬，是靠純粹動(dòng)物本身的力量。F1方程式本身是靠機(jī)械。

王璞：這個(gè)行當(dāng)我們大概是了解點(diǎn)了，有什么想聊的，想問(wèn)的，我們交流一下。

嘉賓：央視很多歐洲杯，還有帆船，跟央視的轉(zhuǎn)播掛鉤就可以了。F1在中國(guó)有影響，還是央視的轉(zhuǎn)播起了很大的作用。

汪潮涌：對(duì)，這次中國(guó)汽車(chē)越野汽車(chē)?yán)?，就是跟央視合資的，他們的轉(zhuǎn)播權(quán)有45%的干股，這個(gè)是一個(gè)全新的合作模式。但是帆船賽，你給他干股他也不要，因?yàn)樗杏X(jué)現(xiàn)在目前范圍太窄了。目前范圍太窄青島舉辦奧帆賽，青島每年有一個(gè)國(guó)際的極限40，深圳有中國(guó)杯，海南有環(huán)島，香港和深圳有拉力賽，廈門(mén)有俱樂(lè)部杯，所以中國(guó)這些年帆船和游艇發(fā)展得非常的迅猛，整個(gè)游艇和帆船俱樂(lè)部現(xiàn)在是達(dá)到200家了，帆船過(guò)去，我8年前，我站在青島港，我感覺(jué)是孤帆一片天邊來(lái)，現(xiàn)在我參加帆船賽，是一片盛況，我肯定帆船運(yùn)動(dòng)在中國(guó)肯定有產(chǎn)業(yè)的支持和產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)。

王璞：相對(duì)來(lái)說(shuō)，你們已經(jīng)有運(yùn)營(yíng)模式了，比較成熟了，現(xiàn)在走過(guò)的路，不管我們能不能借鑒，畢竟已經(jīng)是走出了一條自己的商業(yè)模式？有沒(méi)有這樣的體育產(chǎn)業(yè)，中國(guó)式體育有沒(méi)有這樣的，在你們腦海中反映出來(lái)的。

嘉賓：你們到底是玩體育還是投資體育？如果說(shuō)投資體育，怎么讓你的投資賺錢(qián)，因?yàn)轶w育作為一個(gè)基本商業(yè)贊助模式以外，有沒(méi)有其他的新的模式？

劉詩(shī)來(lái)：我老開(kāi)玩笑，我說(shuō)潮涌比我偉大，因?yàn)樗孢@個(gè)事，玩的概念更小了，他更多是對(duì)于這事的一份熱情。我是球員，我做中國(guó)馬球公開(kāi)賽的時(shí)候，我首先自己享受這場(chǎng)比賽。第二件事，因?yàn)槲冶旧恚瑏喼尴鄬?duì)有名的好球員，我已經(jīng)是做7、8年了，我做第一屆中國(guó)馬球公開(kāi)賽，我第一次就有贊助商，但是那個(gè)根本是覆蓋不了所有的賽事，那差遠(yuǎn)了。所有贊助商的費(fèi)用，我印象里連我們的10%的費(fèi)用都覆蓋不了，但是起碼我們有品牌在里面，而且都是世界一流的品牌。我想說(shuō)，我本身沒(méi)有那么偉大，從第一天弄馬球的時(shí)候，真的是喜歡這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)。打著打著你發(fā)現(xiàn)，我建唐人馬球俱樂(lè)部的時(shí)候，初衷就是邁阿密有很多馬球莊園，我建一個(gè)莊園，和老馮和潮涌周末聚會(huì)，孩子愿意起碼就玩會(huì)，就是這樣的想法。建完之后，我建完之后，發(fā)現(xiàn)回國(guó)沒(méi)有人跟你打比賽，因?yàn)闆](méi)有人玩這個(gè)事。這個(gè)時(shí)候，就慢慢的，就推動(dòng)這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)，結(jié)果推動(dòng)推動(dòng)，就成馬球公開(kāi)賽了。真到這個(gè)時(shí)候，說(shuō)白了，也不想停下來(lái)，隨著年齡的發(fā)展，隨著企業(yè)的發(fā)展，我們有能力做這個(gè)事，那我們就繼續(xù)推下去。是一步一步轉(zhuǎn)變來(lái)的，不是第一天，就扛起發(fā)展中國(guó)體育的大旗，我沒(méi)有那么偉大。

汪潮涌：劉詩(shī)來(lái)確實(shí)是很了不起，白天打得球場(chǎng)上一身汗，晚上洗澡以后，主持整個(gè)的晚宴，匯報(bào)贊助商，招待嘉賓，他是一肩挑，他為中國(guó)人長(zhǎng)臉，他自己當(dāng)翻譯。起碼說(shuō)中國(guó)有沒(méi)有貴族，在這個(gè)圈子里邊，一下子把中國(guó)的氣場(chǎng)給提上來(lái)了。我在航海界里面，過(guò)去人說(shuō)航海界沒(méi)有中國(guó)人，中國(guó)在海上沒(méi)有影響力，我感覺(jué)這8年，最大的回報(bào)就是國(guó)際航海界通過(guò)體育賽事，大帆船美洲杯為中國(guó)填補(bǔ)了一個(gè)空白，這是最大的一個(gè)精神收獲和精神回報(bào)。財(cái)務(wù)回報(bào)，我感覺(jué)美洲杯帆船賽，一輩子都不可能掙錢(qián)，因?yàn)槲覀兌歼€有其他的投資，我們用其他投資的收益來(lái)補(bǔ)這個(gè)項(xiàng)目，但是在中國(guó)，有沒(méi)有好的商業(yè)模式，中國(guó)式的體育，有沒(méi)這里面要分成兩類(lèi)，一類(lèi)是國(guó)家控制的，比如說(shuō)像籃球，乒乓球，足球，這個(gè)都是各個(gè)協(xié)會(huì)控制的，姚明打成那樣，還要有一半交給藍(lán)協(xié)，包括奧運(yùn)。但是還有一種，相對(duì)來(lái)講，比較獨(dú)立的商業(yè)化運(yùn)作的賽事，比如說(shuō)國(guó)家沒(méi)有太大的精力去管，比如說(shuō)帆船，高爾夫。李娜其實(shí)是獨(dú)立出來(lái)了，她也算是商業(yè)的運(yùn)作，自己找贊助商，自己有經(jīng)理人。所以說(shuō)這個(gè)模式還是可行的，隨著中國(guó)由中國(guó)制造到中國(guó)創(chuàng)造，還有中國(guó)的產(chǎn)品到中國(guó)的品牌，產(chǎn)業(yè)升級(jí)和轉(zhuǎn)型，以后用于體育賽事贊助的民間資金，企業(yè)界的資金會(huì)越來(lái)越多，這樣商業(yè)化的賽事，會(huì)在中國(guó)有更大的前景。

王璞：您一直坐在這個(gè)位置上，您也是主講嘉賓席了。您企業(yè)見(jiàn)得多了，所有大企業(yè)都見(jiàn)過(guò)了，企業(yè)的經(jīng)營(yíng)和體育的結(jié)合，比如說(shuō)利用體育做一個(gè)媒介，或者是做一個(gè)通道，推廣企業(yè)的品牌，提升企業(yè)的形象，體現(xiàn)企業(yè)的責(zé)任等等，這個(gè)是不是您腦海中反應(yīng)的？不同行業(yè)都可以的，比如說(shuō)可以有中國(guó)傳統(tǒng)的幾個(gè)球，排球，足球，籃球，比較熱的，就是國(guó)人比較熟悉的，也有一些冷門(mén)的。

嘉賓：現(xiàn)在肯定是越來(lái)越多了，因?yàn)楝F(xiàn)在贊助的更多的可能是大眾化的體育項(xiàng)目。剛才我跟TCL他們?cè)诹?，他們現(xiàn)在也在體育方面會(huì)贊助一些。但是他們可能會(huì)贊助更廣泛的那項(xiàng)種項(xiàng)目，包括青啤做的贊助項(xiàng)目都是球，足球的。像純貴族的贊助，也不是少，我感覺(jué)可能還是要挖掘。剛才我感覺(jué)那位先生，他剛才問(wèn)了一個(gè)問(wèn)題，問(wèn)得挺好的，雖然你們有這種精神，我們一味不掙錢(qián)，我把體育項(xiàng)目在中國(guó)傳播起來(lái)，弄火了，讓很多人享受這個(gè)項(xiàng)目，但是這肯定不是長(zhǎng)久的。因?yàn)殡S著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國(guó)的大企業(yè)的崛起，我感覺(jué)還是應(yīng)該在商業(yè)模式上。商業(yè)模式能做一點(diǎn)探索，比如說(shuō)你還有7年，美洲杯還有7年，可能做模式上，不一定完全照搬國(guó)外的模式，因?yàn)楝F(xiàn)在的民營(yíng)企業(yè)，國(guó)企贊助的可能性比較小，F(xiàn)1是最先進(jìn)來(lái)的，中國(guó)石化贊助的，那個(gè)大的贊助一簽簽了4年，所以說(shuō)F1進(jìn)入中國(guó)，一下就普及了，找到這樣的贊助商可能是不太容易，但是我感覺(jué)隨著一些頂尖的項(xiàng)目，慢慢的培養(yǎng)貴族精神這塊，我感覺(jué)還是可以在商業(yè)模式上做一些創(chuàng)新的。

嘉賓：我有一種觀點(diǎn)，從贊助商的角度，可以跟曼聯(lián)談，我們以前的歐群賽，打高爾夫的都有印象。我贊助帆船是一個(gè)很失敗的投資，賽事很高端，但是對(duì)我們來(lái)說(shuō)是很失敗的投資，因?yàn)檫@不是完全我們產(chǎn)品的人群，完全不在我們的層級(jí)上。打高爾夫的人群，家里肯定是放索尼的電視，連三星都沒(méi)有，對(duì)我們一點(diǎn)意義都沒(méi)有。當(dāng)時(shí)我們比如說(shuō)做的足球，也是有機(jī)會(huì)走遍大江南北的，也是這樣的。所以說(shuō)對(duì)一個(gè)品牌來(lái)說(shuō)，他一定要在他的位置上，隨著他的漸進(jìn)的階段，不斷的去尋找你的突破口，比如說(shuō)我們感覺(jué)這幾年，我們贊助CBA，還是有收獲的。因?yàn)镃BA隨著電視的轉(zhuǎn)播，還有無(wú)負(fù)面，負(fù)面比較少，還有越來(lái)越多的，雖然是NBA的過(guò)氣球星，但是在中國(guó)有巨大的球迷的凝聚力，隨著它的上升，我們品牌排提成是越來(lái)越多的。

汪潮涌：價(jià)格是越來(lái)越高的。

嘉賓：雖然中國(guó)隊(duì)的成績(jī)，國(guó)家隊(duì)的成績(jī)?cè)陧敿怆A段，屬于相對(duì)下坡路的一個(gè)階段，可以看得出來(lái)。但是因?yàn)闆](méi)有特別優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，但是可以看到群眾基礎(chǔ)做得非常好，所以對(duì)于我們這樣一個(gè)大眾品牌，應(yīng)該說(shuō)從群眾中來(lái)，再走到群眾中去。應(yīng)該是這樣。我說(shuō)一個(gè)我們跟曼聯(lián)的分享，曼聯(lián)俱樂(lè)部是世界上最成功的足球俱樂(lè)部，去年是33億的收入，8億的利潤(rùn)。三大塊，門(mén)票，轉(zhuǎn)播和它的商業(yè)收入，各種贊助商的收入?，F(xiàn)在它的重心是什么呢？把它的商業(yè)收入，所謂商業(yè)收入就跟各種產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)，比如說(shuō)我的延展品，我的啤酒，它跟nike，它開(kāi)發(fā)系列的產(chǎn)品，它提成。比如說(shuō)有一個(gè)紅酒合作，也是對(duì)你授權(quán)，紅酒成為它的贊助商，紅酒給他錢(qián)，但是我給你品牌授權(quán)，還從你的產(chǎn)品里提錢(qián)。所以說(shuō)是一個(gè)動(dòng)態(tài)的，跟你共同分享品牌市場(chǎng)的過(guò)程。而且運(yùn)營(yíng)機(jī)制上有董事會(huì)，有專業(yè)的CEO，還有運(yùn)營(yíng)官，各種各樣的職位，有教練，教練團(tuán)的專管商務(wù)開(kāi)發(fā)，有專管競(jìng)技的，CEO管理戰(zhàn)略決策，這是目前比較合理的方式。剛才兩位的運(yùn)動(dòng)，我的感覺(jué)，兩位自己干，肯定不是長(zhǎng)久之計(jì)，未來(lái)要做，肯定要做曼聯(lián)的形式，有董事會(huì)，執(zhí)行官，有商務(wù)開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)，有球迷基礎(chǔ)，這樣才有機(jī)會(huì)。如果我連群眾基礎(chǔ)都沒(méi)有了，那誰(shuí)來(lái)給我貢獻(xiàn)收入呢？

嘉賓：各位嘉賓好，我是亞布力陽(yáng)光渡假村的總經(jīng)理，這片是地中海的管理，地中海管的是屋里的事，我管的是屋外的事。

王璞：屋里和屋外都是一個(gè)投資人，但是分成兩個(gè)投資人管。

嘉賓：里邊的事我也管，因?yàn)楫吘故谴硗顿Y人。剛才王總把陽(yáng)光渡假村拿出來(lái)，作為開(kāi)題的引子，我非常的感謝。這里面說(shuō)，毛振華董事長(zhǎng)歡迎他，這個(gè)說(shuō)法是我提出來(lái)的，毛總批評(píng)我了，不要放上面。但是我聽(tīng)完汪總和劉總講完以后，我心里釋然了，他們都這么看中贊助商和投資人，對(duì)于我們的雪場(chǎng)，所有的投資人都是我們的贊助商，都是靠他們投資的，我們更應(yīng)該把贊助商放到外面。所以說(shuō)這次放了董事長(zhǎng)，下次誰(shuí)成為我們的股東，誰(shuí)投資我們，我們還要放在論壇的外面，讓大家看一看，這樣才能增加投資人對(duì)我們的信心。我剛才有點(diǎn)釋然了，我說(shuō)下一次到明年還要做，而且要做得更多，總是中誠(chéng)信的股東，但是不是陽(yáng)光渡假村的股東，我們這次沒(méi)有放。下次要把所有的投資人都放上。

實(shí)際上中國(guó)式體育，我感覺(jué)可能您這邊的帆船還有馬球是一個(gè)世界級(jí)的，它是更高端的。中國(guó)式體育，我感覺(jué)一個(gè)是政治化的體育，就是剛才說(shuō)的，國(guó)家的；第二個(gè)是帶有大眾化的體育，因?yàn)槲覀兊娜硕?，這是我們的特點(diǎn)。所以說(shuō)滑雪應(yīng)該是具有這樣一個(gè)特點(diǎn)的運(yùn)動(dòng)，我沒(méi)有辦過(guò)冬奧會(huì)，未來(lái)的冬奧會(huì)一定會(huì)在亞布力，夏季的奧運(yùn)會(huì)搞完了，未來(lái)就是冬奧會(huì)，冬奧會(huì)這里的設(shè)施是最好的。另外，還有一點(diǎn)是大眾化，大眾化現(xiàn)在的滑雪應(yīng)該是相對(duì)是小眾，還是比較小，但是未來(lái)一定會(huì)是大眾化的，因?yàn)槲覀兛吹搅藲W美，已經(jīng)看到美國(guó)和歐洲也是大眾化。反過(guò)來(lái)說(shuō)，怎么由一個(gè)小眾變成大眾，我們現(xiàn)在還是小眾？我感覺(jué)有四個(gè)方面：

一塊是觀念怎么改變，滑雪不是我們?cè)瓉?lái)的運(yùn)動(dòng)，是我們的觀念的改變；

二是消費(fèi)水平，滑雪還是相對(duì)高端的；

三是設(shè)施，沒(méi)有設(shè)施沒(méi)有人來(lái)，沒(méi)有運(yùn)動(dòng)。

四是服務(wù)。服務(wù)里邊也包括兩塊：一個(gè)是營(yíng)銷(xiāo)的服務(wù)，怎么去銷(xiāo)售，那是對(duì)投資人的服務(wù)；另外是我們自己。像兩位嘉賓，包括王總來(lái)了亞布力很多年了，對(duì)我們的這兩條服務(wù)，我想有什么建議？因?yàn)榍熬笆欠浅：玫?，但是我感覺(jué)，這幾年亞布力的服務(wù)還欠缺，營(yíng)銷(xiāo)的服務(wù)和對(duì)客人的服務(wù)方面還是欠缺的。您在世界各地看，高端的品牌高端的比賽上，他們是怎么服務(wù)的，應(yīng)該怎么做？我想聽(tīng)聽(tīng)嘉賓對(duì)我們有什建議，有批評(píng)我們一定會(huì)改進(jìn)。

汪潮涌：冰雪運(yùn)動(dòng)是世界上很大的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，田源博士當(dāng)年就有一個(gè)有說(shuō)服力的數(shù)字，在中國(guó)這幾年冰雪的運(yùn)動(dòng)，尤其是滑雪和雪板的人群發(fā)展得很快。對(duì)于亞布力來(lái)講，我感覺(jué)首先占冰雪運(yùn)動(dòng)最高端，第一品牌，這是毋庸置疑的，現(xiàn)在地中海的管理，加上團(tuán)隊(duì)的管理非常好。這個(gè)地方欠缺兩個(gè)東西，一個(gè)是地理位置稍微偏遠(yuǎn)一點(diǎn)，和北京周邊有很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)，都離機(jī)場(chǎng)很近，下了飛機(jī)可能是1個(gè)小時(shí)，從北京到城里是1個(gè)半小時(shí)，這里交通是一個(gè)問(wèn)題，要做差異化的宣傳。這里來(lái)，全家人可以住下來(lái)，住一個(gè)禮拜，或者是幾天；第二，我們周邊的配套設(shè)施，因?yàn)槲业綒W洲和瑞士滑雪，滑雪以后，周邊的小鎮(zhèn)配套的設(shè)施很好。其實(shí)酒店的服務(wù)，我感覺(jué)這些年地中海進(jìn)來(lái)以后，改進(jìn)很大，和國(guó)際上接軌了。周邊小的冰雪文化，小鎮(zhèn)文化還差一點(diǎn)。

嘉賓：剛才提到了，我其實(shí)一直是挺感動(dòng)的，因?yàn)橹袊?guó)支隊(duì)我看了很激動(dòng)，我自己的實(shí)力有限。我探討有沒(méi)有這種可能性？最近有一大批中國(guó)的企業(yè)，包括一些中型的企業(yè)，他們渴望做奢侈品牌，做高端。原來(lái)奢侈品牌跟中國(guó)毫無(wú)關(guān)系，現(xiàn)在開(kāi)始有了。正好他們有這個(gè)興趣，你們可不可以做配套的合作，正好你的優(yōu)勢(shì)是投資，能不能讓他們股份來(lái)交換贊助，這樣的話，你給他的幫助，把他的品牌拖起來(lái)了，因?yàn)樯莩奁放圃趪?guó)際上有機(jī)會(huì)幫他們，你也有經(jīng)驗(yàn)；另外你是投資商，你占他一定的股份，他們現(xiàn)在正在創(chuàng)業(yè)，讓他們拿一筆錢(qián)出來(lái)，直接貼在你那不現(xiàn)實(shí)，他現(xiàn)在肯定寧愿把這筆錢(qián)放在別的地方，花一大筆錢(qián)做這個(gè)，沒(méi)有這個(gè)實(shí)力。但是拿股份來(lái)交換，他正好是小，他認(rèn)您的人，認(rèn)您的資源，如果是這樣結(jié)合的話，正好是把它做大，股份做大，最后上市，變現(xiàn)的時(shí)候拿出一半抵贊助費(fèi)，另外一半繼續(xù)持有，這樣的話，是不是能夠把你的廣告位的一些空位，以這樣的機(jī)會(huì)給出去，這樣也幫助一些中國(guó)想做奢侈品品牌的，一下就起來(lái)了。你幫了它，他幫了你，不單是體育的營(yíng)銷(xiāo)了，把你投資的優(yōu)勢(shì)和人脈的優(yōu)勢(shì)弄起來(lái)，這樣的話，國(guó)際化聯(lián)盟，我們特別想，也特別支持這些品牌。因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在特讓所有的中國(guó)人痛苦，到全世界到處都是中國(guó)制造，就是沒(méi)有中國(guó)的品牌。這樣有幾個(gè)品牌起來(lái)了，咱們都有面子，都互相帶起來(lái)了。

王璞：這是一個(gè)思路，具體有合適的企業(yè)可以交流一下。

汪潮涌：你說(shuō)的模式，我們都做過(guò)，用現(xiàn)金或者是這個(gè)股市交換一下。

嘉賓：其實(shí)自己的股價(jià)投入進(jìn)去，這樣結(jié)合得更緊。你可能會(huì)因此帶動(dòng)好幾個(gè)，3、4個(gè)，5、6個(gè)品牌，因?yàn)槟愕幕顒?dòng)一下上了檔次，你挑一挑，誰(shuí)有這個(gè)潛質(zhì)，像華為和聯(lián)想無(wú)法做，正好是差不多，正好沒(méi)有上市的，一個(gè)老板說(shuō)了算，這時(shí)候的股份放在他手里一點(diǎn)價(jià)值沒(méi)有，還不如給您，您也可以給他贊助費(fèi)的一個(gè)權(quán)力，更重要的是您的智慧，人脈和資源綁在一起我是全力以赴支持的。

汪潮涌：我們過(guò)去把美洲杯帆船賽作這樣的一個(gè)形式。

王璞：時(shí)間很不夠，今天就不得不結(jié)束這樣的對(duì)話，午飯的時(shí)候還可以跟他們兩位一起交流。從我今天學(xué)習(xí)的心得來(lái)看，做一個(gè)簡(jiǎn)單的總結(jié)。就像我過(guò)去做管理咨詢，就像劉總說(shuō)的，我沒(méi)有說(shuō)你們沒(méi)有產(chǎn)品，其實(shí)我連產(chǎn)品都沒(méi)有，你們有船，有馬，我連船和馬都沒(méi)有。我今天學(xué)習(xí)的分享是什么，就是說(shuō)其實(shí)體育里面也不要求同，它也是不同的體育領(lǐng)域，體育領(lǐng)域也分360行，做企業(yè)的有360行，體育也是360行，找出360行的體育來(lái)，每個(gè)行都有每個(gè)行的門(mén)道，他們比較相似，但是也大不同。我今天體會(huì)，我原來(lái)不懂馬術(shù)，其實(shí)前兩天我剛?cè)ケ贝笮Ｓ训鸟R術(shù)俱樂(lè)部，他養(yǎng)了十來(lái)匹馬，也是玩，做牙醫(yī)。剛從那玩完回來(lái)，今天聽(tīng)劉總一介紹，馬球這個(gè)運(yùn)動(dòng)，它的規(guī)則設(shè)計(jì)里面，贊助人為主導(dǎo)的，在里面有游戲的活動(dòng)，本身的富翁就是投入，就是玩，我是皇帝，你們陪我玩?；实圻^(guò)去打球，踢毽子的時(shí)候有多少太監(jiān)陪他玩，這個(gè)道理跟你這個(gè)馬球有相似之處。他就是弄一幫貴族投錢(qián)玩，這個(gè)是規(guī)則。就連他們兩個(gè)360行，體育里面的360行，他們兩個(gè)都不盡相同，更不用說(shuō)足球了，更不用說(shuō)我們所熟悉的國(guó)球，羽毛球，乒乓球了，加上現(xiàn)在很多很多的，加上我們出國(guó)的姚明所代表的籃球，包括優(yōu)秀的運(yùn)動(dòng)員獨(dú)立出來(lái)，李娜所代表的特征，這里面有多少種模式，已經(jīng)是五花八門(mén)了。所以我體會(huì)，每個(gè)行當(dāng)里頭，不深入進(jìn)去，不潛心琢磨、研究和探求，籠統(tǒng)的一句話，籠統(tǒng)的一個(gè)概括建議，都無(wú)效。這里面暗行著門(mén)道太多了，就像360行一樣。你說(shuō)咨詢多簡(jiǎn)單，誰(shuí)都可以做，但是你真做到北大縱橫，做到多少的MBA，去年有幾個(gè)大的進(jìn)來(lái)了，但是正式提出咨詢要退出，做不了。所以說(shuō)這里面很多微妙的環(huán)境怎么解決？他們說(shuō)不賺錢(qián)，他們說(shuō)不賺錢(qián)，他們兩個(gè)的生活品質(zhì)保證的錢(qián)哪來(lái)的，他們有這個(gè)掙錢(qián)的地方，他們可以運(yùn)籌帷幄，怎么運(yùn)籌，不一樣的模式。

比如說(shuō)汪總，他除了之前有其他的投資，他剛才說(shuō)了一個(gè)竅門(mén)，結(jié)合馮總講的，他給任何企業(yè)投資的時(shí)候，他說(shuō)我的增值服務(wù)是什么，給你做管理咨詢，給你介紹上海游，今天我跟吳英一起來(lái)的，他說(shuō)上海游也是價(jià)值。投資品牌是價(jià)值，投資的時(shí)候比如說(shuō)你出一個(gè)億給10%，他出一千萬(wàn)就是也給10%，不用玩廣告費(fèi)也是已經(jīng)變現(xiàn)了。所以說(shuō)這是投資者，全部用這樣的一個(gè)邏輯，理念在跟被投資者協(xié)商，我出多少錢(qián)，可以給你增加什么附加值，兩個(gè)拿到一起協(xié)商，都已經(jīng)做了。所以說(shuō)這是一個(gè)來(lái)源，通過(guò)這點(diǎn)就可以做這個(gè)事。同時(shí)，今天小范圍講的都是實(shí)話，又披露一個(gè)秘密，比如說(shuō)我跟國(guó)家體委說(shuō)，弄一個(gè)船不掙錢(qián)，給你掙面子了，你能不能給我整點(diǎn)賺錢(qián)的項(xiàng)目呢？那項(xiàng)目無(wú)數(shù)，隨便找?guī)讉€(gè)概念都可以批，你做什么，可以批；足球讓你做，你做不做。所以說(shuō)這又是一個(gè)秘密，他這我就學(xué)習(xí)了兩條盈利的模式。

我想，這只是一個(gè)皮毛的了解，而且這是帆船的行當(dāng)，那游艇的行當(dāng)呢？我前兩天接觸浙江做游艇的，他把全世界游艇俱樂(lè)部，協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)請(qǐng)來(lái)給他做顧問(wèn)。所以，今天最大的啟發(fā)就是入了一個(gè)門(mén)，推開(kāi)一扇門(mén)，體育跟商業(yè)，跟企業(yè)的發(fā)展絕對(duì)是離不開(kāi)的。就像馬云說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)是任何企業(yè)離不開(kāi)的東西。今天我可以說(shuō)，對(duì)今天論壇的總結(jié)，體育是所有企業(yè)離不開(kāi)的，不管是有錢(qián)沒(méi)有錢(qián)，有沒(méi)有實(shí)力，你心中都要有這樣的一個(gè)理念和夢(mèng)想，什么時(shí)候可以結(jié)合一下，怎么結(jié)合，這是今天下的結(jié)論，就像馬云下的結(jié)論，我不是一個(gè)行業(yè)，我是幫著所有行業(yè)的一個(gè)工具，一個(gè)生財(cái)系統(tǒng)。那么體育，可能也是一個(gè)生財(cái)系統(tǒng)，因?yàn)槿说男枨笤谶@呢？人要運(yùn)動(dòng)，不管什么運(yùn)動(dòng)，都需要。打牌也是一種運(yùn)動(dòng)，踢足球也是一種運(yùn)動(dòng)，任何人都是運(yùn)動(dòng)的，總之你要選一個(gè)運(yùn)動(dòng)，去研究這個(gè)行當(dāng)里的規(guī)律，行當(dāng)和行當(dāng)完全的不同。要想深究下去，只有跟這個(gè)行當(dāng)?shù)馁Y深人士，單獨(dú)切磋了，不是一個(gè)公開(kāi)場(chǎng)合，泛泛的談兩句就可以體會(huì)到的。今天就在此告一段落，畫(huà)一個(gè)小逗號(hào)。今天大家交流得非常好，謝謝兩位。

——結(jié)束——