亞布力：探尋“92派”的成因分論壇文字實錄

2013年02月23日 15:58
來源：鳳凰財經(jīng)

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鳳凰財經(jīng)訊第十三屆亞布力中國企業(yè)家論壇于2013年2月22日—24日在黑龍江亞布力召開。23日上午，探尋“92派”的成因分論壇舉行，眾多企業(yè)家和學(xué)者參與了討論。

以下為文字實錄：

袁岳：我們這個圍爐本來是夜話，現(xiàn)在應(yīng)該算白話了。我們今天的話題是一個在座的有些朋友已經(jīng)在過去的幾年中間有所了解，但是也有一些朋友，尤其是年輕一些的朋友，覺得“92派”跟我們90后有關(guān)，但是不完全跟大家有關(guān)，如果有人已經(jīng)看過我們這樣一本書的話，能對“92派”會有更多的一些了解，如果你沒有看書的話，大家有機會透過大家看到我們前民的宣傳片，這是聯(lián)合設(shè)置的文選紀錄片“92派”的宣傳片，以后有一系列跟“92派”專題的紀錄片會問世，希望大家繼續(xù)關(guān)注。

在這個之前，我們前臺的嘉賓說我們今天做兩個條例不是很準確，因為那個時候事實上我們說由國家發(fā)改委，公布兩個規(guī)范性文件，一個叫做股份有限公司規(guī)范意見，還有一個叫做有限責(zé)任公司規(guī)范意見，實際上是兩個意見，用意見的說法，實際上帶有一點政策性的概念，但是這兩個文件它非常像我們后來所說到的公司法、合同法它們的雛形，或者說包括它們主要的內(nèi)容。所以我們今天在這樣一個場合，說到這個話題，它有點意思，為什么“92派”的形成，尤其是在中央國家機關(guān)一大批受過良好教育，在某種程度上來說是有一定身份的這樣的體制內(nèi)的青年干部群體，在那個時候集中下海，當(dāng)然有著鄧小平講話的這個強大的背景，但是為什么會跟這兩個條例會有那么密切的關(guān)系，昨天晚上張維迎教授給大家講既得利益群體問題的時候，他講到有一個地方，有一個跟我們今天這個話題特別相關(guān)的內(nèi)容，就是說資本主義國家發(fā)達國家在經(jīng)濟特別是公司大繁榮的時候，有一個很重要的節(jié)點，就是公司由特權(quán)制轉(zhuǎn)變成為注冊制，注冊制在英國是1844年，在美國大概是1850年，在法國是1867年，在這個之后公司才大規(guī)模數(shù)量的形態(tài)來呈現(xiàn)，從而使得市場機制和市場化成為一個平民普通人進入到創(chuàng)業(yè)的形態(tài)。

所以，我想張維迎教授提供的這個內(nèi)容跟我們今天講的這兩個規(guī)范文件，其實我想有某一種關(guān)聯(lián)的，這些關(guān)聯(lián)是什么，為什么這樣一個構(gòu)架會對于推動改革開放中間，以我們民間個體形態(tài)的創(chuàng)業(yè)形態(tài)，尤其較高層次的，下海創(chuàng)業(yè)起到這樣的推動作用，我們要想其中的端倪，就是我們今天這一場圍爐白話的內(nèi)容，有請兩位嘉賓，首先是中國上市公司協(xié)會副理事長張新文先生，還有“92派”最早的提出者，也是“92派”中間領(lǐng)導(dǎo)人物之一，泰康人壽保險股份有限公司董事長兼CEO陳東升先生。

按照我們通常的做法，我們就先講為什么出臺這個文件，我現(xiàn)在想倒過來說，因為尤其是在座的各位，他們年輕一點的人，不像我們“92派”，我算是“92派”里面的小字輩，我也是國家機關(guān)里面下來的，那個時候下來很小，二十五六歲就下來了，那個時候陳總應(yīng)該是35歲，那個時候在我們眼里就是領(lǐng)導(dǎo)干部，我連處長都沒有當(dāng)上，所以屬于“92派”的小字輩，我想把這個話題倒過來說，像那個時候，就是說這些西方發(fā)達國家，這樣一種法律文件，經(jīng)濟自由化，起到這樣的推動作用，我在想，這個問題首先這樣來提出，為什么這樣規(guī)范性的文件，對于觸動體制內(nèi)那樣一批自己覺得有點身份感的人下海做生意，會起那樣一個作用，就是沒有那個文件不是照干嘛，沒有那個文件之前，80年代溫州人就已經(jīng)開始投機倒把了，就已經(jīng)開干了，90年代初期，80年代的時候，那個時候廣東人做生意已經(jīng)很火了。所以人家沒有這樣的文件也照干，為什么我們這一撥“92派”的人，好像就有護身符似的，就是它說明了一種什么樣的創(chuàng)業(yè)機制，首先從這個角度說。

陳東升：很簡單，因為沒有錢，你怎么來做生意，有了這個文件之后，就不算非法集資了，可以募股東了，可以做大事兒，兩千萬資本，那個時候兩千萬資本，一般下海都是五萬到八萬。

袁岳：那兩千萬是誰的錢。

陳東升：現(xiàn)在這樣看，那個時候整個體制來講，都沒錢，所以我講大家可能不相信，我那個時候跑到嘉德拍賣請大家吃飯，最多流行的就是300塊、500塊廣東人的文件手提箱，送一個手提箱是最高檔的禮物了。

袁岳：但是你還沒有交代兩千萬是哪兒來的。

陳東升：就是股份制，股東。

袁岳：是不是政府部分和國有的。

陳東升：都有，搞中國企業(yè)五百家評獎，像劉海燕，就是國旅的老板，燕山石化的大老板，我去找他們募資。

袁岳：講的這個有限責(zé)任很好，因為我在想，如果我去做生意，萬一我欠了錢，萬一人家追殺老家去，這個萬一做失敗了就不用還錢了，這個挺好。

陳東升：當(dāng)然還有很多背景，鄧小平南巡，還有整個社會價值觀覺得下海是好事情，其實我們走過來，過去同學(xué)朋友下海的也有，最開始要讓人家下海，說你們好好干我們幫你，后來再去就不好意思這樣說了，人家請你財大氣粗，我覺得你怎么弄的，就開始學(xué)習(xí)了，最后人家成為大老板了，我們下海之前還沒有做成，所以有了價值觀的轉(zhuǎn)換，還有鄧小平南巡的這樣一個觸動，這是很重要的，當(dāng)然講這個文件就是我們的護身符了，拿著這個東西按照這樣一個思路，我經(jīng)常講這句話，當(dāng)時兩個文件，在我的手提包里，就是天天看，基本上都是磨薄了。我當(dāng)時有一個很深的感受，像當(dāng)時我們胡為斌，合同的章程，發(fā)起的文件，都是根據(jù)這個去抄，特別是章程，我記得很清楚，比如說股東，股東大會，董事會，總經(jīng)理，這都很清楚，那個時候我還不太懂，就合并和分離，還有一個破產(chǎn)，不叫破產(chǎn)，叫合并分離，終結(jié)，過去沒有做過生意，你也不懂企業(yè)。合并還好說，分離等于是說你自己把你的資產(chǎn)進行分離，現(xiàn)在是家喻戶曉，我當(dāng)時寫到這兒，一定要在合同里面寫到最后要有這個東西，財務(wù)制度要有，特別是合并分離。我覺得不太明白。

袁岳：我還有一個感覺，上次我們在北大開“92派”新書發(fā)布會的時候，發(fā)現(xiàn)“92派”下海的那幫干部，雖然自我感覺挺牛逼的，因為他們的筆桿子特別多，都是筆桿子，搞政策研究，搞改革設(shè)計，其實這幫人在機關(guān)里面不怎么受待見的，有實權(quán)的干部看那幫人就是小傻冒，覺得他們就是改革的對象，上次我沒有探討，當(dāng)然我這是一個假設(shè)，這幫人因為寫文字，搞政策研究，很多還在政策法規(guī)，這個東西很多，其實這些人頭腦中間下意識都有一個東西，沒有一個政策法規(guī)就不能干，他老看著有一個東西一幫人才會跳下去，沒有這個他不敢看，農(nóng)民本來就沒有錢，我們本來是有點身份的人，我們下去的話沒有一點保障不能干這個事兒。

陳東升：是這樣的，因為我是經(jīng)貿(mào)部又調(diào)到國務(wù)院發(fā)展中心做副總編，我就老舉我的例子，如果我要在經(jīng)貿(mào)部，如果在許可證司，天天批許可證，可能不會下海，又比較邊緣，又思想活躍，社會關(guān)系廣又會交際，給自己搭一個臺子，大部分是這樣，下海的比較多，去深圳發(fā)展銀行當(dāng)行長的也有，像田源，張文中，體改委的下海多，還有一個秘書下海多，我們這批里面，就是在咨詢?nèi)Φ捏w改委也有不少，官方智囊，做咨詢，做研究的多。

袁岳：我的第二個假設(shè)，就是站在為政府做政策設(shè)計，搞咨詢，當(dāng)智囊的結(jié)果，就看了很多東西，但是看了很多東西它不是一個實在的東西，但是看到的東西，你要想把它轉(zhuǎn)變成為政策的東西，其實這是很麻煩的。你們是一幫說了不算的人，比如說你實際做了一個東西出來，在一個部門設(shè)計了，部里面要送到中央去，其實這個事兒遠著呢，但是正好看到了，如果我下海整一個東西，這是一個把看到的眼見見識轉(zhuǎn)變成為生產(chǎn)力的模式。

陳東升：出國考察，我們這一撥里面，1991年，當(dāng)時外運集團要向國家申報，成立集團公司，組織一批智囊，當(dāng)時我，還有體改委的，好幾個我們?nèi)ッ绹幽么罂疾欤詠啿剂?，其實很多人不知道亞布力，亞布力就?991年魯健我們這批去考察的，那一趟有很大的收獲，一個就是看到了價格俱樂部，就是倉儲式的這種零售，但是我們物美集團張文中搞了物美，還有一個我跟魯健一塊去溫哥華，帶我們?nèi)?a target="_blank">滑雪場，第一次見到滑雪場很興奮，所以魯健就把這個滑雪埋在自己的心里了，回來之后兩年之后這個亞布力誕生了，當(dāng)時這個亞布力，為什么來自亞布力，亞布力是國家滑雪的訓(xùn)練基地，魯健不知道怎么找到這兒來，所以最早開這個圈地，開這個叫什么雪道的時候，夏天我來的，這應(yīng)該是1994年了，我是跟魯健一塊來的，我們兩個爬到山頂上，正好推土機在產(chǎn)這個雪道，那個時候是樹，把這個樹鋸掉，把樹推起來，做雪道，我說魯健，你知道我在山底下看到什么了嗎？我說看到了黃金一片，所以亞布力是這樣來的。所以那一次，就是出國訪問，為什么說創(chuàng)新是率先模仿，其實不是隨便說的，就是我們那個時候在咨詢部門比較早，一個宏觀經(jīng)濟部門，你的視野開闊了，還有你有機會去國外學(xué)習(xí)訪問，看到最新鮮的東西覺得很刺激，我們能不能搬到中國來再。實際上我們很多就是這樣做過來的。

袁岳：謝謝！我想把這個問題給到張總，就是當(dāng)初整這樣的兩個意見，是已經(jīng)預(yù)料到有像咱們92年那么多的干部，他們會下海先給他們這么一個護身符呢？還是歪打正著，所以這個東西的來源，為什么要整這兩個東西呢？還是說這就按照按部就班，按照國家發(fā)改委里面什么立法規(guī)劃什么的推出來的東西。

張新文：首先中國的企業(yè)改革，它是在摸索中尋找改革圖象，因此你說有一個完整的規(guī)劃，其實沒有，對于92年規(guī)范意見的頒布，對一些政府的工作人員，還有研究機構(gòu)，院校的研究的學(xué)者教授也好，他們下海起到了積極的作用，起到了一個加速器的作用，我們沒有從這個很窄的角度來考慮，因為企業(yè)改革，當(dāng)時它是尋找一種適合中國企業(yè)發(fā)展的一些模式，這種模式在探索中逐漸的尋找，一開始是想解決國企的問題，國企一開始就是擴大自主權(quán)，利改稅，后來搞機制等等，那么這些方式都很難解決企業(yè)的所有制問題，也就是產(chǎn)權(quán)問題，如果產(chǎn)權(quán)問題不解決，企業(yè)科學(xué)的管理決策和效率，就解決不了根本問題，能夠得到一定的改善。從這個角度考慮。

再一個從哪個角度考慮呢？當(dāng)時國家的企業(yè)是國有企業(yè)一種形式，還有就是個體工商部，這兩種形式就是社會的人員參與設(shè)立起企業(yè)從事經(jīng)營活動，還是不夠方便，為什么不夠方便呢？個體工商戶一個是社會地位，再一個它是承擔(dān)無限責(zé)任的，風(fēng)險也很大，另外一個個體工商部通常是以一家一戶自有的資金來作為投資，資金量也太少，做不了什么太大的事兒，國企改革需要，第二，從社會經(jīng)濟發(fā)展增加企業(yè)的組織形式，以適應(yīng)更多投資人的需求，這個角度來考慮。股份有限公司也好，有限責(zé)任公司也好，它起碼在當(dāng)時有兩個特點是我們需要借用的。一個就是它用股份的方式來進行合資，也就是說你沒有錢，可以解決我的注冊資金，比較大一點，能夠解決產(chǎn)業(yè)化項目的出資要求，能夠解決社會資金密集型的項目，比如講房地產(chǎn)項目，投資要求，因此，這種合資性，比較符合當(dāng)時經(jīng)濟發(fā)展階段的需求。

第二，就是責(zé)任的有限性，都像個體工商戶責(zé)任都是無限的，別人有點錢也不敢參與，一塊入資，不承擔(dān)責(zé)任，風(fēng)險不可控，因此它的有限性，由于這兩個特性在實踐上，對中國很多人企業(yè)進行出資起到了積極的促進作用。

袁岳：比如說做了一百萬的生意，最后虧了，虧完了本來1800萬，把公司的錢還完了就沒事兒了，而且不會擔(dān)心風(fēng)險有那么大。

張新文：創(chuàng)立了新的組織形式，適應(yīng)新的國企改革的需要，適應(yīng)中國經(jīng)濟發(fā)展一定階段，怎么引導(dǎo)社會資金投入到生產(chǎn)經(jīng)營領(lǐng)域，這么一個好的組織框架，這個框架潛意識的肯定在比較窄的范圍內(nèi)思考，可能會有一批人下海。

陳東升：我就想當(dāng)年這兩個文件有沒有意見爭論，有沒有風(fēng)險和當(dāng)時的出臺。

張新文：我講這個事兒，時間相對長一點，我想今天我來講，我主要不是來討論別的問題，作為起草人，這個制度建設(shè)的一個工作人員，我們首先第一個是把這套東西，把這個規(guī)范意見出臺的始末簡要的講清楚，完了再說它在社會上產(chǎn)生了什么樣的影響，如果我現(xiàn)在開始介紹，我是這么想的，規(guī)范意見它實際上是三步曲，第一步曲在規(guī)范意見之前，曾經(jīng)有一個受國務(wù)院主要領(lǐng)導(dǎo)人的要求起草的，叫股份制暫行條例，這是第一個階段。

袁岳：這是什么時候？80年代嗎？

張新文：這是1986年、1987年，第二個階段是兩個規(guī)范意見出臺，第三個階段，就是規(guī)范意見出臺以后，沒有完善的和規(guī)范意見配套的各種文件，財務(wù)問題，土地問題，會計問題，勞動工資問題，沒有配套的文件，這個公司制還是落不了地，因此第三個階段我們是做配套文件的完善，分為三個階段，現(xiàn)在我先講第一個階段，就是剛才你說的，叫股份制暫行條例它的背景，大約在1986年年底的時候，當(dāng)時國務(wù)院總理組織有關(guān)部委來討論，叫發(fā)展企業(yè)的橫向聯(lián)合，發(fā)展企業(yè)集團，討論這件事情，當(dāng)時國家經(jīng)委有兩個同志參加會議，一個叫李東，是國家經(jīng)委主任，還有一個企業(yè)改革局的副總經(jīng)濟師，叫孫楚毅，當(dāng)國務(wù)院總理問，說發(fā)展企業(yè)集團主要是靠什么手段，他們就講，不管是聯(lián)營也好，合營也好，還是其他的方式也好，主要是資產(chǎn)的結(jié)合，那么什么方式呢？當(dāng)時孫楚毅同志講用股份制的方式，當(dāng)時國務(wù)院總理聽了以后，股份制的方式，好，咱們先討論集團問題，等待會兒我們再討論股份制的問題，散會以后，國務(wù)院總理把股東和孫楚毅留下，說咱們討論一下關(guān)于股份制的問題，討論了一會兒以后，國務(wù)院總理講，那好吧，那就請國家經(jīng)委為主，國家體改委為輔，由你們?yōu)閲鴦?wù)院起草一個代擬稿，咱們暫定名字為股份制暫行條例，這個沒有規(guī)劃，是上下互動，領(lǐng)導(dǎo)也是接受新事物，抓住了探索的需求，抓住了這一點，1987年的時候我們開始起草這個暫行條例，因為我原來是搞經(jīng)濟是研究的，調(diào)到經(jīng)委以后，我自己在業(yè)余的時候?qū)W習(xí)一下西方的公司制，搜集各國有關(guān)的一些法律制度文件和社會上已經(jīng)有的，當(dāng)接到這個任務(wù)以后，尤其當(dāng)時在國家經(jīng)委，甚至在全國也好，沒有專門的專業(yè)人才，光講一些理論問題的人是有的，比如講股份制理論問題，這些人是有的，但是做這種法律制度性的人沒有，沒有就臨時組成一個起草小組，這個小組，我就參加這個起草小組了，這個起草小組當(dāng)時由國家經(jīng)委的一個副局長任組長，孫楚毅同志任常務(wù)副組長，我是成員之一。由于大家都比較生疏，他們說小張，就是我，說你好像學(xué)了一段時間，你就先寫一個初稿吧，我就趕鴨子上架寫了一個初稿。

袁岳：這個初稿主要是參照哪個國家的主要的。

張新文：我當(dāng)時個人搜集了有十幾個國家的有關(guān)公司法的資料，后來起草小組成立以后，在沒有動筆之前，我們又收取了十幾個國家的子倆，按照孫楚毅同志的想法，搜集了30多個國家的有關(guān)公司的文字文件，在分析文件之中，我們還是參考了咱們中國歷史上曾經(jīng)有過的，以及臨近國家，像日本，但是咱們的模式和日本的不一樣，在這種情況下，我們選擇了現(xiàn)在所知道的就是三會一層的治理模式，治理框架，我是選擇了三會一層的治理模式，這個治理框架沒有顛覆過，沒有人提出過不同的意見。

三會就是董事會，監(jiān)事會，經(jīng)理會，歷史上不斷進行完善的就是每一個治理機構(gòu)的每一個機構(gòu)，它的職能調(diào)整，三會一層，中國一個獨立的特色這個是沒有變化的，我們這個東西跟日本不一樣，日本當(dāng)時也有，它等于是兩會加一個監(jiān)事個人責(zé)任，咱們是三會加一層，這個制度一致沒有變。這個稿，弄了大概有二三十稿，僅僅報國家加經(jīng)委黨組的7稿，中間開了十幾次座談會，包括一些學(xué)院的，寫過一些小冊子也好，還是寫過一些論文發(fā)表也好，反正能夠涉足到這個領(lǐng)域的人都叫來開會，那么有國家機關(guān)的，有院校的，還有企業(yè)的，就是自己進行探索的，因為我們是1987年的事兒，1985年開始干，1984年、1985年就有探索了，同時我們還走訪了一些在社會上發(fā)表文章，忽悠股份制理論的這些人，包括什么厲以寧，包括法學(xué)家江平，還有王玨，蔣義偉，吳樹青等等，這些比較有名的專家學(xué)者，我可以講這些專家學(xué)者里面多數(shù)對我們是持支持態(tài)度的，我舉的這些人里面也有人持少數(shù)不同的意見，但是我是吸取大家的意見，還是幫它推進，這件事兒是什么時候完成的呢？大約在1987年11月份，基本上定稿了，定稿以后報了經(jīng)委的黨組，當(dāng)時李東，張健寧等等這些人都參加了黨組會，他們來討論我們這個暫行條例的暫擬稿，當(dāng)時做匯報的是孫勇立同志，他們聽了以后態(tài)度很支持，有些領(lǐng)導(dǎo)同志對一些詞匯的用法等等提出了一個技術(shù)性的一些意見，說明人做了一些解釋以后，大家都比較支持，后來就通過了，在1987年12月初的時候報國務(wù)院，但是這個稿后來它沒有頒布，為什么沒有頒布呢？我分析是兩個原因，一個是當(dāng)時實際上我剛才講了學(xué)者們有兩條意見，在人民大眾也好，領(lǐng)導(dǎo)層也好，也有兩種不同的意見，一種認為是私有化的，姓社姓資的，爭論還是比較大的，這是一個原因。

第二個原因，就是國家政治經(jīng)濟形勢原因，就是1987年10月份，中共十三大召開，一召開班子就調(diào)整了，中共中央的領(lǐng)導(dǎo)班子調(diào)整以后，四年國務(wù)院班子就要調(diào)整。這時候就涉及到國務(wù)院總理就要調(diào)換了，所以我們在1987年底報進去以后，在88年初，起碼有三次，通知我們說準備好了，說大概明年后天上午國務(wù)院常務(wù)會要討論這個文件，準備去，連著通知三次都沒有落實，最后這個事兒就不了了之了，因為要換屆了，顧不上了。

袁岳：另外換完屆以后也基本上擱在那兒了。

張新文：就是國家經(jīng)委解散了，解散以后，我們這批人就轉(zhuǎn)到體改委了，這時候當(dāng)時國家體改委對這個事情的重視程度，應(yīng)該說不是太高，國家形勢。

袁岳：跟國務(wù)院換了領(lǐng)導(dǎo)有關(guān)系。

張新文：有關(guān)系，在1988年10月份的時候，不再是中共中央的總書記，召集國家體改委的有關(guān)人推進這個事兒，還做這個安排，當(dāng)時我們也起草了一些稿件，也開了一些會，但是由于整個形勢并不是很樂觀，特別是1989年以后，經(jīng)濟形勢不好，又搞經(jīng)濟治理整頓，所以從1988年到91年，這段時間基本上沒有太多的推進，實際上改過兩稿，但是沒有做過多的推進。好，這個股份制暫行條例的設(shè)計就是到這兒。

下面我就講關(guān)于兩個規(guī)范意見的出臺，大約在1991年底的時候，有一個人事變化很重要，就是孫楚毅同志調(diào)任國家經(jīng)濟管理司當(dāng)司長，因為他原來是推進股份制事兒的領(lǐng)導(dǎo)同志，像陳錦華同志調(diào)任國家體改委的主任，開始起動關(guān)于股份制的東西，法制性的建設(shè)，這時候他們又重新，李小雪同志，作為處長參與，重新起草了這個文件，當(dāng)時就叫做股份制企業(yè)試點和規(guī)范意見，因為了修改，同時又組織各部委來討論這個稿，大家基本上有一定的意向以后，大約在1988年2月29號，在深圳召開股份制座談會，大概130余人參加這個會，有中央各部委的13個部委，有20幾個地方的體改委的經(jīng)委的，還有20幾個試點企業(yè)，一共是130多個人，參加這個會，就討論這個文件。后來這個文件在討論期間正好傳達小平同志播放的南巡講話，那么大家就更有了積極性，會議散了以后，向國務(wù)院副總理朱镕基做了匯報，朱镕基馬上指示說你們加緊制度建設(shè)，加緊起草這個文件，并且說做一些規(guī)范性的文件，這是他說的原話，這樣的話他們就把稿進行了進一步的修改，大約在4月初的時候，召開13個部局長的會議，4月18號的時候，陳錦華又召集中央13個部委的處長級干部來討論，這樣大家形成統(tǒng)一意見，最后就是說起草一個，最后定名為股份制試點企業(yè)，股份制企業(yè)試點辦法，這是一個文件，還有一個就是股份有限公司規(guī)范意見，前面的意見是由體改委、計委、國務(wù)院生產(chǎn)辦、人民銀行四家聯(lián)合發(fā)，兩個規(guī)范意見由體改委獨家發(fā)出。這樣的話這個規(guī)范意見就出臺了。

陳東升：是哪一天？

張新文：5月15號。

袁岳：我一直過去對這兩個規(guī)范意見，也算是假設(shè)，也是猜想，就是小平南巡講話是不是有什么關(guān)系，理一下思路，因為我們知道這個大會的主題也是跟改革有關(guān)，最早等于是要推這個東西，后來小平南巡講話是臨門一腳的關(guān)鍵，朱镕基同志他相對來說對推進這個東西的興趣也是比較大的，所以應(yīng)該說前前后后來看的話，有這么一個脈絡(luò)在這里。

張新文：小平同志講話非常重要，因為我講了，在1988年-1991年期間，其實也開過幾次會，92年初的會，如果沒有鄧小平同志的講話，可能開完會有就完了，有講話完了我們就寫成了紀要，并且同意由體改委起草有關(guān)制度的文件，這種情況下，國務(wù)院只用十幾天的時間就批下來了，說可以，責(zé)任體改委聯(lián)合有關(guān)部門起草相關(guān)性的文件下發(fā)等等，沒有小平講話這個速度是沒有那么快的。

袁岳：鄧小平那個話講的很狠，說你們能搞改革就行，不能搞就滾蛋，就是要搞改革的那種。

張新文：我們不是要證明什么，我們主要是長期研究中國企業(yè)改革，中國企業(yè)改革是進入中國經(jīng)濟改革的中心環(huán)節(jié)，企業(yè)不搞活，中國經(jīng)濟沒有希望，因此我們是長期研究企業(yè)改革的，和個人利益沒有關(guān)系。為什么說個人利益沒有什么關(guān)系呢？人家早期都說承包制，我們非說公司制，那不是很被動嗎？政治上很被動，但是我們就是認準中國企業(yè)不是所有制的改革，不推行中國公司制，中國企業(yè)就沒有希望，中國企業(yè)沒有希望中國經(jīng)濟就沒有希望。

袁岳：1992年，借著這個東風(fēng)就下海了，你有沒有想過那個時候起草文件的過程中間，把這個東西整出來了，自己也順著下海。

張新文：我當(dāng)時從來沒有想過這個事兒，因為人下海有兩種情況，一種就是價值取向，像我的價值取向，是多為國家做一點事兒，當(dāng)時這個情感比較重一點，第二，人是不是順利，我曾經(jīng)就想過，如果國家是不用我，或者貶低我，不讓我發(fā)揮作用，我可能就下海了，但是我能夠為國家做點事兒，已經(jīng)很順了，你還要怎么著，因此就做下去了。

袁岳：所以你總的來說是比較順的，反過來說明，東升你那個時候是不是有點不太順的事兒，說說。

陳東升：怎么講順和不順，因為那個時候在體改委，那個時候還是一個很活躍的中青年，那個時候是很大的一個節(jié)點，因為中青年就是四分五裂了，還有鄧小平南巡是最重要的，我那個時候倒沒有說不順，那個時候我也賺了很多錢，當(dāng)然也是為國家賺的，那個時候價值取向，就覺得實業(yè)救國。我也看到一篇文章，我記得是北大的商業(yè)評論，說當(dāng)年改造中國，建立中國共產(chǎn)黨，中國這一下海的老板局面都是為了賺錢，有哪幾個有這種理想，誰才能做大事情，我們當(dāng)年就是這樣的。而且像我搞500家企業(yè)評價對我影響很大，因為世界經(jīng)濟的強弱和永久跨國公司的數(shù)量是完全成正比的，這個對我很震撼，現(xiàn)在一樣，美國現(xiàn)在很有意思，去年中國在世界五百強排第二名，你是第二個老大，日本現(xiàn)在第三，這個規(guī)律一直在，所以當(dāng)時我就認為國家要崛起，那個時候致力于世界民族之林，那個時候我們經(jīng)常被這句話。

袁岳：“92派”下海，不像現(xiàn)在說下海創(chuàng)業(yè)要做公司，要把它作大，那個時候就是把偉大意義，把社會意義把它放的挺大，不管干什么事兒，老覺得自己是要對國家這個。

陳東升：所以后來也說過，我那個時候也是副總編副局級的，那個時候我們很清楚，你跳到哪個市里面當(dāng)一個副市長，你想當(dāng)官是可以轉(zhuǎn)換的。

袁岳：在那個時候的“92派”我也注意到一個現(xiàn)象，我記得我下海辦營業(yè)執(zhí)照，跟我們現(xiàn)在講有兩個精神，第一，給我一看你的公司沒有見過的，我們很容易批你，為什么呢？現(xiàn)在正在搞改革嘛，那個時候剛批了一個偵探公司，說當(dāng)時又怕出事兒，因為碰上改革了，所以小子算你走運了，要是沒有見過的他先給你上，這是第一個。第二個，他自己還有一個咨詢中心，他說你讓我給你辦馬上就上，所以我這個公司，叫北京零點市場調(diào)查與政策分析公司，他說零點市場調(diào)查很新，說政策分析太多了，說要把政策兩個字去掉，所以我現(xiàn)在這個公司還叫做北京零點市場調(diào)查與分析公司，咨詢公私要多少錢，他說900塊錢，我說不用了，因為我是學(xué)法律出身的，我自己把章程都寫好了，不行，他說不規(guī)范，我說哪里不規(guī)范他說沒有，最后他說有錯別字，我改，改完了之后，他說你蓋一個章上面，他說蓋個章不行了，涂改了，整了十幾回，最后他就說你就別整了，給900塊錢就痛快了，給了900塊錢，“92派”創(chuàng)造的行業(yè)都比較新，它跟92年以前無論是農(nóng)村改革中間大家做的生意，或者是城市改革，那個時候城市改革也有一大批下崗工人開始做生意，這個是不太一樣的，這是第92派”在新產(chǎn)業(yè)，包括宅急送，拍賣，保險，那個時候都算很新。

陳東升：滑雪，像超市，那個時候都沒有的。

袁岳：那個時候廣告也算比較新的。那個時候做房地產(chǎn)不算特別新。

陳東升：馮侖和潘石屹他們更早了，萬通那個樓，也就是這個時期，當(dāng)年振動整個北京。當(dāng)年很轟動，說北京最高檔，最貴的樓，我印象很深。我們那個時候還有一個，你在朝陽區(qū)，我們一定要拿在國家工商局注冊的，等待一個拍賣行，100萬，50萬就夠了，為什么整兩千萬呢？說拿中國字頭一定要兩千萬的資本，所以我們就弄了兩千萬資本，一定要到國家工商局注冊，因為那個時候還是有一種價值的等換，說正局級，這樣的話在社會上信譽很大，過去打廣告說國有企業(yè)，那個時候國有企業(yè)是招牌，做什么事情都說國有企業(yè)。

袁岳：這個說的挺有意思，我下海的時候當(dāng)時調(diào)查這個行業(yè)，一個是杜研，一個是黎東明，他們都七搞八搞就搞中國字頭，中國社會調(diào)查所，后來偷偷的又把章蓋出來，這兩個人打仗到現(xiàn)在還沒有冤家沒解，他們這些人跟我相比較，中國字頭情節(jié)好強，誰搶到中國字頭就覺得自己占山為王了。

張新文：這個還是有很強的影響力的，帶中的字頭，對于提高在社會上的信用度，以及潛在的商譽都有一些。

袁岳：那個時候你們起草的條例，起草這個東西，除了你們把這個東西規(guī)劃出來，你們對多個產(chǎn)業(yè)，新產(chǎn)業(yè)的發(fā)展推動什么的，這個不在你們考慮的范圍之內(nèi)吧。

張新文：我們不會考慮這個的，但是這個文件，兩個規(guī)范意見出臺以后，因為新的公司組織形式，在這個招引之下，很多新的人開始進入了企業(yè)，進行經(jīng)營活動，比如知識分子，機關(guān)干部下海，他們所帶來的資源和農(nóng)民，和街道城市貧民他們掌握的經(jīng)營資源是不一樣的，他們有信息，可能會提出現(xiàn)代的服務(wù)業(yè)，他們有一些技術(shù)，可能會是現(xiàn)在的加工業(yè)，他們也可能在國外留過學(xué)，對國外一些新的，比如說像網(wǎng)上這種新的模式有所掌握，他們就能夠帶進來，因此在那段時間，技術(shù)型的企業(yè)，現(xiàn)代服務(wù)型的企業(yè)，這方面的企業(yè)就比較多，這是由于下海人的，投資人也好，管理人他的知識結(jié)構(gòu)和他的歷史背景決定的，他已經(jīng)不是農(nóng)民，已經(jīng)不是工人，已經(jīng)不是城市居民，所以他們產(chǎn)生了一個新興的行業(yè)，我覺得是這么一個歷史機遇。

袁岳：我想問一下在座的各位，在1992年-1994年，這三年中間創(chuàng)業(yè)的舉手，我看看，1992年-1994年的，我們現(xiàn)在這個大泛“92派”，放三年來看，都屬于小平南巡講話，我們推動一下，有兩三位。在互動之前，我問東升一個問題，很多現(xiàn)在在機關(guān)里面的年輕人也會這個問題，說你們“92派”體制內(nèi)，我們那個時候也看到很多的機會建設(shè)，去下海做生意了，現(xiàn)在也有一些年輕人說，雖然我當(dāng)公務(wù)員是我媽說的，或者是社會上的流行，我們就進去做了公務(wù)員了，但是進去做了公務(wù)員以后發(fā)現(xiàn)其實我們真的不喜歡干這個活兒，干的這個工作氣氛，因為現(xiàn)在的小孩子成長環(huán)境，到機關(guān)里面，機關(guān)的風(fēng)氣還是當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)就是一個領(lǐng)導(dǎo)，所以對于現(xiàn)在在機關(guān)里體制內(nèi)的氛圍，站在我們“92派”的創(chuàng)業(yè)前輩的角度來說，你覺得對于他們，就是覺得我們的這種經(jīng)歷或者對他們有什么借鑒作用，或者對他們有參考作用嗎？

陳東升：當(dāng)然有了，但是情況不一樣，那個時候計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，整個是一塊空白，所以機會完全跟現(xiàn)在不一樣，但是現(xiàn)在也不是說沒有機會，但是現(xiàn)在你要創(chuàng)造一個大公司，成功的概率，那個時候還是少的，我們那個時候，實際上失敗的概率不在于大家去創(chuàng)業(yè)，很多人失敗，就是走偏了，都是出了事兒，或者是不堅持，其實失敗不是因為你的商業(yè)模式選擇失敗的，現(xiàn)在來講，你出來你占山為王的這種大面積的機會缺失，還有一個我堅信大家絕對有資源，而且自己有價值趨向，有這種想法的，我覺得任何時代創(chuàng)業(yè)都是人才。

袁岳：好，謝謝！

我們今天說的“92派”這個話題，講到體制內(nèi)和體制外互動的問題，就這個話題我們給臺下的各位留一點可以提問，可以評論，可以有疑問，都可以，臺下有兩位泛“92派”的“中軍說兩句。

王中軍：我可能跟“92派”，因為我創(chuàng)業(yè)是做企業(yè)。

袁岳：你原來不是干機關(guān)吧。

王中軍：我是國家公司總局的，但是我辭職比較早，我85年就下來了，那個時候不叫下海，我當(dāng)自由藝術(shù)家，那個時候畫畫了，當(dāng)了好多年的自由藝術(shù)家，又去美國留學(xué)，我是94年從美國回來的，但是我跟體制內(nèi)的這種感覺是一樣的，因為我是81年進入公司，干了五年，然后就辭職，我們那個辭職還沒有像東升他們?nèi)プ銎髽I(yè)，我那個時候完全是一個藝術(shù)家情節(jié)，能天天搞創(chuàng)作的，后來做生意。

袁岳：你這個下海，后來包括做廣告，你當(dāng)時在物資部的資源也沒有什么起到太大的作用。

王中軍：沒有什么資源，就是學(xué)藝術(shù)的，但是我對東升他們這批人我比較了解，像他說掛中字頭這個，我的同事里出來的這個級別太多了，因為我們物資部跟國家工商總局非常熟，那是一個年代的問題，但是我覺得那批創(chuàng)業(yè)精神，有一批青年人在一塊由于社會變革的時期，每個人的想法非常多，但是成功的人非常少，我們一批出來的人到今天其實能夠生存下來的比例非常低，我也只能提出這樣的分享，謝謝！

袁岳：謝謝你這個跨度比較大，原來是干物流的，后來專門出來當(dāng)藝術(shù)家，專門是搞人流的。

王先生：我是來自我們陳總的家鄉(xiāng)湖北的一個企業(yè)，我當(dāng)時也1992年、1993年就承包了國有企業(yè)的一個分公司，當(dāng)初我們的企業(yè)正在湖北的一個城市，我想陳總他們?nèi)绻f當(dāng)時有這種勇氣下海，我想還是在北京的頂層設(shè)計，掌握到更多的信息和資源，我們在中國的一個城市襄陽，當(dāng)時我想對國家政策的理解，我掌握的不夠，應(yīng)該說當(dāng)時在海南，我當(dāng)時在做營銷，到處跑，也到了海南，有一個夢想，剛才你提到了一個問題，就是說當(dāng)時可能還比較順利，在那個時候掙了一點錢，日子過的很好，就沒有這種對于更高價值的追求，我想現(xiàn)在我當(dāng)時看到“92派”這本書之后，應(yīng)該說是，如果說我有那種機會，或者是說在北京有那么高的平臺，我想今天我也能坐在上面和大家進行交流和分享，盡管我的企業(yè)今天不是很成功，規(guī)模還不是很大，但是這是一個細分的行業(yè)，我做到了，因為我在1996年，我是做電動機控制系統(tǒng)，那么我在98年，帶帶領(lǐng)我的團隊從襄陽這個小地方出發(fā)，要打敗五百強，我們用五年的時間，在一個細分的行業(yè)做了一點事情，今天看了“92派”今天做的這么成功，看了這本書，有了這個交流，依然感覺到熱血沸騰，我當(dāng)時我想我的一個夢想，我見到陳總，就是64的學(xué)潮，對于我是有很大的影響，因為我當(dāng)時到襄陽很偏僻的地方工作，如果說不是這個原因，可能今天的命運也會發(fā)生一些改變。

袁岳：說不定不是那個原因你也不會下海。

王先生：當(dāng)時的下海是一個價值取向。

袁岳：你是屬于不太順利的那個。

王先生：不太順利，后來我們國有企業(yè)給了我們這樣一個機會，在當(dāng)時1992年給了我們一個機會，承包，在我們內(nèi)地也是一個先例，在內(nèi)地一個小事情，收入很高，年收入可以達到20萬，對我的誘惑很大，所以毅然決然的下海，但是這種體制之內(nèi)，一路走過來，走到今天，所以跟我們在座的這些“92派”的前輩們有很大的差異，但是我們不后悔，依然會堅持走下去。

袁岳：謝謝！那個時候的“92派”，就是中央機關(guān)的，還有省級機關(guān)的比較多，真的要到什么地縣的，下海的官員反而不見得那么多的，在海南或者是在深圳，其他地方這種機會也多嗎？

陳東升：多，他們有統(tǒng)計，應(yīng)該有10萬到30萬。

嘉賓：我有這樣一個問題，可以說是特殊的一個歷史環(huán)境下產(chǎn)生了“92派”，但是我們還想繼續(xù)向前看，在目前一個新的政治周期已經(jīng)開始的情況下，有沒有可能產(chǎn)生一個2013派呢？

袁岳：我認為不可能，為什么？我提兩個理由，剛才東升提出了一個觀點，認為說現(xiàn)在這個時候下海做一個大企業(yè)，其實跟我們以前不一樣，因為我們以前做的每一個不管什么特點，一進去都是鼻祖，我們90后，“92派”基本上都有一個特點，干什么東西都是一個鼻祖，我們哪一個哥們是干停車的，人家干停車行業(yè)，人家也是一個鼻祖，你一不小心你就是一個老祖宗，現(xiàn)在的年輕人其實你說他做老祖宗有沒有可能呢？有的，但是這種人有一個前提不能進體制，我現(xiàn)在看，我是北大社會學(xué)的博士生，我和咱們李國慶，還有易車網(wǎng)，我們小李，我們是三個60后，70后，80后，我們捐錢建助學(xué)金，80后捐的最多，人家干六年就干成上市公司了，但是你說現(xiàn)在一個80后和90后，他對于網(wǎng)絡(luò)電子商務(wù)、新媒體這些東西的了解，我認為我們60后、50后已經(jīng)很難趕上了。你還到機關(guān)里面倒騰五年，我跟你講，你絕對不是更先進，你是更落后。弄一個微博都不能在上面發(fā)布，只能潛水，還不能說話，時間長了以后寫一條就會犯錯誤，所以你到后來你不是在上升的，你是在下降的，我們以前在機關(guān)里面有一個什么好處呢？是在你機關(guān)里面呆著，你在機關(guān)里面掌握的信息機關(guān)外是不掌握的。我們天天看的什么內(nèi)參，給政治局的內(nèi)參，都是給領(lǐng)導(dǎo)看的，你是壟斷信息的，現(xiàn)在說實話群眾看到的比領(lǐng)導(dǎo)看到的還多，昨天晚上我就想到說為什么經(jīng)濟學(xué)家不靠譜兒，許小年說了兩句話，說不不搞數(shù)據(jù)的經(jīng)濟學(xué)家是不靠譜兒的，搞數(shù)據(jù)的經(jīng)濟學(xué)家是更不靠譜兒的，我就是說同樣的道理來說，就是你現(xiàn)在進到機關(guān)里面，給你增加的那個正能量有多少，就是你想想，無論從工作風(fēng)格，工作效率，信息機跟群眾的溝通能力，你說哪一樣你會有正能量，你什么都沒有正能量，做生意不一樣，做生意是跟市場接地氣的，所以從這個角度來說，2013派如果大家要干出來的話，你是靠的在新媒體、新技術(shù)、新領(lǐng)域、新模式，機關(guān)里沒有啥新的，這是第一個重要的。

第二，就是說創(chuàng)業(yè)在本質(zhì)上是擔(dān)當(dāng)風(fēng)險的，但是你知道我們誰進機關(guān)的都是尋求安穩(wěn)進機關(guān)，代表我們作為一個利益集團的特點，我們以前進機關(guān)都是要改變中國的，不是為了自己的安穩(wěn)，是進機關(guān)找到一個切入點，研究生到機關(guān)簡單想一想，到北京一定進部委，內(nèi)心想干的事兒，現(xiàn)在跟安穩(wěn)，公務(wù)員的位置，高福利看病的時候，可以，自己不交錢什么的，這個追求根本是不同的的東西。所以我覺得以這個群體來說的話也不產(chǎn)生2013派。所以我想真正的是在現(xiàn)在的風(fēng)浪中間，更可能會產(chǎn)生，但是我覺得這個跟現(xiàn)在2013的公務(wù)員也有某種關(guān)系，就是進機關(guān)年輕的2013以前的年輕這些公務(wù)員，都有一個特點，都是尋求安穩(wěn)的，膽子很小，將來膽子小的公務(wù)員跟社會上膽大的組合，這是一個美好的組合，從這個角度說2013派而是在體制外的創(chuàng)造派，這是我的一個看法。

嘉賓：其實袁總談到的也是我剛才想提的，現(xiàn)在年輕人畢業(yè)了以后，就是考公務(wù)員的大軍越來越多，那么對于中國未來十年經(jīng)濟的一個影響，還有一個就是假如說他們不選擇公務(wù)員，選擇是體制外，那么他們就是按照現(xiàn)在的一個經(jīng)濟環(huán)境來說，又不是可以成為一個鼻祖的一個地方，就是說這個創(chuàng)業(yè)環(huán)境，因為有很多的行業(yè)大的競爭對手，現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了，那么他在這個行業(yè)再脫穎而出的困難就相對比較大，那么對于80后，90后，在現(xiàn)在的社會形態(tài)下，他們想脫穎而出各位的一種想法能不能談一談。

袁岳：我先請陳東升回答一個問題，因為我前一段時間發(fā)現(xiàn)陳東升同志他的兒子在哈佛讀書的那個，他在哈佛讀書前兩年搞的中國論壇，也做得很好，居然現(xiàn)在回來跑到貴州去當(dāng)村官，我覺得這個事情讓我覺得挺有意思的，我說這個陳東升到底想干嘛呢？他到邊緣同志，在胡錦濤同志工作過的地方，你的路徑到底是什么樣的，怎么樣脫穎而出。

陳東升：我覺得他今后不管是，直說吧，從政，或者是接爸爸的班，或者是自己創(chuàng)業(yè)，我覺得這一段經(jīng)歷對他都有影響，為什么有影響呢？還是要接地氣，他去了以后，我去看過一次，有一件事，他跟他的鄉(xiāng)長，他是村里，鄉(xiāng)到縣城，還有到地區(qū)的城市，那個城市叫做凱利，他們12點種開車，拉著一車白菜，兩點種到那兒賣到早上五點，你知道賣了多少錢？573塊錢，我說小子你有這個經(jīng)歷就夠了，其實很簡單。

袁岳：我為什么特別要讓東升大哥講一講這個例子，我認為再一個普遍追求安穩(wěn)的時代，一個年輕人懂得做這樣的事情就會脫穎而出。這是第一條，第二條，如果你不是走這個路，那是干什么東西呢？我認為現(xiàn)在這個時代做鼻祖的機會比我們那個時代多多了，你知道在美國這個股市上面大概一共有將近80個表現(xiàn)還不錯的電子商務(wù)公司，其中有6到7個是綜合電子商務(wù)，還有七八十個都是縱向電子商務(wù)，美國有一個公司他是干嘛的，就是今天測一下你吃多少牛排，吃多少東西，大概多少熱量，然后今天你有多少活動，檢測以后出來一個數(shù)，要求每天你把檢測出來的數(shù)弄完了，就是看你的重量，這就是一個上市公司，這個上市公司現(xiàn)在有39億美元的市值，其實我們現(xiàn)在都希望有這么一個東西，說明有一個警示我們東西的時候就會改變行為模式，這就是一個生意，在這個領(lǐng)域中間你把它看作是一個，這個叫做身體狀況檢測，這個領(lǐng)域中間你可以做出若干個，體重是一種，每個領(lǐng)域都可以做出若干個好公司出來，在美國的股市上一共有14個檢測公司，這個東西第一眼看到這個東西太小，專門把手機上裝了兩個機制，這個手機同樣給你測兩樣?xùn)|西，第一條每天測多少熱量，然后活動多少熱量，減下來的負數(shù)是多少，這個公司有可能未來會成為，這就是大學(xué)畢業(yè)兩年同學(xué)干的事兒，有可能會成為這個鼻祖。在完全嶄新的領(lǐng)域，50后、70后，也趕不上80后，90后他們會創(chuàng)造他們的新領(lǐng)域，這些新領(lǐng)域在我們看來是小的，但是現(xiàn)在人們整個的生活標準和水平不一樣，它本身就已經(jīng)被擴大了。所以從這個角度上來說，新領(lǐng)域的總量比以前多的，只是跟我們以前的那種領(lǐng)域一樣，跟更多年輕人所擅長的，比如說現(xiàn)在年輕人信息技術(shù)比我們擅長，娛樂技術(shù)比我們擅長，藝術(shù)素養(yǎng)比我們擅長的。所以從這個角度來說，其實是一個新時代。在這個新的時代中間，大家的機會還是很多的。

嘉賓：你好！我是來自大慶高新區(qū)的工作人員，非常高興參加這個論壇，我想提這么一個問題，因為在網(wǎng)上經(jīng)常見到您的言論，今天終于能當(dāng)面見到你了，非常容幸，“92派”的產(chǎn)生可能有兩個條例，這樣一個制度催生，您剛才講到了美國有很多的年輕人創(chuàng)業(yè)，但是在美國有他創(chuàng)業(yè)的制度基礎(chǔ)，經(jīng)濟基礎(chǔ)和文化基礎(chǔ)，對于我們中國今天的年輕人創(chuàng)業(yè)，您認為是不是需要一個類似于當(dāng)年92這樣一個條例的背景，制度或者是文化的這樣一個基礎(chǔ)呢？

袁岳：我首先糾正你兩個你以為的，其實不是這樣的，第一，中國的每年的創(chuàng)業(yè)總量是美國的4倍，創(chuàng)業(yè)者總量，是美國的4倍，第二，今天我們所面臨的大部分不是一般的所謂制度機制，它實際上是一個龐大的政府帶來的權(quán)力，政府很大，美國的政府很小，美國休斯敦是第四大城市，這個休斯敦將近有五百多萬人，除了警察以外五百多萬人，我們北京朝陽區(qū)就將近一萬公務(wù)員，除了警察以外五他養(yǎng)了那么多人，警察要沒事兒，公務(wù)員沒有事兒干嘛，上你那兒調(diào)研和考察去，所以我們今天面臨的問題，不是再要整一個條例，我是覺得我們的政府太大了，政府太大了必然與民爭利的，為什么我們創(chuàng)業(yè)者那么多呢？當(dāng)年允許注冊個體戶的，目前有多少個體戶，4070萬個個體戶，這是我們注冊的量，你知道我們網(wǎng)上有多少個網(wǎng)店嗎？網(wǎng)店是5800萬個網(wǎng)店，89%是80后和90后，換句話說是現(xiàn)代年輕人干出來的玩意兒，從這個角度來說，我們今天蓬勃的創(chuàng)業(yè)熱情沒有一個國家像我們這樣，年輕人好想創(chuàng)個業(yè)，發(fā)個財?shù)?，我們中國的?chuàng)業(yè)熱情比哪個國家都高，基本框架也有，但是咱們的政府也都是比誰都大的。你個兒很大了以后，人家跑你那兒吃的標準也越來越高，我覺得現(xiàn)在如果站在真正有利于推動進一步的創(chuàng)業(yè)，把公共服務(wù)轉(zhuǎn)變成為不是行政性的公共服務(wù)，而是民間型的公共服務(wù)，也就是公益的公共服務(wù)，用這種方式去做，大量的裁減行政機構(gòu)，這時候創(chuàng)業(yè)的魅力和能量才會發(fā)揮出來，站在現(xiàn)在的階段，那個時候有這樣的條件是歷史性的，中國的行政權(quán)利出現(xiàn)大幅的限權(quán)舉措，那才是革命性的。謝謝！

趙先生：我姓趙，畢竟有體制內(nèi)的經(jīng)歷，體制內(nèi)的成功，我覺得和當(dāng)時的機會也好，包括掌握的資源也好，包括不幸也好，這個東西有它內(nèi)在的一個特殊的環(huán)境，真成功以后，我想問的問題就是說這個體制內(nèi)的大多數(shù)的體制內(nèi)教育多年，應(yīng)該說它的價值取向，應(yīng)該說跟純粹說掙錢，當(dāng)然我們也有掙錢的目的，就是說可能跟純粹社會上的又不太一樣，我想問的問題就陳總，您從下海以后，從咱們的保險公司從十幾億做到七百多億，甚至做到世界五百強，從您的經(jīng)歷來講，我們在體制內(nèi)的人，他的價值取向，不知道你未來在更大成功的時候，我們別于其他的這些企業(yè)家也好，我們應(yīng)該有沒有什么可以總結(jié)的東西，就是體制內(nèi)有沒有可以總結(jié)的東西，商業(yè)模式也好，管理也好，都是因素，但是我們從價值上來講，價值取向有沒有什么比較值得堅持的東西。

袁岳：你做到現(xiàn)在，我們鑒定了比較成功，但是說實話社會上也有很多人也做的差不多，跟你差不多大也蠻成功的，但是他不是體制內(nèi)下來的，就是咱們這種出身的人，“92派”出身的人跟他們非“92派”出身的人，咱到這個地步了，追求，價值，能總結(jié)一下，跟他有一點不一樣的東西嗎？

陳東升：我覺得就是袁岳講的，每個時代都有這個時代文化的烙印，我是毛主席的好孩子，鄧小平的好學(xué)生，江澤民的好戰(zhàn)士，我們用過去的歷史，就是你的價值觀是那個時候的集體主義國家主義，改革開放學(xué)了西方現(xiàn)代的公司，下海辦公司，所以還是有很強的長久的戰(zhàn)略，就是我們這一代，可能就是一個歷史的現(xiàn)象了，我也看我們這代“92派”和港臺的差別，有時候別人看不懂，或者不太習(xí)慣，就是你們動不動就是國家情懷，天生的這樣走過來的，所以這是跟他們的不同，就四句話，市場化，專業(yè)化，規(guī)范化，國際化，這是我堅定的四個原則，你才能夠把企業(yè)走遠。

袁岳：我給你總結(jié)一下，我就看陳總，他跟一般做這么大的企業(yè)最大的不一樣是什么，他雖然是一個董事長，他看著就跟部長和總理的感覺差不多，那個氣質(zhì)。另外雖然做的是生意，他思考的問題，他跟部長和總理也有差不多的地方，就是做的是生意，在商言商，但是咱們不是從生意角度去看它的意義。我說了一下我的印象。我記得像鐘清厚，他講生意人就是生意，你講其他的他不是你的事兒，生意人做好生意就是你的全部，但是最近有點進化，他以前認為公益都不用做，為什么，咱們生意人就是做好生意，就是最大的公益，“92派”是把事情意義的關(guān)聯(lián)，我們做的事情跟其他的關(guān)聯(lián)會連接的比較緊，會比較多。這是泛政治經(jīng)濟學(xué)模式吧。

嘉賓：我想代表年輕人向陳總提一個問題，來到亞布力年會，我感覺大家都是在創(chuàng)業(yè)路上的先行者，或者說已經(jīng)走了很長的一段人，但是作為我們年輕人而言，我們想知道如果年輕人脫離了這個體制內(nèi)的優(yōu)勢，如何讓年輕人創(chuàng)業(yè)從不敢到敢，因為我們知道“92派”的成因，其實大多數(shù)還是因為當(dāng)時的社會環(huán)境，它有體制內(nèi)的優(yōu)勢，而現(xiàn)在大學(xué)生之所以成為公務(wù)員，也是因為社會環(huán)境，因為他在社會當(dāng)中缺乏安全感，所以他要尋求一些穩(wěn)定感，所以想向陳總請教一下，如何讓年輕人在脫離體制內(nèi)的優(yōu)質(zhì)下，從不敢到敢，謝謝。

袁岳：還是授權(quán)我來回答，我認為不可能，我告訴你，“92派”實際上是一伙什么樣的人，他們是一伙試圖進入機關(guān)，駕馭機關(guān)去改變社會的人，我們今天進機關(guān)的人是什么人，是到機關(guān)里面當(dāng)寄生蟲的人，你明白嗎？所以一個想駕馭機關(guān)和改造社會的人他再去搞一個組織，去改造一個組織的聲音，理論上可能性是挺大的，如果你本來想到這樣一個機構(gòu)里面去，本身活力是比較弱的機構(gòu)里面當(dāng)寄生蟲的，然后你到一個活力比較強的當(dāng)寄生蟲都很難，你何況駕馭那么有風(fēng)險性的組織呢？我也不反對有些年輕人進機關(guān)，因為這個世界的特點就是這樣的，什么樣的人就是進什么地方，所以我想今天這個時代可能跟以往相比較，跟以92派”最大的不一樣，我們希望機關(guān)里面出現(xiàn)一些誠實的本份的公務(wù)人員。

謝謝。我最后提一個問題給張總，因為前面已經(jīng)解決了一個問題，說你當(dāng)初因為沒有想到那個時候看到其他的同志下海，沒下海，因為價值觀，你現(xiàn)在已經(jīng)在上市公司，你也看了很多企業(yè)，我覺得你是一個重要的旁觀者，那個時候從國有企業(yè)沒有改造過的，到改造中的，到改造后的，你看了很多的企業(yè)，如果把“92派”時代的那種企業(yè)，這種生命力跟今天你現(xiàn)在看到的，就是不同的企業(yè)的演進變化來說，給我們做一個總結(jié)，如果在我們這個時代，一個企業(yè)更加具有生命力，更加具有整合資源的能力，你覺得有一些什么樣的特點，或者說有些什么樣的新趨勢，給我們總結(jié)三條，既是給我們作為“92派”的企業(yè)繼續(xù)前行，給我們一點參考，也有其他的創(chuàng)業(yè)者，我們其他企業(yè)正在往前走，給他們一點參考。

張新文：我說不夠權(quán)威，因為我本身并沒有搞經(jīng)營，雖然我也潛意識的具備一定的資本經(jīng)營的能力，但畢竟沒有搞過經(jīng)營。如果說現(xiàn)在企業(yè)怎么保持持續(xù)發(fā)展，還是那么幾句話，一個就是說要有一個比較睿智的眼光能夠發(fā)現(xiàn)好的項目，代表經(jīng)濟發(fā)展前景，并且有市場機會的項目，這些項目光發(fā)現(xiàn)還不行，還要考慮是否具備項目實踐落地的這種技術(shù)也好，管理也好，人脈關(guān)系也好，就是這種可行性，另外就是在法律的風(fēng)險和可行性，都得考慮到，這樣的話才能夠創(chuàng)業(yè)能夠成功，企業(yè)才能夠不斷的往前推進，我觀察社會二三十年，我發(fā)現(xiàn)每隔幾年，其實社會都會產(chǎn)生一個新興的一個機會，這些機會都會產(chǎn)生一些超額利潤，因此銳意的觀察力這是很重要很重要的，但是人脈關(guān)系和人才也是很重要的。

我在實踐中發(fā)現(xiàn)有很多人找不到機會，那么在相對較少的人中很多人他能夠發(fā)現(xiàn)機會，但是他只是感覺，他并沒有超過這個機會的法律知識，專業(yè)知識，只能是迎著風(fēng)險上，如果大家創(chuàng)業(yè)也好，還是持續(xù)發(fā)展也好，都能夠很理性的，很知識的來對待我們的經(jīng)營活動，從發(fā)現(xiàn)機會到法律風(fēng)險，到經(jīng)營風(fēng)險，到市場的可行性，到自己管理上的完善等等，一步一步的都做好，那么這個企業(yè)就能是夠持續(xù)的，如果你能夠創(chuàng)業(yè)你就是成功的。

現(xiàn)在大批的“92派”這種現(xiàn)象已經(jīng)沒有出現(xiàn)歷史的土壤了，現(xiàn)在應(yīng)該是穩(wěn)定的持續(xù)的，你想進入經(jīng)濟界你就去進入，但是你能不能成功，我發(fā)現(xiàn)在現(xiàn)在來講，一個年輕人如果直接去開闊，除非你有很好的信息來源，比如說你從網(wǎng)上學(xué)習(xí)能夠發(fā)現(xiàn)一種經(jīng)營模式，這種經(jīng)營模式是能夠落地的，而且是能夠可實現(xiàn)的，也可能你能夠發(fā)現(xiàn)，但是對于更多的年輕人來講，無論到國家機關(guān)，還是到民營企業(yè)，還是到國有企業(yè)，你先到一個經(jīng)營環(huán)境，一個經(jīng)濟環(huán)境，一個管理環(huán)境先提高你的認識水平，讓你站的更高，看的更遠，眼睛更睿智，能夠發(fā)現(xiàn)機會，這樣以后你再說自己能夠創(chuàng)一個什么樣的業(yè)，否則你只能玩一個網(wǎng)站。

謝謝大家。

袁岳：我想總結(jié)三句話作為我今天這個主持的結(jié)束，第一句話，經(jīng)濟也有周期，“92派”只是在某一個周期中間得到了一個很好的(英文)，在正常的經(jīng)濟中間五到六年就有一個小周期，大概10到12年是一個大周期，在每一個小周期和大周期的時候，其實為什么美國五年，美國十年，會有企業(yè)大批的死亡，一個很重要的就是你能不能夠趕上這個周期，不同的時期是有不同的周期，不同的周期產(chǎn)生不同的機會，“92派”屬于“92派”的機會，“92派”中間持續(xù)成功的人不是因為靠了“92派”那個時候的資源，超越了若干個周期的限制，而獲得了若干個周期的資源。昨天晚上王石發(fā)表的演講，王石同志60高齡了，還講企業(yè)家的自我學(xué)習(xí)，就是指超越我們的周期律對我們的限制。

第二，我要講的第二個跟我們相關(guān)的話題，盡管我剛才說年輕人在機關(guān)里面說他下海什么的沒啥機會了，創(chuàng)業(yè)有很多種形態(tài)，有一種創(chuàng)業(yè)是親自操練，管制這個環(huán)境，還有一種創(chuàng)業(yè)是什么？是和創(chuàng)業(yè)者為舞，今天一個時代，在一個公司里面，你真的是非常專業(yè)，非常敬業(yè)，在崗位上面做得非常棒，你是有可能被賦予股權(quán)的，很多公司把股權(quán)激勵作為一種常規(guī)的形態(tài)，所以有一種人他是員工，但是他可以是股東，所以是一種新的創(chuàng)業(yè)的形態(tài)，所以我覺得今天即使你在體制內(nèi)，還是體制外，一些大公司在國有企業(yè)，但是你在一個專業(yè)的崗位中間，在這個領(lǐng)域中間做得很棒，使得這個組織，你雖然是一個螺絲釘，但是少不了你這么好的一個螺絲釘，你會成為某種創(chuàng)造型的員工，或者說是可以當(dāng)一個創(chuàng)業(yè)企業(yè)中間的股東的。從這個角度來說，我們要換一些不同的思路來找到不同的人，在大創(chuàng)業(yè)中間存在機會。

第三，跟我們亞布力有關(guān)，任何的時代都有江湖，我看過一本書叫做《東北往事》，是講黑社會的，這本書是從文化大革命講起，講到改革開放初期，講到現(xiàn)在，黑社會經(jīng)過了五到六代，每一代的江湖都不一樣，每一代的老大都不一樣，剛才張總跟我們來講，說這個人脈，社會關(guān)系很重要，其實今天的人脈是用江湖和圈子的方式存在的，亞布力是江湖之一。所以我們有這個里面的老江湖，也有一些小江湖，但是我們有自己原來圈子里的江湖，也有一個跳出圈子外的江湖，將來江湖和江湖要相通，所以水可以導(dǎo)流，可以形成水域的體系。

更主要的是大家現(xiàn)在都看好中國，現(xiàn)在無論到美國，到歐洲，一說中國來的，人家說有可能來投資嗎？大家都很把你當(dāng)回事兒，也就是說江湖不僅僅是守著那個江湖，還要打通，還要擴大，不是多認識一個人，是多認識一個江湖，所以這種資源擴充的模式，我認為甚至是在“92派”那個時代所沒有的，“92派”那個時候想象說能夠弄一個這個，只是想，現(xiàn)在不只是有亞布力，還有阿拉善，還有達沃斯，還有多了，現(xiàn)在中國會就是多，會所就是多，所以這個江湖是很多的，我想我們在江湖中間要學(xué)會混江湖，學(xué)會走江湖，學(xué)會江湖人士，在江湖里面才有市場真正發(fā)展的養(yǎng)分和真正我們所需要的讓我們發(fā)展的很多的資源，我總結(jié)這三點，它不只是跟我們“92派”有關(guān)，我覺得跟我們每一位都有關(guān)系，所以我用這三點作為我今天主持的結(jié)束。

謝謝大家，謝謝！

(討論結(jié)束)