亞布力思想互動空間D：“金融新政”回眸與展望論壇實(shí)錄

2013年02月23日 18:44
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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亞布力中國企業(yè)家論壇第十三屆年會

主題：思想互動空間D：“金融新政”回眸與展望

時(shí)間：2013年2月23日下午(15：45-17：10)

地點(diǎn)：橡樹廳

內(nèi)容：

主持人陳琦偉：大家下午好！現(xiàn)在開始。

因?yàn)槲仪懊鎱⒓恿艘粓鍪怯懻撡Y本家和企業(yè)家關(guān)系，結(jié)果在那邊吵起來了，吵的很熱鬧，我以為我們下一場在同一個廳沒下來耽誤大家時(shí)間了。

這個題目正好在喇嘛響之前熱議了一下，出題的角度有點(diǎn)泛，但是意圖很清楚，開始之前把嘉賓給大家介紹一下，張利平、陳志武、梁錦松主席、王梓木滑雪比做企業(yè)名聲還大，王定林是中融國際的，周秘書長是貴州省金融辦主任，李亦非李主席是大名鼎鼎，吳慶斌吳總。

今天我們這個題目是講金融新政，其實(shí)講到底有一個對金融業(yè)的概念理解問題，包括我們新政也好、金融改革也好，它的功能是什么？我們上面一場為什么吵的比較厲害，因?yàn)橐劫Y本家，資本和企業(yè)的關(guān)系，資本的功能是什么，到底是老板，還是服務(wù)，所以延伸下來對我們這場討論我個人感覺是有啟發(fā)意義的，金融的目的是什么，是為老板、為政府的目標(biāo)服務(wù)的，還是為中國經(jīng)濟(jì)的良性發(fā)展提供服務(wù)。

去年以來確實(shí)在金融市場出現(xiàn)了一系列的新政措施，但是它根子是很深很遠(yuǎn)的，一個比較突出的現(xiàn)象，銀行體制現(xiàn)在是嚴(yán)重落后于服務(wù)整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要，幾大銀行的壟斷性利潤太高，但是整個銀行對經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，特別是對創(chuàng)新活動，對于一種更加可持續(xù)發(fā)展融資功能嚴(yán)重不足，這是國內(nèi)外都非常詬病我們金融比較突出的一個問題，第二個問題就是我們中國資本市場，由于長期性的急功近利的眼光使得資本市場客觀上逐漸喪失融資功能，游戲規(guī)則不清楚，出現(xiàn)了很多丑聞，所以使得金融市場也必須面臨一個重大的改革，郭主席去了以后推出了一系列的重大措施，非金融機(jī)構(gòu)的資產(chǎn)管理功能、綜合功能的提升，這一系列的問題都是源于中國經(jīng)濟(jì)深層次的問題，中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過程中對金融體系提出了深層次的要求，在座幾位都是金融大家，在金融市場經(jīng)歷了十幾到二十年的時(shí)間，都非常具有發(fā)言權(quán)，大家可以從自己的角度對中國金融新政，或者說金融體制改革最急需的，從它的功能和目的上，大家做一個簡要自評論，或者是建議，大家可以盡情發(fā)揮，談一些自己的觀點(diǎn)。有一些好的觀點(diǎn)是從嘉賓的真知灼見，引出的思想火花的碰撞，就是頭腦風(fēng)暴會更加深入，我們寄希望在下面的時(shí)間出現(xiàn)一個精彩的討論。陳志武你先開一個頭，陳教授對中國經(jīng)濟(jì)在國內(nèi)外講了很多，在這個場合你做一個簡要點(diǎn)評。

陳志武：壓力很大，因?yàn)闀r(shí)差，再加上上午一直在滑雪，兩個加在一起讓我非常困，所以非常不好意思。

主持人陳琦偉：滑雪應(yīng)該精神更加好。

陳志武：耗費(fèi)非常多的體力，具體的關(guān)于金融新政，特別是證監(jiān)會的新政里面，其實(shí)有一條我一直不贊成強(qiáng)制上市公司分成，原因就是國企原因不分紅留下這么多的利潤，又促成了過度的投資、盲目投資的沖動，所以就要強(qiáng)制這些國有上市公司去進(jìn)行分紅，實(shí)際上從金融市場本身的角度來講，不管是晚清時(shí)候，188幾年當(dāng)時(shí)中國剛將興起的股票市場，還是現(xiàn)在，我以前做過一些研究，實(shí)際資本市場越不發(fā)達(dá)的過程，強(qiáng)制分紅的傾向性就越強(qiáng)。包括過去幾年，原來我以為對金融最了解、最熟悉的哪些監(jiān)管部門的決策層的人聊天，我說難道融資過來的一塊錢和分紅出去的一塊錢都是人民幣，難道有差別嗎？

我說這個是什么意思呢？因?yàn)槲乙沧鲆恍┕镜莫?dú)立董事，所以我要先要聲明一下不是要講這些公司，去年有一些投票的公司，要定向增發(fā)股票，就是因?yàn)橘Y金不夠，要增發(fā)幾百個億，增發(fā)的價(jià)格因?yàn)槭撬侥荚霭l(fā)有百分之十幾的折價(jià)，同時(shí)分紅又比較多，我覺得這個不能夠理解，讓投行多賺一筆錢是可以理解的。但是為什么要股東做出這個犧牲？一方面分紅二百億，另一方面又花方方面面的費(fèi)用，包括百分之十幾的折價(jià)，又分紅二百多億，走一個來回以后讓投保者損失至少百分之十幾的錢，我和CFO、和其他人聊了以后，包括和證監(jiān)會的人聊了以后他們覺得不一樣，難道二塊錢的人民幣有差別嗎，但是這個相對來說是稍微專業(yè)一點(diǎn)，在我們搞金融的人看來一塊錢就是一塊錢，應(yīng)該是沒有差別的，股東的利益最大化，最終要決定監(jiān)管政策應(yīng)該要怎么樣，但是我知道國有企業(yè)目前為止仍然是中國資本市場的主力軍強(qiáng)烈要求一分紅，這是不符合的。

貝多廣也是我最近幾年提到的比較多的，中國幾年的金融發(fā)展都是生產(chǎn)金融、投資金融幾乎為唯一的理由，但實(shí)際上這也是為什么早成立的中國經(jīng)濟(jì)整個過度依賴投資，實(shí)際上我們了解美國一下經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，歷史上特別是從185幾年開始整個19世紀(jì)后半期之期，整個金融革命的影響范圍主要是在生產(chǎn)和運(yùn)輸、鐵路的出現(xiàn)，但是從185幾年開始美國經(jīng)濟(jì)美國已經(jīng)把工業(yè)革命的重點(diǎn)從生產(chǎn)轉(zhuǎn)移到跟消費(fèi)品有關(guān)的，特別是我比較喜歡的要看看美國家庭里面起居室里面家具的變化，從那個時(shí)候開始慢慢看到工業(yè)革命的產(chǎn)品出現(xiàn)，但是金融對美國經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型貢獻(xiàn)很大，從那時(shí)候開始消費(fèi)金融成為我們現(xiàn)在住房按揭貸款、汽車貸款，最早的縫紉機(jī)，先把東西拿走，再分期付款，其實(shí)今天中國尤其需要發(fā)展的消費(fèi)金融，剛才多廣說到一個問題，為什么在中國中監(jiān)管層看來推進(jìn)那么難，因?yàn)楦w制有關(guān)系，各個地方監(jiān)管部門如果推消費(fèi)金融政績是看不到的，如果要通過投資金融、生產(chǎn)金融建幾個高樓大廈、機(jī)場對我政績貢獻(xiàn)非常大?，F(xiàn)在還是推得不夠多，跟消費(fèi)者金融有關(guān)的是投資者金融，我在其他亂七八糟的文章里面談到，圍繞著個人和家庭的方方面面的金融需求更多的創(chuàng)新和發(fā)展是目前中國金融整個行業(yè)重中之重的一個問題，所以也很高興的看到現(xiàn)在有很多的謠言，周小川繼續(xù)做行長，郭樹清繼續(xù)做證監(jiān)會主席，這樣也好，可以讓郭主席的新政繼續(xù)做下去，我也注意到周小川是非常有干勁的，想繼續(xù)把中國的金融體系往應(yīng)該有的方向推動的更多。

主持人陳琦偉：陳教授剛才在朦朧狀態(tài)下做了很精彩的分享，很高效率觀點(diǎn)的展示。剛才陳教授提到的是強(qiáng)制分紅的問題，因?yàn)榇蠹抑肋@個背后是整個資本市場的發(fā)展的畸形，輪為圈錢，而不能得到收益，變成投機(jī)性的場所。第二是國企的問題，這種大盤股每上一次吸金的能力特別強(qiáng)，當(dāng)然還有其他的問題。

梁錦松主席是證券監(jiān)管，背后的原因是什么樣上市公司的表現(xiàn)，在融資和讓投資人享受到權(quán)益方面，這樣的一種功能是一種比較健康的市場功能，特別是梁主席不僅是管理香港市場，香港市是不僅是國際市場，可以帶領(lǐng)其他？

梁錦松：剛才陳志武談的這個問題，以前我也在一個大的銀行做過獨(dú)立董事，也經(jīng)常談到為什么有這個問題，最終從某個角度來講是股民的要求，最重要的是大股東的要求，如果不分紅可能從各個方面，包括現(xiàn)金收入等方面都比較難入賬，如果從另外一個角度企業(yè)增長還需要更多的資本金，從小股東的角度來講可惜不分紅把這個資金留在企業(yè)里面更好的發(fā)展可能會有利。就像陳志武說了分了紅以后資本金不夠還要到公開市場募集，一來一會有錢給投行賺之外，最重要是在稅收方面，畢竟在分紅的時(shí)候小股東還要交分紅稅，所以從這個角度來講效率是不高的，但這個是不同的政府部門的要求，說白了就是財(cái)政和監(jiān)管部門的部門主義，或者是不協(xié)調(diào)。

所以從所謂金融新政來講，是從更宏觀的角度，剛才主席說資本和企業(yè)誰是老板的問題，？理論金融影戲是支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，但是現(xiàn)在我們都知道，特別是1971年之后，美元脫離金本位貨幣從有毛變成無毛的貨幣，特別是最近幾年我們看見西方的中央銀行因?yàn)樗^金融危機(jī)印鈔票的速度是增長的，如果不小心就是騎在實(shí)體經(jīng)濟(jì)上面的老虎，所以有一個說法是異化的現(xiàn)象。而錢的流動可能有一個更好玩的，錢的流動可能是一個很快的，在電腦上一個指令就可以進(jìn)行幾十億、幾百億的流動，比實(shí)體的流動快很多。金融的風(fēng)險(xiǎn)很容易繞過不同的監(jiān)管節(jié)的要求，所謂監(jiān)管套利。金融市場也是最國字化的市場，所以不同的方面，再加上現(xiàn)在更宏觀的方面IT對各個方面的影響，IT可能會沖擊傳統(tǒng)的金融業(yè)，我提出的這個在不同的宏觀因素體下，貨幣的快速增長，而且很多時(shí)候監(jiān)管是落后于形式，還有IT的增長，很多金融危機(jī)可能會陸續(xù)的爆發(fā)。

確實(shí)剛開始探討的問題，部門之間的不協(xié)調(diào)，包括金融領(lǐng)域的不協(xié)調(diào)怎么辦？現(xiàn)在中國和很多地方的國家和地區(qū)都一樣，都是分業(yè)經(jīng)營的，但是在金融產(chǎn)品用不同的方法去繞過行業(yè)本身的經(jīng)營，利率和其他的商品也好，或者是股票的回購掛鉤的，銀行的產(chǎn)品還是證券市場產(chǎn)品，保險(xiǎn)和其他也一不同的掛鉤，特別是金融衍生工具的出現(xiàn)，就是在部門之間怎么樣協(xié)調(diào)的問題，不同的地區(qū)有不同的反映，有時(shí)候是把它合起來，好像英國的統(tǒng)一進(jìn)行監(jiān)管，我們在單一的部門經(jīng)人去監(jiān)管已經(jīng)很困難，找一個市場都很懂也很困難，從人的角度來講分業(yè)經(jīng)營可能會比較好一點(diǎn)，但是怎么來協(xié)調(diào)呢？

在香港是財(cái)政司每三個月開一次會，所謂金融監(jiān)管者的議會，每三個月要看金管局、證監(jiān)會、保監(jiān)會、場資金(和國內(nèi)的社?；鸩畈欢?，四個組織每三個月開一次會，政策是否有矛盾、有沒有協(xié)調(diào)，有沒有新的危機(jī)需要我們?nèi)プ觯苊膺@個矛盾，因?yàn)樨?cái)政司也管財(cái)政，也管整個經(jīng)濟(jì)，所以把部門之間的矛盾可以避免和協(xié)調(diào)了。而且在財(cái)政司下面有一個管金融服務(wù)的局長，他每個月跟四個部門同樣開會，他主要的職責(zé)是看市場上有什么新的危機(jī)，我們要保證市場穩(wěn)定，所以他從市場穩(wěn)定的角度來保證，雖然是分業(yè)經(jīng)營，但是是在政策和市場操作層面避免風(fēng)險(xiǎn)，更好的進(jìn)行協(xié)調(diào)，這個我不知道在中國是怎么處理這個問題。

主持人陳琦偉：謝謝梁主席！梁主席剛才其實(shí)提到的，允許我借主持會議的機(jī)會追問一個問題，因?yàn)榱褐飨瓉硎枪芾碚?，后來是管理大金融機(jī)構(gòu)，特別是現(xiàn)在國有金融機(jī)構(gòu)有關(guān)，根據(jù)您的專業(yè)眼光來進(jìn)行評價(jià)，今天的所謂主題“金融新政”，從企業(yè)界，或者是國內(nèi)機(jī)構(gòu)的角度來看，很多面對的問題都是有點(diǎn)事情已經(jīng)發(fā)生了，矛盾積累到很大的地步，政府覺得這些問題非得要解決，然后采取了措施。但是從另外一方面，梁主席剛才給我們展示的前景，金融界在全球角度來講到了一個更加新的發(fā)展階段，一個是全球化的問題，還有一個是寬松的貨幣政策，因?yàn)橛腥蚪鹑谖C(jī)以后大家的脫困，在全球環(huán)境下貨幣流動又打破國界，加上IT的影響，我的理解是不是有點(diǎn)更加高級、更加宏觀的問題，梁主席從您的角度來評價(jià)以下，用這個視野來看中國的金融新政，金融的管制思路，您覺得這里面的差距是否大？梁主席比較尖銳的來評價(jià)中國政府的政策，但是我們實(shí)際想了解金融新政的四輪和全球的金融發(fā)展趨勢有許多看得出來的脫節(jié)，還是比較接近，這個方向是對的。能不能做一個簡單的評論？

梁錦松：國內(nèi)的事我不敢評論，因?yàn)檫€是生活在香港，所以每個星期都會來，我做財(cái)政司的時(shí)候是14年以前了，做政府我自己的體會是每天都要應(yīng)對危機(jī)，無論政府怎么防備還是會有危機(jī)出現(xiàn)的。另外一方面還是比較宏觀、長遠(yuǎn)的去看問題，剛才我說財(cái)政司統(tǒng)領(lǐng)的所有金融部門、監(jiān)管部門每三個月開一次會，就是有一個直接比較長遠(yuǎn)的、宏觀的群協(xié)調(diào)各個部門出現(xiàn)矛盾，在各個部門可以更好的去尋找、抓住這個機(jī)遇，這是香港的做法，在國內(nèi)是否有，我猜國內(nèi)的領(lǐng)導(dǎo)比我們聰明，肯定會處理的更好。

主持人陳琦偉：梁主席講出了這個意思，我個人是比較懷疑，因?yàn)椴块T分割比較厲害，我們總理馬上下臺了，管理很嚴(yán)格，我個人比較擔(dān)憂，我們的管理思路和全球金融的現(xiàn)狀，一方面金融危機(jī)給我們的管理帶來危機(jī)。

陳志武：其實(shí)我覺得這個是表面的，比如說一個總理可以管，還有一個管金融的副總理可以協(xié)調(diào)，還有金融工委。

主持人陳琦偉：沒有了。

陳志武：不是金融工委，是金融領(lǐng)導(dǎo)小組。

主持人陳琦偉：功能還是可以有。

吳慶斌：其實(shí)剛才梁主席，包括陳教授其實(shí)探討的問題是分部監(jiān)管，還是大部監(jiān)管、混業(yè)監(jiān)管還是分業(yè)監(jiān)管的問題，現(xiàn)在出現(xiàn)了一個非常重要的局面，就是大資產(chǎn)管理時(shí)代，現(xiàn)在當(dāng)然說銀行幾十萬的資產(chǎn)，現(xiàn)在銀行的理財(cái)資產(chǎn)有8萬億，信托成為第二大金融產(chǎn)業(yè)，有7萬5千億，現(xiàn)在同時(shí)又放開了券商的資產(chǎn)管理計(jì)劃，券商也可以做理財(cái)?shù)陌牙习傩盏腻X拿來集合管理，現(xiàn)在最新的就是保險(xiǎn)公司的資產(chǎn)管理功能，這種情況出現(xiàn)以后可能就像剛才梁主席提到的，所有人都在做資產(chǎn)管理，就是把老百姓的錢拿過來去放貸，如果我們?nèi)鐣谫Y規(guī)模是占14萬億的話，銀行的信貸資產(chǎn)，就是放貸款大概每年7萬億、8萬億，9萬億也好，這些機(jī)構(gòu)放出來的貸款增加社會融資可能占百分之五六十，現(xiàn)在是占20%的市場，如果同時(shí)幾家機(jī)構(gòu)都在做，我想2013年就這塊的錢，社會的直接融資可能達(dá)到四五十萬億，剛才梁主席提到的結(jié)構(gòu)化資產(chǎn)，這里的東西已經(jīng)倒逼著監(jiān)管部門，現(xiàn)在證監(jiān)會的券商和銀行都可以做資產(chǎn)管理，下一步保險(xiǎn)公司放，這時(shí)候你再怎么管，如果還按分業(yè)監(jiān)管管不了，可能央行大概定義一個盤子，社會總規(guī)模是什么樣的，央行定社會總規(guī)模是12、13萬億，我們信托用了三年的時(shí)間增長了4萬億，基本每年百分之四五十的增長，在這個新政下，中國財(cái)富時(shí)代到來的時(shí)候，直接的財(cái)務(wù)需求和管理需求倒逼著銀行其改革，走利率市場化，所以這塊的問題是非常大的問題，這個市場也增長的非?？欤褪谴蠹矣绣X的，銀行給的存款率水平不滿意，下一步保險(xiǎn)公司一出來可能比我們信托公司發(fā)展的會更快，這個情形底下怎么辦？

主持人陳琦偉：伍總的發(fā)言提出一個很好的話題，其實(shí)也是包含在這個范圍之中，由實(shí)際政策引導(dǎo)形成的，包括市場推動的大資產(chǎn)管理的這一一個趨勢，但是引出一個巨大的趨勢對中國過去二十年持續(xù)高速增長形成了一個決大財(cái)富，這個財(cái)富管理，我們的金融體制為他的服務(wù)能力嚴(yán)重不足所產(chǎn)生的結(jié)構(gòu)問題。包括以前媒體報(bào)道的問題，富豪有錢都移民到國外去，到國外去買房子，奢侈品都去巴黎，去巴黎就干三件事情，買藝東西、吃飯、上廁所，三件事情干完，巴黎其他的東西不享受就回來的，就是因?yàn)殄X太多。這是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的后果，或者是一種結(jié)果，對我們金融體制、金融政策推動帶來的要求。

像吳總是在一線做信托的感受非常明顯，就是在資管、資金提供方面，一個是從政府層面、一個是從社會層面是否有一個充分的準(zhǔn)備，王梓木是否有興趣做一個評論？

王梓木：我從保險(xiǎn)的角度理解一下我們討論的復(fù)雜問題，這次叫金融新政，其實(shí)看來也有保險(xiǎn)新政，最近還出了一個投資新政，影響也很大。我想可能和最近的換屆有管理，中國政府一換屆新人新政，這也是一個好事。剛才主席談到金融的一些基本功能不能忘掉，過去我們講金融的本質(zhì)功能到底是什么？對出的錢人來說是理財(cái)?shù)?，對于用錢的人來說是融資，但是理財(cái)?shù)姆攀鞘嵌喾N多樣，我們的銀行、信托、證券、保險(xiǎn)等等都是以不從的方式理財(cái)，在理財(cái)?shù)拇筌姰?dāng)中保險(xiǎn)是不一樣的，主要是提供風(fēng)險(xiǎn)報(bào)，用風(fēng)險(xiǎn)保障來滿足用戶的需要，也就是說你向老百姓賣的是什么，遺憾的是保險(xiǎn)業(yè)，特別是壽險(xiǎn)業(yè)80%賣的是理財(cái)，而不是風(fēng)險(xiǎn)保障，把自己的主要功能弄明白，把這個功能建設(shè)好、發(fā)揮好，所以保險(xiǎn)行業(yè)在討論怎么進(jìn)一步回歸風(fēng)險(xiǎn)報(bào)，因?yàn)橘u保險(xiǎn)的能力非常強(qiáng)，但是管理能力又非一弱，所以保監(jiān)會又出來一個保險(xiǎn)的投資新政，用我們的話理解一個是放開、一個是開放。所謂放開酒席保險(xiǎn)業(yè)的資產(chǎn)不僅僅由保險(xiǎn)公司來管理，可以由保險(xiǎn)公司以外的機(jī)構(gòu)來管理，過去只能9家保險(xiǎn)資產(chǎn)管理公司來管，這些資產(chǎn)管理公司的固定收益類的產(chǎn)品做的還可以，權(quán)益類肯定做不證券、信托、最近是放開了，可以不委托你自己的資產(chǎn)管理公司，直接委托其他金融機(jī)構(gòu)來管理，同時(shí)也出現(xiàn)另一個開放，就是保險(xiǎn)的公司的資產(chǎn)不一定委托自己的資產(chǎn)管理公司，可以委托外面的公司可以管，同時(shí)你的資產(chǎn)管理公司也可以管理其他的資產(chǎn)，包括一些公募都可以做。

主持人陳琦偉：像這樣你們資產(chǎn)管理公司其他人是可以入股嗎，還是獨(dú)資的？

王梓木：現(xiàn)在都是保險(xiǎn)公司自己的股權(quán)，還每一開放？

主持人陳琦偉：互相參股也不可以是吧？

王梓木：一般原則上沒有。

主持人陳琦偉：原來我知道百分之百，服務(wù)內(nèi)容開放了話？

王梓木：你是說股權(quán)結(jié)構(gòu)的變化？

主持人陳琦偉：對。

王梓木：這個還沒有探討。

主持人陳琦偉：這個一開放團(tuán)隊(duì)不一樣、機(jī)制也不一樣了。

王梓木：說一句比較實(shí)在的，保險(xiǎn)公司資金管理運(yùn)用的功能并不健全，沒有那么完善。但是現(xiàn)在總的印證了一個觀點(diǎn)，就是昨天老先生的一個觀點(diǎn)，就是金融改革的一個分享，基本方向是市場化，這是在進(jìn)一步前進(jìn)。而已在市場化當(dāng)中不僅是建立市場、私有化徹底打開了行業(yè)壁壘，真正讓金融資產(chǎn)走上市場，誰有能力誰來管，誰有本事誰來做，這就要求我們資產(chǎn)管理公司必須要有一套辦法，過去僅僅抱住自己這一塊領(lǐng)地不放，現(xiàn)在柵欄都拆除了，這是好事。但是下一步我們有很大的壓力，他們的管理能力，對他們的要求，特別是專業(yè)化水準(zhǔn)、差異化競爭能力是一個很高的要求，能力的建設(shè)現(xiàn)在是最重要的，現(xiàn)在看來游戲是金融資產(chǎn)的使用效率應(yīng)該得到提升。這樣一來確實(shí)是怎么管，監(jiān)管的問題是一個問題。

主持人陳琦偉：改革方向做的話它的市場化方向非常明確，從這個意義理解金融市場的改革一定會程度上會走到前面去，特別是跟國有企業(yè)、央企的改革相比，因?yàn)檠肫筮^去二十年有一個現(xiàn)象，央企的壟斷性、資源的占有性增加的很快，但是他們沒有任何改革的意愿，也沒有任何改革的措施，所以我覺得這個方向是積極的。

王梓木：老百姓理財(cái)?shù)氖找媛室矔行У奶岣?。但是這個錢現(xiàn)在往那兒流管理上也存心很大問題，現(xiàn)在地方政府的大量融資平臺在那兒放著，其實(shí)對保險(xiǎn)資金來說本質(zhì)特征第一是安全性，其次是流動性，最后才是受益性，放開以后會不會倒一過來錢敢拿出去但是對它的一風(fēng)險(xiǎn)系數(shù)的判斷和把握的能夠有沒有。

主持人陳琦偉：梁主席您來評價(jià)一下？

梁錦松：肯定會變化，因?yàn)楸尘笆强蛻舻闹鲗?dǎo)，客戶去選所謂保險(xiǎn)產(chǎn)品，因?yàn)椋旱谝徽谋ｋU(xiǎn)企業(yè)保底肯定是沒問題，很主要是你給他的預(yù)期回報(bào)怎么樣。你管理公司的能力怎么樣，所以這是監(jiān)管和政策預(yù)期、跟企業(yè)自己本身的管理能力的提高的一個互動。

剛才我說了，誰來宏觀的在管這個東西，而且不僅是管，而是在政策上的引導(dǎo)、準(zhǔn)備，中國政府是一放就亂，一亂就收，這不能說市場不好，但是適當(dāng)?shù)姆砰_和市場是否有序是一個藝術(shù)，最后除了這個資質(zhì)以外是誰來管，西方是誰來想怎么來做，這不僅是一個企業(yè)的問題，也是一個政府的問題。

陳志武：當(dāng)然現(xiàn)在證監(jiān)會、銀監(jiān)會、保監(jiān)會都放開，非常好，要不然壟斷會導(dǎo)致更多的低效。一方面除了監(jiān)管方面，除了不同的金融公司和銀行的股東的要求比以前更高了，現(xiàn)在既然大家什么都可以做，是不是真的每一個保險(xiǎn)公司、每一個基金管理公司、證券、銀行什么都去做，這時(shí)候資本是不是有相應(yīng)的紀(jì)律，是不是會用資本的一方，就是這些公司的高管形成一些約束，這樣一來不至于每個公司什么都做，如果每個人什么都能做好的話天下沒這樣的事，尤其是陳總你希從投資公司、評議基金公司的角度來說是不是紀(jì)律要求的更加高，否則真的容易亂套的。

主持人陳琦偉：李主席。

李亦非：首先先自我介紹一下，可能我們公司不像黑石和在座的很多各位公司這么有名，我們公司英文叫()是全球第二大對沖基金，是只做二級市場，旗下有三個基金。對沖基金從歷史發(fā)展來說，確實(shí)在美國是1949年左右瓊斯先生用了這種方法，大家提出來對沖基金的概念，220收費(fèi)可以杠桿、可以做空，可是中國過去二十年走完美國二百年發(fā)展的時(shí)間，對沖基金在金融新政的推動下確實(shí)是倒逼整個三會可能會成為一個美國的ICEC一樣，這確實(shí)是非常值得慶幸的一件事情。

對沖基金我覺得更好的翻譯是避險(xiǎn)基金，它追求的是流動性，可以帶來市場大額的交易，還有透明度，我們公司也是上市公司，是二百多年的公司，是自稱受全世界監(jiān)管最嚴(yán)的對沖基金。對沖基金在中國的發(fā)展，尤其中國已經(jīng)成為一個財(cái)富積累的時(shí)段到了管理財(cái)富的時(shí)段，就像你剛才談到25萬億的市場管理，風(fēng)險(xiǎn)管理就是剛才陳教授談到的紀(jì)律，其實(shí)從某種程度也叫類固定收益，你有一萬塊錢的人恨不得賭博，半年就收回成本。所以從某種程度上來說，它更多是財(cái)富保護(hù)，保值和增值的關(guān)系，所以它更多是避險(xiǎn)，對大多數(shù)的機(jī)構(gòu)投資人說是選擇，做資產(chǎn)配置的時(shí)候其實(shí)也把資產(chǎn)配置到對沖基金里面，中國的社保大概選擇了國外幾十家的共同基金，其實(shí)他所選擇的共同基金量越大、數(shù)額越多，他的b指數(shù)就越高，你選的越多你跟市場的指數(shù)就完全一樣。最重要是你追求的正相關(guān)性，中國呼吁對沖基金時(shí)代的來臨，要做對空，股市叫風(fēng)險(xiǎn)分布，意義現(xiàn)在所有市場允許的融資融券，據(jù)說今年6月份要推出的債券期貨，都是在金融工具梁主席在這方面是非常有經(jīng)驗(yàn)的，這些剛剛推出來好像有五家大銀行，像摩根斯坦利拿到股指期貨，我認(rèn)為今年和明年是對沖基金的元年，業(yè)績不好作為投資管理人來說我的目的就是防范風(fēng)險(xiǎn)，保護(hù)你的資產(chǎn)，但是可能這個市場大長的時(shí)候我可能長30%，在市場跌20%的時(shí)候我可能只跌3%，對于資產(chǎn)控制大的風(fēng)險(xiǎn)來說是非常重要的，尤其是機(jī)構(gòu)投資者。我的對沖基金不要怕“對沖基兩個字，它是避險(xiǎn)的功能，是金融新政的所有產(chǎn)品都是朝著這個方向發(fā)展，中國人民幣的國際化，在岸了離岸的交流對交流和發(fā)展的工具提供了一個機(jī)會。

主持人陳琦偉：多廣你是否同意。

貝多廣：具體的產(chǎn)品我不敢評論，我就回到主持人提到的金融新政到底是怎么回事，我談一點(diǎn)我的理解。我理解朝市場化的方向推進(jìn)，但問題就來了，因?yàn)橘Y本市場本來就是改革開放以后出來的，二十年，我們改革開放三十，都是新的東西，一開始就是交易所市場，怎么對他要進(jìn)行改革、要新政，昨天很多大家都討論了，改革當(dāng)中不是改革的問題，三十年當(dāng)中三十年每問題，但是我們站在金融的范圍來說，我子一的感覺過去我走的路，當(dāng)然二十年走完二十年，量的問題，更重要的是我們走的中國特色的市場化道路，這個問題要深刻反思，我們現(xiàn)在要走金融新政、市場化就是走國際化道路，真正按國際慣例、國際標(biāo)準(zhǔn)來推進(jìn)我們的市場化建設(shè)，這一條非常重要，過去二十年我們也說市場，有很多現(xiàn)象，包括剛才陳志武提到的政策里面的強(qiáng)制分紅，本身也不是市場化的東西，還是有很多尾巴的東西在里面轉(zhuǎn)。包括現(xiàn)在的新政當(dāng)中，我在證監(jiān)會開會就提出你們應(yīng)該提出實(shí)習(xí)表，五年之后IPO全部放開，你有一個時(shí)間表讓我希有一個預(yù)期，沒時(shí)間吞吞吐吐，本身這個道路是不清晰，我們實(shí)際是走的行政化的道路，具有中國特色，我覺得現(xiàn)在是去中國特色的，但是市場經(jīng)濟(jì)少一點(diǎn)中國特色，就是普適的價(jià)值，這一點(diǎn)是非常重要的。

反過頭來，亞布力都是討論大問題，包括2020年的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，我們金融到底為下一步的經(jīng)濟(jì)增長、經(jīng)濟(jì)發(fā)展可以發(fā)揮什么作用，實(shí)際上郭主席講的也沒有跳開原來簡單的資本市場，要更多的為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)。我現(xiàn)在想到的實(shí)體經(jīng)濟(jì)有三個方面：

第一是陳志武提到的消費(fèi)金融纖細(xì)做的很差，某種程度上如果消費(fèi)金融做起來，中國的消費(fèi)量還可以有一個高比例的增長，這個國際上有很多成熟的經(jīng)驗(yàn)，拿來就可以，這個問題如果讓工農(nóng)中建交自己從頭再摸索一遍需要5-10年的時(shí)間。當(dāng)然現(xiàn)在在逐步放開，建立了這樣的一些機(jī)構(gòu)去做，因?yàn)槲覀€人的考察，消費(fèi)金融纖尤其是降到百姓大眾的消費(fèi)金融是一個。

第二從融資的角度有兩個領(lǐng)域是非常薄弱的：一個是郭主席講的怎么為中小企業(yè)服務(wù)，確實(shí)中國是倒金字塔的服務(wù)，返過來我一直想這個問題，作為證監(jiān)會管著資本市場來說，實(shí)際上他是心有余而力不足，中小企業(yè)不是靠成熟市場來滿足的，像美國更多是靠天使基金、PE冷等，各種民間的投資來完成的，這方面你硬要去搞，現(xiàn)在搞了一個中小企業(yè)發(fā)債，本身的做法也不是很市場化的，就是學(xué)國際上真正的經(jīng)驗(yàn)和標(biāo)準(zhǔn)拿過來，當(dāng)然要根據(jù)中國特色來做這些事情。這還值得探討，不是簡單的在資本市場范圍內(nèi)，是在整個金融結(jié)構(gòu)中進(jìn)行討論，比如現(xiàn)在做的很多小額信貸，實(shí)際中國的小額信貸還沒有小到很基層的程度，大量的是工農(nóng)中建他們做的小額是上千萬以上的，真正的小額能做幾十萬、幾萬的，這樣對中國普羅大眾的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)是有很大的提高。

第三是引起爭論的，我也沒太多想好，就是地方政府融資的問題，這個問題實(shí)際上在未來城鎮(zhèn)化建設(shè)當(dāng)中，雖然我們說要鼓勵民間的投資，民營企業(yè)去參與這些投資，但是大量的從國際經(jīng)驗(yàn)來看也是各地政府、各級政府應(yīng)該做的事情，不光賺錢的事情，許多非營利的、公益的也需要他去做，因一中國制度的問題，市權(quán)、財(cái)權(quán)脫離很大，同時(shí)預(yù)算法他不能融資、不能借債，這個問題接下來新的領(lǐng)導(dǎo)上來馬上要面臨金融怎系支持的問題。這是一個很大的問題。你看國際的經(jīng)驗(yàn)都很成熟，有很多好好的你在美國除了國債以外就是市政債，是很大、很成熟的市場，流動性非常廣。最大的問題就是跟過去幾年統(tǒng)一銀行信貸支持地方政府的做法很大的不同就是期限拉長，第二是可交易，這是很致命的東西，沒有這些東西未來可持續(xù)性也有問題。

從這個角度金融結(jié)構(gòu)調(diào)整里面可做的文章、億空間非常大，但都是新課題。為什么說是新課題，因?yàn)槲覐囊婚_始就是學(xué)金融出身，但是現(xiàn)在我們的都是書本上，另外是英美拿過來最發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)，不是我們發(fā)展中國家的經(jīng)濟(jì)，離我們真正想做的事情有很大的距離。

吳慶斌：銀行是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，每年發(fā)多少貸款是定下來的，基本在利率是下浮10%，所以先這兩年、三年基本上不做消費(fèi)金融，大家看2006年、2007年那時(shí)候信貸放不出去是做消費(fèi)金融的，最多上浮20%、30%，他不做市場化，他的責(zé)任不是這個問題。

主持人陳琦偉：您覺得城鎮(zhèn)化融資是不是一個明朗的前景，還是模模糊糊的？

周道許：我覺得金融新政這個話題選的很好，我覺得貴州是受益者，我們最直接的受益是兩個，一個是證監(jiān)會對上市公司IPO對西部實(shí)行綠色通道，這個金融新政確實(shí)為西部公司提供了便利之門。第二證監(jiān)會為了解決小微企業(yè)融資難的問題解決了融資債，我們西部也被列為四個融資債的省份之一。

城鎮(zhèn)化現(xiàn)在地方政府對城鎮(zhèn)化這一塊都在想辦法，而且都在研究落實(shí)措施，我覺得地方政府城鎮(zhèn)化的過程中對融資這一塊是高度重視，從貴州來看這幾年我們在融資方面是做的比較好，而且也是比較穩(wěn)健的，因?yàn)樵缧┠昵钒l(fā)達(dá)地區(qū)做融資平臺的膽子比較小，總體我們的融資平臺做的比較穩(wěn)健，我看了一下貴州在融資平臺我們的負(fù)債率比較低、償債能力比較強(qiáng)，我們貴州在這方面信心比較強(qiáng)。

貴州在城鎮(zhèn)化建設(shè)方面還有一個好處，我們是資源大省，他的產(chǎn)業(yè)，包括融資平臺價(jià)值比較高，所以可抵押的東西比較多，所以在融資這方面我們還是有優(yōu)勢的。貴州在緩解融資難、欠發(fā)達(dá)地區(qū)怎么解決融資瓶頸的問題我們還是做了一些探索，取得的一定的經(jīng)驗(yàn)，省委書記趙克智在2月16日專門在金融時(shí)報(bào)第一、二版發(fā)表了一篇文章，大力發(fā)展金融，逐步推進(jìn)小康里面講了幾條措施：

第一提出了貴州融資的幾個目標(biāo)，十二五時(shí)期貴州的貸款融資水平要高于平均水平。

總體來說，我看到全國的金融辦第一是機(jī)構(gòu)在增加，職能在增加，地方金融辦的崛起逐步在發(fā)展壯大過程中。

還有一些困惑：是一個綜合性的金融服務(wù)機(jī)構(gòu)，對上面沒有一個指導(dǎo)機(jī)構(gòu)，我們覺得中央有一個對口部門，缺乏一個綜合協(xié)調(diào)，為金融辦指導(dǎo)服務(wù)的。

第二是地方金融辦的發(fā)展職能和定位方向現(xiàn)在需要進(jìn)一步清晰和明確。

對所有幫助貴州金融的人表示感謝。

主持人陳琦偉：他們聽出來沒有提出來一個非常有意思的話題，大家會理解到中國政府，包括地方政府金融擴(kuò)張的沖動是很強(qiáng)烈的，包括地方金融辦的問題，我想世界其他政府是沒有金融辦，金融辦是中國獨(dú)特的金融機(jī)構(gòu)。但是問題會提到這個地方，剛才秘書長講到這個困惑，下面省政府都有的，我們和金融辦的關(guān)系很密切，我本人和金融辦的合作很多，現(xiàn)在中央有一個口子和他們對口，地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，金融服務(wù)就跟不上，我的體會是不是有這些方面原因引起的，金融改革新政和地方政府的服務(wù)的關(guān)系，金融需求是巨大的，大家還是需要有，會類似我們出現(xiàn)地方政府嘗試努力，利平是老金融了，我們來天聽張利平董事長的評價(jià)。

張利平：我是這樣看，

主持人陳琦偉：你啟發(fā)了我一個很有趣的，金融體系的建設(shè)怎么面對中國金融到這樣一個體量，剛才李亦非提到對沖基金的問題，對媒體關(guān)注的問題好像是未來的，剛才李亦非講到是今年、明年的事，但是這種觀念的問題從事金融新政、金融改革需要多大程度納入到里面，未來的競爭不是遙遠(yuǎn)的未來，而是眼前的未來？

張利平：因?yàn)閃TO和中美談判的問題，外資可以從33%增長到49%，49%以后我相信會到51%以上，就是在中國內(nèi)地一定有獨(dú)資，或者是在海外有大股東的綜合性的金融公司在中國本土進(jìn)行競爭，這方面我是這樣看的，因?yàn)橹袊t早會在全世界的金融市場暴露出來，遲早要交手的，而且這十年就會發(fā)生，所以從這個角度我們來探討一些戰(zhàn)略性的問題，今天有很多技術(shù)性的問題，其實(shí)我們國家金融市場發(fā)展非?？?，而且我覺得是非常成功的，今天不是因?yàn)閯⒅飨诓胖v這個話，中國的金融十年的改革是劉主席和周小川行長的原因，中國幾大商業(yè)銀行的股份化，使他們有足夠的資本金抵抗市場金融危機(jī)，今后幾年也可能有另一場金融危機(jī)，我們是不是可以免予他的風(fēng)險(xiǎn)，或者是金融危機(jī)，我剛才講到一個是監(jiān)管，一個是人才，在人才方面加速培訓(xùn)，人才的機(jī)制方面、薪酬方面，為什么證監(jiān)會很擔(dān)心外資獨(dú)資進(jìn)來，怕外資進(jìn)來以后用高薪聘請中國精英假如外資公司，所以國內(nèi)的商業(yè)銀行的薪資能否加速和國際的靠攏，我非常同意剛才貝多廣的意見，我們今天從監(jiān)管角度、培訓(xùn)角度，第一步起點(diǎn)要高，海外已經(jīng)到了這個水平，比如說舉一個例子：833，很多國家最終一定要達(dá)標(biāo)，中國這一方面特別感謝劉主席，在他任職期間中國銀行要往這個方面發(fā)展，美國銀行就比較晚一點(diǎn)，歐洲銀行快一點(diǎn)，這中間可能有一定的差異和競爭性的差異，達(dá)標(biāo)快的銀行一定會賺錢，最終一定會達(dá)標(biāo)，我們知道明天會爬到這一層，我們用最高的要求用國際銀行的標(biāo)準(zhǔn)，投行運(yùn)用國際監(jiān)管的要求，可以看到目前投行的合資當(dāng)中，幾乎成功的例子很少，兩個原因，

剛才講的，目前我們已經(jīng)出現(xiàn)很多都放開了，這是一個非常好的現(xiàn)象，但是放開以后會亂，那就是監(jiān)管的要求，一個是要監(jiān)管好，另一個是加強(qiáng)使他放開他有效的競爭，昨天吳敬璉教授沒有市場的競爭不是有效的市場經(jīng)濟(jì)，金融市場竟是這樣。

王定林：我講三個問題：一個是銀行、第二是政府，第三是資本市場。

因?yàn)槲覀冏鐾缎杏袝r(shí)候經(jīng)常跟銀行打交道，幾年下來以后我感覺到銀行應(yīng)該對他放開，為什么這樣說，就是銀行不要去挑客戶，只要你風(fēng)險(xiǎn)可控，只要ERP就可以貸款，現(xiàn)在銀行是挑客戶，我不能給你貸款，這些客戶就轉(zhuǎn)到地下渠了，高利貸就出現(xiàn)了。所以我建議銀行做的簡單一點(diǎn)，要風(fēng)險(xiǎn)可控ERP到我銀行來都支持。這是對銀行的一種建議。這幾年下來我深深體會銀行很多對社會上造成地下金融、高利貸我覺得都是銀行在挑客戶，不是說地下喜歡向高利貸借錢，是很多的貸款得不到銀行的支持，才會衍生這些高利貸。

第二是你具備條件了要盡快發(fā)放銀行牌照，因?yàn)楝F(xiàn)在很少，說白了條款里有，銀行沒有，達(dá)到什么標(biāo)準(zhǔn)可以給你發(fā)放但是沒有，發(fā)不出來，只要具備條件就可以盡快銀行牌照。

第三是政府的權(quán)力太多了，政府的金融平臺、承投公司都是政府的，政府為什么要沖到第一線呢，我們有很多老百姓，有很多公司都在干，為什么要自己去攔，我覺得政府應(yīng)該放手，不要去管這些任務(wù)，政府應(yīng)該管好教育、醫(yī)療、養(yǎng)老、住房，這些大的東西你管好就行，其他高速公路、電廠不要去管，很多高速公路都是國有的，電廠不水廠都是這樣。

主持人陳琦偉：王總講的這個完全對，但是這個改革力度就很大的。

王定林：第三是資本市場，這些年下來資本市場一直在下跌，為什么會下跌，很多人問我，資本市場缺了錢以后沒有很好的去維護(hù)他，特別是上市公司把錢拿走以后，根本沒有很好的去維護(hù)這個市值和股價(jià)，今天跌或者是漲跟他沒關(guān)系，我心里想幸好沒有買你的股票，一上市公司去做你的上市，你的市值管理一定要請專業(yè)團(tuán)隊(duì)來進(jìn)行管理，現(xiàn)在很少有做市值管理的。

比如說現(xiàn)在股市低迷的時(shí)候，建議政府應(yīng)該把做空停掉，在這種情況下政府應(yīng)該站出來增持股票，提供基金，這么好的市場你搞得一塌糊涂，幾年下來沒有掙錢就證明你的政策有問題，80%以上的人都賺不到錢，在這種情況下為什么政府不去思考這些問題呢，問題出現(xiàn)在那兒？所以說應(yīng)該去改正它。

主持人陳琦偉：王總講的非常有代表性，我覺得金融新政本身是一個很好的問題。

梁總今天來了，你的酒賣的怎么樣？

梁總：很好。

主持人陳琦偉：陳教授你剛才要講什么？

陳志武：

但是從另外一個角度也有很多金融辦起了很多壞的作用，過去很多上市公司的上市輔導(dǎo)期，地方金融辦起了很大的作用，其實(shí)上市輔導(dǎo)期是做假，很多地方金融辦參與了造假和欺詐中國老百姓、股民的作用，這樣的金融辦最好不要，因?yàn)橹袊@樣的現(xiàn)象很多了，金融辦辦公室有組織的進(jìn)行欺詐對中國社會來說是不需要更多的這種威脅。

梁錦松：整個論壇，每一次來亞布力都有一個很清晰的傾向就是市場政府管少一點(diǎn)市場是最好當(dāng)然我在國外的金融市場也將近四十年，市場肯定是比較有效的，但是我們也要注意到市場有時(shí)候是市場失衡，或者是市場失效的，所以也不能說完全讓市場滯留，有時(shí)候市場也可以是無須和無理，特別是金融市場它的流動性太大，這個風(fēng)險(xiǎn)可能是大到整個體系是倒的。

第二我們對國際上要參考，但是也不能迷信國際上的很多做法，反過來看西方的金融危機(jī)，就是西方在有些地區(qū)的金融政策、產(chǎn)業(yè)政策等等也是失衡出現(xiàn)這樣的問題，所以我們也要去學(xué)習(xí)他好和不好的一面。

第三因?yàn)樵絹碓蕉加糜?jì)算機(jī)，也不要迷信因?yàn)橛行┰O(shè)計(jì)的太復(fù)雜，有些高管不懂不敢去問，問了可能是很蠢的，但是有一些基本的問題，假設(shè)可能都不一樣，所以一方面我們應(yīng)該是多讓市場發(fā)揮作用，而不是用行政的手段等等，但是另外一方面還是要注意避免學(xué)習(xí)國外不好的經(jīng)驗(yàn)，配合中國的國情，畢竟中國有很多地方跟國外還是不一樣的，無論從文化也好、政策也好等等都不一樣。所以提出這樣一個看法。

就我自己來說在一些國家有一些產(chǎn)業(yè)政策不好就影響一個產(chǎn)業(yè)，但是金融政策不好可能是影響整個經(jīng)濟(jì)和國家安全。

主持人陳琦偉：非常感謝梁主席非常真心誠意的評論，因?yàn)榻鹑诜秶軓?fù)雜，我們在座有更加重量級的嘉賓，劉明康主席大家都很尊重他，大家都愿意聽到他的評論，在劉主席在主政的時(shí)候和小川行長推出了組合拳，中國的危險(xiǎn)意識不是很強(qiáng)的，金融危機(jī)對中國也是這樣，全球金融危機(jī)沒有打擊到中國，中國人沒有體會到多幸運(yùn)，但是是很嚴(yán)肅的事情，包括面向未來新的金融改革，如果劉主席能夠給我們做點(diǎn)改革是大家最希望的了。

劉明康：今天很高興由主持人陳琦偉來做主持和主席，我來聽是受教育自，因?yàn)檎麄€金融新政大部分是我離開工作崗位了，所以我是來學(xué)習(xí)，總體來講完全同意大家的意見，就是這些金融新決分系都是好的，我應(yīng)該出來了，如果更早一些出來更好，因?yàn)橥苿拥氖袌龇较蚨嘧吡艘徊?，使金融機(jī)構(gòu)有更多的開闊平臺和市場操作，所以我認(rèn)為是很好的，這個金融新政體現(xiàn)了改革開放和為人民的方向。

但是這里面當(dāng)然也有一些缺陷，所以我想往前展望大家講的很好，特別是張利平講到管理和人才的問題，梁錦松講了要很好的平衡國際上的經(jīng)驗(yàn)和國內(nèi)的具體情況，我想主要六個字，一個是管理人才，我要加一個“改革”，為什么現(xiàn)在新政里面有一二條不是條好，或者是不太符合市場的機(jī)理，其實(shí)就是改革的問題，舉一個例子，國有企業(yè)趴在那里誰都不能動他，但是國有企業(yè)又在賺錢，競爭里面有很多國有企業(yè)這就不應(yīng)該了，在競爭領(lǐng)域有現(xiàn)金流的情況大家又不敢動他，一看他賺錢很多，因此證監(jiān)會就強(qiáng)制你分流，你把錢留在這兒也沒什么效率，你給大家搞的都是保障性住房，每個人發(fā)一套房子，還是在搞房屋分配，拿出來進(jìn)行強(qiáng)制分紅。一聽到他強(qiáng)制分紅，你們是否有注意到，今年一月份出來從現(xiàn)在開始強(qiáng)制上交，大家在搶錢了，因?yàn)閺浹a(bǔ)不了國有企業(yè)，就想了很多辦法來強(qiáng)制你。造成新政有一些黯淡，這不是金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)能夠解決的問題，要加強(qiáng)改革。

同時(shí)國有金融機(jī)構(gòu)，和小川一起當(dāng)時(shí)像溫總理強(qiáng)烈匯報(bào)，先向朱總理匯報(bào)，朱熔基總理首先同意了我在香港14家銀行的組合，得到了大家的支持，把一萬多億的中國銀行香港募集在一起進(jìn)行上市，這中國銀行、建設(shè)銀行、交通銀行和工商銀行全部賣掉，現(xiàn)在換來不在于PE3倍，除了農(nóng)業(yè)銀行其他的錢全回來了，當(dāng)年剝離的63萬億，在資產(chǎn)管理公司打折去賣的可疑類貸款和壞帳類貸款全部回來了，沒有動用納稅人的一分錢，用45%、40%，到現(xiàn)在退到35%的分紅全部填掉了，農(nóng)行是03年才出去的，所以到現(xiàn)在還沒有全部填完，但是完全看得到，因?yàn)樗耍运姆旨t就把這個事情填掉。

其實(shí)國有企業(yè)完全可以這樣作，擔(dān)心金融機(jī)構(gòu)還應(yīng)該往前走，這個改革是不充分的，我所做的工作還是很初步的，很初級階段，還需要進(jìn)一步的改革，正因?yàn)楦母锊坏轿凰杂袝r(shí)候要一點(diǎn)嫌富濟(jì)貧，新政審了半天花了很多人工在上面，花了很多錢，所以怎么去搞貿(mào)易融資、小企業(yè)融資，小企業(yè)融資做一萬筆不如做中石化一筆，所以改革應(yīng)該往前走。

另外改革當(dāng)中有一個很中國的問題是法律要改，我們現(xiàn)在法律很多沒有改，由于法律沒有改，中一出現(xiàn)了VC滿地爬、PE滿天飛，其實(shí)中國最需要的是降低產(chǎn)能過剩和節(jié)能減排

主持人陳琦偉：包括對沖基金也沒有法律。

劉明康：你看VC和PE在中國是否有區(qū)別，大家都瞄著IPO去了，因?yàn)檫@種法律做成了，你算PE15倍最后是一個很小的量，因?yàn)樯鲜惺怯?千萬的規(guī)定，盈利有一個杠子在那兒才行，所以大家都集中在收益50億的階段，所以VC和PE就分不開，

改革也存在著多家管理監(jiān)管沒什么大問題，就是成本高一點(diǎn)，但問題有一條，金融的監(jiān)管必須強(qiáng)調(diào)四個字，一個叫協(xié)調(diào)、一個是共享。正在這四個字上我們出現(xiàn)了很大的問題，而且不是一行三會的問題，因?yàn)榘l(fā)改委也管發(fā)債、證監(jiān)會、人民銀行也管發(fā)債，大家都管，最重要的東西沒人管，你的零風(fēng)險(xiǎn)的基準(zhǔn)利率曲線畫不出來，因?yàn)樨?cái)政部也發(fā)國債，因?yàn)樗鶕?jù)自己的本質(zhì)需要還發(fā)債的，從一個月、三個月，乃至99年、一百年，中國的國債都要發(fā)一發(fā)，而且國債在哪個期限段是非常活躍的，哪些是不活躍的，都要進(jìn)行及時(shí)的活躍和補(bǔ)充，使得這條曲線出來，有了這條曲線大家才能做計(jì)劃，沒有這個怎么做剛才李亦非講的這些市場定價(jià)，沒有張利平講的人民幣在未來十年總要走出去的吧，資本帳戶怎樣走，因?yàn)檫h(yuǎn)期匯價(jià)報(bào)價(jià)的時(shí)候根據(jù)兩種貨幣同樣遠(yuǎn)期不同利率的差率來作為理論定價(jià)的，所以這些問題我覺得長期以來沒有得到協(xié)調(diào)。陳志武講的非常正確，總理強(qiáng)制的管，還有副總理也管，我參加的會議不下五十次的，共同討論一個客戶的問題，沒轍。

主持人陳琦偉：謝謝劉主席的高度，信息來源的匯總，剛才和各位嘉賓共享的觀點(diǎn)都有共同的理解，也感謝各位嘉賓奉獻(xiàn)各自的觀點(diǎn)。最后用掌聲謝謝大家的共享。謝謝！

(討論結(jié)束)