2013年02月23日 19:59
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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鳳凰財(cái)經(jīng)訊 第十三屆亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇于2013年2月22日—24日在黑龍江亞布力召開(kāi)。23日，思想互動(dòng)空間E：消費(fèi)品市場(chǎng)升級(jí)戰(zhàn)分論壇舉行，眾多企業(yè)家和學(xué)者參與了討論。

以下為分論壇文字實(shí)錄：

趙民：我們這場(chǎng)論壇的主題是消費(fèi)品，剛才我在一樓和二樓轉(zhuǎn)了轉(zhuǎn)，我覺(jué)得一樓有一個(gè)分會(huì)場(chǎng)的主題可以作為我們這場(chǎng)分會(huì)場(chǎng)主題的一個(gè)問(wèn)題，而我們這個(gè)是它的回答，就是2020年中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量靠什么翻一番，我覺(jué)得前面什么房地產(chǎn)扯淡，什么企業(yè)家資本家也扯淡，只有靠我們消費(fèi)，消費(fèi)品，大家看一看，后面那么多贊助的品牌，有幾個(gè)不是消費(fèi)品，國(guó)窖，白酒是消費(fèi)品，泰康人壽是消費(fèi)品，幾乎都是消費(fèi)品，凡是金融機(jī)構(gòu)基本上都是個(gè)人消費(fèi)品，所以我們這一場(chǎng)分論壇的主題就是解決2013年和未來(lái)八年到2020年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力問(wèn)題，我們六位嘉賓，包括我在內(nèi)，五個(gè)男的，一個(gè)女的，中國(guó)傳統(tǒng)文化的優(yōu)先法則是女士?jī)?yōu)先。

俞渝：消費(fèi)品你要說(shuō)2020翻番，消費(fèi)品拉不起來(lái)，消費(fèi)在整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)中間，咱們實(shí)事求是講，我覺(jué)得房地產(chǎn)等等這些，那個(gè)是主流。老百姓買五年，二十年，三十年的衣服和喝十年的牛奶，怎么樣也就是半套公寓的事情，我覺(jué)得消費(fèi)品市場(chǎng)還是會(huì)有一個(gè)很大很大的增量，因?yàn)橄M(fèi)者市場(chǎng)無(wú)論是從廠家，這些生產(chǎn)制造商，還是從我們這些店家，產(chǎn)品越做越好，服務(wù)業(yè)越做越好，就是讓花錢的門檻變得越來(lái)越低，讓花錢的憂慮也變得越來(lái)越少，在這個(gè)情況下消費(fèi)者會(huì)愿意成為一個(gè)回頭消費(fèi)者多次消費(fèi)的，但是面對(duì)消費(fèi)品市場(chǎng)的時(shí)候，我們?cè)谄髽I(yè)家的角度可以談很多微觀的東西，我們做什么事情，拉升本公司的銷售，拉升行業(yè)的銷售，但是作為一個(gè)論壇在一個(gè)宏觀層面上，我仍然覺(jué)得消費(fèi)品市場(chǎng)大的結(jié)構(gòu)性挑戰(zhàn)是老百姓不敢花錢，這個(gè)跟感覺(jué)感怎么取得，不是這個(gè)分論壇能夠解決的，具體怎么做，我們?cè)谧渌募钨e都有很多好的辦法，我待會(huì)兒跟大家一起討論。請(qǐng)周志興說(shuō)說(shuō)，共識(shí)網(wǎng)的創(chuàng)始人。

周志興：其實(shí)對(duì)消費(fèi)品市場(chǎng)真的沒(méi)有什么研究，但是看了這個(gè)題目以后，我想其實(shí)有兩個(gè)層面上的升級(jí)，首先我要跟趙民說(shuō)，你剛才說(shuō)房地產(chǎn)都是扯淡，房地產(chǎn)也是消費(fèi)品，也是要花錢的，但是我我想是兩個(gè)層面，一個(gè)是升級(jí)，就是所謂的翻番，牽動(dòng)它，然后讓大家更多的去花錢，這是一種升級(jí)，還有一種升級(jí)，是它的消費(fèi)方式的升級(jí)，就是購(gòu)買方式的升級(jí)，我覺(jué)得可能主辦方說(shuō)這個(gè)選題的時(shí)候，是不是會(huì)想到這樣一個(gè)，網(wǎng)上購(gòu)物的這樣一種消費(fèi)方式的一種升級(jí)，是不是這個(gè)意思，比如說(shuō)因?yàn)槲铱吹剿v說(shuō)淘寶網(wǎng)一天的銷售多少個(gè)億，這是一種升級(jí)，我們現(xiàn)在看比如說(shuō)看很多商店里面，人很少了，起的作用就是一個(gè)試衣間的作用，大家到那兒找了一個(gè)品牌，拿一個(gè)衣服試一試覺(jué)得好，記下這個(gè)牌子，記一下尺寸網(wǎng)上去買了，便宜很多。我們家就有一個(gè)現(xiàn)實(shí)的例子，我太太是不上網(wǎng)買東西的，大概前年開(kāi)始，突然就迷上網(wǎng)上買東西了，我是負(fù)擔(dān)減輕了很多，我就不用陪她逛商店了，每天幾乎都有一個(gè)快遞過(guò)來(lái)，她現(xiàn)在迷上什么了呢？凡客，凡客的東西包裝的又好，還可以隨便退，我以前在當(dāng)當(dāng)買書買的比較多，最近我不怎么看書了，所以就沒(méi)有怎么買，我還是當(dāng)當(dāng)比較級(jí)別高的會(huì)員，所以我在想這也是一種升級(jí)，這種升級(jí)我不知道從它的消費(fèi)品的總量來(lái)說(shuō)，是網(wǎng)上購(gòu)物會(huì)帶動(dòng)總量的增加呢？還是說(shuō)沒(méi)有帶動(dòng)他的增加，只是更加活躍了，現(xiàn)在不知道是這樣，因?yàn)榫W(wǎng)上，我自己看網(wǎng)上東西都很便宜，想象不到的便宜，比如說(shuō)一件羽絨服。

趙民：肯定增加了消費(fèi)。你想一想你太太以前每天是不是一個(gè)箱子一個(gè)箱子往家里買東西。

周志興：沒(méi)有，以前買一次東西可能比買一個(gè)月的東西還貴，我認(rèn)為總量是增加的，因?yàn)楹芎?jiǎn)單一個(gè)道理，我們現(xiàn)在人民銀行印鈔票的數(shù)量增加了，我剛才是說(shuō)，其實(shí)想形容互聯(lián)網(wǎng)，網(wǎng)上購(gòu)物這種價(jià)格的低廉，帶動(dòng)了大家購(gòu)買的欲望，這也是一種升級(jí)，所以我在想，今天我們討論這個(gè)話題，是兩種升級(jí)，一種是總量的增加，一種是購(gòu)買方式的升級(jí)。

趙民：除了互聯(lián)網(wǎng)之外還有很多升級(jí)，我們?cè)览蠋?，袁岳老師是零點(diǎn)的創(chuàng)始人，同時(shí)也是著名的媒體明星，給我們講一講你的觀點(diǎn)。

袁岳：謝謝，我們這個(gè)跟升級(jí)的確很有關(guān)系，我是做市場(chǎng)調(diào)查出身的，今年創(chuàng)業(yè)正好20周年，十年以前，這個(gè)調(diào)查全部是產(chǎn)品，尤其是什么寶潔，聯(lián)合利華等等的東西，最近的五年左右，不是東西了，它的調(diào)查都是誰(shuí)呢？銀行，通訊，金融，公共事業(yè)，其實(shí)找你的主要他是服務(wù)，所以我在之前提出一個(gè)概念，消費(fèi)品升級(jí)很重要的一個(gè)形態(tài)就是服務(wù)化，就是最近王健林有一個(gè)內(nèi)部講話，就是講到萬(wàn)達(dá)的發(fā)展，萬(wàn)達(dá)在去年他的兩個(gè)銷售中間，就是非購(gòu)物中心的營(yíng)業(yè)收入超過(guò)了購(gòu)物中心營(yíng)業(yè)收入，當(dāng)然購(gòu)物中心本身就是一個(gè)服務(wù)，他講非購(gòu)物中心就是他創(chuàng)新服務(wù)，尤其在娛樂(lè)方面，包括他現(xiàn)在在旅游這個(gè)行業(yè)中間的進(jìn)入，很多人說(shuō)中國(guó)要做出奢侈品來(lái)是困難的，我有一個(gè)觀點(diǎn)在他的這個(gè)報(bào)告當(dāng)中得到一個(gè)印證，就是中國(guó)報(bào)奢侈品的第一步不是品，是服務(wù)，我們到現(xiàn)在沒(méi)有幾個(gè)產(chǎn)品真正做成奢侈產(chǎn)品的，無(wú)論是高爾夫球俱樂(lè)部，包括現(xiàn)在什么，在服務(wù)這個(gè)層面中間，這個(gè)速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)快于品，我們消費(fèi)品市場(chǎng)升級(jí)最重要的表現(xiàn)就是服務(wù)化，實(shí)際上就是這個(gè)服務(wù)本身。

第二個(gè)問(wèn)題既然服務(wù)化，服務(wù)是指什么東西呢？服務(wù)我們以前都很熟悉，服務(wù)到底是一個(gè)什么？服務(wù)的本質(zhì)是指鏈接，新的鏈接方式，講究的鏈接方式，一機(jī)部費(fèi)勁的鏈接方式，高品位的鏈接方式，就是一個(gè)人，這個(gè)東西在另外一個(gè)東西，這是一個(gè)品，這個(gè)品拿給我就是服務(wù)員，他干的事兒就是服務(wù)，這個(gè)鏈接行為就叫做服務(wù)，人現(xiàn)在發(fā)展最重要的一個(gè)變化，就是對(duì)服務(wù)的要求發(fā)生改變了，比如說(shuō)這個(gè)人吃東西，我們這個(gè)年齡的人還有飲食家，80后有飲食家嗎？你問(wèn)他會(huì)做什么菜，雞蛋炒西紅柿，將來(lái)的人是簡(jiǎn)單化的，第一，他會(huì)做一個(gè)工作，第二個(gè)他會(huì)生一個(gè)孩子也不會(huì)養(yǎng)，實(shí)在生不了孩子將來(lái)也可以幫你代孕，過(guò)去我們認(rèn)為服務(wù)管理水平的提升在于訓(xùn)人，不是，服務(wù)的本質(zhì)是是把一個(gè)公司的管理功能的大部分把它外包化，你這個(gè)公司協(xié)調(diào)管理外包各環(huán)節(jié)，因?yàn)橐粋€(gè)公司只要什么都管他就是一個(gè)運(yùn)營(yíng)管理者。

西門子我們做過(guò)一個(gè)測(cè)試，西門子82%的管理功能是外包的，他找更專業(yè)的管理者來(lái)幫他管這個(gè)東西，所以這個(gè)東西服務(wù)產(chǎn)生了一個(gè)巨大的市場(chǎng)變化，有一個(gè)非常重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，在什么時(shí)候，人均GDP5000美金，2013年上半年，美國(guó)是1969年，日本是1976年，韓國(guó)是1986年，這個(gè)服務(wù)革命期產(chǎn)生了一系列的新品牌，這個(gè)新品牌有一個(gè)非常重要的特點(diǎn)，不是單一的制造品的品牌，以前我們說(shuō)的消費(fèi)品是指制造品牌，在這個(gè)之后它變成了服務(wù)品牌。日本我們所知道的幾乎所有的大品牌都是1976年以前制造品的品牌，其實(shí)都是服務(wù)終端產(chǎn)品一體化品牌，按照服務(wù)業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，蘋果是一個(gè)服務(wù)品牌，因?yàn)槭亲鲈O(shè)計(jì)服務(wù)和銷售服務(wù)的，所以我們中國(guó)恰恰是進(jìn)入了這個(gè)服務(wù)革命期，而且今年就是服務(wù)革命的70年，未來(lái)的十年到十五年中間，真正比拼的不是消費(fèi)品，是消費(fèi)服務(wù)，所以這是一個(gè)。

站在這樣一個(gè)前提下，我們未來(lái)的無(wú)論是創(chuàng)業(yè)也好，無(wú)論是我們企業(yè)走的方向也好，將來(lái)海爾最麻煩的是什么，就是蘇寧要搞電器，因?yàn)樘K寧是明確的，五年戰(zhàn)略中間，蘇寧下面就是提供設(shè)計(jì)和銷售，蘇寧來(lái)做，海爾同樣技術(shù)的電器比它便宜30%，為什么？是因?yàn)榻裉斓碾娖髟谑袌?chǎng)上是兩次營(yíng)銷的，海爾要做自己的產(chǎn)品品牌營(yíng)銷，到蘇寧那兒賣東西的時(shí)候他有一個(gè)終端營(yíng)銷，海爾的東西進(jìn)沃爾馬的時(shí)候，沒(méi)有專門在美國(guó)市場(chǎng)做營(yíng)銷的，不需要，這就是市場(chǎng)發(fā)生了最本質(zhì)的變化。將來(lái)消費(fèi)者到那兒買東西的時(shí)候，他更多的是出了問(wèn)題會(huì)找這個(gè)終端的，服務(wù)者占據(jù)重要價(jià)值。

這就是我覺(jué)得我們今天特別要重視的一個(gè)地方，這也是站在我在研究這個(gè)趨勢(shì)的基礎(chǔ)上，就是我會(huì)去推動(dòng)去發(fā)展，在服務(wù)化和服務(wù)領(lǐng)域中間創(chuàng)新的模式，這也是我在過(guò)去的三年中間做的一件很重要的事情，我們?nèi)ツ暌荒赀x擇了38個(gè)公司，今年我們會(huì)選40個(gè)公司，我們相信在這個(gè)周期中間，今年如果是革命的70年，五年之后中國(guó)真正強(qiáng)勢(shì)的公司不是品公司，而是服務(wù)公司。具體在這個(gè)市場(chǎng)上有不同的，怎么樣去辨別服務(wù)，服務(wù)升級(jí)的模式，在線服務(wù)，還是離線服務(wù)。在線服務(wù)的趨勢(shì)是不可阻擋的，但是人們對(duì)附加值上升的要求會(huì)要求體驗(yàn)化和在網(wǎng)下的體驗(yàn)化，他們會(huì)互動(dòng)發(fā)展，O2O將是消費(fèi)品行業(yè)的基本形態(tài)，所以如果馬云說(shuō)網(wǎng)絡(luò)是一個(gè)商業(yè)生態(tài)的話，我要補(bǔ)充的是O2O才是真正的商業(yè)生態(tài)，之所以今天年輕人只到電商去，不去購(gòu)物中心，最重要的一個(gè)原因，購(gòu)物中心沒(méi)有什么好玩兒的，沒(méi)有什么年輕人愛(ài)玩兒的東西，所以他才不去的。需要革命，這個(gè)革命很大一部分滿足年輕人的需要，新設(shè)計(jì)的革命，另外一個(gè)很重要的，建立一個(gè)溝通模式，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，這個(gè)革命的形態(tài)，與互動(dòng)模式中間，產(chǎn)生一系列新的模式，這個(gè)模式是四到五年以后的重要機(jī)會(huì)，現(xiàn)在來(lái)看所謂好不好，今天作為一個(gè)VC，VC你要看好的是未來(lái)什么東西會(huì)好，我們站在創(chuàng)業(yè)，或者從營(yíng)運(yùn)的角度來(lái)說(shuō)，不是說(shuō)當(dāng)下賣的好不好，我們要思考說(shuō)四到五年之后，新的模式成為強(qiáng)勢(shì)模式的時(shí)候，我們的空間會(huì)在什么樣的地方。

所以這就是我們過(guò)去只是傍大款，我們現(xiàn)在到一個(gè)服務(wù)革命轉(zhuǎn)折點(diǎn)的時(shí)候，我們同樣要幫助那些創(chuàng)業(yè)的企業(yè)，我最后要補(bǔ)充一點(diǎn)，為什么我們?cè)敢鈳椭〉膭?chuàng)業(yè)企業(yè)，我發(fā)現(xiàn)創(chuàng)業(yè)企業(yè)在線上，在新媒體，在新數(shù)據(jù)這個(gè)領(lǐng)域所能做的東西，是像我這樣的60后已經(jīng)做不出來(lái)了，我們已經(jīng)跟不上了，就是當(dāng)90后、80后他們整出新鮮玩意兒的時(shí)候，給一點(diǎn)點(diǎn)幫助，你就參互有份了，在善的事情上要有份。所以這就是我們現(xiàn)在創(chuàng)造新的模式，在新的未來(lái)有發(fā)展?jié)摿Φ哪Ｊ缴?，就是這種新的升級(jí)版的東西上，我們能夠參與進(jìn)去，因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)很堅(jiān)強(qiáng)的信念，未來(lái)的消費(fèi)品只是消費(fèi)服務(wù)流的組成部分，而不是消費(fèi)市場(chǎng)的主導(dǎo)者。

謝謝。

趙民：中國(guó)人多，服務(wù)改變一切。中國(guó)人多，互聯(lián)網(wǎng)重塑的是人與人之間的關(guān)系，剛才說(shuō)到了蘇寧，你怎么看蘇寧改名字，改名字叫做蘇寧易上。

袁岳：蘇寧的戰(zhàn)略里面有三件事情值得我們思考，我個(gè)人對(duì)他這三件事情是給予高度贊許的，因?yàn)槲乙矃⒒チ艘稽c(diǎn)點(diǎn)，第一件事情，就是它的O2O，蘇寧和蘇寧易購(gòu)，推出第二個(gè)非電商化，大家知道蘇寧做的是家電，家電在整個(gè)家居，他所面臨的消費(fèi)者，都是家居消費(fèi)者，12年以前出現(xiàn)了家居一體化，什么叫家居一體化呢，就是裝修的時(shí)候已經(jīng)考慮咱家是做成什么樣的，什么風(fēng)格，都是一體化的，家裝首先考慮，還有一點(diǎn)，所有其他部分，家電是一個(gè)弱勢(shì)產(chǎn)品，如果蘇寧只站在家電這個(gè)領(lǐng)域中間，他尋找的附加值，他到京東去搞價(jià)格戰(zhàn)，是一個(gè)非常被動(dòng)的領(lǐng)域，不只是終端服務(wù)，而且進(jìn)入到品牌化，所謂品牌化，就是蘇寧將推出自己的產(chǎn)品，蘇寧牌電視，而蘇寧它的特點(diǎn)就是設(shè)計(jì)+銷售，平均的價(jià)格是25%到35%，把兩次營(yíng)銷中間的錢，因?yàn)楹柲阍倥?，這個(gè)東西設(shè)計(jì)的再好，把生產(chǎn)成本控制了，你只要進(jìn)入終端，你就要給它交入場(chǎng)費(fèi)，蘇寧有一個(gè)特點(diǎn)，第一件不用給自己交出場(chǎng)費(fèi)，他只有一道成本，節(jié)省的成本是營(yíng)銷成本。有人提過(guò)這樣的概念，早五年以前的話，這個(gè)概念基本上不算成立，革命的爆發(fā)點(diǎn)還沒(méi)有到來(lái)，而在這個(gè)時(shí)候是可以成立的，尤其是蘇寧作為一個(gè)五年的戰(zhàn)略，差不多是在2015、2016年正式推開(kāi)。所以我個(gè)人覺(jué)得如果你把這三個(gè)東西連在一起來(lái)看的話，蘇寧也是一個(gè)革命性的，在服務(wù)領(lǐng)域中間的一個(gè)革命性的品牌。

趙民：當(dāng)當(dāng)會(huì)不會(huì)非蘇化。

俞渝：我覺(jué)得當(dāng)當(dāng)走出圖書已經(jīng)走出好幾年了，圖書是當(dāng)當(dāng)銷售額一半都不到，你做一個(gè)店來(lái)講，品種越來(lái)越豐富，肯定是要的，前十年，圖書是我們看上的一個(gè)商品，后十年我們會(huì)看上更多的商品，其實(shí)我在想，馬云和王健林他們打賭也好，說(shuō)話也好，都是開(kāi)玩笑，這里面沒(méi)有一個(gè)絕對(duì)的分水嶺，誰(shuí)吃了誰(shuí)的蛋糕，我看消費(fèi)品是這樣，以前的消費(fèi)品是一個(gè)功能消費(fèi)，我買一個(gè)杯子，或者我買一個(gè)圍巾，現(xiàn)在的消費(fèi)越來(lái)越是體驗(yàn)消費(fèi)，比如說(shuō)攝影機(jī)上的儲(chǔ)存卡，他在當(dāng)當(dāng)商家買的，說(shuō)我買這個(gè)儲(chǔ)存卡的時(shí)候能不能送我一個(gè)讀卡器，然后商家真送了一個(gè)他不值錢的讀卡器，我覺(jué)得像這樣的體驗(yàn)，你除了在互聯(lián)網(wǎng)上一個(gè)15歲的孩子，跟一個(gè)50歲的店主在溝通著，但是有了這樣的體驗(yàn)，消費(fèi)者的消費(fèi)會(huì)越來(lái)越多，而且他的消費(fèi)方式也是很多元的，但是體驗(yàn)，我現(xiàn)在是覺(jué)得我們說(shuō)商品也好，說(shuō)服務(wù)也好，說(shuō)什么也好，現(xiàn)在的人花錢的時(shí)候他越來(lái)越感覺(jué)我花錢爽的程度，所以我覺(jué)得是從功能性消費(fèi)向體驗(yàn)式消費(fèi)，誰(shuí)提供了優(yōu)越的體驗(yàn)，這個(gè)體驗(yàn)可能是互聯(lián)網(wǎng)的，比如說(shuō)搜索找到相關(guān)的，聊天的，意氣相投的，我們一幫人是團(tuán)購(gòu)的這種體驗(yàn)，這些體驗(yàn)也可以是線下的，澀谷是不一樣的例子，我們春節(jié)滑完雪之后，我都沒(méi)有出門兒，因?yàn)樗?，光是海賊王的東西就是144件，給自己的和給朋友的，第一，我根本就不理解海賊王，海賊王的東西能夠有一百多件我就更不能理解了，但是這個(gè)東西日本是一個(gè)充分消費(fèi)的國(guó)家，日本無(wú)論是從產(chǎn)品到服務(wù)，到消費(fèi)方式，他做的很透，但是我還是會(huì)看到一些新的公司，比如說(shuō)我們說(shuō)(英文)，干了好幾十年，老樹(shù)開(kāi)新花越來(lái)越時(shí)尚，(英文)和(英文)的區(qū)別在于什么，它能夠提供同樣品質(zhì)的東西，但是價(jià)格只是一半，我覺(jué)得這也是革命。讓一個(gè)消費(fèi)者一百塊錢成為了兩百塊錢，除了這些潮牌子，新牌子，他們也是在體驗(yàn)這個(gè)方面讓消費(fèi)、文化潮匯集在一起。

袁岳：你們會(huì)做這樣線下的東西嗎？

俞渝：我們不會(huì)，術(shù)業(yè)有專攻，我覺(jué)得在網(wǎng)上怎么做體驗(yàn)，當(dāng)當(dāng)略知一二，線下體驗(yàn)跟上我們的線上體驗(yàn)給顧客一個(gè)很好的購(gòu)買的一個(gè)環(huán)境，我們能做到，但是真做到澀谷那樣的環(huán)境，我覺(jué)得涉及到選址，涉及到人流、物流的動(dòng)線，涉及到很多很多東西，我覺(jué)得這是另外一撥人，他做好了。

袁岳：上海搞了一個(gè)大型的購(gòu)物中心，實(shí)際上過(guò)去像萬(wàn)達(dá)這個(gè)店，是媽媽群體為核心的，這個(gè)體驗(yàn)店就不一樣了，將來(lái)全部是年輕人，我不知道像這樣的體驗(yàn)店將來(lái)跟你之間會(huì)有關(guān)系嗎？體驗(yàn)店購(gòu)物的人。

俞渝：可能會(huì)有，我們當(dāng)當(dāng)?shù)暮诵哪芰κ鞘裁?，我們覺(jué)得我們要給顧客三個(gè)東西，更低的價(jià)格，更為方便，還有更好的選擇，但是這個(gè)更好的選擇一定要在當(dāng)當(dāng)嗎？也許可能是在全國(guó)各地的超市里，也可能是在其他地方，可能顧客是在當(dāng)當(dāng)上，他搜索瀏覽，但是他很沖動(dòng)的走到這個(gè)工體西路一個(gè)拐角的時(shí)候，他可能從這個(gè)店里面取走了這個(gè)商品，我們跟那個(gè)商店之間有一種商業(yè)上的達(dá)成，但是怎么樣讓顧客錢花的更值，體驗(yàn)更好，這就是升級(jí)，升級(jí)是在產(chǎn)品上，升級(jí)在服務(wù)上，還有在社交上。

袁岳：當(dāng)當(dāng)就是一個(gè)大型的平臺(tái)，我們有些電商是垂直電商，城市里面沒(méi)有年輕人活動(dòng)的中心，所以我們做了一個(gè)街區(qū)，咱們電商是在一個(gè)園區(qū)里面干活兒，他體驗(yàn)專門在街區(qū)里面，像澀谷一樣。

俞渝：這樣的東西我節(jié)的是很悲觀的，好的東西有生命里的東西是一個(gè)演化的結(jié)果，園區(qū)這種東西帶有很明顯的50年代、60年代，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的，包括是街，我覺(jué)得這些要有好多大大小小的從業(yè)者，大家湊，慢慢湊出來(lái)，然后這個(gè)湊的過(guò)程中間需要什么元素，往往是事先不可設(shè)計(jì)的，而且是大批企業(yè)前赴后繼，你死了我沖上來(lái)，自然淘汰的結(jié)果，我想在澀谷那個(gè)地方恐怕是已經(jīng)死掉了上萬(wàn)家公司，而你作為一個(gè)街區(qū)設(shè)計(jì)的時(shí)候，我覺(jué)得做咨詢沒(méi)有問(wèn)題，誰(shuí)死了只要他交錢了就可以。只要沒(méi)有應(yīng)收帳款就干。

曹寬平：我是匯銀家電的連鎖，是定位中國(guó)三四線城市家用電器的維修服務(wù)商，我們服務(wù)的市場(chǎng)主要是在江蘇，安徽的三四線城市，我們今天這個(gè)主題談到消費(fèi)進(jìn)市場(chǎng)的升級(jí)戰(zhàn)，我首先認(rèn)為升級(jí)戰(zhàn)可能有幾個(gè)方面，第一，就是電子商務(wù)和實(shí)體店的問(wèn)題，我個(gè)人認(rèn)為，電子商務(wù)是代替不了實(shí)體店，實(shí)體店也代替不了電子商務(wù)，因?yàn)樵谶@方面消費(fèi)者需要體驗(yàn)，我們實(shí)體店這邊如果用傳統(tǒng)的方式進(jìn)行設(shè)計(jì)實(shí)體店，可能就不行了，實(shí)體店需要運(yùn)用電子商務(wù)的方式來(lái)創(chuàng)造客戶。電子商務(wù)也需要實(shí)體店來(lái)進(jìn)行體驗(yàn)，在實(shí)體店里面你看一下，到網(wǎng)上購(gòu)買，這兩個(gè)能夠互動(dòng)起來(lái)，可能對(duì)消費(fèi)者更加的便捷。

第二，我談到就是消費(fèi)群體的問(wèn)題，現(xiàn)在我們談到消費(fèi)品是不是能成為主流，這是一定的，今年來(lái)講，我們整個(gè)全中國(guó)的消費(fèi)所占的比重已經(jīng)占到50%了。我們2012年現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到21萬(wàn)人，已經(jīng)是主流了，這個(gè)主流的市場(chǎng)里面，剛才我們前面幾位談到是一二線城市，我認(rèn)為70%的市場(chǎng)，依然在三四線城市，同時(shí)現(xiàn)在大量的產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移，包括國(guó)家來(lái)主導(dǎo)，就是把三四線城市來(lái)進(jìn)行提升，未來(lái)他們會(huì)成為消費(fèi)的主流結(jié)構(gòu)，包括引領(lǐng)的結(jié)構(gòu)，談到消費(fèi)品市場(chǎng)應(yīng)該非常重視這個(gè)三四線城市，包括城鎮(zhèn)化，這個(gè)城鎮(zhèn)化必然會(huì)是消費(fèi)方式，農(nóng)民的生活方式也要有變化。城鎮(zhèn)化跟住宅也會(huì)升級(jí)，城鎮(zhèn)化沒(méi)有商業(yè)的配套就會(huì)成為空心鎮(zhèn)，所以我認(rèn)為今后的三四線城市里面，這個(gè)市場(chǎng)利潤(rùn)是非常巨大的。我們消費(fèi)的商品也會(huì)在升級(jí)，以前都是溫飽型的，現(xiàn)在我們要升級(jí)型的，包括現(xiàn)在有環(huán)保等等這方面，包括我們賣電器的，冰箱需要無(wú)氟冰箱，都升級(jí)了，這就是營(yíng)銷方式要有一些變化，營(yíng)銷方式變化了，之前我們是實(shí)體店，等客上門，現(xiàn)在不一樣了，現(xiàn)在我們認(rèn)為企業(yè)的使命是創(chuàng)造客戶，怎么來(lái)把客戶運(yùn)營(yíng)好，我們通過(guò)這幾年一直定位在三四線城市兢兢業(yè)業(yè)的來(lái)為消費(fèi)者做服務(wù)，現(xiàn)在我們的數(shù)據(jù)庫(kù)里面已經(jīng)有兩百萬(wàn)個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)，我們的數(shù)據(jù)庫(kù)里面已經(jīng)精確到這個(gè)村里面有多少的家庭現(xiàn)在在裝修，有多少人結(jié)婚，有多少人家的孩子在外面務(wù)工，買家具的是什么情況，所以我們這個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)變得非常的強(qiáng)大，包括村支書，賣房子的售樓的服務(wù)員，包括大學(xué)生村官都在我們提供這種數(shù)據(jù)庫(kù)。

所以我認(rèn)為就是我們應(yīng)該把我們現(xiàn)在電子商務(wù)的方式和傳統(tǒng)的實(shí)體店來(lái)進(jìn)行相結(jié)合。當(dāng)然消費(fèi)品這個(gè)市場(chǎng)要成為主流，現(xiàn)在還有很長(zhǎng)的路要走，包括我們現(xiàn)在制度層面的分配體系，包括把農(nóng)民的后顧之憂進(jìn)行解決等等這個(gè)方式。總體我們認(rèn)為我們對(duì)中國(guó)的消費(fèi)品市場(chǎng)充滿著信心。

好，謝謝。

武克鋼：這個(gè)題目本身我覺(jué)得主辦方可能沒(méi)有認(rèn)真探討這個(gè)題目，因?yàn)檫@個(gè)本身渠道很大，什么是消費(fèi)品，城鎮(zhèn)化，就是把城市里的高樓大廈，也是一個(gè)消費(fèi)品，銀行什么都是消費(fèi)品，但是恐怕根據(jù)他前面給我們發(fā)的提綱里介紹的，可能更加的是快消品，這里面，如果圍繞這個(gè)比較微觀一點(diǎn)，不談那么宏觀，消費(fèi)品總的趨勢(shì)是兩個(gè)趨勢(shì)，一個(gè)是消費(fèi)品本身的，現(xiàn)在我們很多人說(shuō)，年輕一代，他們都希望當(dāng)IT英雄，都是搞什么虛擬英雄，我恰恰覺(jué)得五到十年內(nèi)中國(guó)有一個(gè)巨大的發(fā)財(cái)機(jī)會(huì)，兩個(gè)進(jìn)口，一個(gè)是進(jìn)口的食品，就是進(jìn)到口里的食品，這個(gè)五到十年可以賺一大筆錢，這就是消費(fèi)品升級(jí)的問(wèn)題了，過(guò)去我們是一個(gè)制造大國(guó)，都把便宜的東西賣到國(guó)外去，現(xiàn)在特別是在最近倒過(guò)來(lái)了，因?yàn)槟谭蹎?wèn)題，中國(guó)奶粉，我們香港奶粉最近執(zhí)行了一人兩罐，各商店賣奶粉，把奶粉一定要打開(kāi)，不準(zhǔn)原封賣奶粉，中間這種商機(jī)，傭金也不大，我有兩個(gè)朋友最近在搬火腿，你搬生肉非常麻煩，怎么辦呢？搬生肉非常麻煩，搬火腿可以翻五倍的價(jià)格，只要你拿得到，一進(jìn)門，都賣光了，消費(fèi)品的升級(jí)，當(dāng)然消費(fèi)品，特別是進(jìn)口的消費(fèi)品來(lái)講，這個(gè)升級(jí)是兩條，第一，一定是國(guó)內(nèi)現(xiàn)在因?yàn)樾湃味却笠?guī)模的下降以后，就得靠進(jìn)口，進(jìn)口，兩個(gè)進(jìn)口，進(jìn)口品的進(jìn)口，馬肉跟西方比，馬肉就在西方它也比牛肉貴，馬肉是要比牛肉貴的，這里面如果把這個(gè)事情推導(dǎo)一下，中國(guó)過(guò)去是一個(gè)制造大國(guó)，中國(guó)的廉價(jià)勞動(dòng)力，中國(guó)的環(huán)境，拿出去給人家消費(fèi)，這絕對(duì)是一個(gè)商機(jī)，犧牲了我們民工的一代，犧牲了我們的環(huán)境，下一個(gè)消費(fèi)的升級(jí)，拉動(dòng)消費(fèi)恐怕要把這個(gè)外匯變成大量的高級(jí)消費(fèi)搬回來(lái)中國(guó)消費(fèi)，這個(gè)消費(fèi)群體已經(jīng)在了，我們出國(guó)為什么都旅游，為什么不把皮具搬到中國(guó)來(lái)賣呢？奢侈品，外國(guó)的比中國(guó)還貴，這個(gè)肯定要調(diào)整，因?yàn)檫@個(gè)不調(diào)整，根本平衡不了，調(diào)整過(guò)程中間就是商機(jī)，消費(fèi)品的升級(jí)就是商機(jī)。

所以我們國(guó)家說(shuō)把中國(guó)制造改成中國(guó)創(chuàng)造，一個(gè)關(guān)在籠子里的鳥(niǎo)，讓它飛的比鷹高可能嗎？但是關(guān)在籠子里的鳥(niǎo)有一個(gè)好處，唱歌唱的比鷹好聽(tīng)，這是攜程的老板說(shuō)，中國(guó)不能從制造大國(guó)變成創(chuàng)造大國(guó)，但是中國(guó)從制造大國(guó)變成服務(wù)大國(guó)，就是一個(gè)洗腳，創(chuàng)造了多大的規(guī)模，現(xiàn)在中國(guó)有30萬(wàn)人在從事洗腳行業(yè)，天上人間，這么好的模式，應(yīng)該有組織，有計(jì)劃的打到東京去，打到紐約去，打到巴黎去。這個(gè)消費(fèi)，外國(guó)晚上非常不好玩兒，我們?cè)诿绹?guó)這么多年，中國(guó)這種消費(fèi)形式，這是中國(guó)人的強(qiáng)項(xiàng)。當(dāng)然這是一句玩笑話，也就是說(shuō)中國(guó)的這種消費(fèi)品的升級(jí)，服務(wù)型的消費(fèi)會(huì)是我們中國(guó)市場(chǎng)消費(fèi)升級(jí)一個(gè)巨大的商機(jī)，我們都是有這種感覺(jué)的，所以中國(guó)并不簡(jiǎn)單的是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，我是一個(gè)生產(chǎn)，簡(jiǎn)單生產(chǎn)，從來(lái)要講到這個(gè)問(wèn)題，生產(chǎn)商和銷售商永遠(yuǎn)是一對(duì)矛盾，從這個(gè)關(guān)系上講，不可能全部做自己，至于網(wǎng)上銷售快，還是渠道銷售快，哪個(gè)服務(wù)好，哪個(gè)幫我把這個(gè)東西賣出去，我肯定就跟誰(shuí)走?，F(xiàn)在我們一瓶終端銷售兩百塊錢的酒，我們出廠價(jià)格大概不到30塊錢，我還要管成本等等，我們就希望你們打，打起來(lái)哪邊便宜，哪邊的服務(wù)好，服務(wù)才是提升我們消費(fèi)品市場(chǎng)。

俞渝：八年前，十年前，我不敢想網(wǎng)上賣酒，但是現(xiàn)在的話網(wǎng)上賣酒還賣的非常好，所以我就覺(jué)得真的是我們這些電子商務(wù)一腦子夢(mèng)想的人，燒著投資人的錢和自己的青春給你們的產(chǎn)品鋪開(kāi)了路。所以你的酒會(huì)從可能云南的一個(gè)村子，或者是以前是多少萬(wàn)畝葡萄或者現(xiàn)在會(huì)種更多，兩千萬(wàn)瓶的含義就是這個(gè)渠道拓寬了你說(shuō)一個(gè)30塊錢的酒，兩百塊錢消費(fèi)者拿到，我覺(jué)得我做當(dāng)當(dāng)來(lái)講，我是希望能夠通過(guò)我們的這種渠道的便利，渠道的高效和渠道跟顧客的直接接觸，讓中間的分銷成本變得很低，這樣顧客愿意花同樣的錢，他以前兩百塊錢，如果給我留10塊錢的例他可以買四瓶酒，如果顧客買了四瓶酒是一個(gè)什么局面，是我可以掙到40塊錢，你的銷量又增加了300%，如果是這個(gè)局面的話，我覺(jué)得是一個(gè)很開(kāi)心的局面。電子商務(wù)為什么有價(jià)值，這個(gè)中間它有四五個(gè)有價(jià)值增值的地方，其中降低不合理的加價(jià)率，我覺(jué)得是重要一環(huán)，有些行業(yè)我認(rèn)為過(guò)渡競(jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)到了誰(shuí)都沒(méi)有利潤(rùn)空間，也沒(méi)有利潤(rùn)去做創(chuàng)新，去維護(hù)一個(gè)正常的迭代開(kāi)發(fā)等等，那個(gè)是不健康的。

但是很多行業(yè)，比如說(shuō)酒，30塊錢的酒加到兩百塊錢賣，這個(gè)中間我就覺(jué)得如果你的利潤(rùn)寬一點(diǎn)，我的利潤(rùn)寬一點(diǎn)，你可以有錢去研發(fā)更好的葡萄，我可以有錢琢磨更好的包裝，所以的話，把一些傳統(tǒng)分銷渠道不合理的，或者是低效的加價(jià)率給它去掉，這樣的話我覺(jué)得購(gòu)銷兩旺，這是傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)的話語(yǔ)。現(xiàn)在就是說(shuō)最大化的滿足顧客需求是我們電商的話語(yǔ)。

曹寬平：我們匯銀家電，很多老總的辦公室需要一些酒，我的一個(gè)中層干部就跟我講，他說(shuō)我們現(xiàn)在家電的銷售也比較難，能不能我們?cè)龠M(jìn)一步的擴(kuò)大這個(gè)消費(fèi)品的銷售的東西，我們?cè)黾右恍┛焖傧M(fèi)品，這樣我們就從上海的一個(gè)中間商進(jìn)口了一些紅酒，放到這個(gè)酒杯里面，一開(kāi)始就賣到了一千多瓶，有的要賣酒柜，我們把紅酒就送一瓶給他，由于這個(gè)紅酒它是比較好的，現(xiàn)在我們一個(gè)月已經(jīng)賣一萬(wàn)多瓶了，還有很多的家庭，到我這個(gè)地方來(lái)買廚具，一些進(jìn)口的油煙機(jī)可能很貴，但是他能抽凈，有些女同志得的一些病就是油煙吸到了身體里面?，F(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題是什么，就是說(shuō)快速消費(fèi)品，實(shí)際上客戶會(huì)越來(lái)越多，關(guān)鍵問(wèn)題這個(gè)是終端，終端為王，無(wú)論是線上的終端也好，實(shí)體店也好，我們現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的消費(fèi)有一些不理性的，現(xiàn)在有的人把價(jià)格變得很暴利，可能一瓶紅酒變成一千多塊錢，很貴，包括現(xiàn)在還有一些在國(guó)外說(shuō)出了我們看到的大牌酒，歐洲很多品牌還沒(méi)有到中國(guó)來(lái)，實(shí)際上它們是很便宜的東西，如果說(shuō)我們未來(lái)的市場(chǎng)前30年，我們中國(guó)人把商品制造好了，給歐洲人給美國(guó)人去要，后30年的變化，我們來(lái)消費(fèi)，應(yīng)該是這么一個(gè)過(guò)程。

沈國(guó)軍：我先介紹一下我自己，我是銀泰集團(tuán)的沈國(guó)軍，呆會(huì)兒我簡(jiǎn)單介紹一下公司情況，我也談一談我自己對(duì)消費(fèi)品市場(chǎng)的認(rèn)識(shí)，銀泰集團(tuán)我們做了幾個(gè)行業(yè)，除了傳統(tǒng)的商業(yè)地產(chǎn)以外，零售業(yè)務(wù)，我們銀泰商業(yè)集團(tuán)主要從事有時(shí)尚流行的百貨公司，全國(guó)大概有52家，包括北京的燕莎集團(tuán)，這個(gè)行業(yè)里面，目前我們已經(jīng)做的是規(guī)模算是最大的公司，去年400多億的銷售，做了十七八年了，98年開(kāi)始到現(xiàn)在，其實(shí)我們對(duì)零售這個(gè)行業(yè)還是比較了解的。那么從2011年開(kāi)始我又創(chuàng)辦了銀泰網(wǎng)，去年的增長(zhǎng)380%，增長(zhǎng)非?？?。兩年前，我又投資了一家互聯(lián)網(wǎng)的收割機(jī)，這個(gè)公司，目前在全國(guó)也是規(guī)模最大的，現(xiàn)在網(wǎng)點(diǎn)我們有11000多臺(tái)，這完全是互聯(lián)網(wǎng)的東西，目前很新的一個(gè)產(chǎn)品。最近我們跟阿里巴巴集團(tuán)，可能媒體也又看到，一起合作，在做智能物流骨干網(wǎng)，會(huì)投資一千億，在全國(guó)大概一百個(gè)城市，銀泰現(xiàn)在跟零售有關(guān)系的這些業(yè)務(wù)，除了這個(gè)我們還有商業(yè)地產(chǎn)，商業(yè)地產(chǎn)現(xiàn)在目前我們?cè)诮ǖ膕hppingmall，那么對(duì)這些產(chǎn)品，我們現(xiàn)在在做很多的研究。這是做一些介紹。

電子商務(wù)的發(fā)展是勢(shì)不可當(dāng)?shù)?，盡管我們銀泰這么多年一直在做傳統(tǒng)業(yè)務(wù)，最近這幾年涉及電子商務(wù)的業(yè)務(wù)比較多一點(diǎn)，我自己感覺(jué)電子商務(wù)的發(fā)展勢(shì)不可當(dāng)，它將改變?nèi)藗兊纳罘绞胶拖M(fèi)方式，這是必然的，我覺(jué)得這個(gè)事情不需要太多時(shí)間去爭(zhēng)論和討論，這個(gè)沒(méi)有必要，其實(shí)很多觀點(diǎn)大家在內(nèi)部是很統(tǒng)一的，在外面媒體大家猜測(cè)的比較多一點(diǎn)。我的認(rèn)識(shí)，傳統(tǒng)的零售行業(yè)一定要變革，這個(gè)也是必須的。如果說(shuō)傳統(tǒng)的零售業(yè)務(wù)不變革的話也是死路一條。我覺(jué)得尤其是像原來(lái)做國(guó)美、蘇寧這種傳統(tǒng)門店的，這種業(yè)態(tài)，包括傳統(tǒng)的百貨店，假如說(shuō)你不變革，我覺(jué)得它活不了太長(zhǎng)的時(shí)間，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)，大家現(xiàn)在慢慢都能夠看得到，蘇寧如果沒(méi)有易購(gòu)的話他的壓力也會(huì)非常大，有了易購(gòu)今后會(huì)怎么樣也要看看，銀泰這么多年一直在走創(chuàng)新的路子，那么傳統(tǒng)的百貨業(yè)，其實(shí)現(xiàn)在也已經(jīng)走到了比較艱難的時(shí)候了，所以我們從兩年前一直在做一些重大的變革，原來(lái)特別傳統(tǒng)的百貨公司我們都不開(kāi)了，我們四年前，我們當(dāng)時(shí)在烏鎮(zhèn)，我召集高管開(kāi)了一個(gè)會(huì)議，我們四年前就決定傳統(tǒng)的百貨店我們一家都不開(kāi)了，全都是開(kāi)的以體驗(yàn)式為主的購(gòu)物中心，這是一個(gè)。

兩年前我們又在杭州開(kāi)了一個(gè)叫西湖會(huì)議，西湖會(huì)議決定我們對(duì)傳統(tǒng)的百貨店做大量的創(chuàng)新的改造，現(xiàn)在今年推出來(lái)我們基本上60%的門店，你進(jìn)去就會(huì)自動(dòng)的WIFI登陸，今年我們?nèi)客瞥鰜?lái)，還有電子支付，包括下一步你買東西的話，他會(huì)給你一個(gè)選擇，假如說(shuō)你在我的銀泰購(gòu)物中心逛的時(shí)候，會(huì)有一個(gè)選擇，你要在銀行提貨，還是在實(shí)體店提貨，你自己按一下就行了，這個(gè)我們現(xiàn)在都已經(jīng)大量的在推廣，在做的過(guò)程當(dāng)中。所以傳統(tǒng)的零售業(yè)一定要有變革。

第三，體驗(yàn)式的消費(fèi)，這是可以持續(xù)的，好多東西網(wǎng)上是沒(méi)有辦法替代的，你跟人家喝咖啡聊天，不可能在網(wǎng)上去喝咖啡，交流，所以我覺(jué)得體驗(yàn)式的消費(fèi)一定能持續(xù)，最近我們另外一個(gè)集團(tuán)，最近幾年我們一直在建大型的購(gòu)物中心，所以為了今后零售行業(yè)的體驗(yàn)式消費(fèi)做大量的準(zhǔn)備。

還有一個(gè)觀點(diǎn)，我覺(jué)得傳統(tǒng)的零售業(yè)務(wù)跟電商可以互動(dòng)的發(fā)展，這個(gè)我覺(jué)得也是有很大的空間，我們最近這兩年嘗試的結(jié)果，告訴我們這個(gè)路是可以往下走的，尤其是像我們零售行業(yè)里面，大家知道，我們發(fā)了很多的一些購(gòu)物卡，消費(fèi)卡，我們消費(fèi)卡現(xiàn)在在網(wǎng)上也可以買，你買到銀泰的消費(fèi)卡以后，你在網(wǎng)上可以買，你也可以在實(shí)體店買，在整個(gè)系統(tǒng)里全部都可以買，這樣的話還可以在網(wǎng)上充值，所以線上線下的互動(dòng)也是非常好的。去年我們消費(fèi)卡的銷售增長(zhǎng)了50%多，金額達(dá)到了接近40個(gè)億左右。所以我覺(jué)得零售業(yè)發(fā)展，這個(gè)一定要變革，這幾點(diǎn)，這是我們現(xiàn)在銀泰在實(shí)施過(guò)程當(dāng)中，我們經(jīng)營(yíng)過(guò)程當(dāng)中的一些認(rèn)識(shí)。關(guān)于電子商務(wù)發(fā)展的前景，那天191億銷售，馬云請(qǐng)了我們一些朋友到他公司去觀摩的，我們當(dāng)時(shí)都在場(chǎng)，用兩個(gè)字可以形容，是很震撼的，首先他公司的管理和規(guī)模，尤其在那天交易當(dāng)中的整個(gè)狀態(tài)，淘寶、支付寶、天貓整個(gè)協(xié)同作戰(zhàn)的能力，包括幾家銀行系統(tǒng)癱瘓的過(guò)程，我們都全部在大廳模擬里面看到了。所以電子商務(wù)的發(fā)展，我剛才說(shuō)的觀點(diǎn)，真的是勢(shì)不可當(dāng)，是沒(méi)有辦法去阻擋的，傳統(tǒng)行業(yè)是根本抵御不了的，但是現(xiàn)在面臨的問(wèn)題也是非常多的，不是說(shuō)這個(gè)行業(yè)沒(méi)有問(wèn)題，包括蘇寧在做一些創(chuàng)新的業(yè)務(wù)，最近我們兩家成立物流的公司，主要是為了針對(duì)今后電商發(fā)展過(guò)程當(dāng)中一些瓶頸，因?yàn)樗F(xiàn)在銷售的規(guī)模去年賣一萬(wàn)多億，如果做到十萬(wàn)億的時(shí)候，按照目前中國(guó)的物流體系，包括管理能力，完全是沒(méi)有辦法接受的。

所以在這個(gè)情況下，我們幾個(gè)朋友大家組建了這么一個(gè)公司，我覺(jué)得中國(guó)電子商務(wù)的發(fā)展，它是有很多生態(tài)鏈要去完善的，物流是其中的一個(gè)方面包括國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策，包括稅收的政策，包括工商管理的條例，我覺(jué)得這些東西都要去完善，在這個(gè)前提下，也許這個(gè)電商發(fā)展會(huì)越來(lái)越好。我先說(shuō)到這兒吧，謝謝。

趙民：沈總，你講了自己的改革，你怎么看待國(guó)美去年的改革。

沈國(guó)軍：其實(shí)我評(píng)價(jià)別的公司不太合適，我只是說(shuō)我自己的觀點(diǎn)，如果我是國(guó)美的老板，我就馬上會(huì)把這個(gè)公司賣掉，如果誰(shuí)要的話。我就會(huì)這么去思考問(wèn)題，因?yàn)檫@家公司再要改的話，還是非常困難的。

趙民：你是認(rèn)為說(shuō)那個(gè)論壇的題目在我們這邊就是這家公司應(yīng)該在這個(gè)時(shí)代會(huì)死去。

沈國(guó)軍：其實(shí)不需要再去討論了，前面死掉了很多公司了。我們做的物流，我不是做快遞公司的，不是一樣的東西，我們做的物現(xiàn)在公司名稱對(duì)外沒(méi)有宣布，宣布以后你們會(huì)覺(jué)得很好笑，現(xiàn)在剛剛國(guó)家工商局核下來(lái)的名字，我們做的是一個(gè)叫中國(guó)智能物流骨干網(wǎng)絡(luò)，這么一個(gè)平臺(tái)，他其實(shí)不是一個(gè)物流公司，它是一個(gè)平臺(tái)，它是向所有電商開(kāi)放的平臺(tái)，是這么一個(gè)東西。今后會(huì)在全國(guó)主要的城市大概兩百個(gè)城市里面，會(huì)設(shè)這個(gè)平臺(tái)，會(huì)在兩千個(gè)城市，兩千個(gè)縣以上的城市會(huì)設(shè)立一個(gè)節(jié)點(diǎn)，會(huì)做成這個(gè)樣子。這完全是一個(gè)智能化的東西，主要會(huì)依托我們的說(shuō)法就是天網(wǎng)，天網(wǎng)就是數(shù)據(jù)的支撐，有所有電商的，包括淘寶天貓數(shù)據(jù)的支撐，來(lái)依托我們地網(wǎng)的發(fā)展，外圍，比喻成為叫人網(wǎng)，我們說(shuō)法是要打造三張網(wǎng)，這個(gè)人網(wǎng)今后可能會(huì)有一千萬(wàn)的快遞人員圍繞我們地網(wǎng)在開(kāi)展工作，包括這次我們股東組合里面也有順風(fēng)等等都是我們的股東。

趙民：以前計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下面就是部委干的事兒，預(yù)祝成功，這是我們民營(yíng)企業(yè)家的驕傲。有一點(diǎn)時(shí)間，看看有什么問(wèn)題。

提問(wèn)：我問(wèn)一下袁岳老師，剛才各位老總都談到消費(fèi)品市場(chǎng)升級(jí)戰(zhàn)的終端，那么說(shuō)提倡從大家去香港買奶粉，大家去買時(shí)尚品，買奢侈品就更不用說(shuō)了，中國(guó)一個(gè)都沒(méi)有，那么我想袁岳老師談一談，就是說(shuō)企業(yè)經(jīng)營(yíng)者的精神，我們企業(yè)經(jīng)營(yíng)者要具備哪樣的一種境界，哪樣的一種精神，哪樣的一種態(tài)度，我們中國(guó)才可以由自己的LV等等。

袁岳：謝謝，這個(gè)問(wèn)題我們很多老總都能回答這個(gè)問(wèn)題，但是我想把這個(gè)問(wèn)題放到日本，在1970年到1976年的日本，就非常像今天的中國(guó)，它的特點(diǎn)是什么呢？日本到全世界買東西，日本人到全世界旅游，在全世界拍照，然后就是全世界人都覺(jué)得日本跟蝗蟲(chóng)似的到處亂竄，跟我們這個(gè)很像。但是到了1986年的日本就不一樣了，這個(gè)最大的不一樣是什么呢？剛才說(shuō)到，我覺(jué)得有三樣?xùn)|西，到了1986年以后，那個(gè)時(shí)候日本人在全世界亂竄的減少了，然后日本人有了自己的品牌，他為什么買歐洲的和為什么買美國(guó)的，他有分工，日本人喜歡的東西跟歐洲人喜歡的東西是不一樣的，日本人設(shè)計(jì)的東西總體來(lái)說(shuō)比較清新，比較有趣，比較可愛(ài)。

事實(shí)上今天的中國(guó)人大部分一個(gè)18歲到28歲的女性，進(jìn)入到一個(gè)購(gòu)物中心看到那些所謂歐洲的品牌，就是感覺(jué)到太老氣，盡管它是奢侈品，實(shí)際上她不是真正她理想的東西，她是要這個(gè)東西的，我覺(jué)得日本在支撐這個(gè)轉(zhuǎn)變的時(shí)候，它第一個(gè)最重要的，它真正的創(chuàng)新是什么，我覺(jué)得是設(shè)計(jì)，有一本書書是描述了日本的這些70年代末和80年代中之前誕生的，就是現(xiàn)在鼎鼎有名的那些日本品牌，實(shí)際上他們都是從設(shè)計(jì)革命開(kāi)始的，這個(gè)設(shè)計(jì)革命從本質(zhì)上，就是把日本人需求的特點(diǎn)轉(zhuǎn)變成為了日本人自己看著順眼的那套品牌體系，我覺(jué)得這是第一。我覺(jué)得在今天中國(guó)，當(dāng)然這個(gè)設(shè)計(jì)最重要的，我們前面說(shuō)海爾也有設(shè)計(jì)，東西很難看的，過(guò)于產(chǎn)品設(shè)計(jì)了，這些人對(duì)于消費(fèi)者，其實(shí)真正的了解都是不夠的，我們現(xiàn)在對(duì)于中國(guó)整個(gè)的工藝制成品，就是制造界對(duì)于消費(fèi)者的理解是不如服務(wù)界的，有一個(gè)90后的女生來(lái)在我的電視節(jié)目中間說(shuō)為什么她由一個(gè)生產(chǎn)線決定到這個(gè)洗腳店去工作，她講了很精彩的一段話，她說(shuō)我干了四年的零件，我覺(jué)得我人都快變成機(jī)器了，她說(shuō)我洗了兩年的腳，我覺(jué)得我就跟上了大學(xué)一樣的，最重要的是每雙腳不一樣，很好的顯示服務(wù)如何跟人是鏈接的，真正在服務(wù)時(shí)代的設(shè)計(jì)跟制造時(shí)代的設(shè)計(jì)是把制造時(shí)代設(shè)計(jì)者是牛人，而服務(wù)時(shí)代的設(shè)計(jì)師，包括像喬布斯那樣的架構(gòu)師，他其實(shí)對(duì)人的洞察達(dá)到相當(dāng)?shù)母叨鹊摹?/p>

第二，企業(yè)家精神中間一個(gè)最重要的精神，我認(rèn)為是賤人精神，下賤的賤，賤人精神為什么那么重要呢？服務(wù)上升的時(shí)候，其實(shí)我們這個(gè)時(shí)代培養(yǎng)出來(lái)的消費(fèi)者是需要被服務(wù)的，從小孩子到中產(chǎn)階級(jí)，到很多人，但是最后要服務(wù)，而且是好的，問(wèn)題是什么呢？是年輕人中間要服務(wù)的人多，想服務(wù)的人少，當(dāng)官的為什么官當(dāng)不好，就是沒(méi)有想給人民服務(wù)，他說(shuō)我們要建一個(gè)服務(wù)型政府，老百姓當(dāng)真了，但是結(jié)果干的更臭了，這就是反差，我們想想看，你說(shuō)這個(gè)時(shí)代最缺乏的是什么，如果這個(gè)時(shí)代有誰(shuí)要真的是干服務(wù)的，他多么的稀少，所以我把那個(gè)東西叫做企業(yè)家精神，這是新時(shí)代的賤人，自賤則無(wú)敵，這個(gè)時(shí)代跟以前最重要的不一樣是什么呢？就是信息化程度的提高，他改變了人們鏈接，你可以想一想，以前一個(gè)小孩子，我認(rèn)識(shí)一個(gè)智商的富二代，4年中間去了70多個(gè)國(guó)家，這個(gè)商業(yè)的講法也是不一樣了，整天網(wǎng)，整地網(wǎng)，這在以前就是一個(gè)反革命組織，其實(shí)它真的就是這個(gè)時(shí)代，這個(gè)企業(yè)家架構(gòu)事物的模式跟以前做小生物的模式是不一樣了，同樣我們說(shuō)消費(fèi)服務(wù)化了，但是服務(wù)又傳統(tǒng)的服務(wù)，有非?，F(xiàn)代的服務(wù)，而傳統(tǒng)的服務(wù)它的一個(gè)特點(diǎn)是什么呢？傳統(tǒng)服務(wù)的特點(diǎn)就是拿一點(diǎn)點(diǎn)小資源，把這個(gè)東西拿到你那個(gè)地方干那個(gè)活兒，今天是在全世界調(diào)動(dòng)資源滿足一個(gè)點(diǎn)上人的需要，你說(shuō)開(kāi)始那個(gè)酒不知道，只要是一個(gè)紅酒，只要喝的人不懂覺(jué)得就是好的，但是架不住旅游老去法國(guó)，老去意大利，其實(shí)認(rèn)識(shí)酒是不難的，你只要連著喝17個(gè)酒莊你就知道哪個(gè)酒是好的，我們中國(guó)消費(fèi)者有那么多的機(jī)會(huì)，年輕人旅行，他們的見(jiàn)識(shí)是不斷的擴(kuò)大，這時(shí)候我們?cè)诩軜?gòu)服務(wù)的時(shí)候，不能用經(jīng)驗(yàn)的方法來(lái)設(shè)計(jì)服務(wù)模式，陳東升講的92派，搞宅急送的時(shí)候，我們都覺(jué)得很新鮮，王石跟我說(shuō)，我2020年把公司整到五千多個(gè)億，告訴我怎么能夠?qū)崿F(xiàn)，尤其到了美國(guó)之后，我信心更強(qiáng)了，所以他這個(gè)架構(gòu)一個(gè)生意的模式不是像過(guò)去那樣依靠那一點(diǎn)點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)來(lái)做的，所以他整個(gè)知識(shí)和整個(gè)東西都大大擴(kuò)展了。

如果把這三個(gè)東西結(jié)合，后面是一個(gè)建設(shè)，第一，我講設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)的本質(zhì)是什么，把匪夷所思的創(chuàng)造要跟普通人的洞察結(jié)合，第二，把快樂(lè)的為人去服務(wù)當(dāng)成自己的訴求，或者說(shuō)使命，第三，用超越自己過(guò)去經(jīng)驗(yàn)常規(guī)經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)的方法來(lái)架構(gòu)新的解決方案，我把這個(gè)就叫做新的企業(yè)家精神。

趙民：我們亞布力論壇其實(shí)也在提高服務(wù)，我們這是13屆了，今年第一次是大家看一看，入門的時(shí)候是用這樣的卡入門的，以前隨便什么人都可以混進(jìn)來(lái)的，現(xiàn)在混進(jìn)來(lái)的都有卡。大家還有沒(méi)有問(wèn)題。

俞渝：剛才后面您問(wèn)題就是關(guān)于什么時(shí)候我們會(huì)有像(英文)等等這樣的品牌，袁岳從他的觀點(diǎn)中間提供了一些想法，實(shí)際上我覺(jué)得有的時(shí)候品牌是這樣，它里面有一個(gè)文化自信，我們從貧窮到小康，可能用二三十年的時(shí)間，我們現(xiàn)在是在從小康向富裕，在這個(gè)過(guò)程中間，這個(gè)設(shè)計(jì)品牌，還有觀念這樣的東西，它和文化自信是很有關(guān)系的，我就在想莫言的作品是在2012年得到了諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，但是莫言從80年代一直在這么寫，他為什么沒(méi)有提十年得到諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，他得獎(jiǎng)的作品一直是擺在那了好幾十年，我覺(jué)得因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)大，別人重新思考中國(guó)文化，就覺(jué)得有錢人有道理的時(shí)候多，因此這次諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)給中國(guó)人一份吧，但是這里面折射了另外一個(gè)道理，折射的道理就是說(shuō)品牌的東西，意識(shí)的東西，很多的東西它是和經(jīng)濟(jì)地位有關(guān)的，經(jīng)濟(jì)地位會(huì)帶來(lái)自信，其實(shí)你說(shuō)一個(gè)包，路易威登的包和(英文)包沒(méi)有任何的區(qū)別，只是你覺(jué)得我是一個(gè)(英文)的粉絲，它代表這樣一個(gè)設(shè)計(jì)語(yǔ)言和語(yǔ)境，路易威登是和冒險(xiǎn)相關(guān)的等等，當(dāng)當(dāng)以前賣圖書，我們后來(lái)賣其他的商品，我們其中有一個(gè)商品是當(dāng)當(dāng)?shù)姆b，當(dāng)當(dāng)服裝不自營(yíng)，都是招商，我有一天突然發(fā)現(xiàn)中國(guó)的服裝品牌像一個(gè)動(dòng)物園，七匹狼、太平鳥(niǎo)、報(bào)喜鳥(niǎo)，全是動(dòng)物的名字，我夠給他們打電話，我說(shuō)為什么你們服裝品牌都是動(dòng)物園的名字？他們這些老板告訴我，說(shuō)我們當(dāng)年幾十年前創(chuàng)這個(gè)服裝品牌的時(shí)候，我們對(duì)服裝品牌就一個(gè)認(rèn)知，就是那條鱷魚。所以那個(gè)時(shí)候的，我們現(xiàn)在去看很多，后來(lái)我才知道，鱷魚那個(gè)腦袋往左往右一共有47個(gè)，就是各種山寨版。

所以我覺(jué)得品牌的產(chǎn)生和經(jīng)濟(jì)有關(guān)，品牌的產(chǎn)生也和這個(gè)心理素質(zhì)自信認(rèn)知相關(guān)，等到那個(gè)階段的時(shí)候，可能有一天大家會(huì)覺(jué)得，也許旗袍比超短裙美。

袁岳：你們中國(guó)哪兩種人民族主義情緒，一個(gè)就是老同志，還有一種就是26歲以下的，就是80后，85后以后的和90后，老同志的民族主義是他們老子雖然窮，人窮智不窮，85后的年輕人說(shuō)，我就沒(méi)有感覺(jué)到比你們美國(guó)人差過(guò)。

俞渝：武總你剛才講的兩個(gè)進(jìn)口是不是商機(jī)，是商機(jī)，但是不見(jiàn)得能捕捉到，比如說(shuō)這個(gè)奶粉的問(wèn)題，盡管當(dāng)當(dāng)網(wǎng)在廣州去年就賣了八百噸奶粉，但是我們真的是看從新西蘭，直接進(jìn)口機(jī)會(huì)的時(shí)候，對(duì)于我們想做正規(guī)生意的公司很難，不是一個(gè)優(yōu)勢(shì)，灰色地帶的問(wèn)題。

武克鋼：這永遠(yuǎn)是一個(gè)倒閉機(jī)制，老百姓偷偷種地，現(xiàn)在變成了偉大的輝煌，只要把這個(gè)市場(chǎng)沖出來(lái)總會(huì)有機(jī)會(huì)的。

趙民：今天這場(chǎng)論壇是關(guān)系到我們個(gè)人最精彩的。最后總結(jié)一下自己的感覺(jué)。從沈總開(kāi)始。一句話總結(jié)一下。

沈國(guó)軍：我覺(jué)得做零售行業(yè)一定要變革，變革創(chuàng)新，才是出路。這是最重要的。

曹寬平：企業(yè)的使命是創(chuàng)造客戶。

俞渝：我做電商做了12年，我覺(jué)得下面12年里面我還會(huì)跟以前的12年一樣開(kāi)開(kāi)心心，而且比過(guò)去更有信心的去做。

周志興：消費(fèi)品市場(chǎng)升級(jí)戰(zhàn)我們要有戰(zhàn)斗的精神，要有改革的精神，同時(shí)要有妥協(xié)的精神，就是說(shuō)不要惡性競(jìng)爭(zhēng)。

袁岳：為正在和已經(jīng)升級(jí)的人民提供升級(jí)版的消費(fèi)服務(wù)。

武克鋼：我期待還可以跟我太太一塊去逛沈總開(kāi)的商店，同時(shí)在電子網(wǎng)上比較到最便宜的貨，空著手回家，東西已經(jīng)在家里了。謝謝地

趙民：好，本次消費(fèi)品論壇到此結(jié)束，謝謝大家！

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