亞布力“再議中國企業(yè)國際化”分論壇文字實(shí)錄

2013年02月23日 20:07
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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再議中國企業(yè)國際化

主持人：再議中國企業(yè)國際化。國際化的成果，都享受到了，我們也感覺到國際化在我們的門外邊了。我們今天參與討論好幾位朋友，他們在國際化方面走在前面，他們是先行者試水者，而且已經(jīng)取得了很大的成就，我們今天會(huì)分享他們的成績，分享他們的一些看法。

另外一方面我們有很多的學(xué)者，不過今天的學(xué)者不像昨天的學(xué)者企業(yè)家，會(huì)打起來，我們這兒大家都是一個(gè)方向，會(huì)是一個(gè)方向的，會(huì)從不同角度提出來國際化需要注意的問題，以及我們有哪些機(jī)會(huì)。我們這個(gè)組還有坐在我右邊的這位他是美國并購集團(tuán)的總裁，他是美國最大一個(gè)并購的網(wǎng)絡(luò)，在他的網(wǎng)絡(luò)里有好幾萬專業(yè)做并購各大投行各大會(huì)計(jì)事務(wù)所律師所的專業(yè)人士都是他的會(huì)員。今天我們非常特別感謝邀請到他。

我們今天是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)。大家可以看到我們今天參與討論的有十二位嘉賓，我們只有一個(gè)半小時(shí)的時(shí)間，平均每個(gè)人的時(shí)間不到五分鐘，所以我做這個(gè)主席特別困難。為了解決這個(gè)困難，我首先宣布規(guī)則。每個(gè)人連續(xù)發(fā)言不可以超過五分鐘，最好能節(jié)約時(shí)間給別的朋友，但是我們還是希望能把我們的問題討論清楚，在座的很多人都希望聽聽大家的高見。我相信我們這個(gè)討論組是我們今天這個(gè)論壇非常有意思的討論組。

首先讓每個(gè)人自我介紹一下，我們大家都認(rèn)識(shí)一下我們今天討論組有哪些先生，他是來自什么樣的機(jī)構(gòu)，機(jī)構(gòu)做什么的。然后你就這個(gè)國際化的問題三分鐘時(shí)間，先把你的觀點(diǎn)拿出來，然后我們再圍繞這個(gè)來討論，我在事先已經(jīng)跟幾位都發(fā)了Email，讓大家知道討論什么問題，大家有興趣討論什么問題，有幾位給我們寫了很長關(guān)于我們今天下午討論的問題，這個(gè)問題我給秘書處了，將來分享可以跟秘書處要，我們有一個(gè)書面的東西，今天討論是新鮮的，非常重要的這些觀點(diǎn)。剛才跟郭總商量了一下，本來讓他發(fā)言，他說想聽聽大家的，我想晚一點(diǎn)，但是一定讓郭總講，郭總給他五分鐘的時(shí)間多一點(diǎn)。

我們最遠(yuǎn)的，順時(shí)針這樣。

王東：各位大家好，我叫王東，我是來自于中國國際金融有限公司，目前負(fù)責(zé)公司投資銀行業(yè)務(wù)的國際業(yè)務(wù)。

對于中國企業(yè)國際化，我感覺有這么四個(gè)方面。

第一，比較老套的話題，未來來講總體看是挑戰(zhàn)與機(jī)遇并存，機(jī)遇大于挑戰(zhàn)。挑戰(zhàn)主要是站在中資企業(yè)發(fā)展速度和變化是比較突然的，那么對于整個(gè)國際并購市場來講，這個(gè)沖擊也比較明顯，因此在原有的格局里面，中資作為一個(gè)比較大的bear成為很多市場中的大象，這樣一定會(huì)遇到很多抵觸，挑戰(zhàn)是必然的。在機(jī)遇背后，尤其是歐美市場并購的機(jī)會(huì)和價(jià)值不斷具有吸引力而且不斷提升，這些機(jī)會(huì)也是不容錯(cuò)過的。

第二，在國際化方面，從企業(yè)來講，如果能在政府支持下，尤其在十二五規(guī)劃里面，對于一些產(chǎn)業(yè)支持下做一些產(chǎn)業(yè)需求符合未來發(fā)展方向并購對未來是有指導(dǎo)方向的。這方面政府在資金和政策上給予支持，尤其是礦業(yè)領(lǐng)域中國政府實(shí)際上有很多支持了。未來制造業(yè)、服務(wù)業(yè)、消費(fèi)品業(yè)繼續(xù)有支持，實(shí)際上有很大進(jìn)展的。

第三，國際化需要一個(gè)開闊的心態(tài)和合作的態(tài)度。這個(gè)也是中資企業(yè)在海外并購中需要進(jìn)一步加強(qiáng)和注意的問題。

第四，從增長的前景來講，根據(jù)過去幾年的數(shù)字來看，中資企業(yè)并購的變化，國際化以及在收購兼并過程中的變化還是有幾個(gè)重要的特點(diǎn)，尤其是這個(gè)展示了很多對民營企業(yè)中小企業(yè)的機(jī)會(huì)。首先是增長的速度是非常快的，我們有一些在市場尤其在歐美市場，無論并購交易的綜數(shù)還是交易的金額都在成倍地增長。另外在交易行業(yè)結(jié)構(gòu)變化發(fā)生重大的變化。這種結(jié)構(gòu)變化對未來企業(yè)和中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)性調(diào)整有著重大的支持作用。第三我們非常欣喜看到民營企業(yè)越來越成為國際化主要的力量，我們今天在座的很多都是民營企業(yè)在國際中做出貢獻(xiàn)的企業(yè)家。民營企業(yè)在過去發(fā)生了很多經(jīng)典性的交易。這些交易對于拓展將來交易的空間，對于企業(yè)并購國際化的層次發(fā)揮了重要的作用。

我就說這么四個(gè)觀點(diǎn)。

主持人：謝謝王東。

翁以登：我在美國政府工作了二十多年，所以我對美國的一些情況，雖然我現(xiàn)在不是在政府，但是比較了解。

我主要講一講中國企業(yè)走到美國我自己的一些看法。其實(shí)這個(gè)走出去，已經(jīng)談了很多年了，這也不是再議，是再再再議。我記得十幾年前一個(gè)商務(wù)部的副部長已經(jīng)在海南島的一個(gè)會(huì)議已經(jīng)說鼓勵(lì)中國企業(yè)走出去，這是十幾年前，陸陸續(xù)續(xù)也賞識(shí)了很多，特別是金融風(fēng)暴2008、2009年有很多人非常想出去并購。地的確像王總講的這個(gè)趨勢是往上走。可是我給你一些簡單的數(shù)據(jù)，你看見，其實(shí)這些統(tǒng)計(jì)是非常非常小的一些統(tǒng)計(jì)。比方現(xiàn)在總共這么多年，中國在美國的直接投資是200億左右，200億左右美元左右，大概兩百億項(xiàng)目。我不知道它以前翻跟頭翻了多少，翻到現(xiàn)在5%都不到，所以對美國就業(yè)影響是三萬億以下，這是很重要的一個(gè)數(shù)據(jù)。你也知道，面對一些問題，被投資的國家，公司投資進(jìn)來就業(yè)怎么樣幫助本地的就業(yè)是非常重要，在這方面真的起的作用是不大。雖然有人預(yù)計(jì)，再過十年五年，可能是二十萬三十萬，就算二十萬三十萬，在美國整個(gè)就業(yè)情況還不是這么多。最主要是關(guān)鍵的行業(yè)里面，現(xiàn)在投資大多數(shù)在能源，第二是房地產(chǎn)。

另外一個(gè)數(shù)據(jù)值得討論，2/3投資者跟中國的政府有關(guān)系。民營企業(yè)是1/3都不到。我就不講誰去舊金山買房子了，或者到洛杉磯買房子，這可能是算得到算不到就不知道，我說可以統(tǒng)計(jì)到的，民營企業(yè)在現(xiàn)在為止，在美國的投資還是占的極少。

這是我講的第一點(diǎn)，大家不要以為這是對美國來講很大的一件事，只是雷聲很大，雨點(diǎn)不大。

第二無可否認(rèn)有一點(diǎn)值得注意的，現(xiàn)在到美國投資你非要注意政治情況。幾年前我在亞布力論壇也講過，中國企業(yè)家在中國為什么這么成功，因?yàn)樗?0%它腦袋因?yàn)樗且粋€(gè)非常精明的商家，另外50%腦袋它是非常精明怎么樣跟鄧政府大到，他非常了解中國政府的情況。這些企業(yè)家到了美國以后，發(fā)現(xiàn)你在美國大多數(shù)的時(shí)間是一個(gè)商業(yè)的運(yùn)作，并不是很需要跟政府打交道。這時(shí)候幾年講的話，我認(rèn)為開始這句話是不對的。我認(rèn)為現(xiàn)在政治關(guān)系在美國，要知道一些策略性的，這個(gè)是越來越重要。變成外國公司在中國往往有一個(gè)做政府關(guān)系的，他認(rèn)識(shí)區(qū)長認(rèn)識(shí)區(qū)委書記，認(rèn)識(shí)規(guī)劃局，認(rèn)識(shí)省長、市長等等，以前在美國做生意不需要的，你到那兒開一個(gè)店就開一個(gè)店，現(xiàn)在呢中國公司要過去的話，尤其一些敏感的行業(yè)，用一個(gè)在美國制造政府關(guān)系的人，現(xiàn)在開始是重要的，這樣就變成咨詢公司。有幾千幾萬中國公司幫助外國公司在中國怎么開拓市場，現(xiàn)在開始有一些咨詢公司是幫助中國公司在國外，以前你可能認(rèn)為只是一些經(jīng)濟(jì)的支持，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的支持非常強(qiáng)，對美國的一些政治支持還是不夠強(qiáng)，所以變成這些咨詢公司作用，比以前大得多。而且很多的咨詢公司在香港都有公司的。這是我認(rèn)為最近三四五年的一個(gè)轉(zhuǎn)變，認(rèn)識(shí)到在美國走出去，不管是上市還是投資，還是并購，都是需要注意政府關(guān)系。

謝謝。

主持人：謝謝，翁先生觀點(diǎn)以前中國到美國搞投資不需要跟政府打交道，現(xiàn)在需要跟政府打交道。

王巍：從我們公司看近四五年的業(yè)務(wù)大部分是外貿(mào)業(yè)務(wù)。并購協(xié)會(huì)這樣一個(gè)民間組織，海外三個(gè)分會(huì)，美國、香港、日本，中國民間并購協(xié)會(huì)在國外都是這樣的。今天第一個(gè)觀點(diǎn)不是中國是不是國際化的問題，而是每個(gè)企業(yè)都要考慮為什么你還沒有國際化。這是一個(gè)問題。無論在貿(mào)易、資本各方面，始終還沒有國際化走，我覺得今天你是不是變成恐龍或者慢慢希望退化，這是一個(gè)大的問題。要考慮為什么還沒有國際化。

第二我們過去很多成功在國際領(lǐng)域上要重新來過。整個(gè)心態(tài)規(guī)則、行為模式統(tǒng)統(tǒng)改變，因此我們要重新學(xué)習(xí)。中國企業(yè)家用創(chuàng)業(yè)心態(tài)在全球市場上重新來一遍做商人，這是不一樣的。在中國過去特殊情況下成功，不以為著在國外成功。很多很牛延伸到國外結(jié)果一敗涂地，很多大型企業(yè)不說了，創(chuàng)業(yè)失敗。我們再造中國國際化心態(tài)的問題。

第三全球市場和中國市場一樣，它有經(jīng)濟(jì)周期、商業(yè)周期，也有政治方方面面的原因。因此在國際化成功和失敗都是正常的，所以沒有什么大驚小怪的。國內(nèi)，現(xiàn)在我們在傳媒界，在政府監(jiān)管界，動(dòng)輒拿一個(gè)海外貿(mào)易、資本各方面出現(xiàn)的挫折，反過來教育我們，如何如何你們不懂風(fēng)險(xiǎn)不足，又是什么什么問題，我覺得我們把它作為商人來考慮問題，不要考慮太大。所有的風(fēng)波，所有的挫折都是正常的。

我想就表達(dá)這幾點(diǎn)，謝謝！

主持人：謝謝王巍。

鄭國漢：過去這十年在海外的投資是異軍突起，突飛猛進(jìn)，引人注目。但是看整個(gè)中國在海外投資的存量，到2011年也就是一年前，量值到3600多億美元。跟全世界比，它占了1.73，實(shí)際上是一個(gè)很小的數(shù)目，跟美國占21.3還有相當(dāng)大的距離。我們可以想象到，還有很大的空間，中國海外投資還可以繼續(xù)發(fā)展。問題是多快多大。

我們假如把中國GDP跟全球GDP比較，現(xiàn)在2011年已經(jīng)超過10%，十一點(diǎn)多，從那個(gè)角度說，中國GDP份額上升，中國GD人民幣國際化對將來投資外匯提供另外的來源，我們現(xiàn)在預(yù)算幾萬億美元用不完。

中國未來兩年發(fā)展多快，出現(xiàn)一些瓶頸或者是阻礙。

一個(gè)是東道國結(jié)束中國投資的程度，這里面既有政治因素，也有中國企業(yè)在外邊投資的形象，除了賺錢之外還會(huì)關(guān)心什么，是否只是到這邊把礦產(chǎn)挖走就沒了。現(xiàn)在無論是非洲還是美洲，這種投資的情況都很難接受。

政治因素我覺得是很重要。我覺得中國企業(yè)現(xiàn)在到外邊去都收到不同人的批評，我覺得有幾個(gè)原因。第一個(gè)是中國人。是否國際化就不分人種？實(shí)際上分人種的。因?yàn)槟闶侵袊耍粚儆谠诒泵?，就是說歐洲人的地方，美洲、歐洲人的地方，澳大利亞，你是否是歐洲人，廣義的歐洲人還是他們的后裔，還是有差別的。很簡單，給你一個(gè)例子，英國在美國是最大的外資，就是它存量是最大的，比第二的日本人還大很多，但是從來沒有聽到，懷疑英國人到美國來投資，有哪個(gè)問題。但是對是日本人，阿拉伯人以前都出現(xiàn)過懷疑，出現(xiàn)過反抗的情節(jié)。國營企業(yè)，雖然我們剛才提到民營企業(yè)到外邊去投資越來越多，但是最大部分還是國營企業(yè)，我講的大部分不是50%，80%以上。第三國營企業(yè)他就會(huì)引起更大的議論了，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為是中國政府的能指揮的商業(yè)機(jī)構(gòu)，這里面將來存在機(jī)會(huì)。

第三，我們過去這幾年尤其是大批的投資，不是我們所謂的綠地投資，都是通過兼并并購過來的，并購東道國更多，綠地投資就是新建的，從零開始的。有一些聽起來沒有道理，但是好像有道理。

第四，我們到美國去投資的企業(yè)，可能在伊朗或者是其他地方也有投資，然后做這些事情令美國不滿，因?yàn)樗撇靡晾驶蛘咭郧暗睦葋?，這些要增加議程問題。

中國企業(yè)走出去對于這些國家不受歡迎其中原因。

另外原因可能就是說，我們企業(yè)除了賺錢以外還要想什么，可能要想寬一點(diǎn)了，賺錢以外還希望能夠投入這個(gè)社會(huì)，當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)，能夠作為對他們的貢獻(xiàn)。所以在這里，我就認(rèn)為中國國企最好到國外投資的時(shí)候，減少國家、企業(yè)那種感覺，尤其不要太說你是代表中國政府或者是中國整個(gè)環(huán)球策略，引起人家更加懷疑你。就是說你在商言商，尤其投入人民幣照顧他們的生活、慈善事業(yè)，這些都必須做的。

所以我覺得基本上還有很大的潛力可以繼續(xù)發(fā)展，但是問題也有不少，而且這些問題還是結(jié)構(gòu)性的，希望國企注意。民企更加不要說跟政企什么關(guān)系了，說了對你沒有好處。謝謝！

王東：感謝香港科技大學(xué)的教授。剛才兩位教授提到的數(shù)字我稍微解釋一下，他們提到數(shù)字沒有錯(cuò)的，我們另外角度看出講這個(gè)存量問題，中資企業(yè)對還外并購累計(jì)資金三千萬左右。但是我們看到過去十年，其中2/3發(fā)生在過去的十年，其中一半發(fā)生在過去的五年。從投入增長的速度來講是非常快的，當(dāng)然達(dá)到幾萬億是個(gè)遠(yuǎn)景，有各方面的因素。對于增長的前景有很大的空間的。

第二講到比例，我們還是看增長十年前，中資海外并購占全額份額0.5%都不到，現(xiàn)在對中資并購份額達(dá)到5%，這個(gè)份額增長還是很快的。

談到美國份額的問題，我們看到一些數(shù)字，中資在美國并購從媒體炒作來講人為遇到的阻礙因素非常大，公告確定的交易多少是完成的比例并沒有那么悲觀。我們看了一下，過去十年中資在美國大概做三百個(gè)自動(dòng)交易，240個(gè)是完成了，失敗的幾率并不像大家想象的那么高。全球來看，公告的交易中完成的比例大概是在90%，這是過去十年是這么一個(gè)比例。中資在全球公告的交易和完成的交易大概是80%，我們比那個(gè)比例低一點(diǎn)，但是也沒有想象的那么悲觀。當(dāng)然這里面有很多的因素，這個(gè)我是完全同意的。

另外我們對民企在將來國際并購中的作用，是非常的關(guān)注也是非常的重視。這個(gè)原因也確實(shí)是剛才兩位教授提到，中國角色基本上是國企，他說80%這個(gè)數(shù)字是對的。最主要投在哪里？百分之五六十投在油汽，15%、20%投入到資源。消費(fèi)品領(lǐng)域占總的投資份額只有百分之十幾。民企是倒過來的，主要在制造業(yè)，在能礦投資相對有限。這個(gè)是未來對整個(gè)民營企業(yè)，包括國家產(chǎn)業(yè)這個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，我們認(rèn)為是非常關(guān)鍵的，這是我們重要的觀點(diǎn)。

謝謝！

趙兵：是這樣子，我們現(xiàn)場也做了一些實(shí)際工作，太多的數(shù)據(jù)不太清楚，我就講一點(diǎn)這種體會(huì)。我覺得第一點(diǎn)大家要問的，可能就和王總不是特別一樣。首先不是說你怎么還沒有國際化，首先問你為什么國際化。你為什么要國際化，大概可能那么三個(gè)理由。恩

第一避險(xiǎn)，這里賺錢了，咱們挪到外邊去出了事咱們還可以留著。

第二投資回報(bào)的原因，中國投資回報(bào)低了，我有很多的錢，放一個(gè)投資回報(bào)增長快的地方，我到外邊純粹作為一個(gè)投資者買的。

第三我作為一個(gè)企業(yè)經(jīng)營者去買，發(fā)展的空間不夠了，技術(shù)不夠，我的市場不夠。這樣子大家想清楚了，而不要說我們現(xiàn)在資金流動(dòng)比較泛濫，我有點(diǎn)錢了，我有點(diǎn)杠桿，咱們出去也風(fēng)光風(fēng)光去，盲目地就出去了。為什么這么說呢？我說的，我們是現(xiàn)場實(shí)際有一些經(jīng)驗(yàn)或者是教訓(xùn)。

第二點(diǎn)，你真正問清楚了想清楚了自己真的為什么要出去之后，你要想一想你憑什么能出去，你到底手上有點(diǎn)什么東西能出去？我覺得我們看到的是什么呢？你外邊去，大家在國內(nèi)如果你要想出去的話，想清楚以后可能手上都有兩把刷子，都還有點(diǎn)錢。所以我覺得我們看到呢，說你出去以后先不要著急，你可能老老實(shí)實(shí)做點(diǎn)小股做點(diǎn)投資，比較容易賺到錢。我們看到很多小股東能賺到錢，自己冒冒然賺點(diǎn)錢，大股東賺到錢不容易。不好意思，包括我自己，做太大未必賺到錢。你這樣子以后，比如說有一些東西，因?yàn)槟阕鲂」蓶|很容易，你跟著頭就行了，做大股東，我們有一些團(tuán)隊(duì)。我們有一個(gè)誤區(qū)，我們?nèi)チ藝H化，自己人不行，請外邊人。你自己沒想好，沒有這個(gè)優(yōu)勢，你到外邊請職業(yè)經(jīng)理人請人打工，這個(gè)錢是賺不到的。除非我們國家生態(tài)到了外國人一樣，那是文化層次。我們現(xiàn)在文化層次，大家出去，你想收購別人，讓別人聽你的話，你最好準(zhǔn)備好自己的資源，能講點(diǎn)英文，帶點(diǎn)北京口音，上?？谝?，浙江口音，都不要緊，但是你自己要懂點(diǎn)英文。

第三看到政治上的問題，我覺得這個(gè)不太重要。到了國外以后，其實(shí)碰不到外國的政府，國外的市場很大，很少有人會(huì)說你政治上的原因，去買一棟樓，說你政治上馮侖買一棟大廈誰管你。你偏要買敏感的東西，現(xiàn)在有大企業(yè)買黑煤，你要準(zhǔn)備好肯定被美國人卡，像華為。這些東西不是一個(gè)范例，都是特例。我覺得大家出去的話，不要為這些東西太把它當(dāng)回事。

歐洲人好一點(diǎn)，美國人好不到哪去，壞也壞不到哪去，這個(gè)市場天地廣闊的很。

謝謝大家！耽誤大家的時(shí)間。

主持人：謝謝趙兵。

馮軍：關(guān)于國際化我們的觀點(diǎn)其實(shí)還是老祖先留下來的那六個(gè)字：天時(shí)，地利，人和。天時(shí)，正好是今年奧運(yùn)會(huì)之后的地五年，查查歷史，日本東京奧運(yùn)會(huì)之后第四年第五年正好是索尼、豐田、松下歐洲的成立日。日本當(dāng)時(shí)一些種型企業(yè)，當(dāng)時(shí)并不大，68年索尼并不是什么大企業(yè)，但是68年成立巴黎的分公司開始國際化，那是第一個(gè)。一個(gè)普通員工被派過去，結(jié)果徹底改變了索尼的命運(yùn)，也改變整個(gè)民族的命運(yùn)。日本民族的命運(yùn)從那個(gè)時(shí)候開始的。

再查一下日本三星哪年成立的，中國三星哪年成立的？其實(shí)特簡單，奧運(yùn)之后第四年四五年，92年。

為什么第四年呢？因?yàn)閵W運(yùn)走了，跑到另外一個(gè)國家了，另外一個(gè)國家的人就醒過來，奧運(yùn)不費(fèi)一兵一槍就贏世界。為什么不學(xué)奧運(yùn)。奧運(yùn)有什么了不起的呢？就是地利人和。奧運(yùn)的地利不是個(gè)人判斷的，是靠投票投出來的，誰對咱們好就選誰。93年把北京選下去了，結(jié)果抱團(tuán)來北京。說北京準(zhǔn)備奧運(yùn)怎么樣？準(zhǔn)備好就挑你，準(zhǔn)備不好對不起淘汰你。跟悉尼、東京競爭，結(jié)果咱們失敗了。按理說咱們恨奧運(yùn)吧？不會(huì)的。因?yàn)楣礁偁?。公平競爭輸了怪自己，怪北朝鮮，怪這些東西。中國人憋足八年的勁又去申請，最后贏得奧運(yùn)。被淘汰的人沒被得罪，反而關(guān)系不打不相識(shí)。為什么中國人就不能學(xué)學(xué)奧運(yùn)呢？咱也出去學(xué)學(xué)老外，誰歡迎咱們學(xué)學(xué)他，不歡迎咱們晾晾他。人對失去的東西最珍惜。所以咱們也應(yīng)該學(xué)學(xué)奧運(yùn)?，F(xiàn)在大家不是機(jī)會(huì)主義，而是去發(fā)達(dá)國家，而且找一些高端國家。全部都是走的高端的合作伙伴。這個(gè)時(shí)候風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)降低，而且我聽王健林講，他收電影院特舒服，收完之后職業(yè)經(jīng)理人他很規(guī)范，他們從來沒拿過分紅，這次給他們10%的分紅他們高興死了，比原來干勁更足了。這是我覺得的一個(gè)大趨勢。這個(gè)地利只要往發(fā)達(dá)國家，往新興的國家，往安全的地區(qū)走，咱們的投資才安全。抱團(tuán)的方式，人和不但是中國人的人和，不要中國人再互相掐了。不但中國人掐了，跟海外老外要共贏。但是有一些需要決策比較多建議是合資，建議跟人家共贏。奧迪進(jìn)中國不是并購一汽，并購一汽大家該反感他了，而是跟一汽合資，合資奧迪都進(jìn)去了，把奔馳和寶馬都超進(jìn)去了。韓國現(xiàn)代跟北汽合資，一合資北京的出租車都是現(xiàn)代了。共贏。北汽贏了，韓國現(xiàn)代贏了，政府也贏了。如果大家感興趣對于國際化，反正我這兩年沒干別的，專門找國際化了。亞布力絕對是中國的達(dá)沃斯。有點(diǎn)可惜，一年就這么一次，我這邊搞一個(gè)國際化民主聯(lián)盟，我們每個(gè)月舉辦一次。對于亞布力的兄弟姐妹，對咱們亞布力的會(huì)員我是免費(fèi)，對外邊我要收費(fèi)的，我得活，但是對大家是免費(fèi)的，因?yàn)閬啿剂Φ膶哟魏芨摺?013年3月23日在三亞進(jìn)行國貨精品元年，都是中國最好的品牌，孩兒、李寧等等各行各業(yè)中國最好的品牌。做品牌原來國際化很難，但是我覺得現(xiàn)在應(yīng)該開始了。奧運(yùn)會(huì)第四年第五年走出去都是品牌，品牌能拉動(dòng)整個(gè)國家的形象的改變，掙了全世界的錢大家還夸他，何樂而不為呢。特別馬云這么一弄，他們在國內(nèi)生存的壓力大了，正好逼他們走出去生存多好。

第二件事4月28號(hào)50個(gè)品牌加上其他的兄弟們我們一起學(xué)奧運(yùn)，到舊金山、洛杉磯、西雅圖去這三個(gè)城市投票，中國人也報(bào)一個(gè)團(tuán)，誰適合投資就投誰的票。如果對于美國西海岸感興趣也可以參加一下。

歡迎大家一起加入天時(shí)、地利、人和抱團(tuán)的組織，謝謝大家！(馮軍)

朱昌寧：我是來自蘇州一個(gè)小小的企業(yè)，做一些地產(chǎn)業(yè)做一些餐飲酒店。國際化的話題，田主席把我拉來，是不是讓我們這些傳統(tǒng)行業(yè)也往外瞄瞄還是怎么做。

我們其實(shí)也在做一些國際化的東西。我們最近餐飲和食品加工這一塊，跟日本在合作，一方面在日本做一些東西，一方面拿到中國來，跟松鶴樓做一些合作。

另外一塊是養(yǎng)老，我們最近也在跟日本的一個(gè)企業(yè)，也在爭取，參他們一些股，把他們康復(fù)養(yǎng)老嫁接到我們國內(nèi)的養(yǎng)老院當(dāng)中來。

這里面就提出來一個(gè)問題，國際化的目的到底是什么？早先我們說弄點(diǎn)能源資源，買礦弄油漆的很多，第二做承包工程比較多。真正的剛才也講了，制造業(yè)也好，特別是服務(wù)業(yè)那就很少走出去了。其實(shí)最早外國人的跨國公司吧，就是人家發(fā)達(dá)國家的跨國公司之所以走向國際化是因?yàn)樵趪鴥?nèi)非常成熟，這方面做的非常精了。第二他們自身國內(nèi)的市場是比較飽和了，而國際上還有大塊的地域去掃一掃。國際上若干公司有，從制造業(yè)開始，包括服務(wù)業(yè)像銀行等等都走到海外去。我想問一下，我們中國的這些企業(yè)，我們當(dāng)然是小的企業(yè)，有沒有這樣的能力，或者又要問一問，我們中國的市場是不是都已經(jīng)很飽和很充分，已經(jīng)沒有空間了，因此一個(gè)是必要性，一個(gè)是可能性的問題，這兩點(diǎn)解決了沒有。我覺得恐怕在很大程度上都沒有解決。其實(shí)剛才大家都已經(jīng)講老了，我們有沒有團(tuán)隊(duì)，我們有沒有國際規(guī)則這方面的一些個(gè)意識(shí)，或者我們國內(nèi)的市場是不是已經(jīng)做的非常的飽和了。因此我們在國際化的過程中，無外乎弄一點(diǎn)資源和能源的事。啊

但是我們慢慢地意識(shí)到一個(gè)東西，實(shí)際上在我們現(xiàn)在走出去的過程中，更多的是要走出來，或者說帶回來。我們通過走出去參股，或者是個(gè)別也能夠控股一些國外的公司，當(dāng)然這個(gè)你恐怕一下子控股不了，花旗銀行控股不了，但是我們一些小的服務(wù)業(yè)做的也確實(shí)很精道。像日本的養(yǎng)老業(yè)，確實(shí)在中國做的很不錯(cuò)，我們這方面等待開發(fā)的市場也非常巨大。我們并不需要花很多的錢去參股他們這一塊的東西，乃至于可能想辦法能夠控股他們一部分，讓他們走到中國來，跟我們在國內(nèi)的這些企業(yè)結(jié)合起來，把他們一些先進(jìn)的管理方式，把他們的運(yùn)作模式，把他們的一些團(tuán)隊(duì)，這些主管的團(tuán)隊(duì)能夠拉到中國來，跟我們開拓中國的市場，同時(shí)提升我們自己這些企業(yè)，我們自身企業(yè)國際化的程度，這一點(diǎn)我覺得恐怕是我們近一段時(shí)間，我們一些個(gè)不太大的公司，更多一個(gè)走出去更主要的目的。在這個(gè)過程中我認(rèn)為也應(yīng)該理解為是國際化。可能國際化走出去目前情況下很大程度上還要想辦法帶進(jìn)來。

謝謝大家。

主持人：朱總講的是很有意思的觀點(diǎn)。目前這個(gè)階段企業(yè)走出去的目標(biāo)不是把資產(chǎn)放出去，在國外發(fā)展壯大，確確實(shí)實(shí)國外還有很多好東西，通過走出去通過投資通過參股你有機(jī)會(huì)跟他學(xué)，然后把它帶回國內(nèi)。這個(gè)跟日本過去走出去有根本性的不同。

大衛(wèi)：非常感謝田源先生能給他這次機(jī)會(huì)，參加商業(yè)精英和企業(yè)領(lǐng)袖匯集一趟的活動(dòng)，非常重視。

大衛(wèi)先生的公司叫TMA，這個(gè)公司成立于1998年，主要是通過連接一個(gè)專業(yè)的并購融資和企業(yè)承建的一個(gè)專家形成這么一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，來為這個(gè)市場提供他們的幫助。

他們的公司專門有一個(gè)媒體的分部，主要是負(fù)責(zé)為專業(yè)的網(wǎng)絡(luò)提供出版活動(dòng)和直接的聯(lián)絡(luò)服務(wù)。

在過去的十五年里面，我們的公司并購和融資市場巨大成長的過程，而且在其中也做出了我們巨大的貢獻(xiàn)。

美國2012年整體并購和融資的數(shù)字是十億美元，但是令人吃驚的是2012年中國這個(gè)數(shù)字是一百八十億美元并購的。并購過程越來越成熟了，他們的模式被英國和歐洲的其他市場所借鑒。

今天大衛(wèi)先生主要想談的是中國和美國之間并購的關(guān)系。歷史的數(shù)字表明，從美國到中國投資數(shù)量是中國美國投資數(shù)量的六倍。中國對美國對外直接投資在增長十分迅速的同時(shí)也存在一些挑戰(zhàn)和機(jī)遇，這是我今天主要講的中國企業(yè)國際化的議題。

我主要先想談一下中國對外直接投資的挑戰(zhàn)。中國對美國對外直接投資占中國所有對外直接投資的1%或者不到2%這個(gè)數(shù)字，這些挑戰(zhàn)主要來自于美國對國家安全的一些妨礙，基于對國家安全的一些阻礙，對這些并購的案例進(jìn)行阻撓。中國企業(yè)對于美國并購的過程并不是特別熟悉，而且也缺少一些并購方面專家的幫助，所以對于獲取一些比較高質(zhì)量的并購機(jī)會(huì)，這樣的機(jī)會(huì)十分少。

2012年有一個(gè)非常成功的案例，就是工商銀行收購東亞銀行成功的案例，過程中他們用了兩個(gè)十分優(yōu)秀的律師，幫助他們成功地完成了這宗交易。2012年中國對美直接投資達(dá)到了64.5億美元，從2010年到2012年總的投資數(shù)字是110億美元，2012年的數(shù)字是64.5億美元，

2013年至今為止已經(jīng)有50億美元的交易正在進(jìn)行當(dāng)中，包括萬象集團(tuán)收購A123公司，這個(gè)收購交易代表了一個(gè)美國對于國家安全方面監(jiān)管的一個(gè)經(jīng)典的案例。

深圳BJI公司對于美國Compelet公司的收購，是第一個(gè)美國公共公司被收購的案例。

美國的農(nóng)業(yè)能源、娛樂、房地產(chǎn)、汽車、IT、金融和公共交通這些產(chǎn)業(yè)，來自中國的投資都有很大的成長，在這幾年當(dāng)中。

中國現(xiàn)在正面臨著一個(gè)對美直接投資的一個(gè)非常好的機(jī)遇。主要是基于兩個(gè)原因。第一中國市場對于美國資產(chǎn)的收購有著很大的成長空間。第二個(gè)是中國相對于其他國家來說，經(jīng)濟(jì)上處于一個(gè)更好的位置。資產(chǎn)方面更加充足。

我們與中國并購工會(huì)的王巍先生和中國商會(huì)的秘書長Reacher.Wang和企業(yè)家論壇創(chuàng)始人田源先生在中國形成了并購的聯(lián)盟。

為了能夠與來自中國和其他各地并購方面的專業(yè)人才共享信息，以及一些投資的機(jī)會(huì)，我們在中國和美國都舉辦了像這樣的會(huì)議，能更好連接各方的關(guān)系。我們十分歡迎在座的各位能夠參加我們在座舉行的會(huì)議。

在過去的三天時(shí)間里，我與一些媒體和一些學(xué)術(shù)領(lǐng)域還有商界領(lǐng)域的一些人見面，進(jìn)行一些談話，我們討論的內(nèi)容主要是中國與美國之間商業(yè)關(guān)系的發(fā)展空間。

以前我們中美雙方的關(guān)系，主要是中國能夠幫助美國制造一些成本比較低的產(chǎn)品。但是今后我認(rèn)為這種趨勢將會(huì)改變，中國對于國外直接投資的擴(kuò)張，將會(huì)對中美雙方的金融和一些治理資本方面有著很大的促進(jìn)作用。

謝謝大家大會(huì)能給我這樣的機(jī)會(huì)在這里發(fā)言并表達(dá)我的觀點(diǎn)。

謝謝大家！

主持人：謝謝大衛(wèi)。給他多一點(diǎn)時(shí)間，因?yàn)樗麑ｉT從美國過來，稍微給他一點(diǎn)特例，他是國外的朋友，了解情況比較多一點(diǎn)。我也作為普通發(fā)言人占用三分鐘時(shí)間講講自己的看法。

我最近在美國花了比較多的時(shí)間學(xué)習(xí)。就跟王石一樣，王石在哈佛我是在哥倫比亞大學(xué)學(xué)習(xí)，主要為國際化做準(zhǔn)備。

最近三年我做兩件事情，一件事情把亞布力論壇推到海外，中美商業(yè)領(lǐng)袖圓桌會(huì)議，郭總、陳總、中軍、馮侖都非常支持。每年一次，四月份和美國大概三十位商業(yè)領(lǐng)袖一起召開這樣的會(huì)議，討論我們中美之間合作問題，也發(fā)現(xiàn)了很多的商機(jī)。在座很多朋友可能昨天聽到王石已經(jīng)戰(zhàn)略性進(jìn)入美國，但是是一個(gè)試水項(xiàng)目，在舊金山。去年在圓桌會(huì)議的時(shí)候，他帶領(lǐng)一個(gè)房地產(chǎn)商的小組，帶領(lǐng)六七個(gè)人，跟美國最大的房地產(chǎn)商，也是馮總的一個(gè)好朋友，好幾千億的一個(gè)地產(chǎn)商去拜訪去學(xué)習(xí)，促成他們的合作。在舊金山宣布他們第一個(gè)好項(xiàng)目非常非常好，二十年來沒有這么好的項(xiàng)目，在舊金山。他沒想到這么好的項(xiàng)目這么容易就操作起來。這個(gè)是具有歷史意義的，是一個(gè)新的階段開始。但是這個(gè)項(xiàng)目本身賺多少錢不重要，重要在于萬科為國際化做了一些準(zhǔn)備，王石這兩年除了在美國學(xué)習(xí)也推動(dòng)生意的發(fā)展。

亞布力是在冬天的一次會(huì)議，年會(huì)。每年夏天會(huì)在一個(gè)省舉辦高峰會(huì)，今年會(huì)在安徽合肥和安徽省政府聯(lián)合舉辦，四月份在美國有一個(gè)圓桌會(huì)議，企業(yè)家參加的論壇，非常好的一個(gè)交流平臺(tái)，這是我這兩年做的工作。

另外我自己本身的公司，一個(gè)投資咨詢公司，我們在美國這兩年也嘗試試水投資，包括為中國企業(yè)國際化提供服務(wù)，所以也有很多體會(huì)。我的感覺來講，美國這樣一個(gè)比較大的市場經(jīng)濟(jì)國家，西方國家最大的一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，它對中國有著非常大的需求。中國也在這個(gè)地方有很大的空間來利用這個(gè)國家的資產(chǎn)資源，來為我們企業(yè)自己做大，或者說產(chǎn)業(yè)升級(jí)服務(wù)，做大做強(qiáng)看來這都是過時(shí)的詞，要為產(chǎn)業(yè)升級(jí)服務(wù)。

剛才他提到的萬象特別講一下。萬象集團(tuán)是我看到中國民營企業(yè)在美國做的特別好的。

第一點(diǎn)，萬象這幾年在美國并購的公司大概有三十家，這三十家在美國不顯山不顯水的，不改名，只是跟美國母公司進(jìn)行重組，在美國沒有引起社會(huì)任何不好的說法、看法。萬象集團(tuán)在美國，我過去合伙人Samme在這兒，他過去在美國雇傭了一萬人，這一點(diǎn)在美國很少知道的，他也不怎么宣傳。

第二，他最近收入一個(gè)著名的項(xiàng)目A123，A123是美國的一個(gè)電池公司，他們專門做汽車電池的。這個(gè)公司本來破產(chǎn)了，美國政府給他一兩億美元的津貼，曾經(jīng)在國會(huì)引起廣泛的爭論，有人認(rèn)為國會(huì)的公司不能賣給美國企業(yè)，但是不賣給美國企業(yè)就破產(chǎn)了，最終通過了。

萬象經(jīng)過了十幾年的發(fā)展，它現(xiàn)在做稍微大一點(diǎn)的項(xiàng)目?，F(xiàn)在正在做的項(xiàng)目，可以看到新華信托前頭收購第二大租賃公司，七百億美元規(guī)模，資本金大約是五十多億美元。所以這次他們聯(lián)合投資團(tuán)隊(duì)用47億美元來收購這個(gè)公司，他們簽約的時(shí)候我在現(xiàn)場，這個(gè)公司在中美兩國等待批準(zhǔn)。所以就是說中國公司對海外的投資速度現(xiàn)在在加快。

我覺得中國公司到海外進(jìn)行發(fā)展投資，現(xiàn)在進(jìn)入了全面的多樣化的、多種形式的新時(shí)代。

剛才中金的朋友講的觀點(diǎn)，他的口徑是美國有三百個(gè)紕漏中資交易，其中40個(gè)被批準(zhǔn)。這個(gè)數(shù)字說明問題，沒有被批準(zhǔn)或者有問題都得到媒體充分的紕漏，但是做成的，基本上報(bào)紙上登一下就算了。至少有一個(gè)項(xiàng)目是我跟江蘇的一個(gè)企業(yè)共同投資的，是一個(gè)生物只要的項(xiàng)目，一千萬美金的項(xiàng)目到現(xiàn)在為止還沒紕漏，這樣的項(xiàng)目還有很多，還是有很大的機(jī)會(huì)對美國進(jìn)行投資。它的農(nóng)業(yè)、生物只食品、能源，以及制造業(yè)都有很多先進(jìn)的企業(yè)或者是一些品牌在中國還有很大的發(fā)展空間。

這方面我們郭總是在座所有人我給他做廣告最有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的。郭總是今天你應(yīng)該把你的寶貝跟大家分享一下。

郭廣昌：第一，我覺得國際化絕對不僅僅是海外投資或者去買一點(diǎn)什么東西。我理解的國際化應(yīng)該是全球范圍之內(nèi)組織資源，這個(gè)資源包括市場、技術(shù)、人才和網(wǎng)絡(luò)這樣的能力。從而提升自己的競爭力，更好為企業(yè)為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值的過程，這是我理解國際化的一個(gè)過程。所以在這樣的一個(gè)國際化過程中，應(yīng)該是在被動(dòng)壓抑情況下的一種主動(dòng)選擇，這樣的話為了企業(yè)更具備競爭力。

第二，基于這種考慮的話，我覺得你的本土能力是實(shí)現(xiàn)你國際化的基礎(chǔ)。所以復(fù)星為什么做國際化投資型企業(yè)。很簡單，全球投資型的企業(yè)都到中國來了。我們碰到一些項(xiàng)目競爭的話，人家為什么讓一個(gè)國際企業(yè)投，原因很簡單，他可以為我們帶來國際資源。反過來想，我們?nèi)ネ顿Y海外企業(yè)，他們問為什么給我投資，很簡單我可以給你帶去中國的成長，這樣才能平等跟凱勒競爭。因?yàn)檫@種原因，使得他愿意跟我進(jìn)行對等進(jìn)行一個(gè)戰(zhàn)略伙伴的合作，可以成為五十對五十GP的合作，因?yàn)樗X得我的本土能力是能夠?yàn)樗谥袊陌l(fā)展帶來一些考量，而他全球能力，對復(fù)星環(huán)球化發(fā)展是很有考量的。

第三點(diǎn)，不管我們怎么發(fā)展，我覺得尊重國際規(guī)則，尊重人家的政治游戲規(guī)則，尊重當(dāng)?shù)氐奈幕矣X得我們要的不是抱怨，不是說別人怎么怎么做的不夠。人家都有一個(gè)非常成熟的游戲規(guī)則。我們要的是更多的理解更多的合作。我覺得好的文化，好的規(guī)則都是相同的。我們覺得越是中國的東西，往往也是全球的。我們在推廣全球化的同時(shí)我們也推廣中國文化，我們把太極拳和復(fù)星的國際化是聯(lián)合在一起的。

第四，具體的做法上，我們也看到一些案例，比如說地中海俱樂部，2013年是復(fù)星加快投資的一年，我們投資十億美元以上，不少的項(xiàng)目最近一個(gè)個(gè)在公布。但是我還想講一些別的例子。比如說我們把我們的復(fù)星醫(yī)藥我們的研究網(wǎng)絡(luò)，我們完全是跟美國嫁接在一起的。同樣的機(jī)構(gòu)一部分設(shè)在美國，我們投資美國當(dāng)?shù)氐囊恍┭邪l(fā)企業(yè)，另外一部分放在中國，放在上海放在重慶，我們技術(shù)上充分做到國際化。所以我覺得還是說，從自身需要出發(fā)，從市場技術(shù)人才網(wǎng)絡(luò)全球這種眼光去組合這個(gè)資源，為自己創(chuàng)造價(jià)值。

最后一點(diǎn)，復(fù)星非常愿意投資中國企業(yè)，幫助這些中國企業(yè)能夠嫁接全球資源。復(fù)興也非常愿意投資更多的海外企業(yè)，能夠把中國的資源嫁接進(jìn)去。我們要做的不是一個(gè)中介，我們以資本的紐帶為基礎(chǔ)。我們經(jīng)常說的一句話，看上去我們把錢放在一起，實(shí)際上我們把人放在一起的，我們把人放文化、資源。網(wǎng)絡(luò)放在一起，我們更重要的是后邊這些東西，而不僅僅是這個(gè)錢。我也跟大家是非常坦率地說，我們剛剛開始，更多向大家學(xué)習(xí)，但是不斷地探索，謝謝。

主持人：謝謝郭總講的。郭總這么大一個(gè)民營企業(yè)實(shí)際上他也是代表標(biāo)志性的。良心軍的講話是很有國際眼光，是我見到最有國際化眼光的企業(yè)家。你可以看他怎么分析歐洲、美國和中國的形勢。復(fù)星對國外的已經(jīng)花了很多的時(shí)間、精力，做的非常好，對于我們海外拓展非常有幫助，謝謝郭總的分享。

王中軍：每回來的參會(huì)朋友都是萬能的，放在哪桌上說哪一桌的話。每一個(gè)企業(yè)家每一個(gè)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者國際化都是從自己的角度。剛才廣昌說的我非常接受，你走向國際化其實(shí)主要的優(yōu)勢還是本土優(yōu)勢，你有什么資源給別人，你跟他能合作，你對他有什么吸引力，我們也能接受。我們也能接受。華誼兄弟，要說國際化有點(diǎn)大，其實(shí)就是跟國外很多機(jī)構(gòu)合作的形勢，我大概想了一下無非是境外市場的合作，境外管理的合作，還有國外的東西拿回來自己進(jìn)行合作。國外市場合作多方面，因某一個(gè)產(chǎn)品而設(shè)，有一些產(chǎn)品不具備國外市場，你非要國際市場合作。

有一些產(chǎn)品你說讓小剛《不見不散》到國外不行。我們電影主要是跟美國合作，最大的國際化是學(xué)習(xí)他治理結(jié)構(gòu)和對某一部產(chǎn)品分析和綠燈的經(jīng)驗(yàn)。

我們公司像跟哥倫比亞跟華納跟迪士尼跟福克斯都有單系的合作，每個(gè)電影都不一樣的。

這個(gè)過程中我覺得學(xué)習(xí)是非常重要的，包括我每次參加亞布力也好，參加我們其他經(jīng)濟(jì)類型的論壇，我說可能絕對是少的，聽是多的。在這一次論壇當(dāng)中聽到一兩句你的東西，可能就是一次非常大的收獲。你去好萊塢，跟幾家公司老板進(jìn)行了幾次對話交流，某一句話啟發(fā)了你，你這一次走出去就是值得的。在管理上我覺得值得學(xué)習(xí)。

更想強(qiáng)調(diào)的像廣昌說的，特別像我這樣的企業(yè)最大的優(yōu)勢還是本土優(yōu)勢，現(xiàn)在不管是華納還是迪士尼跟華誼兄弟合作看好的是最好的發(fā)行商?，F(xiàn)在在國內(nèi)單系過兩億以前不敢想象，現(xiàn)在分分鐘就會(huì)出。你跟美國公司，還是跟國外電影公司合作，你把他的經(jīng)驗(yàn)和他的產(chǎn)品進(jìn)入中國，用另外一片天地，我覺得本土企業(yè)家抓住這個(gè)優(yōu)勢想自己的國際化。

我就想說這么多，謝謝大家！

整個(gè)不動(dòng)產(chǎn)這個(gè)行業(yè)，如果要說一個(gè)特點(diǎn)。以往在二十年以前，很少人認(rèn)為不動(dòng)產(chǎn)是一個(gè)全球性生意。二十年以前剛才講了Teachmen打破了這個(gè)規(guī)則，把生意做到了迪拜、南美，做到紐約以外的地方，似乎把這個(gè)生意做成全球性的生意，這種可能性非常少。我們看到國際上投資不動(dòng)產(chǎn)大多是財(cái)務(wù)的方式，VC、PE的方式去投，但是不是在大陸是開發(fā)商的合作。

很有趣的是前年開始，T把他在美國投資方式居然在中國投資，而且也成功了。所以美國方式是什么呢？美國很大程度上叫收費(fèi)開發(fā)商的方式。也就是說拿到一塊地以后，他發(fā)起一個(gè)基金，讓基金去買地，然后他自己管理這個(gè)基金，同時(shí)在建筑施工也在做這個(gè)物業(yè)，最后物業(yè)做起來他做資產(chǎn)管理。他不是一個(gè)地產(chǎn)商家里拿一塊地來拍賣。

這種模式，當(dāng)時(shí)這種典型在紐約做開發(fā)商的模式，很多人認(rèn)為在中國也是不行。結(jié)果他第一個(gè)項(xiàng)目在蘇州做起來了?，F(xiàn)在同樣一個(gè)項(xiàng)目用同樣的方式又做到一個(gè)方式，就是在北京。

也就是說從最不容易國際化的事情，現(xiàn)在我們不說中國，美國人先把不動(dòng)產(chǎn)做成了全球生意。當(dāng)然這是T的一種。另外一種是倉儲(chǔ)物流的一種不動(dòng)產(chǎn)。這種不動(dòng)產(chǎn)在中國做的第一名一直是美國人，叫普羅斯。他能在中國做出租精準(zhǔn)高標(biāo)準(zhǔn)物流倉儲(chǔ)倉庫，三百萬平米。一直是他，他在前兩年賣給新加坡。所以他也是一個(gè)跨國性的一個(gè)生意。

中國的企業(yè)現(xiàn)在反過來，我們?nèi)f科做這件事情還有點(diǎn)指標(biāo)性。整個(gè)來看，因?yàn)槲覀冊?2年開始，在紐約開始不斷地跟他們打交道，最后才有一些世貿(mào)的事情，也做了一些別的事情，開始發(fā)現(xiàn)這樣的東西。不動(dòng)產(chǎn)怎么樣做國際性的生意，依靠的是什么。在這種情況下我們也做了一些嘗試。我們在紐約參與了一些世貿(mào)，逐漸做一個(gè)中國中心，然后又和一個(gè)家族做了一個(gè)公寓的項(xiàng)目，最近剛剛做了一個(gè)健康住宅的一個(gè)項(xiàng)目。我們也是不斷這樣地嘗試。

所以在這個(gè)過程中，發(fā)現(xiàn)不動(dòng)產(chǎn)要國際化，實(shí)際上有幾個(gè)東西是非常重要的。一件事情就是資本在全球的流動(dòng)性，要按一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的方式來走。我們以前就是自己揣點(diǎn)錢叨咕叨咕。這個(gè)過程是全球標(biāo)準(zhǔn)的過程，這樣才能把不動(dòng)產(chǎn)做到跨地區(qū)。它后邊資本的規(guī)律做法是一樣的。

第二個(gè)是專業(yè)水準(zhǔn)，一定要有特別專業(yè)的水準(zhǔn)能夠在另外一個(gè)市場能夠凸顯出來。這個(gè)專業(yè)的水準(zhǔn)，像我們講的不動(dòng)產(chǎn)，國內(nèi)講調(diào)控都講兩個(gè)字，其實(shí)講的是住宅，我們講房地產(chǎn)是三個(gè)字，如果講兩個(gè)字，大家的政策天天都在關(guān)注。講三個(gè)字其實(shí)市場非常之好，因?yàn)槎嗔艘粋€(gè)字多了多少錢呢？多了兩萬億人民幣。中國現(xiàn)在在房地產(chǎn)當(dāng)中能夠直接用于融資的錢又多了兩萬億。一萬億是保險(xiǎn)公司的錢，一萬億是信托是擁有的資金。那么這兩萬億都是直接融資。所以去年全行業(yè)的直接融資已經(jīng)增加到15%左右。那么美國大概直接融資在70左右。也就是說未來隨著這種直接融資越來越大，實(shí)際上住宅簡單開發(fā)這樣的三個(gè)游戲逐漸在改變，改變的結(jié)果讓我們資本的過程跟國際上越來越一樣。這樣的話，實(shí)際上不動(dòng)產(chǎn)跨境經(jīng)營就有了很大的條件，當(dāng)然這部分專業(yè)上要有很大的提升。

今天實(shí)際上我看到有一些地產(chǎn)公司，萬科的動(dòng)靜比較大，我們的動(dòng)靜比較小。但是我們時(shí)間長，在慢慢琢磨。我跟王總也不斷交流，下一步國內(nèi)包括不動(dòng)產(chǎn)，我知道最近中投實(shí)際上動(dòng)靜也挺大，在海外英國、紐約也有很大的動(dòng)靜。下一個(gè)階段，包括帶動(dòng)移民的投資，整個(gè)也就是說不動(dòng)產(chǎn)這件事情的國際化，實(shí)際上在最近二十年也是開始了。所以我只是希望大家能夠關(guān)注希望這樣的一個(gè)特別不容易國際化的事究竟怎么樣也能國際化。

主持人：馮總是國際化中走的最好的。

我們請馬云講幾句。

馬云：我們很多人講的是國際企業(yè)業(yè)務(wù)。思想國際化、戰(zhàn)略國際化和組織的國際化，很多企業(yè)想的是從事國際業(yè)務(wù)，從國外賺錢，所以我們出去十仗敗八仗，因?yàn)槲覀儾痪邆鋰H思想、國際組織、國際文化和國際思考，這些做好以后我們才能十仗贏八仗。

所以我不知道今天討論的是從事國際業(yè)務(wù)還是讓你的企業(yè)真正國際化。

主持人：馬云，他哥倆說兩個(gè)都有。

成保良：來自上海國際集團(tuán)。我們正在做一個(gè)全球并購的基金，目標(biāo)是二十億美元，首期資金馬上要峰頂。由于做這個(gè)基金，所以我對這個(gè)并購有點(diǎn)學(xué)習(xí)。今天恰好是英國企業(yè)國際化的議題，我想把我的想法給大家匯報(bào)一下。在現(xiàn)在中國的企業(yè)，已經(jīng)面臨國際化一個(gè)非常重要的時(shí)機(jī)。現(xiàn)在提出課題，應(yīng)該說非常重要。據(jù)我接觸到很多企業(yè)來說，走開始在思考國際化的問題。所謂國際化，在國內(nèi)發(fā)展當(dāng)中已經(jīng)遇到了一個(gè)瓶頸，技術(shù)的瓶頸或者是其他方面的瓶頸，他們需要突破。特別我接觸到有一些上市公司，今天李主席在，很多上市公司也有這個(gè)瓶頸，資金有，但是確實(shí)有瓶頸?？孔灾鞯膭?chuàng)新能力時(shí)間太長，周期太長。所以他們有迫切國際化的訴求。所以這個(gè)課題，實(shí)際上已經(jīng)擺在我們面前了。我想未來十年十五年，中國企業(yè)國際化都是一個(gè)很重要的課題，都是我們重要的課題。

今天我談幾個(gè)觀點(diǎn)。

第一中國企業(yè)國際化直接往國外投資。剛才說我們嫌錢多了，看重以后我看到什么東西買什么東西，這樣的一種直接的一個(gè)投資的方式，我覺得可能會(huì)有，應(yīng)該也不少，但是我覺得不一定是最佳的一個(gè)方式，因?yàn)樗叩氖俏鞣降慕?jīng)濟(jì)周期。從我們的國際化的過程當(dāng)看，這并沒有從它的優(yōu)勢點(diǎn)出發(fā)國際化。我覺得重要的是一個(gè)并購，并購和整合，可能會(huì)成為將來中國企業(yè)國際化一個(gè)非常非常重要的途徑。這是我的第一個(gè)觀點(diǎn)。

第二個(gè)中國在未來并購市場上可能會(huì)占有非常重要的地位。甚至是主導(dǎo)性的地位。我們可能有這種自信心，能面對下一次的，下一浪全球并購的浪潮。

回顧我們并購整個(gè)歷史來看，實(shí)際上我們整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)經(jīng)過五次比較大的并購的浪潮，從19世紀(jì)末到第一次世界大戰(zhàn)的二十年代，到五六十年代，到七八十年代的石油危機(jī)，到九十年代，都形成了五次大的并購浪潮。那么也可能這五次大的并購浪潮一個(gè)很重要的特點(diǎn)是什么呢？就是強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)手，或者以強(qiáng)并弱。我們現(xiàn)在要思考一個(gè)問題，有可能我們會(huì)出現(xiàn)一個(gè)第六次的并購浪潮，這次浪潮可能以中國為引領(lǐng)。那么這個(gè)引領(lǐng)是什么意義呢？可能中國會(huì)引領(lǐng)這個(gè)并購，成為領(lǐng)頭的一個(gè)國家。

這個(gè)的特點(diǎn)，跟前面五次可能會(huì)有區(qū)別。這個(gè)可能是以新興市場去并購發(fā)達(dá)市場，你弱去并購強(qiáng)的，相當(dāng)于美國，歐美大企業(yè)來說我們還是小。但是這個(gè)過程這個(gè)理論當(dāng)中我覺得我們具備了一些要素可以去產(chǎn)生一個(gè)引領(lǐng)的作用。

這個(gè)要素有幾個(gè)大的方面。

第一中國目前財(cái)富積累已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)量級(jí)，任何一個(gè)并購，并購浪潮的主導(dǎo)者都是于這個(gè)財(cái)富的量級(jí)有關(guān)系的。整個(gè)中國GDP到整個(gè)國民財(cái)富的積累，我覺得將可能成為全球并購的一個(gè)主導(dǎo)者的一個(gè)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)已經(jīng)具備了，或者說基本具備了。

第二個(gè)中國的市場空間，就是全球看中了。外國的企業(yè)到中國來并購或者說到中國來投資，最看中實(shí)際上是中國的市場，我們13億人口，以前人口多了，是一個(gè)包裹。我們過去三十年的發(fā)展靠我們?nèi)丝诙?，勞?dòng)力成本低來拉動(dòng)的。未來實(shí)際上我們現(xiàn)在形成在經(jīng)濟(jì)發(fā)展以后，13億人口成為我們一個(gè)巨大的市場。這個(gè)市場對于外國企業(yè)來說，會(huì)非常非常大的一個(gè)吸引力。這已經(jīng)構(gòu)成我們在全球并購過程當(dāng)中的優(yōu)勢點(diǎn)。這個(gè)優(yōu)勢點(diǎn)會(huì)拉動(dòng)，會(huì)減少我們在并購過程當(dāng)中的一個(gè)阻力，使我們的談判的難度會(huì)減小。而且會(huì)使得我們在這個(gè)并購以后的整合過程當(dāng)中，會(huì)提升整個(gè)價(jià)值鏈。因?yàn)槿魏尾①彾夹枰獌r(jià)值鏈，在價(jià)值鏈上有增值，一旦增值出現(xiàn)多贏，這個(gè)并購難度會(huì)減少。并購過程當(dāng)中中國市場是我們看佳的一個(gè)優(yōu)勢點(diǎn)，我們自己要有這種自信心來面對全球的市場。

第三中國現(xiàn)在目前從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整來看，我覺得迫切需要在全球收購技術(shù)、資源和品牌。這樣來提升優(yōu)化我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。我們也靠我們自身的力量去積累去發(fā)展，但是可能時(shí)間、速度和品質(zhì)都不一定能達(dá)到。實(shí)際上我們現(xiàn)在目前面臨的機(jī)遇里頭，我們一個(gè)很好的機(jī)遇，就是在全球去并購這些個(gè)比較優(yōu)質(zhì)的資產(chǎn)。并購這些優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)不是盲目并購，是以中國市場為原點(diǎn)來進(jìn)行。所以中國市場對我們經(jīng)濟(jì)并購類經(jīng)濟(jì)調(diào)整有重要的影響和作用。

另外一點(diǎn)現(xiàn)在我們的企業(yè)都面臨著瓶頸以后要提高企業(yè)的核心競爭力。剛才我聽大家很多人說我們的并購的目標(biāo)是什么？實(shí)際上我們并購的目標(biāo)很簡單，目前這個(gè)階段最現(xiàn)實(shí)或者最可行的是提高我們自身的核心競爭力，這是我們根本，是我們優(yōu)勢點(diǎn)，也是可行的。我們現(xiàn)在市場包括反應(yīng)的情況來看，反應(yīng)我們企業(yè)持續(xù)的核心競爭能力不夠。要使這個(gè)企業(yè)核心競爭力提升，我們很快捷有效的方法就是并購，通過全球并購。這是一個(gè)要點(diǎn)。

第二從現(xiàn)在西方經(jīng)濟(jì)發(fā)展周期來看，我們確實(shí)這個(gè)時(shí)點(diǎn)也非常好。因?yàn)槲鞣降慕?jīng)濟(jì)周期里頭，美國已經(jīng)受到金融海嘯的影響，已經(jīng)是在復(fù)蘇但是很慢，估計(jì)還有一個(gè)比較長的周期。從歐洲來看，歐債務(wù)危機(jī)也是提供了一個(gè)機(jī)遇，相對價(jià)值比較低，我們可以收購比較優(yōu)質(zhì)低價(jià)的企業(yè)來提升我們的價(jià)值。

最后我講一個(gè)基本點(diǎn)，我們在整個(gè)的全球運(yùn)作過程當(dāng)中要金融先行，金融要發(fā)揮很重要的一個(gè)作用。我們現(xiàn)在就是要全球并購，而且以中國整合作為我們的基本點(diǎn)。

我講多了點(diǎn)，謝謝！

裴布雷：當(dāng)一個(gè)中國企業(yè)在考慮出國的時(shí)候，有一個(gè)簡簡單單的建議，就是不要忘記公司文化的重要。我們公司總公司在日本在東京，已經(jīng)有53年的歷史，現(xiàn)在是亞太地區(qū)最大基金管理公司之一，所管理的資產(chǎn)超過1600億美金。但是在一個(gè)短短的八年間，我們公司很弱，公司可以說是一個(gè)傳統(tǒng)的日本公司，員工都是日本人。雖然在倫敦、新加坡、紐約有辦公室，而且辦公室有接近二十年的歷史，這些辦公室都賠錢，公司的很多股東覺得非常尷尬，后來他們覺得只有一條路可以走，就是國際化。

國際化是什么？他真的學(xué)國際化。他學(xué)一個(gè)來自外面的外國人，完全不會(huì)講日文的外國人當(dāng)董事長，所以我們語言變成英文。雖然公司在東京，大部分是日本人，但是日常語言是英文。他請很多不適合的人走，現(xiàn)在公司有來自超過20個(gè)國家的員工，有一些會(huì)講日文的，有一些不會(huì)講的。

我的看法就很簡單，如果你要變成亞太地區(qū)最好基金管理公司，事實(shí)上這是什么意思呢？這樣做的話你一定要到奧地利最好最大的基金管理公司之一。到新加坡、香港做那些地方最好最大之一，來自泰國、日本這些地方，中國包括在內(nèi)，一定要做最好最大的。

那請問如果你是一個(gè)非常董事的一個(gè)比如說奧迪利的一個(gè)專家，為什么要為日本公司做事？你為什么要為中國公司做事？為什么為臺(tái)灣、馬來西亞等國家的公司做事？這完全是公司的文化。

成保良：我來自一個(gè)實(shí)業(yè)。我們成立二十年我覺得國際化現(xiàn)在一個(gè)階段還是我們中小企業(yè)學(xué)習(xí)的階段。三十年改革開放，我們?nèi)昵皼]經(jīng)驗(yàn)沒錢沒市場沒管理，我們憑什么有這么多資金去投資外國？難道外國公司都不進(jìn)步，只有我們進(jìn)步嘛？國際化只是給我們創(chuàng)造一個(gè)學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，中國企業(yè)現(xiàn)在還是學(xué)習(xí)的階段，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)我們還是學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。我們二十年把一個(gè)印刷行業(yè)的一個(gè)夕陽產(chǎn)業(yè)做成一個(gè)朝陽產(chǎn)業(yè)，就是利用互聯(lián)網(wǎng)利用現(xiàn)在的IT產(chǎn)業(yè)。我們現(xiàn)在在國際上也是有一個(gè)特色，包括通過這樣的一個(gè)創(chuàng)新的模式，使我們在傳統(tǒng)行業(yè)上也變成國際的第一的水平。比如說十年前我在美國印刷質(zhì)量評比上得到一個(gè)獎(jiǎng)，但是去年我在美國已經(jīng)第三次得獎(jiǎng)總數(shù)第一名了。美國的企業(yè)歐洲的企業(yè)都對你有敬佩。為什么能在這樣一個(gè)夕陽行業(yè)得到這樣的一個(gè)名次，實(shí)際上我通過國際化的學(xué)習(xí)，把所有國際上最好的技術(shù)最好的設(shè)備最好的人才，包括我的人我已經(jīng)送出去三百多人，到現(xiàn)在我還有十個(gè)人在歐洲八個(gè)人在日本學(xué)習(xí)，利用春節(jié)的時(shí)間在學(xué)習(xí)一國際化這一塊實(shí)際上給我們提供了很多的機(jī)會(huì)。我覺得剛才說的是各種國際化的概念都有，但是作為一個(gè)實(shí)業(yè)，因?yàn)楦銓?shí)業(yè)在這里并不多，大家說投十幾億美金容易，其實(shí)更難。我們過去說戰(zhàn)勝金融危機(jī)，實(shí)際上你沒下場比賽你怎么知道你輸贏呢？實(shí)際上我們沒比賽，不能說我們贏了，或者說我們沒輸。

另外一個(gè)國際化，我覺得創(chuàng)造機(jī)會(huì)是利用資源。我們現(xiàn)在搞文化產(chǎn)業(yè)，中國人最差藝術(shù)欣賞和品位，中國人沒經(jīng)過這個(gè)教育，我沒經(jīng)過，爸爸沒經(jīng)過，我兒子也沒經(jīng)過。藝術(shù)館教育是成熟的教育，幾代人的教育幾百年地教育，在中國來說這是一個(gè)大的市場。結(jié)合這個(gè)市場，藝術(shù)的書籍就是一個(gè)工具。隨著電子化，無紙化，藝術(shù)書籍又是奢侈品，我們知道過去愛馬仕、LV五是奢侈品，但是書的奢侈品大家都忽略了。我們意大利上百年的工藝引進(jìn)過來，打造將來書的奢侈品化，因?yàn)閷頃欢ㄊ巧莩奁?，所有能電子化都電子化了，這樣你要打造一個(gè)機(jī)會(huì)，把這個(gè)機(jī)會(huì)在未來的時(shí)代，將來只有有藝術(shù)價(jià)值，有收藏價(jià)值的東西做成書，但是書會(huì)復(fù)古，越來越奢侈，好的材料、好的設(shè)計(jì)、好的裝針，包括好的內(nèi)容，我們這在方面我們實(shí)際上在做這方面的準(zhǔn)備。剛才說了市場我們要，業(yè)務(wù)我們要，國際化的業(yè)務(wù)我們也要。國際化我們堅(jiān)持得到尊重就能得到成績。

謝謝大家！

嘉賓：外國人到中國來要本土化，我不同意中國人到外國去都是中國派過去的，你條件就是利用越多本地的資源等于跨國公司來這里，都是帶來外國人我覺得在中國不會(huì)成功的。而且你要投入這個(gè)社會(huì)，包括企業(yè)社會(huì)責(zé)任，包括就業(yè)。這樣對整個(gè)印象就好得多。而且這個(gè)在美國來講，老是講中美關(guān)系并不是太好，并且前景也不會(huì)太好。可是民間、公司在地方有好的形象，變成好的企業(yè)公民在民間也會(huì)促進(jìn)中美關(guān)系有所進(jìn)步，不都是在華人堆做決定。

這個(gè)是我要講的。

主持人：謝謝。

嘉賓：大的問題，應(yīng)該先在海外設(shè)辦事處，別太盲目。所以投資要謹(jǐn)慎。應(yīng)該是先談戀愛后結(jié)婚。

嘉賓：我發(fā)表一點(diǎn)意見。我覺得現(xiàn)在國際化整個(gè)企業(yè)不管大小企業(yè)其實(shí)已經(jīng)開始國際化。2000年我到硅谷去參觀的時(shí)候，三個(gè)人成立的公司就是亞太區(qū)的總裁，那個(gè)人是北美和歐洲的總裁。中國自從取消，田源主席那時(shí)候搞改革的時(shí)候，取消外貿(mào)許可證的時(shí)候，我覺得中國企業(yè)實(shí)際上已經(jīng)是在國際化的一個(gè)狀態(tài)了。那么在這個(gè)國際化過程中，討論到國際化的并購，我覺得應(yīng)該說國際化的并購或者國際化的聲音是實(shí)現(xiàn)國際化的一個(gè)主要的手段或者是一個(gè)內(nèi)涵。

具體到我們現(xiàn)在是作為一個(gè)資產(chǎn)管理公司，是一個(gè)PE機(jī)構(gòu)，我很同意剛才陳保良先生的一句話，我們要立足于原點(diǎn)。原點(diǎn)是什么？就是中國。

最近德國的一個(gè)并購，涉及到三億歐元的并購，也不算太小。我們實(shí)際上跟一個(gè)大的軍工的央企一起合作。老外的話，這個(gè)是汽車電子一個(gè)很高端的行業(yè)，而且所有的寶馬、所有的奔馳，保有的保時(shí)捷，還就比較高端的車的話，全部給他是配套的為他后來會(huì)讓我們來并購他？我們說實(shí)在的也是我們未來分析，講的這個(gè)道理。說白了還是原點(diǎn)出發(fā)，那么中國的市場大家也可以看到，現(xiàn)在確實(shí)德系的車，高端的車最近幾年在中國爆發(fā)的增長，市場巨大的空間，歐債務(wù)危機(jī)下給企業(yè)帶來的好處。因此工會(huì)、政府，德國聯(lián)邦政府反壟斷，不管怎么檢查都是很順利通過的。對于我們國家汽車電子提升整個(gè)流程國內(nèi)的流程比國外還長一些，全部很順利通過了。

我們作為一個(gè)這種投資的機(jī)構(gòu)或者是投行機(jī)構(gòu)，央企人才也是很多的，他為什么需要我們，我覺得我們作為一個(gè)PE機(jī)構(gòu)，我們體現(xiàn)了我們的價(jià)值，在談判，在整個(gè)的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，避稅，整個(gè)資產(chǎn)政權(quán)化，整個(gè)流程的退出，整個(gè)這方面我們做了很好的設(shè)計(jì)。我們做并購不管怎么樣，最后拿到這個(gè)公司對你有用，或者公司價(jià)值有很大一個(gè)提升，你才會(huì)去做這么一個(gè)事情，你才會(huì)做國際化或者是國際并購。我想剛才其實(shí)郭廣昌也提到，確實(shí)立足于我們本土化或者是本土市場的擴(kuò)展來提國際化。

謝謝！

主持人：我簡單做一個(gè)總結(jié)。

我們今天大家討論的話題大概有這么幾個(gè)方面。一個(gè)從平視上來說，中國企業(yè)國際化現(xiàn)在進(jìn)入了減速階段，大家提到前幾年大概都是增長比較慢的，現(xiàn)在在加快，這是大家共同的判斷。

第二個(gè)定義來講什么叫國際化，廣昌剛才講的全球創(chuàng)造價(jià)值。馬云講的我們一個(gè)叫思想戰(zhàn)略組織文化的國際化，而且這個(gè)是概括的比較全面的。

第三方式方面來講是多種多樣的。我們涉及到大小企業(yè)都講到。你像萬總講的是三千人的企業(yè)，其實(shí)他的企業(yè)在這個(gè)行業(yè)是領(lǐng)先企業(yè)，做的很不錯(cuò)的，不是小企業(yè)，中企業(yè)，其實(shí)是大企業(yè)。廣昌這種是挺大的企業(yè)了。

他們在國際化過程中都有各自不同的方式。

馮侖其實(shí)今天講的鐵石門的方式，國外做房地產(chǎn)像電影公司一樣，導(dǎo)演加上把好的東西組合起來，他以前講過好多次，現(xiàn)在這個(gè)東西在中國實(shí)現(xiàn)了，他在中國現(xiàn)在也在嘗試做，萬科方式是進(jìn)去做項(xiàng)目。大量的小企業(yè)，搞辦事處或者搞一項(xiàng)業(yè)務(wù)，總而言之是各個(gè)方式。今天比較有價(jià)值是文化的問題。

一個(gè)日本公司原來完全是日文，后來工作語言變成英文，董事長變成非日本的外國人，整個(gè)公司是幾十個(gè)人共同所有，這個(gè)對中國公司是很大的挑戰(zhàn)，這個(gè)完全解決不那么容易。大家關(guān)注這一點(diǎn)，你開始國際化要想這個(gè)問題，一個(gè)文化的問題是系列的問題，否則你不能融入當(dāng)?shù)?，不?huì)拿到很好的資源。

所以我們?yōu)槭裁疵磕暾埫绹藖?，他?huì)有不同的思維方式。非常感謝來自香港、美國的朋友參加這個(gè)會(huì)議，我們還有很多的朋友沒機(jī)會(huì)發(fā)言。我們每年再說了。

我們最后宣布結(jié)束，謝謝大家！

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