農(nóng)業(yè)部:要靠一體化管理堵塞食品安全監(jiān)管漏洞
農(nóng)業(yè)部副部長(zhǎng)牛盾:
要靠一體化管理堵塞食品安全監(jiān)管漏洞
郭麗琴 丁靈平
除了廣受關(guān)注的“一號(hào)提案”,食品安全問(wèn)題是否可防可控、有機(jī)食品怎樣名實(shí)相符,糧食是否能夠“十連增”?昨日政協(xié)會(huì)議上,這些都讓農(nóng)業(yè)組成了被記者關(guān)注的重點(diǎn)目標(biāo)。
農(nóng)業(yè)部副部長(zhǎng)牛盾對(duì)《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》等媒體記者表示,包括有機(jī)食品、乳制品在內(nèi)的食品問(wèn)題,很大程度上是分頭監(jiān)管的原因。
“在任何一個(gè)國(guó)家,有機(jī)食品都是存在爭(zhēng)議的,而中國(guó)現(xiàn)有環(huán)境及污染程度下,不可能有完全無(wú)害的有機(jī)食品。而且,中國(guó)的首要問(wèn)題,是保證能夠讓這么多人口生存下去?!迸6苷f(shuō),“我們正在努力,力爭(zhēng)糧食生產(chǎn)十連增。
監(jiān)管不能出現(xiàn)真空地帶
第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào):你對(duì)我們國(guó)家自己的奶制品有信心么?怎樣讓老百姓對(duì)國(guó)產(chǎn)奶有信心呢?
牛盾:農(nóng)業(yè)部只能配置生產(chǎn)初級(jí)農(nóng)產(chǎn)品,在田頭,在魚(yú)塘口,在馬廄、牧場(chǎng),離開(kāi)了以后,運(yùn)輸、流通有工商,加工有質(zhì)檢總局,餐飲有衛(wèi)生部,進(jìn)出口有發(fā)改委和商務(wù)部,大概是這樣幾個(gè)環(huán)節(jié)。
具體到奶業(yè),我們負(fù)責(zé)監(jiān)管初級(jí)農(nóng)產(chǎn)品也就是原料奶的生產(chǎn)。監(jiān)管需要一體化,需要強(qiáng)有力。不能像鐵路警察那樣各管一段,一定要靠一體化管理來(lái)堵塞這些漏洞。
日?qǐng)?bào):怎么加強(qiáng)管理?
牛盾:現(xiàn)在的問(wèn)題是,分段管理怎么能做到無(wú)縫連接,不能出現(xiàn)“城鄉(xiāng)接合部”,不能出現(xiàn)真空地帶。我也很痛恨,有一些喪失了良心的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)主體,制出問(wèn)題牛奶來(lái)毒害兒童。
我非常贊同,對(duì)他們要施以重典,不能讓他們?cè)儆蟹淼臋C(jī)會(huì),永遠(yuǎn)取消執(zhí)業(yè)資格,要罰得他們傾家蕩產(chǎn),只有這樣他才不敢,否則的話(huà),犯罪成本太低了。
最受傷害的是牧民,原料奶賣(mài)不出去就等于把他們憋死了,奶牛不養(yǎng)還不虧本,養(yǎng)了還更虧本。好多牧民沒(méi)辦法只能把一些奶牛殺了,殺了之后抱著奶牛哭,因?yàn)檫@就是他們的財(cái)富,這是他們的命。
我們一定要聯(lián)手建立一個(gè)有效的管理機(jī)制,除了政府、社會(huì),還有媒體的監(jiān)督,最終還有法律。
有機(jī)農(nóng)產(chǎn)品不一定最安全
日?qǐng)?bào):你如何看待有機(jī)食品領(lǐng)域現(xiàn)在出現(xiàn)的問(wèn)題?與使用農(nóng)藥化肥的農(nóng)產(chǎn)品相比,是不是更安全?
牛盾:我給大家一個(gè)建議,要樹(shù)立品牌農(nóng)產(chǎn)品的消費(fèi)理念,國(guó)家有標(biāo)準(zhǔn),我們現(xiàn)在的品牌農(nóng)產(chǎn)品有三種,一種叫無(wú)公害農(nóng)產(chǎn)品,一種叫綠色食品,還有一種叫綠色食品雙A,或者我們通俗地叫有機(jī)農(nóng)產(chǎn)品。
有機(jī)農(nóng)產(chǎn)品肯定沒(méi)有使用化肥農(nóng)藥,肯定沒(méi)有化學(xué)殘留,但是有機(jī)農(nóng)產(chǎn)品不一定是最安全、最有營(yíng)養(yǎng)的。有機(jī)農(nóng)產(chǎn)品肯有很多天然毒素我們解決不了。還有病蟲(chóng)害、動(dòng)物疫情、植物疫情等問(wèn)題,需要使用農(nóng)藥。
立足國(guó)內(nèi)解決糧食安全
日?qǐng)?bào):我們國(guó)家糧食已經(jīng)九連增了,但是進(jìn)口農(nóng)產(chǎn)品其實(shí)是最多的一年,怎么看待這樣的矛盾?
牛盾:九連增已經(jīng)是很高的一個(gè)基礎(chǔ),我們很有信心地講,想再努力奪取第十個(gè)豐收年。中央出臺(tái)了一系列有利于“三農(nóng)”發(fā)展的政策,今后“三農(nóng)”工作還會(huì)作為全國(guó)工作的重中之重。今年一定保證糧食生產(chǎn)的總量要超過(guò)一萬(wàn)億斤。
我們要基于這個(gè)總量,保證中國(guó)的城鄉(xiāng)居民人均消費(fèi)糧食達(dá)到每年400公斤,或者380~400公斤這個(gè)水平。
日?qǐng)?bào):對(duì)于完成今年的指標(biāo)有壓力嗎?
牛盾:沒(méi)有壓力,有動(dòng)力呀!國(guó)家重視“三農(nóng)”,另外我們對(duì)農(nóng)業(yè)科技項(xiàng)目創(chuàng)新有把握,尤其是三大主糧的優(yōu)良品種的創(chuàng)新。一個(gè)優(yōu)良品種的產(chǎn)生,就能夠提高產(chǎn)量一到兩成。
預(yù)計(jì)到2035年,我們國(guó)家的人口峰值達(dá)到16億人,按照400公斤的糧食計(jì)算,那時(shí)候我們國(guó)家需要的糧食消費(fèi)總量是1.28萬(wàn)億斤,缺口大約是3000億斤。我們只要每年增產(chǎn)1%,到2035年就能夠把糧食缺口補(bǔ)上。我們一定要立足國(guó)內(nèi)解決,因?yàn)槿澜缂Z食貿(mào)易市場(chǎng)的貿(mào)易總量,現(xiàn)在也就是4000億斤左右。這不僅僅是一個(gè)吃飽肚子的問(wèn)題,還是一個(gè)安全和穩(wěn)定的問(wèn)題。
農(nóng)民要大量轉(zhuǎn)移到城鎮(zhèn)
日?qǐng)?bào):你怎么看待農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化與城鎮(zhèn)化的關(guān)系?
牛盾:我們搞農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化需要這么多農(nóng)民嗎?根本不需要。最發(fā)達(dá)的國(guó)家農(nóng)民是人口總量的3%~5%,我們20%~30%就可以了。
現(xiàn)在最大的問(wèn)題就是人口多,農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的實(shí)現(xiàn),現(xiàn)在最大的障礙、困難,也就是農(nóng)民多。希望把農(nóng)民的數(shù)量減少下來(lái),人均土地才能比現(xiàn)在多?,F(xiàn)在我們是人均0.1公頃,歐洲是4公頃,北美是40公頃,相差幾十倍和上百倍。有那么大的空間后,農(nóng)業(yè)才能機(jī)械化、規(guī)?;?、產(chǎn)業(yè)化,才能有效益、有質(zhì)量、有標(biāo)準(zhǔn)。生產(chǎn)的東西,一樣大小一樣色澤一樣的營(yíng)養(yǎng)成分,你才能保證質(zhì)量安全。
現(xiàn)在這種千家萬(wàn)戶(hù)小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)模,就算有標(biāo)準(zhǔn)了,要多大的監(jiān)管力量?現(xiàn)在采取各種各樣的方法來(lái)減少農(nóng)村的剩余勞動(dòng)力,轉(zhuǎn)移到小城鎮(zhèn),轉(zhuǎn)移到城市里來(lái)。讓他們享受社會(huì)發(fā)展的成果,接受城市共同的教育、醫(yī)療等等。不能把農(nóng)民固定在農(nóng)村,固定在土地上。這樣做對(duì)我們的國(guó)家是不利的。
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