曹德旺:17%的增值稅應(yīng)讓落后省份征收
專訪全國政協(xié)委員、福耀玻璃集團(tuán)董事長曹德旺
已經(jīng)66歲的福耀玻璃集團(tuán)董事長曹德旺以全國政協(xié)委員的身份今年第一次參加全國兩會(huì)。2011年他由于捐出3億股福耀玻璃股份成立了一家名為“河仁”的慈善基金會(huì)而廣受矚目,也連續(xù)兩年成為“中國首善”
此前20多年里,曹德旺一直是福建省的政協(xié)委員,由于忙于福耀玻璃的經(jīng)營,他認(rèn)為自己并沒有履好職,他希望自己能做一個(gè)合格的全國政協(xié)委員。此次來北京,曹德旺寫了三個(gè)提案,一個(gè)是呼吁提高個(gè)人所得稅起征點(diǎn),并提高對(duì)高收入者的所得稅稅負(fù);一個(gè)是呼吁提高最低工資標(biāo)準(zhǔn);一個(gè)是呼吁幫助扶持小微企業(yè)發(fā)展。
但在接受《中國經(jīng)營報(bào)》記者專訪的一個(gè)多小時(shí)的時(shí)間里,除了這幾個(gè)提案,他還更多地談到了關(guān)于中國企業(yè)面臨的困難、增值稅改革、民營經(jīng)濟(jì)管理、企業(yè)傳承等方面的問題。
用稅改支持西部發(fā)展
我國的增值稅征收使得甘肅、寧夏等沒有工業(yè)的西部省份的人們花一塊錢只能買8毛3的東西,怎么能說東部支持西部呢?我認(rèn)為17%的增值稅應(yīng)讓西部落后省份征收。
《中國經(jīng)營報(bào)》:從你提交的三個(gè)提案中可以看出你對(duì)于國家稅收制度的關(guān)心和思考,那么你對(duì)于現(xiàn)在正在進(jìn)行的營業(yè)稅改增值稅的試點(diǎn)做法怎么看?
曹德旺:稅收是非常嚴(yán)肅的事情,通過幾千年的演變,稅收現(xiàn)在已經(jīng)成為管理國家的重要工具,在市場經(jīng)濟(jì)當(dāng)中,是代表著主權(quán)意義的聲音,用好稅就可以把國家管好一半。
現(xiàn)在在搞增值稅改革,服務(wù)業(yè)也推廣增值稅。但是很多中小企業(yè),因?yàn)楦鞣N原因,未能取得各種進(jìn)項(xiàng),使得稅賦有可能變高。增值稅的定義應(yīng)該是只有增值才交稅,沒有增值不交稅?,F(xiàn)在50%多的進(jìn)項(xiàng)和成本能夠抵扣,還有40%多不能抵扣,其中包括了人員工資、部分折舊費(fèi)用、財(cái)務(wù)費(fèi)用、管理費(fèi)用、銷售費(fèi)用等,都要被征收17%的增值稅,有宣傳說這樣的營改增減輕了企業(yè)負(fù)擔(dān),我認(rèn)為這樣定論不對(duì)。
《中國經(jīng)營報(bào)》:那你對(duì)中國的稅收改革有什么具體思路?
曹德旺:我們的國稅和地稅是跟美國學(xué)的,但是學(xué)錯(cuò)了。美國的稅收分州稅和聯(lián)邦稅,地方征消費(fèi)稅,聯(lián)邦征所得稅,聯(lián)邦不管個(gè)人收入和企業(yè)收入,都統(tǒng)一征收一定的稅率,比如30%,各州如果也想征所得稅,還可以附加自己的所得稅,所以各州有自己的主動(dòng)權(quán)。這樣設(shè)置的好處是,南加州的東西生產(chǎn)完賣到北加州,到北加州搬上柜臺(tái),被消費(fèi)者買走的時(shí)候才征稅,沒有賣就沒有稅。這就能避免重復(fù)投資、重復(fù)征稅的問題。因?yàn)槊绹泊嬖跂|部工業(yè)比西部發(fā)達(dá)的問題。而我國的增值稅征收使得甘肅、寧夏等沒有工業(yè)的西部省份的人們花一塊錢只能買8毛3的東西,怎么能說東部支持西部呢?
現(xiàn)在工廠非常難做,等中小企業(yè)倒掉,后面就輪到大企業(yè),你做鋼材、做鋁材、做煉化產(chǎn)品,沒有后面的加工企業(yè)的話你賣給誰呢?
“大善為政,小善為慈。我做慈善是副業(yè)”
河仁基金會(huì)在今年出臺(tái)了新戰(zhàn)略,也在組織研究社會(huì)科學(xué),比如校車的問題,而救濟(jì)救助退到其次,主要是想把它做成國家的一個(gè)智庫,為國家的建設(shè)和發(fā)展建言獻(xiàn)策。
《中國經(jīng)營報(bào)》:你如何看待近年來國有資本不斷做大做強(qiáng)的現(xiàn)狀?你認(rèn)為在下一階段的深化改革過程中,應(yīng)如何給民營企業(yè)創(chuàng)造一個(gè)有利的發(fā)展環(huán)境?
曹德旺:我認(rèn)為我們的落后不是在國有企業(yè)、民營企業(yè),國有做大民營做小的問題。這是保守思想在作祟。我認(rèn)為真正應(yīng)該把企業(yè)分成大企業(yè)、中企業(yè)和小企業(yè)、微企業(yè),按企業(yè)的大小來區(qū)分,而不是按性質(zhì)來分類。國家發(fā)改委是中華人民共和國國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)下的國家發(fā)改委,是中國人民的發(fā)改委,而不是那幾個(gè)國有企業(yè)的發(fā)改委,應(yīng)該堅(jiān)持公平,只看企業(yè)大小,大企業(yè)什么待遇、中企業(yè)什么待遇、小微企業(yè)什么待遇,如果按企業(yè)性質(zhì)來劃分,我們民營企業(yè)就會(huì)被歧視,國營企業(yè)就變成二政府。
《中國經(jīng)營報(bào)》:近些年來,你引起社會(huì)公眾的注意主要是在慈善事業(yè)上的一系列舉動(dòng),開創(chuàng)了捐贈(zèng)上市公司股份成立慈善基金會(huì)的先河,也成為了名副其實(shí)的中國“首善”,現(xiàn)在河仁基金會(huì)的運(yùn)作情況如何?是否達(dá)到了你的預(yù)期?
曹德旺:我是企業(yè)家,我做慈善是副業(yè)。企業(yè)家是生意人,古代對(duì)生意人的要求是必須履行商道:也就是牟利必須靠義行。此外生意做好了,錢也賺多了,不僅僅應(yīng)該關(guān)注自己的生意,為社會(huì)提供高質(zhì)量的產(chǎn)品和良好的服務(wù),還應(yīng)該關(guān)注身邊的社會(huì),身邊的社會(huì)不和諧,你做生意也不會(huì)穩(wěn)固,所以在不影響自己的生存和生意的前提下,應(yīng)該關(guān)注社會(huì)發(fā)展。因此我在這個(gè)理念的指導(dǎo)下,幾十年如一日地捐贈(zèng),在河仁基金會(huì)成立之前,我捐贈(zèng)了25億元現(xiàn)金出去。這樣做的時(shí)候,培養(yǎng)自己健康的心態(tài),感恩國家的政策也感激我的員工跟我同甘共苦,感激社會(huì)各界給我的理解幫助,買我的東西,這是受佛教影響的概念去做的慈善,因此我對(duì)自己的定義是企業(yè)家而不是慈善家,真正的慈善家是“大善為政,小善為慈”,我們這些人只能做小善。
河仁基金會(huì)在今年出臺(tái)了新戰(zhàn)略,也在組織研究社會(huì)科學(xué),比如校車的問題,而救濟(jì)救助退到其次,主要是想把它做成國家的一個(gè)智庫,為國家的建設(shè)和發(fā)展建言獻(xiàn)策,我們做的事情超越學(xué)者和實(shí)際的操作者。我的民族意識(shí)和公民意識(shí)是非常強(qiáng)的,我認(rèn)為國家的興亡和我息息相關(guān)。我告訴我的員工,不要計(jì)較別人,老看到別人貪污受賄,只要我們自己做好了,就會(huì)影響到其他人。
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