2013年04月23日 03:17
來源：21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道 作者：沐潔

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專訪壹基金秘書長楊鵬：“要把錢用好挺折騰自己”

深圳壹基金公益基金會 (以下稱壹基金)的官方微博凌晨透露，截至4月21日24：00，壹基金已經(jīng)在網(wǎng)絡(luò)平臺收到了善款超過3100萬，銀行賬戶收到了1025.49萬元，累計(jì)超過4100萬元。壹基金秘書長楊鵬21日抵達(dá)成都，開始協(xié)調(diào)各種救援事宜。

晚上10點(diǎn)，楊在成都駐地接受本報(bào)記者專訪。專訪期間楊鵬電話不斷，而在他一旁坐著的壹基金災(zāi)害管理部總監(jiān)及負(fù)責(zé)搜救的蔣怡李已經(jīng)兩天沒合上眼。

“我今天一定逼著他們12點(diǎn)鐘睡覺?！睏铢i一邊擔(dān)心著明日的車輛通行證一邊說。

救災(zāi)方法論

《21世紀(jì)》：這兩天的資金到賬情況怎樣？

楊鵬：我們現(xiàn)在都是以到賬金額計(jì)數(shù)，意向性資金不計(jì)，所以每晚12點(diǎn)鐘會報(bào)一次實(shí)際收到的捐款。周末這兩天實(shí)際收到的不會太多，因?yàn)橹苣┢髽I(yè)無法劃賬，只能接受個(gè)人捐款。大額的捐款會部分壓到周一。

《21世紀(jì)》：壹基金參與救災(zāi)前和政府協(xié)調(diào)得怎樣？

楊鵬：政府對壹基金還是很好的。我們現(xiàn)在正和政府協(xié)調(diào)，讓我們直接把物資按照我們的規(guī)矩和我們的方法，發(fā)到我們認(rèn)為合適的人手上。

《21世紀(jì)》：募集到的資金將如何安排？

楊鵬：我們現(xiàn)在的資金主要用于三個(gè)方面，一是用于搜救；二是用于過渡期救災(zāi)物資，如帳篷食品睡袋等；第三批將用于災(zāi)后重建。就目前所獲得的情況。寶興和蘆山縣城沒有太多傷亡，但山里需要搜救，周邊農(nóng)村情況特別需要關(guān)注。

《21世紀(jì)》：這次收到的捐款數(shù)量超乎想象，你們自己認(rèn)為原因是什么？

楊鵬：覺得老百姓還比較喜歡我們。

《21世紀(jì)》：救援工作的方法是怎樣的？

楊鵬：比如這次，我們的救援隊(duì)共有120人到一線，主要排查社區(qū)，特別是有出現(xiàn)垮塌的社區(qū)，并細(xì)化到考察受到破壞的社區(qū)里的家庭。不能到社區(qū)讓大家排坐著領(lǐng)。需求評估、受益對象調(diào)研蠻花時(shí)間。為了評估哪些孩子需要支助，我們要有人在醫(yī)院里守著，考察每個(gè)孩子的家庭，根據(jù)個(gè)體需要資助。要想把錢用好挺折騰自己的。這次有一個(gè)香港的合作伙伴，一直在追蹤兒童情況，我們在考慮做這個(gè)項(xiàng)目，受傷兒童家庭可能會獲得直接的經(jīng)濟(jì)補(bǔ)貼。

《21世紀(jì)》：壹基金各理事都出了資源和渠道，他們很忙，如何實(shí)現(xiàn)突發(fā)事件的溝通？

楊鵬：各理事都參與了，溝通很快。我們這邊管理模式不一樣，誰都不會去指示。我也只對理事會決議負(fù)責(zé)。但決議過程從來都很激烈。之前你們的記者也親眼目睹過。后來我們有次人事變動(dòng)的會議，想把媒體也拉進(jìn)來，但大家預(yù)計(jì)會吵得很兇，最好干脆關(guān)起門來吵。

《21世紀(jì)》：這次創(chuàng)始人李連杰沒有到一線，這將成為以后的慣例么？或是壹基金打算淡化李連杰個(gè)人的明星效應(yīng)？

楊鵬：如果理事會覺得需要他出席，他會來。明星效應(yīng)是壹基金的資源，干嘛要淡化它，不僅不淡化還要強(qiáng)化，重要的是放在哪個(gè)位置。

《21世紀(jì)》：你這次來的主要工作是什么？

楊鵬：協(xié)調(diào)好各種資源。比如軍區(qū)愿意幫我們運(yùn)送物資，我們就等于擁有了綠色通道。要不然，各種人需要你救助，可是你堵在這兒你過不去。所有的救援行動(dòng)就死在這兒了。你必須要通過才能救到人。道路一通，我新的壓力又來了，得趕緊把物資調(diào)配全部搞完，告訴人家什么東西什么時(shí)候需要運(yùn)到什么地方。這是個(gè)枯燥的活。比如搜救，你不能說你發(fā)現(xiàn)一個(gè)人就很開心。從心態(tài)上，你是希望無人可救吧——你希望誰在那兒壓著被你扯出來？肯定不會，所有需要你救的人都已經(jīng)很危險(xiǎn)了。但是你去一趟什么都沒碰到就好么？沒找到需要救的人，捐贈(zèng)人還會說，你們壹基金救誰了？沒救人要你們干什么。

如何對待質(zhì)疑

《21世紀(jì)》：在2011年和2012年，壹基金的全年籌款額都未達(dá)到年初預(yù)算，這次事件(成功募款)后，是否對自身籌資能力比較樂觀？

楊鵬：資金量多少無所謂，多有多的做法，少有少的做法。今年計(jì)劃肯定超了，并且超出我們想象?；I資量大，得做大項(xiàng)目才行。我們之前預(yù)期的規(guī)模小一些，當(dāng)時(shí)計(jì)劃用作搜救、救災(zāi)物資發(fā)放、災(zāi)區(qū)孩子的心理疏導(dǎo)。資金量變大，才發(fā)現(xiàn)以前準(zhǔn)備的物資遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，現(xiàn)在都得重新張羅。

《21世紀(jì)》：壹基金認(rèn)為自己很重視信息披露，但你們不像很多基金會那樣發(fā)布季報(bào)，是什么原因？

楊鵬：深圳的法律沒有任何一條說我們必須發(fā)布季報(bào)。并且，我們發(fā)現(xiàn)發(fā)布季報(bào)不適合我們的實(shí)際情況——很多項(xiàng)目周期長，綜合核算沒有出來。我們必須給一個(gè)假象，作出我們很透明的姿態(tài)么？我們不追求這個(gè)，實(shí)事求是就好。

《21世紀(jì)》：壹基金現(xiàn)在的行政和人員福利開支占總支出大致多少？

楊鵬：這類經(jīng)費(fèi)大約接近7%。組織和組織不一樣。有的組織自己養(yǎng)人，運(yùn)營經(jīng)費(fèi)會達(dá)到總成本的70%-80%；而有的完全只是資助人，平時(shí)就養(yǎng)幾個(gè)人：一個(gè)秘書長，一個(gè)項(xiàng)目官員，一個(gè)出納會計(jì)，看見你們來申請項(xiàng)目就撥點(diǎn)錢，管理費(fèi)就很低，比如4%。

有人說前者管理費(fèi)高，有人說后者太懶了——不做事當(dāng)然管理費(fèi)低。壹基金則介于兩者之間，我們有資助也有大量自己的行動(dòng)。我們畢竟是和救災(zāi)脫不開關(guān)系的一個(gè)組織，肯定要有自己的系統(tǒng)，這樣成本就會上去。管理費(fèi)多少與干凈與否無關(guān)。

壹基金如果坐在這里發(fā)錢你們愿意嗎？我們要搞救助，我們要搞為愛奔跑，我們要搞為愛同行--這跟我們理念也有關(guān)系，要?jiǎng)訂T大家都參與到公益活動(dòng)來。這樣我們就必須做活動(dòng)，一做活動(dòng)又會有組織成本產(chǎn)生。你也可以說我們比人家勤奮。臟不臟主要是看是不是按法律來管理的，有沒有以權(quán)謀私。

《21世紀(jì)》：之前還有人質(zhì)疑壹基金募集的資金會全部交給紅十字會。并且有英文網(wǎng)站的截屏。

楊鵬：這是我們自己犯的一個(gè)可笑的低級錯(cuò)誤。(深圳)壹基金沒有英文網(wǎng)站。幾年前紅十字會曾設(shè)置過壹基金計(jì)劃，為了執(zhí)行壹基金計(jì)劃，又成立了一個(gè)上海李連杰壹基金(系非公募基金會)。以前的壹基金其實(shí)是兩塊。深圳壹基金成立以后，這兩邊就撤掉了。而這個(gè)英文網(wǎng)站沒有重新做，接口也忘了關(guān)，這只是技術(shù)處理上的一個(gè)低級錯(cuò)誤。網(wǎng)友只要再看下網(wǎng)站的具體時(shí)間就應(yīng)該明白。

《21世紀(jì)》：壹基金執(zhí)行團(tuán)隊(duì)怎么看待隨時(shí)可能出現(xiàn)的質(zhì)疑？

楊鵬：當(dāng)然會有。這是一個(gè)開放的世界，有贊美就會有詆毀，質(zhì)疑在一個(gè)時(shí)間段總會冒出來。我們都習(xí)慣了。

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