鼎暉投資創(chuàng)始人吳尚志：賺錢是硬道理

2013年06月20日 08:09
來源：上海證券報作者：趙曉琳郭成林

0人參與0條評論

鼎暉投資是國內PE機構第一梯隊中的“高富帥”，其核心人物吳尚志則是中國投資家中的“大哥”；一貫秉持“胸有大格局，行從細微處”信條的老吳，極少參加活動或接受媒體采訪?！斑@才是悶聲賺大錢的榜樣。”有投資界人士如此感嘆。

創(chuàng)立于2002年的鼎暉投資，如今已邁進第二個十年關口，江湖夜雨十年燈，此時的吳尚志，如何總結前十年經驗？又如何布局新十年投資？上證報記者就此專訪了他。

1、投資行業(yè)是個用業(yè)績說話而不是用戰(zhàn)略說話的行業(yè)，我們想明白了方向就一點一點往前推進，而不是喊口號、講戰(zhàn)略。

2、投資的核心價值是要找到最優(yōu)秀的企業(yè)，以合理的價值和條件投資進去，這是核心。至于用什么手段，是民企還是國企，怎么投資進去，并不重要。

3、當一個事情大家都做一樣的時候，就沒錢可賺了。當一個事情很簡單了，大家都已經看明白了，回報率也相應回落了。別人不太看好，或者沒看明白，你把它整明白了，這才會有超額利潤。

4、保證投資行為極為嚴格的獨立性和專業(yè)性，正是我們能夠成為國內最早期開展QFII業(yè)務的幾家機構之一、并且取得不錯收益的最重要因素。

投資業(yè)奉行業(yè)績導向而非戰(zhàn)略導向

上海證券報：鼎暉投資為何要打造多資產管理平臺？

吳尚志：從目前來看，很多國際大型PE機構在不斷發(fā)展的過程中基本都走了多元化發(fā)展、多資產管理這條路，黑石是第一個，凱雷、阿波羅、Oaktree、KKR也是這樣。我認為大方向是沒錯的。但投資行業(yè)是個用業(yè)績說話而不是用戰(zhàn)略說話的行業(yè)，我們想明白了方向就一點一點往前推進，而不是喊口號、講戰(zhàn)略。

上海證券報：鼎暉投資目前各項業(yè)務的比重如何？

吳尚志：目前，鼎暉投資的資產管理總規(guī)模約為100億美元，股權投資基金約占70%，創(chuàng)投基金約占11%，證券投資基金約占8%，地產投資基金約占7%。我認為，PE現(xiàn)在一定還是鼎暉投資的主業(yè)，要靠PE來建立品牌，未來其他方面的業(yè)務在比重上是一定會增加的。

上海證券報：如何理解“依靠PE建立品牌”？加強主業(yè)與打造多資產管理平臺是否矛盾？

吳尚志：PE投資建立品牌就是你投的這些企業(yè)是什么樣的企業(yè)，上市以后是什么樣的市場效應。投不知名的企業(yè)和投資蒙牛、雙匯的效果是不一樣的。從目前來看，鼎暉投資的品牌效應和PE主業(yè)的功能一定還是要加強。

第一，主業(yè)要不斷地發(fā)展，同時開展新的業(yè)務一定要對原有業(yè)務有好處——或者對它有直接幫助，或者使它更清晰。比如說我們把PE和VC分開來，PE就是做成熟企業(yè)、大型企業(yè)的、低風險的增長的投資；VC業(yè)務是創(chuàng)業(yè)型和早期增長期的企業(yè)，VC從PE分拆是一個分離清晰的過程，不能弄成競爭的關系。

第二，建立獨立團隊。新業(yè)務不能夠沖淡我們對原有投資人的承諾，融了新的資金以后，原有人馬還干原來的業(yè)務，鼎暉投資會聘請另外一批人干新的業(yè)務。對原來投資人的承諾絲毫不能弱化。

第三，我們始終認為投資是一個業(yè)績說話的行業(yè)，不是一個戰(zhàn)略說話的行業(yè)，布局很容易，開一個業(yè)務部門很容易。但是你要做不好就沒人給錢，所以準備做之前，有兩件事要想好。首先，市場上是否有對此業(yè)務的真實需求？其次更重要的是，你是否擁有比別人會做得更好的條件？一定要擁有明顯的優(yōu)勢，你才有可能做。

打個比方，假設鼎暉投資打算做公募基金，我會認真地問自己這個業(yè)務鼎暉擁有什么優(yōu)勢？我曾請一位非常有名的公募基金老總吃飯，向他求教“按照規(guī)定，我現(xiàn)在可以做公募基金了，你覺得我要不要做？”他反問我，“老吳，如果我今天來問你，我要搞一個PE基金，你會怎么說？”

總之，做投資還是要有特色，你要想好了你自己的優(yōu)勢。

鼎暉文化：業(yè)績、分享、職業(yè)合伙人

上海證券報：優(yōu)異的業(yè)績根源于獨特的競爭優(yōu)勢，鼎暉不同于其他PE機構的競爭優(yōu)勢體現(xiàn)在哪？

吳尚志：每家機構都有自己比較獨到的地方。我認為鼎暉投資的優(yōu)勢積累這樣幾個方面。

第一方面是，起步相對比較早，在中金時積累了對項目、對行業(yè)、對基于中國法規(guī)之上的創(chuàng)新以及對海外資本市場的理解。確切地說，我們是1995年從中金公司開始做投資，而且我們對跨境的理解也受益于中金公司當時在做海外紅籌上市，知道什么叫紅籌，再進一步創(chuàng)新，逐漸琢磨明白投資民企做紅籌的方法。

第二個優(yōu)勢是，鼎暉投資的核心文化是正確的。我認為核心的文化內涵有這些：一是業(yè)績文化，就是業(yè)績說話，你一定要賺錢，賺錢才是硬道理。二是分享文化，你要替被投企業(yè)的企業(yè)家著想，你要把投資人的利益放在首位，不要為了自己的短期利益而損害你的被投企業(yè)以及投資人的利益。三是職業(yè)合伙人文化，不存在哪個人是大老板，大家是同事，共同合伙來做一個事，建一個事業(yè)平臺，大家一起在這個事業(yè)平臺上都做到比較好的狀態(tài)。

可以說，正是如此，鼎暉才能不斷通過吸引更專業(yè)的人員組建新的基金，開拓新的業(yè)務，才有希望做好多資產管理平臺。

上海證券報：鼎暉是否有上市計劃？

吳尚志：這是很明確的，鼎暉目前沒有任何討論過上市的計劃。黑石等海外國際PE機確實已經走了上市這條路，但我認為，最本質核心的在于這家基金管理公司有沒有價值？至于上市不上市，只是在創(chuàng)造價值過程中的一部分。我覺得今天鼎暉還在觀察探索模式，多資產分散這一步是清楚的。開弓沒有回頭箭，至于其他的事，我就覺得我們沒有放棄一些可能的選擇，也沒有想好到底怎么做，還得觀察。就像今天我們想要很多牌照，但在目前分業(yè)監(jiān)管的體系下，拿了牌照也有麻煩吧？

但我們可以確定的是，鼎暉投資要建立一個多產品的資產管理公司，這樣的公司是有價值的。

用PE盡職調查方式投資二級市場

上海證券報：鼎暉的二級市場投資業(yè)務及其管理的QFII組合頗為低調神秘，能否詳細介紹？

吳尚志：這可能是鼎暉多個業(yè)務種類中最不為外界熟知的業(yè)務了，由潤暉投資來管理，資產總額約10億美元，其中包括幾家大的機構投資人的QFII組合。

從2006年底算起，潤暉投資已有六年多的管理QFII基金的經驗，維護了國際上多個知名機構投資人的資源。但直到去年，鼎暉投資拿到了證監(jiān)會批準的QFII資格并委托潤暉投資管理，真正有資格作為合格的國際機構投資人，外管局已批準我們兩億美元額度。

目前，潤暉團隊有豐富的中國市場投資經驗；投資決策完全獨立。雖然鼎暉投資是潤暉投資的股東之一，但我和鼎暉投資總裁焦震均不能參加這個業(yè)務板塊的投資決策；并且潤暉與其他部門之間設置了極為嚴格的防火墻，鼎暉投資所有的內部信息全部對潤暉屏蔽。另外，我們內部還有嚴格的合規(guī)管理，只要鼎暉投資其他業(yè)務部門擁有某上市公司信息，就要有嚴格的屏蔽，否則潤暉投資就不能交易該只股票。

上海證券報：除了嚴格的防火墻機制，你們投資二級市場的策略與投資一級市場有何異同？

吳尚志：潤暉投資的投資組合都較為集中，QFII組合投資于A股市場上少數(shù)優(yōu)秀的企業(yè)，采用私募股權投資的盡職調查方式來仔細研究投資標的，求精不求泛是非常顯著的風格。

可以說，保證投資行為極為嚴格的獨立性和專業(yè)性，正是我們能夠成為國內最早期開展QFII業(yè)務的幾家機構之一、并且取得不錯收益的最重要因素。當初海外機構投資人來國內找管理人時，被很多機構將擁有內幕信息作為交易優(yōu)勢的表述嚇到了，后來找到鼎暉，覺得還比較規(guī)范可靠，就委托給我們管理。目前來看，QFII組合的業(yè)績還算不錯。

我們樂觀預計，今年QFII管理市值或能達到12億美元至15億美元。但是QFII基金的發(fā)展是一個起步。我們不是只替外國人管理資金，鼎暉的目標是培養(yǎng)自己的管理機構。

務實專注PE投資不分民企國企

上海證券報：業(yè)內稱你是中國最了解民營企業(yè)的PE投資人，你認可嗎？這是否在一定程度上反映了鼎暉PE業(yè)務的投資思路？

吳尚志：不能用“最”，凡是用“最”字都很可怕，會得罪人，可以說“之一”吧。

別人認為是我們做投資民企的案子做得比較好，其實不是僅僅這樣。鼎暉在國企上的參與也相當多。粗略回顧一下，在我們投資的案子里，雙匯、南孚、山東水泥、魯西化工等都是國企。

我們的投資核心理念并沒有投資企業(yè)為民企與國企之分，核心理念在于尋找中國最好的企業(yè)，我們怎么用一個合理的條件和成本投資進入中國最具吸引力的資產領域。

在不同的時期，機會不同，方法也不同。在A股非全流通時期，我們實際上是利用做紅籌的辦法來取得很多民企投資資源。當國家對國企改制持鼓勵態(tài)度時，我們做了很多跟管理層收購的案例。當民企受到國家政策鼓勵、高速增長的時候，我們又做了很多民企價值投資案例。當中國概念股被渾水打得一塌糊涂時，我們做了退市私有化案例。在不同時期，鼎暉投資有能力做一系列各種各樣的投資案例。

而所謂“能力”，包括對中國法規(guī)的理解，對中國企業(yè)價值的判斷，以及投資進去以后提高公司價值的能力。簡單總結，就是所有投資的核心價值是要找到最優(yōu)秀的企業(yè)，以合理的價值和條件投資進去。至于用什么手段，是民企還是國企，怎么投資進去，并不重要。

“金改”超預期抓住利率市場化機遇

上海證券報：鼎輝投資未來如何規(guī)劃夾層與信用投資業(yè)務？

吳尚志：我們的夾層基金業(yè)務于2011年8月成立，當年規(guī)模為4億元人民幣，目前管理基金規(guī)模為26.1億元人民幣。今年會繼續(xù)加強這一塊業(yè)務。

夾層基金的結構化設計是從資金結構和時間結構上綜合設計產品，重點選擇具有較強登記屬性、價值屬性和流轉屬性的房地產、礦產能源、股權并購領域等。

實際上夾層基金就是一個信用產品，比如銀行把信貸從地產里撤走了，開發(fā)商不得不用高息來吸引資金。然后通過信托的形式，利用表外私人銀行的錢來做這個地產高收益回報的貸款。

夾層基金的結構化設計與信托做的比較類似，但是這對我們來說很重要。在整個全資產管理鏈條中，它可能是下一步利息市場化背景下鼎暉的一個新起點。我相信，后面的機會還很多，比如各種各樣的企業(yè)債，各種各樣的私募債。我覺得債市和以后整個信用的投資會發(fā)展起來，有一大串可以做的。我們會沿著這一條路慢慢走。

以前渠道費特別貴，我們沒法參與。但目前渠道費降得較便宜，在大資產管理時代，做信用產品的好處就是，開始進入整個信用市場，隨著利率逐漸放開，實現(xiàn)市場化，你就可以對風險做一個合理的定價，而且在市場中有人愿意出錢來承受這個風險。

上海證券報：如何把握金融改革中的商業(yè)機遇？

吳尚志：在另類資產管理領域里，鼎暉相對來說是做的比較靠前的。我們總是希望，當市場有機會的時候就去參與一下。這跟過去股權基金打的基礎比較好，投資人基礎比較好，另外企業(yè)內部的活力跟文化能夠吸引到不同的人才加入有很大關系，跟我們原來的創(chuàng)始合伙人有創(chuàng)新精神、愿意不斷地探索新事物的文化傳統(tǒng)也有關系。

當一個事情大家都做一樣的時候，就沒錢可賺了。當一個事情很簡單了，大家都已經看明白了，回報率也相應回落了。別人不太看好，或者沒看明白，你把它參透了，這才會有超額利潤。這也是一個創(chuàng)新的動力。

上海證券報：能否評價目前金融改革的進度，談談自己對金融改革的一些建議？

吳尚志：我覺得金融改革的題目很大，不好談。但是，老實說，資管平臺的改革力度已超過我的想象了。第一，我們沒想到鼎暉會拿到QFII牌照。第二，目前理論上鼎暉也可以申請公募基金牌照。整體來說，我覺得改革力度很大，這樣走下去就行。

上海證券報：利率市場化及其延伸改革，可能帶來怎樣的新投資機會？

吳尚志：坦率說，這方面我不是專家，也還沒有看清楚，利率市場化是很復雜的。但是我知道，如果改革，就會出現(xiàn)投資機會。至于從宏觀的政策角度，哪一步先走？哪一步后走？跟匯率有什么關系？跟人民幣國際化有什么關系？跟機構的成熟程度有什么關系？我也無法給予專業(yè)的回答。但是我相信如果它有動作，會出現(xiàn)一些投資的跡象，我想我們能夠保持敏感，我們也希望能夠抓住這個機會。