浦江夜話三：加快中國(guó)場(chǎng)外市場(chǎng)建設(shè)和發(fā)展

2013年06月27日 23:43
來(lái)源：東方網(wǎng)

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“2013陸家嘴論壇”于6月27日至29日在上海舉行。6月27日晚，上海政府金融服務(wù)辦公室副主任徐權(quán)主持召開(kāi)了“浦江夜話三：加快中國(guó)場(chǎng)外市場(chǎng)建設(shè)和發(fā)展”分論壇。

以下是論壇實(shí)錄：

[直播員] 各位網(wǎng)友，大家好！歡迎大家收看此次直播。 [19:25:13]

[主持人徐權(quán)] 去年同一時(shí)期我也在這里主持了一場(chǎng)浦江夜話來(lái)討論場(chǎng)外市場(chǎng)，我想從去年到今年有什么變化是大家非常關(guān)心的問(wèn)題？同樣的話題，要不就是老生常談，要不我們就老調(diào)新唱，要不我們可能會(huì)新聲新曲。其實(shí)今天討論的題目沒(méi)有變。主持人也沒(méi)變。這里邊，去年到現(xiàn)在，謝主任、謝先生沒(méi)變；張?jiān)品逑壬鷽](méi)變。其他嘉賓都變了。 [19:39:42]

[主持人徐權(quán)] 但大家再看看去年是謝主任，今年變了，去年他是場(chǎng)外全國(guó)股份轉(zhuǎn)讓系統(tǒng)的設(shè)計(jì)者，今年是操盤者，真正變了。張?jiān)品鍥](méi)變？也變了，他的名字沒(méi)變。他場(chǎng)外市場(chǎng)的名字也沒(méi)變。但是上海的場(chǎng)外市場(chǎng)在轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型就是變。還有一個(gè)就是我們的劉總，劉總場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)的跑到場(chǎng)外市場(chǎng)坐下來(lái)，他沒(méi)跑錯(cuò)，因?yàn)樗谕顿Y，我們上海證券交易所投資了很多場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)，我想場(chǎng)外市場(chǎng)往場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)發(fā)展也是一個(gè)趨勢(shì)。 [19:40:25]

[主持人徐權(quán)] 重慶的王總，去年我們請(qǐng)的是阮主任，但他也有變，為什么？因?yàn)樗麄児镜拿Q發(fā)生了變化，性質(zhì)發(fā)生了變化，重慶的場(chǎng)外市場(chǎng)從過(guò)去的事業(yè)單位，現(xiàn)在轉(zhuǎn)成了有限責(zé)任公司。我們今年還請(qǐng)到證券公司的代表，是李總，是海通證券的副總，也是首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。我們請(qǐng)他來(lái)也是有道理的，因?yàn)檫@一年，中國(guó)的場(chǎng)外市場(chǎng)變化，很大。除了剛才所說(shuō)的，謝總這里全國(guó)的場(chǎng)外市場(chǎng)，還有區(qū)域性的場(chǎng)外市場(chǎng)，還有省際中的場(chǎng)外市場(chǎng)，其實(shí)券商OTC市場(chǎng)也在發(fā)展，我估計(jì)等一下李總也會(huì)介紹這方面的情況，大家也很關(guān)心海通證券的產(chǎn)品，怎么又叫停了，總是有點(diǎn)理由，總是有點(diǎn)說(shuō)法的。 [19:41:08]

[主持人徐權(quán)] 我們今天還請(qǐng)到兩位特殊的嘉賓，他們跟場(chǎng)外市場(chǎng)本身沒(méi)有關(guān)系，但他們是場(chǎng)外市場(chǎng)的投資人和掛牌企業(yè)。我們建立這個(gè)平臺(tái)，說(shuō)他是掛牌企業(yè)最后就到了。讓他們?cè)趶膱?chǎng)外市場(chǎng)投資的角度，和從在場(chǎng)外市場(chǎng)掛牌企業(yè)的角度來(lái)談?wù)?，中?guó)場(chǎng)外市場(chǎng)的變化和發(fā)展，應(yīng)該是有什么樣的建議？我想對(duì)于投資人來(lái)說(shuō)，今天的場(chǎng)次人也很多，可能看到場(chǎng)內(nèi)賺不到錢了，跑到場(chǎng)外來(lái)賺錢，我想我的開(kāi)場(chǎng)白講多了，現(xiàn)在先請(qǐng)謝總，我老是改不了口，我們?nèi)珖?guó)中小企業(yè)股份轉(zhuǎn)讓系統(tǒng)公司的謝總給我們闡述一下怎樣加快場(chǎng)外市場(chǎng)的觀點(diǎn)，大家歡迎！ [19:42:18]

[謝庚] 感謝主持人！感謝各位來(lái)賓！給我們這么一個(gè)機(jī)會(huì)，剛才徐主任，主持人介紹，說(shuō)我這一年有角色的變化，去年來(lái)的時(shí)候是證監(jiān)會(huì)市場(chǎng)監(jiān)管部的主任，今年是全國(guó)中小企業(yè)股份轉(zhuǎn)讓系統(tǒng)有限責(zé)任公司的總經(jīng)理。角色的變化，也使我對(duì)很多問(wèn)題，有了更深的認(rèn)識(shí)，跟去年的認(rèn)識(shí)也會(huì)有些不一樣。所以我想談幾個(gè)觀點(diǎn)。 [19:42:43]

[謝庚] 我覺(jué)得現(xiàn)在一討論場(chǎng)外市場(chǎng)的建設(shè)問(wèn)題，大家比較關(guān)心的有這么幾個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)，中國(guó)分幾層？第二個(gè)，每層什么定位？第三個(gè)，就是很多記者朋友喜歡問(wèn)的，什么時(shí)間？剛才在路上，我們徐主任也被問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題。我在樓道里也被問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題。 [19:44:07]

[謝庚] 我想回答這幾個(gè)問(wèn)題。首先，我還是想講一個(gè)觀點(diǎn)，就是討論場(chǎng)外市場(chǎng)建設(shè)的問(wèn)題，還是要放到大的背景下去認(rèn)識(shí)，什么大的背景？就是剛剛結(jié)束的黨的十八大，提出“加快多層次資本市場(chǎng)建設(shè)”。這個(gè)大的背景。這個(gè)大的背景，還有一個(gè)背景，就是十八大上提出，我們要到2020年，全面建成小康社會(huì)，比2010年的GDP再翻一番。這也涉及到中國(guó)下一步，或者未來(lái)十年，經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)點(diǎn)，支撐點(diǎn)是什么？ [19:44:53]

[謝庚] 如果說(shuō)，我們過(guò)去三十幾年改革開(kāi)放，保持了年均10%的增速，大家可以看到，今年的增速開(kāi)始出現(xiàn)下滑的趨勢(shì)。我們很多人在討論說(shuō)，這個(gè)趨勢(shì)可能是好的，可能是一種轉(zhuǎn)型；可能是我們必須要面對(duì)的一個(gè)十字路口。是還以傳統(tǒng)的發(fā)展方式，來(lái)維持高速？還是以適當(dāng)?shù)目梢越邮艿牡退賹?shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，這是一個(gè)很重要的抉擇。 [19:45:36]

[謝庚] 很重要一個(gè)環(huán)節(jié)，就是我們的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)型中小型企業(yè)，要培養(yǎng)我們二產(chǎn)的核心競(jìng)爭(zhēng)力，要?jiǎng)?chuàng)造中國(guó)自己的自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)。如果說(shuō)，小城鎮(zhèn)建設(shè)也不是一個(gè)地產(chǎn)概念，而是一個(gè)經(jīng)濟(jì)概念，要賦予小城鎮(zhèn)它的經(jīng)濟(jì)定位。所以說(shuō)也有可能派生出新的產(chǎn)業(yè)，所有產(chǎn)業(yè)的共同特點(diǎn)就是風(fēng)險(xiǎn)。我們的經(jīng)濟(jì)體，要能夠包容風(fēng)險(xiǎn)。從現(xiàn)在的金融架構(gòu)來(lái)說(shuō)，亞洲國(guó)家是以間接融資為主體的金融架構(gòu)，這個(gè)金融架構(gòu)包容風(fēng)險(xiǎn)的能力是有限的。這也是為什么我們和歐美之間的創(chuàng)新能力有差距，一個(gè)重要的金融方面的原理。要構(gòu)建它的直接融資體系。但直接融資體系中我們也看到了滬深交易所，二十三年的發(fā)展，目前是2491家上市公司，這個(gè)情況也是很正常的，因?yàn)閳?chǎng)內(nèi)市場(chǎng)是一個(gè)高端市場(chǎng)，它是一個(gè)高度公眾化的市場(chǎng)，會(huì)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的控制的要求，是很高的。因此，它的條件和標(biāo)準(zhǔn)也是很高的。所以要發(fā)展多層次的資本市場(chǎng)。我覺(jué)得這是一個(gè)大的前提要去認(rèn)識(shí)，多層次的重要的出發(fā)點(diǎn)，就是要去包容風(fēng)險(xiǎn)。 [19:47:48]

[謝庚] 究竟要多少層呢？我覺(jué)得回答這個(gè)問(wèn)題，是形而上學(xué)的?，F(xiàn)在大家都說(shuō)，主板是一板，創(chuàng)業(yè)板是二板，我們這個(gè)市場(chǎng)是三板。區(qū)域市場(chǎng)，云峰總那兒是四板，再往下數(shù)，我覺(jué)得這種數(shù)層次的定位，是形而上學(xué)的。因?yàn)?，從歷史唯物主義的角度說(shuō)：多層次資本市場(chǎng)是適應(yīng)經(jīng)濟(jì)多元化需求的一個(gè)概念，更是一個(gè)實(shí)踐的過(guò)程。同時(shí)也是一個(gè)持續(xù)演進(jìn)的過(guò)程。直到今天，包括歐美在內(nèi)的資本市場(chǎng)體系，仍然處在演進(jìn)和變化過(guò)程中。你很難定位說(shuō)，我們現(xiàn)在就給它設(shè)計(jì)好，說(shuō)在中國(guó)一定要弄幾層。 [19:49:32]

[謝庚] 定位，每一層什么定位呢？如果從服務(wù)經(jīng)濟(jì)的角度說(shuō)，多層次的概念是成立的。因?yàn)?，企業(yè)有不同的規(guī)模，不同的成長(zhǎng)階段，不同的業(yè)態(tài)模式，總之有不同的風(fēng)險(xiǎn)特征。投資人是多元的。隨著我們這一年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展所積累起來(lái)的財(cái)富，各種各類的機(jī)構(gòu)，各種各類的理財(cái)產(chǎn)品，包括眾多的自然人所持有的金融資產(chǎn)的上升。它也是多元化的，他的風(fēng)險(xiǎn)的偏好，風(fēng)險(xiǎn)的識(shí)別，承受能力都不一樣。所以是多層次，是成立的。但是每個(gè)層次，我認(rèn)為并不意味著同一套標(biāo)準(zhǔn)的逐層降低，降到最后是垃圾，這個(gè)概念是錯(cuò)的。我認(rèn)為從服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的角度，多層次市場(chǎng)的本質(zhì)是每一層次都有他對(duì)應(yīng)要服務(wù)的企業(yè)群體，這類企業(yè)群體的特點(diǎn)是不一樣的。針對(duì)企業(yè)群體，投資人群體，打造不同的制度體系，打造不同的服務(wù)體系，提供更有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的服務(wù)。從這個(gè)地方說(shuō)，我覺(jué)得多層次資本市場(chǎng)就應(yīng)該是不同的群體，針對(duì)不同群體的風(fēng)險(xiǎn)的分層管理。實(shí)現(xiàn)的方式就是制度的差異化安排。 [19:51:01]

[謝庚] 我講完這幾個(gè)觀點(diǎn)以后，回到我自己的全國(guó)中小企業(yè)股份轉(zhuǎn)讓系統(tǒng)，我們按照這樣一個(gè)理念，我們也對(duì)企業(yè)做了大量的調(diào)研和分析。所以我們從公司準(zhǔn)入上，設(shè)計(jì)了一個(gè)叫“制度的公平和理念的包容”。所謂制度的公平我們沒(méi)有財(cái)務(wù)公平但有標(biāo)準(zhǔn)，在市場(chǎng)規(guī)則中講了五條標(biāo)準(zhǔn)，另外兜底條款。五條標(biāo)準(zhǔn)都不是財(cái)務(wù)的，而是非財(cái)務(wù)的，非財(cái)務(wù)標(biāo)準(zhǔn)是不是標(biāo)準(zhǔn)呢？怎么把握呢？我們已經(jīng)把這五條標(biāo)準(zhǔn)，做了解釋性的細(xì)化。細(xì)化到可識(shí)別，可把握、可舉證，沒(méi)有自由財(cái)政空間，為的是增加市場(chǎng)透明度，讓掛牌公司知道我具備什么樣的條件就可以進(jìn)場(chǎng)，證券公司知道我進(jìn)場(chǎng)看什么，讓省的人員知道我重點(diǎn)把握什么？具備這五個(gè)標(biāo)準(zhǔn)之后就是信息披露，信息披露層面我們要包容很多，處在這個(gè)發(fā)展階段的企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)，比如說(shuō)它的業(yè)績(jī)不穩(wěn)定。比如說(shuō)它可能有一個(gè)很好的概念，還沒(méi)有到盈利增長(zhǎng)的爆發(fā)期。比如說(shuō)它的治理，在某些方面還不規(guī)范，等等。我們以信息披露的方式向市場(chǎng)說(shuō)清楚。 [19:52:24]

[謝庚] 這是我們的理念，既然公司準(zhǔn)入的標(biāo)準(zhǔn)，包容了很多的風(fēng)險(xiǎn)，所以我們?cè)谕顿Y者市場(chǎng)性上有著比較高的要求。希望能夠打造一個(gè)以機(jī)構(gòu)為主的市場(chǎng)。這是我想說(shuō)的我們的市場(chǎng)的第一個(gè)特點(diǎn)。 [19:53:06]

[謝庚] 第二個(gè)特點(diǎn)，針對(duì)中小企業(yè)的需求，和投資人的需求打造我們的服務(wù)體系。這個(gè)服務(wù)體系的核心，是對(duì)接投融資需求。

因?yàn)槲覀兇蠹抑溃F(xiàn)在中國(guó)不缺流動(dòng)性，52萬(wàn)億的GDP，將近110萬(wàn)億的M2，流動(dòng)性不缺，問(wèn)題在于，有流動(dòng)性，也有大量的企業(yè)缺錢。很多有錢的人不知道往誰(shuí)那兒投資，很多企業(yè)缺錢也不知道誰(shuí)有錢，沒(méi)有對(duì)接。打造市場(chǎng)平臺(tái)重要的是對(duì)接投融資雙方的需求。所以它的優(yōu)勢(shì)，是它的融資方式。我們叫小額快速按需融資。公司不用向場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)一樣，必須募足2%的公募股，采取的是定向發(fā)行，每次定向發(fā)行10個(gè)對(duì)象以內(nèi)，我們這兒是新增股東35以內(nèi)，這個(gè)融資制度的安排基本上能夠滿足處于這個(gè)階段的企業(yè)的需求。同時(shí)還有其他的比如說(shuō)并購(gòu)，其他方面的服務(wù)，都做了相應(yīng)的制度安排。 [19:57:33]

[謝庚] 但我想說(shuō)的是，什么樣的企業(yè)，適合進(jìn)來(lái)呢？我們這兒需要的是股份有限公司，既然是股份公司，股份公司的本質(zhì)就是資本集聚，也就是企業(yè)發(fā)展到這樣一個(gè)階段，需要內(nèi)源融資，已經(jīng)不能滿足它的擴(kuò)張的資金需求，所以需要引入外部資金，既然引入外部資金，企業(yè)已經(jīng)不屬于任何的股東，所以要所有權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)分離。所有權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)分離之后，需要兩個(gè)制度來(lái)保證股東的權(quán)益，一個(gè)是信息披露來(lái)保障股東的知情權(quán)，第二個(gè)是公司治理，保障股東的參與權(quán)。 [20:00:34]

[謝庚] 我們把公司治理放在一個(gè)很重要的位置，希望能夠企業(yè)在這樣一個(gè)平臺(tái)上，我們加強(qiáng)企業(yè)的培訓(xùn)，加強(qiáng)企業(yè)的輔導(dǎo)，能夠把企業(yè)打造的相對(duì)成熟，為它發(fā)展壯大奠定基礎(chǔ)。這是我們市場(chǎng)的一個(gè)很重要的考慮。 [20:01:08]

[謝庚] 至于流動(dòng)性大家很關(guān)心，你能不能就像場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)一樣有很好的交易。既然是市場(chǎng)就得有交易，將來(lái)自然人能不能都進(jìn)場(chǎng)？我可以坦率告訴大家，場(chǎng)外市場(chǎng)就是場(chǎng)外市場(chǎng)，這點(diǎn)不能跟劉總比。為什么？場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)有股權(quán)分散度的要求，他在公募的時(shí)候就有25%的公募股，我們沒(méi)有，我們沒(méi)有，所以股權(quán)高度集中。拿截止到去年年底，全國(guó)中小企業(yè)股份轉(zhuǎn)讓系統(tǒng)掛牌公司200家掛牌公司來(lái)說(shuō)，平均股東只有20。這還是有幾個(gè)股東在一百幾十拉上去了，很多公司還處在一位數(shù)的股東，而且他們都是創(chuàng)始股東，沒(méi)有交易員，這種情況是不可能形成交易量。有人想買沒(méi)人賣是不可以的，這個(gè)市場(chǎng)想要打造出，很高的流動(dòng)性，很高的換手率是不可能的。但我們希望打造出好一點(diǎn)的流動(dòng)性。這里我想說(shuō)，流動(dòng)性和換手率不是一個(gè)概念。很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)，很多業(yè)內(nèi)把換手率當(dāng)流動(dòng)性，說(shuō)我們的市場(chǎng)怎么活躍。其實(shí)流動(dòng)性在金融學(xué)里講的是金融資產(chǎn)的變現(xiàn)效率，當(dāng)你想賣的時(shí)候是不是你希望的時(shí)間內(nèi)以你希望的價(jià)格賣掉？過(guò)度的換手率并不一定是好事，我們希望強(qiáng)化在這個(gè)里面的主板券商的銷售能力，希望有股份轉(zhuǎn)讓要求的人提供個(gè)性化的，高效化的轉(zhuǎn)讓安排。 [20:02:07]

[謝庚] 我們這個(gè)市場(chǎng)，新建立，很多制度還在打造過(guò)程中，很多服務(wù)體系，也在打造過(guò)程中。希望能夠得到全社會(huì)的關(guān)注和支持。我們也希望在這個(gè)實(shí)踐過(guò)程中，逐漸探索，怎么能夠以服務(wù)中小企業(yè)，服務(wù)各類投資人，為宗旨。而不是追求金融體系本身的繁榮。謝謝！ [20:03:01]

[主持人徐權(quán)] 謝主任講了那么多，有那么多新的觀點(diǎn)，前段時(shí)間，他在答記者問(wèn)的時(shí)候，也說(shuō)了很多新的觀點(diǎn)。我想等會(huì)大家還有很多問(wèn)題要問(wèn)他?，F(xiàn)在我不為難你。現(xiàn)在有請(qǐng)交易所的劉總闡述你的觀點(diǎn)。 [20:04:20]

[劉世安] 今天我是一個(gè)以場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)建設(shè)者的角度，來(lái)參加我們場(chǎng)外市場(chǎng)建設(shè)發(fā)展研討會(huì)。雖然是場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)建設(shè)，我剛才非常同意謝總的觀點(diǎn)，和場(chǎng)外市場(chǎng)一道是共同構(gòu)成了我們多層次資本市場(chǎng)的組成部分。從這個(gè)角度來(lái)看，我們場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)和場(chǎng)外市場(chǎng)，同屬于資本市場(chǎng)的一個(gè)有機(jī)整體。

作為場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)的建設(shè)者，我們也很高興的看到，近幾年來(lái)，在我們有關(guān)監(jiān)管層大力支持下，在陸續(xù)出臺(tái)了一系列法規(guī)政策之下，全國(guó)性的場(chǎng)外市場(chǎng)和區(qū)域性的股權(quán)交易市場(chǎng)，都取得了快速的發(fā)展。這是一個(gè)令人欣喜的事情。 [20:06:32]

[劉世安] 無(wú)疑，場(chǎng)外市場(chǎng)的建設(shè)，對(duì)于進(jìn)一步拓寬中小企業(yè)直接融資的渠道，大力服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，也進(jìn)一步滿足風(fēng)險(xiǎn)投資的投資需求，都有很現(xiàn)實(shí)的意義。更為重要的是，場(chǎng)外市場(chǎng)的發(fā)展，也確實(shí)為下一步多層次資本市場(chǎng)的建設(shè)，打下了非常扎實(shí)的基礎(chǔ)。

但這里我想說(shuō)的，我們談到場(chǎng)外市場(chǎng)的時(shí)候，往往是和場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)對(duì)立起來(lái)來(lái)談的。我們認(rèn)為，這兩個(gè)市場(chǎng)間，應(yīng)該是整體的金字塔樣的關(guān)系，如果場(chǎng)外市場(chǎng)看層是多層資本市場(chǎng)的一個(gè)組成部分，場(chǎng)外市場(chǎng)應(yīng)該是在金字塔的底座部分，它的規(guī)模，它的基礎(chǔ)，足夠的強(qiáng)大，才能支撐起，它肩上的場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)，場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)的發(fā)展才具有非常扎實(shí)的基礎(chǔ)。從這個(gè)來(lái)說(shuō)，作為塔底的場(chǎng)外市場(chǎng)和和塔頂?shù)膱?chǎng)內(nèi)市場(chǎng)應(yīng)該是互相聯(lián)動(dòng)，互相促進(jìn)的關(guān)系。但目前這兩個(gè)市場(chǎng)的建設(shè)還缺乏一個(gè)有機(jī)的機(jī)制，把它能夠聯(lián)系到一起，這個(gè)機(jī)制就是轉(zhuǎn)板機(jī)制。目前這個(gè)機(jī)制還確實(shí)沒(méi)有。有了這個(gè)機(jī)制以后，我們才能說(shuō)這兩個(gè)市場(chǎng)是個(gè)完整的一個(gè)整體。 [20:08:12]

[劉世安] 從場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)建設(shè)來(lái)說(shuō)，我們認(rèn)為，兩個(gè)層次的市場(chǎng)，所服務(wù)的企業(yè)規(guī)模和企業(yè)不同的發(fā)展階段是不一樣的。應(yīng)該為這些企業(yè)的發(fā)展，提供一個(gè)共同的責(zé)任，那就是扶持它做強(qiáng)和做大。從境外的經(jīng)驗(yàn)也可以看到，一個(gè)企業(yè)，在某個(gè)板塊，掛牌或者轉(zhuǎn)讓，并不是一勞永逸的，應(yīng)有一個(gè)機(jī)制允許它在不同板塊間進(jìn)行轉(zhuǎn)板。只有達(dá)到這樣的效果，我想場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)的發(fā)展，才有了一個(gè)源源不斷的市場(chǎng)資源，場(chǎng)外市場(chǎng)的發(fā)展，也才有了更加深厚的基礎(chǔ)。 [20:09:13]

[劉世安] 目前，我們感覺(jué)，人工切割市場(chǎng)的跡象還是比較明顯。相關(guān)的一些機(jī)制，還有待于進(jìn)一步建立。我們也相信隨著多層次資本市場(chǎng)頂層設(shè)計(jì)工作的順利推進(jìn)，場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)和場(chǎng)外市場(chǎng)的關(guān)系，一定會(huì)更加協(xié)調(diào)，一定會(huì)共同成為中小企業(yè)直接融資的重要平臺(tái)。 [20:09:25]

[主持人徐權(quán)] 劉總剛才講到了我本來(lái)想要集中討論的問(wèn)題，待會(huì)兒說(shuō)轉(zhuǎn)板問(wèn)題?，F(xiàn)在市場(chǎng)上有種說(shuō)法，我聽(tīng)人說(shuō)：場(chǎng)外市場(chǎng)想向場(chǎng)內(nèi)化發(fā)展。什么意思呢？就是想搞產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)化，交易集中化。你說(shuō)這種發(fā)展場(chǎng)外市場(chǎng)的發(fā)展模式，有前途嗎？ [20:09:52]

[劉世安] 我并不贊成這樣的一種發(fā)展模式。我倒認(rèn)為，場(chǎng)外市場(chǎng)的發(fā)展，應(yīng)該引導(dǎo)，建立與場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)運(yùn)行機(jī)制有差異化的一種模式，多樣化和多元化的運(yùn)行機(jī)制是促進(jìn)場(chǎng)外市場(chǎng)有序競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)制，也是實(shí)現(xiàn)資本自由流動(dòng)的重要的環(huán)節(jié)，在這里，如果場(chǎng)外市場(chǎng)它的運(yùn)行機(jī)制，過(guò)度的和場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)的運(yùn)行機(jī)制，同質(zhì)化的話。我想這兩個(gè)市場(chǎng)，存在著的必要性都失去了。在這里面，我建議，場(chǎng)外市場(chǎng)應(yīng)該有自己獨(dú)特的一套運(yùn)行體系，形成差異化的一種競(jìng)爭(zhēng)模式。比如說(shuō)在融資和再融資方面，場(chǎng)外市場(chǎng)應(yīng)該堅(jiān)持定向私募的一種原則。在交易機(jī)制的選擇上，我們場(chǎng)外市場(chǎng)也應(yīng)該是建立一種以做市商制度為基礎(chǔ)的一種協(xié)商交易機(jī)制。不應(yīng)該盲目地去實(shí)現(xiàn)場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)面向大眾的競(jìng)價(jià)或者撮合式的交易機(jī)制。這點(diǎn)我非常同意謝總的觀點(diǎn)。 [20:10:46]

[劉世安] 再比如說(shuō)投資者的準(zhǔn)入制度上，場(chǎng)外市場(chǎng)應(yīng)該對(duì)投資者的進(jìn)入，做出嚴(yán)格的限定。在這些制度安排方面，最為重要一條，一定要去給市場(chǎng)建立一個(gè)基本的原則，那就是賣方有責(zé)，買方責(zé)任自負(fù)。這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)樹立起來(lái)以后，我相信我們場(chǎng)外市場(chǎng)能夠形成自己獨(dú)特的一種競(jìng)爭(zhēng)渠道，和場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)形成一種有序的一種競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。 [20:11:10]

[主持人徐權(quán)] 謝謝劉總。下面請(qǐng)上海股交中心的張總陳述觀點(diǎn)。 [20:11:28]

[張?jiān)品錧謝謝主持人，謝謝各位嘉賓。在整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)增速放緩大的背景下，大力的提倡支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，在這樣一個(gè)大的背景下，凸顯了場(chǎng)外市場(chǎng)建設(shè)的重要性。這一兩年來(lái)，我們?nèi)珖?guó)場(chǎng)外市場(chǎng)的發(fā)展，處于一個(gè)非常蓬勃的狀態(tài)。應(yīng)該說(shuō)，蓬勃的發(fā)展，確實(shí)為中小企業(yè)的發(fā)展，為解決中小企業(yè)融資難的問(wèn)題，促進(jìn)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，特別是讓我們?nèi)珖?guó)的企業(yè)，讓社會(huì)各界對(duì)場(chǎng)外市場(chǎng)有所了解，等各方面確實(shí)發(fā)揮了很大的促進(jìn)作用。 [20:12:37]

[張?jiān)品錧但是，面臨現(xiàn)在全面發(fā)展，一擁而上的局面，的確也暴露出很多的問(wèn)題。問(wèn)題應(yīng)該說(shuō)，可能是多方面的，但最重要的問(wèn)題，我做一個(gè)總結(jié)，最重要的問(wèn)題，我覺(jué)得有三點(diǎn)。 [20:13:02]

[張?jiān)品錧第一點(diǎn)，目前，不管我們?cè)谥贫壬先绾蜗拗?，在市?chǎng)的定位上如何定位，所有的這些市場(chǎng)，它的上市的條件，服務(wù)的對(duì)象，服務(wù)的手段，預(yù)期的目標(biāo)，都是同質(zhì)化的。所以在當(dāng)前，通訊手段和結(jié)算手段高度發(fā)達(dá)的今天，這種同質(zhì)化的市場(chǎng)建了這么多，實(shí)際上它是一種重復(fù)建設(shè)。是一種資源上的浪費(fèi)。 [20:13:32]

[張?jiān)品錧第二點(diǎn)，區(qū)域化的概念，導(dǎo)致了各個(gè)地方政府行政化的資源壟斷。如果說(shuō)，本地的市場(chǎng)，確實(shí)能夠發(fā)揮作用，確實(shí)能夠幫助企業(yè)融資，確實(shí)能夠促進(jìn)企業(yè)發(fā)展，那這個(gè)問(wèn)題，可能負(fù)面的影響比較小。但現(xiàn)實(shí)的情況，絕大多數(shù)市場(chǎng)目前不能發(fā)揮它的職能，強(qiáng)制性要求本地區(qū)企業(yè)，到這種不能發(fā)揮職能的市場(chǎng)里去，其實(shí)受害者是企業(yè)本身，是我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展建設(shè)本身。 [20:13:48]

[張?jiān)品錧第三點(diǎn)，歸根到底還是我們自己的市場(chǎng)，整體職能發(fā)揮得不好。資本市場(chǎng)的功能實(shí)際上就是資源的配置和再配置。說(shuō)的簡(jiǎn)單化，就是融資和交易。如果這個(gè)市場(chǎng)的功能，失去了融資和交易的功能的話，這個(gè)市場(chǎng)實(shí)際上沒(méi)有多大的意義。 [20:14:17]

[張?jiān)品錧縱觀目前全國(guó)的場(chǎng)外市場(chǎng)，在融資能力方面，都是偏弱的。甚至有的市場(chǎng)，干脆就沒(méi)有融資。股權(quán)融資幾乎都沒(méi)有。如果沒(méi)有融資，不能給企業(yè)有個(gè)很好的定價(jià)。不能讓我們的風(fēng)險(xiǎn)，能夠有很好的價(jià)格退出的話，那么這種市場(chǎng)，實(shí)際上真正促進(jìn)企業(yè)發(fā)展，真正解決中小企業(yè)融資問(wèn)題這個(gè)功能，無(wú)從談起。 [20:16:27]

[張?jiān)品錧目前，我覺(jué)得，我們國(guó)內(nèi)目前，整體情況，大體是這樣的情況。應(yīng)該說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，還是很嚴(yán)峻的。如何解決這個(gè)問(wèn)題？其實(shí)國(guó)外有很多經(jīng)驗(yàn)可以尋找。像資本市場(chǎng)比較發(fā)達(dá)的國(guó)家解決這些問(wèn)題非常簡(jiǎn)單。就是公平化的競(jìng)爭(zhēng)。能解決所有的問(wèn)題。 [20:17:00]

[張?jiān)品錧美國(guó)、日本這些資本市場(chǎng)發(fā)達(dá)的國(guó)家，過(guò)去都曾經(jīng)有很多很多各種市場(chǎng)，但他們?cè)诠降母?jìng)爭(zhēng)的環(huán)境下，最終都改善了自己的服務(wù)，最終實(shí)現(xiàn)了優(yōu)勝劣汰，而且競(jìng)爭(zhēng)過(guò)程中，形成了競(jìng)爭(zhēng)上的差異化。它是一種市場(chǎng)自發(fā)的一種行為。國(guó)外在具體整個(gè)市場(chǎng)布局，發(fā)展的過(guò)程中間，遵循了一個(gè)基本的規(guī)律。但在我國(guó)，這是做不到的。確實(shí)做不到。我們不能提供一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境。做不到這點(diǎn)，比如說(shuō)，為什么做不到？我們說(shuō)十八大提出的建設(shè)有中國(guó)特色，中國(guó)多層次的資本市場(chǎng)建設(shè)，多層次資本市場(chǎng)建設(shè)本身這種提法就帶有很強(qiáng)烈的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的色彩。美國(guó)和日本都沒(méi)有搞過(guò)這個(gè)多層的資本市場(chǎng)的建設(shè)。搞過(guò)這種規(guī)劃。都是在競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，來(lái)形成了一種錯(cuò)位的競(jìng)爭(zhēng)。形成了自己一種格局。形成了自己的一種色。我們的說(shuō)法本身就是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)色彩的一種說(shuō)法。但在我國(guó)必須這么做，因?yàn)槲覈?guó)的情況，確實(shí)跟發(fā)達(dá)資本市場(chǎng)國(guó)家不太一樣。 [20:17:19]

[張?jiān)品錧面對(duì)中國(guó)當(dāng)前的情況，我們?nèi)绾谓鉀Q我剛才所說(shuō)的三個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)途徑，政府要有點(diǎn)規(guī)劃。要進(jìn)行規(guī)劃。怎樣規(guī)劃？這個(gè)市場(chǎng)確實(shí)不能遍地開(kāi)花，有些市場(chǎng)我們現(xiàn)在就可以給它下結(jié)論，永遠(yuǎn)不會(huì)有融資能力，永遠(yuǎn)不會(huì)有交易功能，這種市場(chǎng)建設(shè)起來(lái)沒(méi)有任何的意義。這種規(guī)劃怎么規(guī)劃？要尋找，要有融資環(huán)境的。有金融氛圍的，有金融人才的，像這些地方，適合搞資本市場(chǎng)的建設(shè)。市場(chǎng)之間，其實(shí)無(wú)需他們之間，一定要在物理位置上拉開(kāi)多大的距離，他們離的很近也可以，北京建兩個(gè)也行，上海建兩個(gè)也行，只要他們的服務(wù)范圍足夠的寬廣就行。我認(rèn)為國(guó)家應(yīng)該有一個(gè)規(guī)劃。 [20:20:24]

[張?jiān)品錧第二個(gè)途徑，行政布局的情況下，要鼓勵(lì)各市場(chǎng)間的公平競(jìng)爭(zhēng)，要?jiǎng)?chuàng)造公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境。首先要解決第一個(gè)問(wèn)題就是不能有行政的壟斷，這個(gè)不能有行政壟斷，企業(yè)到哪里去，要由企業(yè)自己來(lái)決定，它會(huì)選擇適合于自己的市場(chǎng)，去行政化，去壟斷是我們要解決的第一個(gè)首要的問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，我不太認(rèn)可，把一個(gè)資本市場(chǎng)，一個(gè)市場(chǎng)作為一個(gè)實(shí)體，市場(chǎng)實(shí)際上也是一種實(shí)體，它是一種經(jīng)濟(jì)的業(yè)態(tài)。我不太贊成，說(shuō)把市場(chǎng)的這種公司，做成一個(gè)非盈利性公司，其實(shí)違背了我們建立公司的宗旨，監(jiān)理公司就是創(chuàng)造股東利益最大化。如果做成非盈利的話，就不能形成良好的公平競(jìng)爭(zhēng)的局面。 [20:21:15]

[張?jiān)品錧第三個(gè)途徑，我覺(jué)得，就是應(yīng)該要鼓勵(lì)各個(gè)市場(chǎng)要有差異化的發(fā)展，有特色的發(fā)展。形成自己獨(dú)特的特色。這是我剛才講的第二個(gè)問(wèn)題。創(chuàng)造一種公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境。公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境里還有一條，我們?cè)谥贫鹊脑O(shè)計(jì)上，不能搞一刀切。實(shí)際上，市場(chǎng)功能的定位，和市場(chǎng)交易手段的選擇，實(shí)際上跟它這個(gè)市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)控制能力，和它的公平公正的能力，是直接相關(guān)聯(lián)的，跟它的社會(huì)公信度是直接相關(guān)聯(lián)的。這點(diǎn)我不太同意一刀切的做法，大家都不能做，什么都不能做。我覺(jué)得這點(diǎn)不客觀。其實(shí)在國(guó)外建立市場(chǎng)很簡(jiǎn)單，第一公平公正，第二點(diǎn)講究效率，第三個(gè)控制好風(fēng)險(xiǎn)。但風(fēng)險(xiǎn)控制和效率之間是一個(gè)矛盾。風(fēng)險(xiǎn)控制不好就會(huì)損失效率。這點(diǎn)上我非常贊成剛才謝總所講的，用風(fēng)險(xiǎn)控制的模式，來(lái)劃分這種結(jié)構(gòu)。其實(shí)這個(gè)模式是國(guó)外通行的一種模式。根據(jù)你風(fēng)險(xiǎn)控制的水平來(lái)決定你這個(gè)市場(chǎng)能做公募，還是能做私募，等等這些問(wèn)題。 [20:22:02]

[張?jiān)品錧第三個(gè)大方面，就是要鼓勵(lì)，這種市場(chǎng)，要形成自己的特色，要鼓勵(lì)它形成特色。其實(shí)，日本，東京交易所和大阪交易所過(guò)去是一樣的同質(zhì)化的，但它競(jìng)爭(zhēng)以后，兩個(gè)就錯(cuò)位了，我們要鼓勵(lì)這種特色，具體包括，第一個(gè)監(jiān)管模式，第二個(gè)參與的主體，比如說(shuō)現(xiàn)在我們上海股交中心這種，銀行可以參與，投資公司可以參與，證券公司可以參與，這是一種特色。類似于混業(yè)經(jīng)營(yíng)發(fā)展的特色。第三個(gè)就是它的交易方式，要根據(jù)它這個(gè)市場(chǎng)本身的特點(diǎn)，要相關(guān)聯(lián)，其實(shí)交易方式，競(jìng)價(jià)交易不一定是最好的交易方式，它是效率最高的交易方式，但不是最好的交易方式。紐交所現(xiàn)在不用這種方式，但紐交所是比較活躍的場(chǎng)所，跟它對(duì)應(yīng)的全美市場(chǎng)就是用競(jìng)價(jià)的方式，但這種方式反倒沒(méi)有人交易，沒(méi)有人投資。而美國(guó)的真正的場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)，紐交所是真正的場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)，我們中國(guó)對(duì)場(chǎng)內(nèi)和場(chǎng)外的定義其實(shí)也不是太科學(xué)的。 [20:22:45]

[張?jiān)品錧美國(guó)的紐交所是真正的場(chǎng)內(nèi)，它有場(chǎng)子，有大經(jīng)紀(jì)人在那兒造勢(shì)，為什么要造勢(shì)？一個(gè)成熟的市場(chǎng)永遠(yuǎn)不可能是大起大落，中國(guó)的股市早晚有那么一天，會(huì)比較平穩(wěn)。什么時(shí)候平穩(wěn)？當(dāng)我們的發(fā)行機(jī)制，發(fā)生重大變革的時(shí)候，當(dāng)我們的發(fā)行機(jī)制真正走上市場(chǎng)化的時(shí)候，股票行情一定不會(huì)大起大落，一定是很平穩(wěn)的，這個(gè)時(shí)候一定會(huì)造成流動(dòng)性問(wèn)題，流動(dòng)性問(wèn)題怎么辦？怎么解決？就一定是造勢(shì)，就像紐交所的模式，就是造勢(shì)。烘托一種氛圍。它的流動(dòng)性非常好，全美市場(chǎng)就是競(jìng)價(jià)交易，它就是價(jià)格優(yōu)先、時(shí)間優(yōu)先，它沒(méi)有什么造勢(shì)沒(méi)有人去。那個(gè)市場(chǎng)是場(chǎng)外，這是概念。中國(guó)怎么定義這倒無(wú)所謂，在美國(guó)定義紐交所是場(chǎng)內(nèi)，全美是場(chǎng)外，沒(méi)有場(chǎng)子，這個(gè)無(wú)所謂。中國(guó)怎么定義無(wú)所謂。 [20:25:35]

[張?jiān)品錧我覺(jué)得這個(gè)事情，交易方式到底用什么交易方式，完全取決于市場(chǎng)本身是什么樣的特色來(lái)決定什么方式。比如說(shuō)你現(xiàn)在給我聯(lián)系方式，我不一定會(huì)用，因?yàn)樗F(xiàn)在沒(méi)有什么流動(dòng)性需求。這是我所說(shuō)得如何打造一種特色。剛剛我說(shuō)的三種途徑，解決問(wèn)題的三種途徑我們要理順幾個(gè)基本的思想，幾個(gè)基本的理念。 [20:26:32]

[張?jiān)品錧第一個(gè)就是風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，我個(gè)人認(rèn)為，當(dāng)前我們管理層，對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)的評(píng)估上，有點(diǎn)過(guò)嚴(yán)了。第一個(gè)首先我們一般認(rèn)為，主板市場(chǎng)，它的風(fēng)險(xiǎn)是最低的。創(chuàng)業(yè)板其次，場(chǎng)外市場(chǎng)是風(fēng)險(xiǎn)最高的，因?yàn)槠髽I(yè)小，可能帶著問(wèn)題。但我不這么看，為什么？因?yàn)槌墒煨推髽I(yè)相當(dāng)于人到了花甲之年。成長(zhǎng)后期的企業(yè)相當(dāng)于青壯年，我們服務(wù)的這種成長(zhǎng)前期的企業(yè)是屬于少年、青年，生命力的角度來(lái)說(shuō)少年青年的生命力最強(qiáng)。相比較而言主板有大量的退出，各種各樣的問(wèn)題，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)，這種小市場(chǎng)，風(fēng)險(xiǎn)反倒不是很大。這是我個(gè)人的一點(diǎn)觀點(diǎn)。 [20:27:18]

[張?jiān)品錧第二點(diǎn)我們要看當(dāng)前的投資者?，F(xiàn)在新的投資者，買者自負(fù)深入人心。現(xiàn)在出現(xiàn)群發(fā)性事件，到政府告狀的基本上都是老的，基本上退休的這些人。這兩天股市這么低，尋死尋活的，出現(xiàn)事故性群發(fā)問(wèn)題的，沒(méi)有。我覺(jué)得這個(gè)判斷要有客觀的判斷。在風(fēng)險(xiǎn)判斷上，我覺(jué)得我們現(xiàn)在判斷的有點(diǎn)過(guò)于嚴(yán)峻。這是第一個(gè)理念問(wèn)題。 [20:27:53]

[張?jiān)品錧第二個(gè)理念就是區(qū)域化的問(wèn)題。美國(guó)的區(qū)域化市場(chǎng)的概念，主要是它的制度體系區(qū)域化。它的監(jiān)管機(jī)構(gòu)區(qū)域化，治理性組織區(qū)域化。實(shí)際上它的服務(wù)對(duì)象是全球化的，不一樣，新興市場(chǎng)有不少是紐交所上市公司在這里交易。這個(gè)概念我覺(jué)得，我們目前有些概念不一定十分準(zhǔn)確。這是我個(gè)人觀點(diǎn)。 [20:28:01]

[張?jiān)品錧為什么呢？因?yàn)槟阆胂耄?dāng)前，廣東就面臨著這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在廣州就兩個(gè)，佛山，還有一個(gè)珠海，還有一個(gè)前海還有一個(gè)，前海區(qū)域化的話只能負(fù)責(zé)前海那片的企業(yè)，是不是這個(gè)概念？我覺(jué)得這個(gè)觀點(diǎn)，我還是覺(jué)得我們應(yīng)該跟國(guó)際上接軌比較合適。 [20:29:28]

[張?jiān)品錧第三個(gè)市場(chǎng)不同于在哪里？在國(guó)外的市場(chǎng)不同，主要是它的功能劃分和自主在競(jìng)爭(zhēng)中形成的一種特色，造成了市場(chǎng)間的不同。具體第一個(gè)，就是可能從服務(wù)對(duì)象和服務(wù)的功能來(lái)看，對(duì)于中國(guó)來(lái)講，有些服務(wù)是公開(kāi)發(fā)行，有些是不公開(kāi)發(fā)行。公開(kāi)發(fā)行的一種是超量發(fā)行，一種是不超量發(fā)行的。第二個(gè)，市場(chǎng)的不同點(diǎn)，可以根據(jù)它的公平公正和風(fēng)險(xiǎn)控制的能力，與市場(chǎng)效率之間的平衡，導(dǎo)致的一種功能的發(fā)揮，存在差異。第三個(gè)，交易手段，我們所有的這種交易手段，比如說(shuō)連續(xù)競(jìng)價(jià)，做市商，現(xiàn)在的協(xié)議交易等等，所有的點(diǎn)選，包括將來(lái)的經(jīng)紀(jì)人在場(chǎng)內(nèi)亂晃的交易，所有的都是一種手段，它跟一個(gè)市場(chǎng)的信資實(shí)際上沒(méi)有什么關(guān)系，但跟風(fēng)險(xiǎn)控制是有關(guān)聯(lián)的。這是我談了這么幾個(gè)觀點(diǎn)，我總結(jié)一下前面三個(gè)問(wèn)題，三種解決策略，還有三個(gè)理念，這是我講到的基本情況。 [20:58:15]

[張?jiān)品錧我們目前運(yùn)營(yíng)一年零四個(gè)，掛牌企業(yè)164家，股權(quán)融資10個(gè)億，銀行貸款4個(gè)億，交易總量2.6個(gè)億，交易平均市盈率35倍。目前，我們的會(huì)員單位，推薦機(jī)構(gòu)92家，經(jīng)紀(jì)會(huì)員單位30家，還有一些其他的服務(wù)型的單位，110多家。目前開(kāi)戶人數(shù)2500多戶，個(gè)人投資者占九成，機(jī)構(gòu)投資者占一成。 [20:59:21]

[張?jiān)品錧這一多年來(lái)，股權(quán)托管交易中心確實(shí)是在各位的支持下，在上海市政府的領(lǐng)導(dǎo)下，在股東單位的支持下，我們做了一些成績(jī)出來(lái)，去年五十家企業(yè)，平均增長(zhǎng)率，高達(dá)142%。其實(shí)這個(gè)數(shù)據(jù)，確實(shí)是很可觀的數(shù)據(jù)。為什么呢？為什么會(huì)達(dá)到這么高的數(shù)據(jù)？其實(shí)原因非常簡(jiǎn)單，就是小企業(yè)拿到錢就行，拿到錢馬上就看到效果。這就是小企業(yè)的特點(diǎn)，這就是青壯年的特點(diǎn)。少年就是這個(gè)特點(diǎn)，給他一點(diǎn)陽(yáng)光馬上就成長(zhǎng)。 [21:00:27]

[張?jiān)品錧第二點(diǎn)，我們確實(shí)，進(jìn)去了一大批，認(rèn)可這個(gè)市場(chǎng)，認(rèn)可這個(gè)市場(chǎng)掛牌公司的這些投資機(jī)構(gòu)。正在集聚，而且還加速在集聚。

第三個(gè)我們培育了一大批的社會(huì)民營(yíng)的投資銀行的專業(yè)隊(duì)伍。這些隊(duì)伍，目前，從它的投入上，從它的業(yè)務(wù)基本素質(zhì)上，和從它的目前的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)上，有一批隊(duì)伍，我認(rèn)為不比證券公司差了，甚至一個(gè)別超過(guò)了證券公司。

時(shí)間有限我就不說(shuō)了。謝謝大家！

[21:00:46]

[主持人徐權(quán)] 下面我想聽(tīng)聽(tīng)王總，你跟上海股交中心有什么不一樣？聽(tīng)聽(tīng)你的闡述？ [21:01:10]

[王宜四] 因?yàn)槭菆?chǎng)外市場(chǎng)建設(shè)和資本市場(chǎng)的討論會(huì)，前面一段，我講講對(duì)于投資人市場(chǎng)的一些認(rèn)識(shí)和場(chǎng)外市場(chǎng)的認(rèn)識(shí)。后面介紹一下我們重慶股份轉(zhuǎn)讓中心我們的思路。

上來(lái)的時(shí)候答記者問(wèn)時(shí)講了三塊問(wèn)題，兩塊是跟資本市場(chǎng)有關(guān)系，利率和匯率的市場(chǎng)化算遠(yuǎn)一點(diǎn)，然后就是多層次資本市場(chǎng)建設(shè)，和直接加大融資比例，包括投資者，這兩個(gè)方面都是比較有關(guān)系。

[21:02:33]

[王宜四] 6月19日國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議再次提出這個(gè)問(wèn)題，其中強(qiáng)調(diào)了金融對(duì)實(shí)體中小企業(yè)服務(wù)的重要性。馬上就開(kāi)十八屆三中全會(huì)了，弄了國(guó)九條，提出了多層次資本市場(chǎng)的建設(shè)。十年過(guò)去了，盡管出來(lái)的，當(dāng)時(shí)也被譽(yù)為，特別是中小板和創(chuàng)業(yè)板成立的時(shí)候，也意味著多層資本市場(chǎng)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。但十年過(guò)去了，可以看到它只是一個(gè)一式多板，與最初的目標(biāo)還是相差比較遠(yuǎn)的。 [21:02:52]

[王宜四] 今天，中小企業(yè)轉(zhuǎn)讓系統(tǒng)的啟動(dòng)，因?yàn)檫@次題目里，我看跟我們的討論題目也有這個(gè)話題，是不是也用一個(gè)新的資本市場(chǎng)建設(shè)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)呢？

從國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，全美75%的交易量，是場(chǎng)外市場(chǎng)。今天納斯達(dá)克的一家獨(dú)大。從國(guó)內(nèi)的現(xiàn)狀來(lái)看，全國(guó)是十幾萬(wàn)家股份公司，幾千萬(wàn)家有限責(zé)任公司，有限責(zé)任公司和股份有限公司是商業(yè)市場(chǎng)主要的組成元素。

[21:03:44]

[王宜四] 要從這個(gè)數(shù)量來(lái)講，我們一個(gè)集中的市場(chǎng)，它能夠提供的服務(wù)，還只是冰山一角。從這點(diǎn)來(lái)看，只要是集中交易的行政思路不變，行政大一統(tǒng)的慣性不改，很難說(shuō)我們下一個(gè)十年會(huì)不會(huì)又是跟前面的十年一樣在多層資本市場(chǎng)的建設(shè)，可能進(jìn)展是有限的。這個(gè)變化是為我們區(qū)域市場(chǎng)爭(zhēng)取一點(diǎn)空間。 [21:04:03]

[王宜四] 第一段是這個(gè)意思。下面關(guān)于場(chǎng)外市場(chǎng)是多層資本市場(chǎng)，具有面廣等特征。資本市場(chǎng)多層次，我們認(rèn)為體現(xiàn)在四個(gè)方面，首先是掛牌公司得多層次，第二個(gè)投資者多層次，不同的市場(chǎng)對(duì)應(yīng)城市不同風(fēng)險(xiǎn)的特定人群。其中對(duì)于區(qū)域市場(chǎng)的人群限制，我們覺(jué)得是值得商榷的第三個(gè)交易組織制度多層次，對(duì)于大量初級(jí)企業(yè)來(lái)說(shuō)，交易組織制度上，最需要解決的是定價(jià)機(jī)制和流動(dòng)性的問(wèn)題，因此做市商的集中撮合商的模式多元模式，對(duì)于本來(lái)就流動(dòng)性缺乏的中小企業(yè)而言，因?yàn)槟壳扒懊嬗幸粋€(gè)37號(hào)文、38號(hào)文，區(qū)域市場(chǎng)的競(jìng)價(jià)限制與提升流動(dòng)性的需求有點(diǎn)相背。第四個(gè)監(jiān)管的多層次，對(duì)于規(guī)模龐大的場(chǎng)外市場(chǎng)有心無(wú)力。場(chǎng)外市場(chǎng)的構(gòu)建在于實(shí)現(xiàn)監(jiān)管和風(fēng)險(xiǎn)得一統(tǒng)一，我們提過(guò)一個(gè)思路，十年前就提過(guò)一個(gè)思路，建立統(tǒng)一互聯(lián)，跟著做市的架構(gòu)，統(tǒng)一互聯(lián)不是權(quán)利的統(tǒng)一，而是原則和精神的統(tǒng)一，通過(guò)信息市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)主體責(zé)任清晰，區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展，充分帶動(dòng)地方政府參與的積極性，共同建立統(tǒng)一的有機(jī)結(jié)合的場(chǎng)外體系，探索與場(chǎng)外市場(chǎng)的對(duì)接機(jī)制。而不是僅僅建成一個(gè)單一的集中交易場(chǎng)所，重蹈一式多板的局面。區(qū)域市場(chǎng)確實(shí)是有它存在的價(jià)值空間，統(tǒng)一市場(chǎng)的互聯(lián)架構(gòu)。 [21:04:29]

[王宜四] 最后講講重慶市場(chǎng)的情況。我們強(qiáng)調(diào)因地制宜，全國(guó)集中市場(chǎng)與地方經(jīng)濟(jì)融合，包括將來(lái)新三板重要的補(bǔ)充，補(bǔ)充他們沒(méi)有做到的一部分，我們?cè)趺礃拥亩ㄎ荒?？重慶轉(zhuǎn)讓中心我們定位為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的抓手，打造融資平臺(tái)，定價(jià)平臺(tái)和培育平臺(tái)，解決企業(yè)融資難，公眾投資難，政府管理難的特點(diǎn)。以私募股權(quán)債券作為核心產(chǎn)品，為地方性企業(yè)提供綜合性的金融服務(wù)。

我們今年做了城市化改造，三個(gè)股東，深交所，籌建了國(guó)有控股平臺(tái)，還有證券，現(xiàn)在掛牌一百加公司。股權(quán)市場(chǎng)融資做了八十多億，投資者群體，有將近五萬(wàn)人。我們身邊的中介寄給有200多家PE/VC會(huì)員，目前是這樣的情況，今年轉(zhuǎn)制以后，我們現(xiàn)在變成了企業(yè)，轉(zhuǎn)制以后的運(yùn)轉(zhuǎn)良好，今年有500多萬(wàn)的利潤(rùn)，實(shí)實(shí)在在的利潤(rùn)。簡(jiǎn)單介紹這么多。謝謝！

[21:05:22]

[主持人徐權(quán)] 時(shí)間關(guān)系，我問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，你說(shuō)可能或者不可能，就可以了。比如說(shuō)，在重慶掛牌的企業(yè)，可以不可以同時(shí)在張總那里再掛個(gè)牌，你說(shuō)可能嗎？ [21:05:45]

[王宜四] 我講另外一個(gè)話題好不好？我們現(xiàn)在，經(jīng)過(guò)兩年多的培育，我們現(xiàn)在已經(jīng)有三十多家企業(yè)，夠了，在主板，和我們叫新三板掛牌的條件。所以假如說(shuō)，他們有需要，我們很愿意，無(wú)論你們將來(lái)的機(jī)制許可的情況下，怎么轉(zhuǎn)板還是機(jī)制許可，我們非常愿意提供這種培育。因?yàn)槲覀兙褪桥嘤钠脚_(tái)支持。 [21:06:27]

[主持人徐權(quán)] 謝謝！下面有請(qǐng)海通證券的李總，給我們闡述一下觀點(diǎn)。大家歡迎！ [21:06:41]

[李迅雷] 謝謝徐主任！因?yàn)榍懊鎺孜唬荚?jīng)或者現(xiàn)在也是監(jiān)管部門、交易所，都是我們證券市場(chǎng)的管理者。我是來(lái)自于比較基層的。今天，飛機(jī)剛從大連飛過(guò)來(lái)，差點(diǎn)就遲到，所以我后來(lái)?yè)Q了飛機(jī)，有這么好的一個(gè)機(jī)會(huì)跟大家匯報(bào)一下。 [21:07:12]

[李迅雷] 首先我感覺(jué)，今天的市場(chǎng)，非常低迷，在2000點(diǎn)以下，這么低迷的時(shí)候，我們?cè)谀沁?，大連舉行中期策略研討會(huì)，來(lái)了五百多個(gè)機(jī)構(gòu)客戶。我們下午就分場(chǎng)討論，各個(gè)板塊，比如說(shuō)你是大周基板塊，藍(lán)籌股的，你是中小板的，創(chuàng)業(yè)板的，會(huì)場(chǎng)是由客戶自己選擇，你愛(ài)聽(tīng)什么，就是哪個(gè)地方，你就選擇聽(tīng)。結(jié)果創(chuàng)業(yè)板的，像這種電子消費(fèi)板塊，TMT這些板塊的人最多，這些都是小公司，說(shuō)明小公司非常受歡迎。這是草根的東西，我們現(xiàn)在討論的場(chǎng)外市場(chǎng)，發(fā)展場(chǎng)外市場(chǎng)其實(shí)也是給中小企業(yè)提供一種融資渠道，給投資者，選擇了一個(gè)分享中國(guó)經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)的機(jī)會(huì)。所以在過(guò)去一年中，我看我們的上證綜指創(chuàng)下了五年多來(lái)的新低。但我們的中小板、創(chuàng)業(yè)板的指數(shù)在最近十二個(gè)月中還是有比較大的漲幅。創(chuàng)業(yè)板應(yīng)該是在50%以上。這也說(shuō)明，中國(guó)經(jīng)濟(jì)確實(shí)是在轉(zhuǎn)型，我們是在轉(zhuǎn)型口，確實(shí)是在轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型中也產(chǎn)生了很多的機(jī)會(huì)。 [21:07:32]

[李迅雷] 作為券商來(lái)講，我們也希望能夠分享中國(guó)經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)中的機(jī)會(huì)，也希望我們通過(guò)金融中介服務(wù)給投資者提供更加便利的投資機(jī)會(huì)。前面謝總提到了三板，主板是一板，創(chuàng)業(yè)板是二板，盡管謝總說(shuō)這樣分法不合理。但是我們私下認(rèn)為我們的券商，給我們做的試點(diǎn)的柜臺(tái)交易市場(chǎng)，就是券商的OTC，數(shù)來(lái)數(shù)去最多是五板了。但就這個(gè)五板市場(chǎng)，我想，也是受到了一定的爭(zhēng)議。這個(gè)我覺(jué)得也非常容易理解。就是因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)，我們從來(lái)沒(méi)有做過(guò)，到底哪些好做，哪些不好做。對(duì)于這方面，我想講，我覺(jué)得有三點(diǎn)我覺(jué)得是需要思考的。 [21:08:01]

[李迅雷] 第一個(gè)，創(chuàng)新的動(dòng)力來(lái)自于上層還是來(lái)自于基層。我想大家從理念上來(lái)講，都會(huì)說(shuō)來(lái)自于基層，作為公司來(lái)講，我們的創(chuàng)新動(dòng)力，應(yīng)該還是比較足的。 [21:08:10]

[李迅雷] 第二個(gè)，對(duì)于創(chuàng)新的評(píng)判，是以什么樣的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)判？我們現(xiàn)有的法律法規(guī)，如果說(shuō)沒(méi)有的話，那么是否創(chuàng)新上面就可以有一定的豁免？比如最近上海人大剛剛通過(guò)的關(guān)于鼓勵(lì)改革創(chuàng)新條例，在這上面有一個(gè)免責(zé)條款，你如果是創(chuàng)新的，但如果出現(xiàn)失誤，造成一定損失，但你自身沒(méi)有問(wèn)題，可以免責(zé)的。我想這也是上海市政府在推進(jìn)改革創(chuàng)新方面非常好的舉措。作為證券市場(chǎng)來(lái)講，我們過(guò)去的一些法律法規(guī)修改是滯后的。不能夠隨著市場(chǎng)的發(fā)展及時(shí)修改，因?yàn)樾薷暮軓?fù)雜，要經(jīng)過(guò)全國(guó)人大的批準(zhǔn)。所以說(shuō)，我們期望，法律法規(guī)有了我們?cè)僮?，在這個(gè)框架下來(lái)做，可能創(chuàng)新的最佳時(shí)機(jī)就會(huì)失去的，我想既然作為券商的柜臺(tái)交易試點(diǎn)，我想應(yīng)該是否可以有一定的免責(zé)的權(quán)利。 [21:08:23]

[李迅雷] 第二個(gè)，我考慮的，我們現(xiàn)在這樣做的產(chǎn)品，比如說(shuō)我們通過(guò)利用自資金，來(lái)設(shè)計(jì)一個(gè)產(chǎn)品，然后我們的產(chǎn)品，預(yù)期收益率，比如說(shuō)可以達(dá)到7%，市場(chǎng)的話，理財(cái)產(chǎn)品的突變(音)只有5-6%，我們的預(yù)期收益率有了，6%賣給這個(gè)市場(chǎng)，我們賺一個(gè)百分點(diǎn)，為什么要這么做？因?yàn)槲覀兿胩岣呶覀兊馁Y金效率，我想這樣的東西，因?yàn)樵诟呤⒆隽撕芏嗄辏沂欠浅３墒斓?，這種東西我們想比銀行的理財(cái)產(chǎn)品都有優(yōu)勢(shì)，因?yàn)殂y行的理財(cái)產(chǎn)品在設(shè)計(jì)的時(shí)候還沒(méi)有達(dá)到一個(gè)收益，他先做了，甚至有些是直接做資金池的業(yè)務(wù)。我們已經(jīng)做了，已經(jīng)成熟了，已經(jīng)有非常確定的收益保障了。這種產(chǎn)品，賣給市場(chǎng)，我覺(jué)得應(yīng)該是可以的。當(dāng)然，我們也服從監(jiān)管部門提出的一些建議和規(guī)范。但我想我們的創(chuàng)新，本身就有很多的框架性的東西，如果說(shuō)不會(huì)造成社會(huì)的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，我覺(jué)得可以做。再有作為證券公司，作為金融機(jī)構(gòu)，本身就是管理風(fēng)險(xiǎn)的機(jī)構(gòu)，有自我控制風(fēng)險(xiǎn)的能力，不會(huì)造成我們公司風(fēng)險(xiǎn)失控的局面。如果是這樣的話，其實(shí)也應(yīng)該可以試。我想這是第二個(gè)方面。 [21:08:33]

[李迅雷] 第三個(gè)方面，我們?cè)诮窈筮€可以也哪些可以創(chuàng)新的？國(guó)外有很多交易上面的這種內(nèi)部撮合，其實(shí)我發(fā)現(xiàn)我們OTC市場(chǎng)，現(xiàn)在在有些東西不能做了之后，基本上對(duì)于我們公司的資管，資產(chǎn)管理公司的一些產(chǎn)品，做代銷，這樣的話，也能夠促進(jìn)它的流動(dòng)性，便利投資者。所以券商內(nèi)部的交易，交易系統(tǒng)，還是非常受歡迎的，所以市場(chǎng)需求，在這方面，我想還是要考慮的，有很多場(chǎng)外市場(chǎng)，但開(kāi)了之后，沒(méi)有市場(chǎng)需求，就漸漸萎縮了。所以我覺(jué)得第三個(gè)方面，我們應(yīng)該在市場(chǎng)的角度。如果市場(chǎng)有需求，而且產(chǎn)品也非常受歡迎。我們類似的產(chǎn)品，一銷馬上就一搶而空了，這么好的產(chǎn)品應(yīng)該還是要鼓勵(lì)的。 [21:09:25]

[李迅雷] 類似的，比如說(shuō)美國(guó)的投資銀行，它就有些產(chǎn)品，它的交易，首先是內(nèi)部交易，內(nèi)部客戶交易撮合不了的我再送到紐交所，它是二級(jí)交易系統(tǒng)。我們今后是不是也可以做。中國(guó)最近一段時(shí)間出現(xiàn)了流動(dòng)性的短缺。類似這樣的問(wèn)題，我們是否應(yīng)該反思一下？這樣的問(wèn)題，是由于我們過(guò)度創(chuàng)新造成的？還是由于我們?cè)谥贫仍O(shè)計(jì)上面，在體制上面，不規(guī)范，造成的？我覺(jué)得還是需要思考的。我們現(xiàn)在大量的產(chǎn)品，都是建立在政府的信用基礎(chǔ)上，把政府的信用無(wú)限的擴(kuò)大，這將對(duì)社會(huì)造成的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，我想還是非?？植赖?。如果我們這些信用，是建立在市場(chǎng)基礎(chǔ)上面的，是給市場(chǎng)、給投資者，有一個(gè)充分的解釋，你可能要承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)有多少。如果這樣我們的市場(chǎng)就相對(duì)會(huì)比較健康，金融的大的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，可能就會(huì)避免。 [21:09:34]

[李迅雷] 我覺(jué)得，我本身并不是管場(chǎng)外市場(chǎng)這塊業(yè)務(wù)的，我是分管研究和機(jī)構(gòu)業(yè)務(wù)。但從整個(gè)市場(chǎng)的需求來(lái)講，我想跟著我們的市場(chǎng)需求，來(lái)設(shè)計(jì)我們的場(chǎng)外市場(chǎng)，來(lái)做大做強(qiáng)場(chǎng)外市場(chǎng)，可能從自下而上的角度去考慮的話，可能會(huì)更加現(xiàn)實(shí)一些。

謝謝！

[21:09:42]

[主持人徐權(quán)] 謝謝李總。李總剛才講的我想一共有四個(gè)，一個(gè)是教育，一個(gè)還要?jiǎng)?chuàng)新。下面有請(qǐng)黃總闡述您的觀點(diǎn)。 [21:09:58]

[黃曉捷] 徐總我看剛才有幾個(gè)人走了，他們不知道猛料在后面報(bào)嗎？因?yàn)槲艺f(shuō)話很快，我怕大家走神，一走神就跟不上。我提醒大家注意一下。我也借這個(gè)機(jī)會(huì)，向謝總還有三位領(lǐng)導(dǎo)，匯報(bào)一下我們對(duì)于市場(chǎng)的基本看法。 [21:11:18]

[黃曉捷] 第一個(gè)，其實(shí)我對(duì)于場(chǎng)外市場(chǎng)，高度認(rèn)可。我也是非常樂(lè)觀的。一個(gè)是因?yàn)槲冶旧硎莿?chuàng)業(yè)者，我當(dāng)年從12塊錢創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在200多億的規(guī)模本身是不斷創(chuàng)新。上交所深交所有一次十億股的劃分，我有一個(gè)同學(xué)在深交所工作，跑來(lái)北京和我喝酒，說(shuō)我們沒(méi)戲了，好多被他們拿走了。我說(shuō)不對(duì)，你們代表的是未來(lái)的希望，為你們高興才對(duì)，喝呀。我覺(jué)得相對(duì)于其他的市場(chǎng)，場(chǎng)外市場(chǎng)，NEER，NEEQ，NEEQ更代表的是新興的力量，我一直愿意擁抱和支持新的東西。 [21:11:25]

[黃曉捷] 第二個(gè)我研究了前幾天剛剛發(fā)布的規(guī)則。我覺(jué)得規(guī)則有四點(diǎn)，其實(shí)讓我的感觸很深。第一個(gè)，我覺(jué)得新的是很包容的，比如說(shuō)他有很多小的細(xì)節(jié)的修改，一個(gè)公司從主業(yè)突出后來(lái)改為主業(yè)明確。一個(gè)詞語(yǔ)可以顯得出很包容的。比如說(shuō)不要拿政府的，因?yàn)槭袌?chǎng)解決問(wèn)題？為什么要讓政府幫你兜底。我覺(jué)得包容性很有價(jià)值。 [21:11:44]

[黃曉捷] 第二個(gè)就是市場(chǎng)化，投資主體和中介機(jī)構(gòu)都有非常明確的，剛剛謝主任講到的可舉證的，非常明確的，這個(gè)事就在這兒，大家沒(méi)有什么可含糊的，在這種情況下，市場(chǎng)化非常有標(biāo)準(zhǔn)，很有價(jià)值。第三個(gè)交易費(fèi)用，很便宜，兩個(gè)方面的交易費(fèi)用都很便宜。明規(guī)則和潛規(guī)則都很便宜，這對(duì)于別的市場(chǎng)是一個(gè)倒逼，因?yàn)闄C(jī)構(gòu)投資者哪兒好我就去哪兒，會(huì)倒逼交易費(fèi)用。第四個(gè)就是效率，如果時(shí)間來(lái)看，我覺(jué)得三個(gè)月左右把這個(gè)事情做完，就極有效率，半年做完也是極有效率。比一個(gè)企業(yè)兩三年融資的話，黃花菜都完了，如果短時(shí)間內(nèi)完成我覺(jué)得非常有效率。 [21:12:20]

[黃曉捷] 人類歷史上市值最大的公司，七千億美元不是在美交所，上交所或者是深交所在場(chǎng)外市場(chǎng)。我相信中國(guó)的場(chǎng)外市場(chǎng)堅(jiān)持市場(chǎng)方向，尤其做大的時(shí)候，不動(dòng)了，還堅(jiān)持這個(gè)方向，未來(lái)一定會(huì)是非常有價(jià)值的，也能夠幫中國(guó)培育出有價(jià)值的企業(yè)。謝謝大家！ [21:14:05]

[主持人徐權(quán)] 我估計(jì)黃總，你在做這個(gè)PreIpo肯定賺大錢，但在場(chǎng)外市場(chǎng)投資你賺到錢了嗎？ [21:14:24]

[黃曉捷] 我回答一下這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得肯定賺了很多錢，這是毫無(wú)疑問(wèn)，我覺(jué)得賺錢不是因?yàn)镻reIPO，第一個(gè)是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展快，中國(guó)的企業(yè)有增長(zhǎng)。第二個(gè)在市場(chǎng)的早期，大家對(duì)于價(jià)值的估值有差異，因?yàn)橛胁町愃杂蛢r(jià)差，而是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和估值的差異讓我賺到錢，我覺(jué)得場(chǎng)外市場(chǎng)同樣可以使我們賺錢。一個(gè)市場(chǎng)賺錢是基于價(jià)值投資理念的人賺錢在市場(chǎng)上打麻將人不能賺到錢。 [21:16:48]

[主持人徐權(quán)] 謝謝黃總！說(shuō)明你的觀點(diǎn)，得到了大家的認(rèn)可。

最后我們請(qǐng)昆吾九鼎總裁武總，分享一下你作為一個(gè)掛牌企業(yè)的角度，來(lái)看一下，場(chǎng)外市場(chǎng)的建設(shè)和發(fā)展的一些觀點(diǎn)。謝謝！

[21:17:12]

[武慶] 謝謝徐主任，主辦方給我們這樣一次機(jī)會(huì)，我想我看到了，在今天參會(huì)的來(lái)講，除了監(jiān)管機(jī)構(gòu)就是券商和投資機(jī)構(gòu)，唯有我們是一家企業(yè)，我想接下來(lái)從一個(gè)企業(yè)家的角度談?wù)勎覀儗?duì)于多層次資本市場(chǎng)的理解。在我談之前，首先給大家道個(gè)歉。今天我花了七個(gè)小時(shí)從中關(guān)村到現(xiàn)在還是晚了十分鐘。對(duì)不起。 [21:17:35]

[武慶] 應(yīng)該說(shuō)，我們保羅是一家非常有趣的企業(yè)，我們的業(yè)務(wù)鏈其實(shí)是非常清晰的，在我們整個(gè)技術(shù)的上游我們是依托了目前國(guó)家對(duì)于，中科院，農(nóng)科院，中科院是我們所有技術(shù)的最主要的來(lái)源。我們主要是做微生態(tài)制劑的企業(yè)，主要是微生物，特別是對(duì)人體有益的微生菌，我們做產(chǎn)品的。另外通過(guò)自己特色的營(yíng)銷方式我們做整個(gè)產(chǎn)品的銷售。應(yīng)該說(shuō)，我們保羅生物，幾乎見(jiàn)證了，從2006年以來(lái)，到目前為止，全球主要金融市場(chǎng)大的事件。我們這家企業(yè)，2008年，首先登陸的是多倫多交易所，掛牌。不久就遇上了金融風(fēng)暴。 [21:17:48]

[武慶] 這個(gè)時(shí)間，大概持續(xù)一段時(shí)間以后，緊接著就是中概股的概念，中概股形成整體的風(fēng)波。之所以在海外掛牌之前國(guó)內(nèi)的IPO停止了，而且據(jù)說(shuō)當(dāng)時(shí)排了七百多家企業(yè)，我們選擇了海外，海外走了這樣一個(gè)過(guò)程在2012年我們回購(gòu)?；刭?gòu)以后，我們企業(yè)坐落于中關(guān)村，所有的程序辦到了最后了，當(dāng)時(shí)一個(gè)券商，我今天不提名字。他說(shuō)反正手續(xù)我可以幫你辦，但別找我融資。我唯一可以幫你的就是在中關(guān)村管委會(huì)，申請(qǐng)70萬(wàn)的補(bǔ)充，這是一個(gè)真實(shí)的案例，在之后我就找到了張總。張總在三板市場(chǎng)來(lái)說(shuō)是非常名氣很大的一個(gè)券商，而且我們通過(guò)這樣的方式，我們找到了，當(dāng)時(shí)張總，剛剛接到這樣一個(gè)新的Offer，組建上海股交中心，我們權(quán)衡之后做了一些功課，發(fā)現(xiàn)張總的申萬(wàn)團(tuán)隊(duì)是新三板，2011年72%的融資基本上都來(lái)自于這個(gè)團(tuán)隊(duì)。 [21:18:04]

[武慶] 作為我們來(lái)講，對(duì)于資金的需求是我們最真實(shí)的目的。我們毅然選擇了追隨張總來(lái)到了上海股交中心，我們?nèi)ツ?月掛的牌，到目前為止通過(guò)兩輪融資，通過(guò)上海股交中心在股權(quán)方面融到了1.06億，而且今年的一個(gè)定向增發(fā)一個(gè)億左右的安排也即將提到議事日程。債券融資來(lái)講，我們通過(guò)股交中心，在華夏北分、招商北分、三家銀行的綜合授信達(dá)到一個(gè)億。這樣對(duì)于我們企業(yè)無(wú)論是盈利狀況還是整個(gè)的資產(chǎn)結(jié)構(gòu)有很大的改善。 [21:18:10]

[武慶] 接下來(lái)談?wù)勎覍?duì)于多層次資本市場(chǎng)的認(rèn)識(shí)，特別我身邊很多的來(lái)自于這樣的企業(yè)家和科學(xué)家。首先在當(dāng)前的情況下，對(duì)于多層次資本市場(chǎng)，特別是對(duì)于資金的需求，是剛性的。所以在這里來(lái)講，資本市場(chǎng)的建立，是非常有必要的，這是毋庸置疑的，最重要得如何建立起有效的，有序的一個(gè)市場(chǎng)。我們當(dāng)時(shí)關(guān)注到2011年的時(shí)候，在兩會(huì)前夕有很多的說(shuō)法，當(dāng)時(shí)中關(guān)村管委會(huì)做了很多大量的工作，一個(gè)是引入做市商，一個(gè)是等于在擴(kuò)容，據(jù)說(shuō)當(dāng)時(shí)是全國(guó)58家國(guó)家級(jí)的開(kāi)發(fā)區(qū)都可以進(jìn)來(lái)，第三個(gè)降低合格投資者的門檻。 [21:18:18]

[武慶] 應(yīng)該說(shuō)炒的很熱一段又無(wú)聲無(wú)息下去了，作為企業(yè)家不一定了解很多頂層方面的設(shè)計(jì)的這種考慮，但我們相信在這里，一定是有博弈的結(jié)果?；蛘呤怯胁┺牡某煞执嬖?。 [21:18:27]

[武慶] 就像剛才，大家提到的，場(chǎng)外市場(chǎng)和場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)一定是統(tǒng)一的嗎？我覺(jué)得這個(gè)觀點(diǎn)不一定。至少我們這樣的角度來(lái)看待，在這里，特別是在整個(gè)納斯達(dá)克它的發(fā)展來(lái)講，它是一個(gè)自成體系的市場(chǎng)，它并不一定是完成以后一定要畢業(yè)。就像我們今天，我們?cè)谏虾９山恢行模覀冞@兩次競(jìng)爭(zhēng)以后，我們的市盈率，當(dāng)時(shí)完成的倍數(shù)不低，25-30倍，如果不是因?yàn)?00人的限制，我覺(jué)得我們可能就在這兒呆下去了，也挺好，或者是說(shuō)，如果我們無(wú)法突破政策上的界限，我們會(huì)考慮轉(zhuǎn)板，因?yàn)橐赃@樣的市盈率的倍數(shù)來(lái)講，劉總現(xiàn)在也就是這樣的程度，我們當(dāng)然講25-30倍的概念，我們當(dāng)然也在比較。這是一個(gè)很普通的理解。我們想這也是可能是在企業(yè)家這樣一種理解，我覺(jué)得這樣的需求一定是剛性的。 [21:18:37]

[武慶] 第二個(gè)觀點(diǎn)，在這里來(lái)講，如何能夠讓多層次資本市場(chǎng)發(fā)展的更快？走的更遠(yuǎn)，或者在這里形成自己的獨(dú)特的風(fēng)格？我認(rèn)為，無(wú)論是內(nèi)生性的增長(zhǎng)的動(dòng)力來(lái)講，比如說(shuō)這三個(gè)，剛剛我們提到的這種因素，能否得到有效的解決。另外從其他的條款，比如說(shuō)我們剛剛說(shuō)的，大家都提到了科技金融的概念，科技現(xiàn)在作為我們科技的發(fā)展，科技對(duì)于整個(gè)經(jīng)濟(jì)的調(diào)整結(jié)構(gòu)，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的方式來(lái)講，將會(huì)起到?jīng)Q定性的作用。但很多科技企業(yè)，尤其是在創(chuàng)業(yè)和成長(zhǎng)階段，它沒(méi)有什么東西。它即沒(méi)有地，也沒(méi)有房，它也沒(méi)有特別多可抵押的資產(chǎn)，除了他自己住的以外。這里來(lái)講他所擁有的就是無(wú)形資產(chǎn)，這些他所能做的，銀行是看不上的。對(duì)于他們來(lái)講，只能到這樣的市場(chǎng)，存在大量的VC/PE存在這種風(fēng)險(xiǎn)的市場(chǎng)來(lái)尋求。 [21:27:13]

[武慶] 這是對(duì)于一些創(chuàng)業(yè)企業(yè)的，我想提一點(diǎn)，對(duì)于成長(zhǎng)期的企業(yè)，比如說(shuō)我們這樣的企業(yè)，我們的上游，我們已經(jīng)建立很好的模式，形成了我們?cè)菏抗ぷ髡?，?duì)所有的項(xiàng)目進(jìn)行篩選、評(píng)價(jià)進(jìn)入到我們企業(yè)孵化。但在真正的孵化過(guò)程中，我們遇到了一個(gè)瓶頸，我們需要大量資金帶完成整個(gè)制備平臺(tái)的建設(shè)，以及市場(chǎng)的推廣。特別是在這個(gè)過(guò)程中，我們就提到了一個(gè)并購(gòu)的概念。中國(guó)企業(yè)海外并購(gòu)的部分，我們認(rèn)為，現(xiàn)在我舉一組數(shù)據(jù)，在2012年，全球海外并購(gòu)市場(chǎng)，接近3萬(wàn)億美金，我們300億，實(shí)際上現(xiàn)金并購(gòu)我們國(guó)家全都是現(xiàn)金并購(gòu)。對(duì)于這些企業(yè)，前兩天肖鋼主席在中關(guān)村做調(diào)研，我們也提出，這塊能不能走的再快一點(diǎn)，特別對(duì)于成長(zhǎng)型的企業(yè)，現(xiàn)在最有活力，最有強(qiáng)烈的動(dòng)機(jī)，我們很渴望快速的發(fā)展。但我們也觀察，現(xiàn)在在歐洲，去年11月我在考察了一家曾經(jīng)的500強(qiáng)企業(yè)，做生物領(lǐng)域的，現(xiàn)在市值大概就是40個(gè)億人民幣。曾經(jīng)的500強(qiáng)企業(yè)?？赡苣阌靡恍┻@種方式，很可能就會(huì)控制到它的這家企業(yè)。 [21:27:28]

[武慶] 而我們也談到了海外基金，來(lái)做這種并購(gòu)的方式，但實(shí)際上，他們條款也相對(duì)苛刻，我們希望能夠在股權(quán)市場(chǎng)中通過(guò)這樣的方式，有所突破，實(shí)際上對(duì)于很多創(chuàng)業(yè)企業(yè)，或是中小型企業(yè)，將會(huì)是非常有幫助，而且對(duì)于他們的成長(zhǎng)，將會(huì)產(chǎn)生極大的促進(jìn)作用我就說(shuō)這些。謝謝！ [21:27:40]

[主持人徐權(quán)] 我想今天大家的掌聲，我估計(jì)你七個(gè)小時(shí)不白費(fèi)。估計(jì)大家都想提問(wèn)題，我想再集中幾分鐘，來(lái)跟各位嘉賓集中討論一個(gè)問(wèn)題。

原來(lái)在實(shí)踐中，我們說(shuō)，場(chǎng)外市場(chǎng)建設(shè)，有幾個(gè)需要討論的問(wèn)題，比如市，剛才所說(shuō)的，做市商問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題我們?nèi)ツ暧懻撨^(guò)了，今年不說(shuō)了。

[21:28:01]

[主持人徐權(quán)] 比如說(shuō)，加強(qiáng)流動(dòng)性問(wèn)題，過(guò)兩百人的問(wèn)題，我想在座各位也做不了主，特別是謝總，又變成了謝總了，不當(dāng)謝主任了，這個(gè)問(wèn)題很難解決。第三個(gè)問(wèn)題就是轉(zhuǎn)板的問(wèn)題，剛才世安總提到，武總也提到了，我其實(shí)剛剛問(wèn)重慶的王總的時(shí)候，也是一種轉(zhuǎn)板?，F(xiàn)在的板，轉(zhuǎn)，怎么轉(zhuǎn)？是OTC和交易所之間，雙向的轉(zhuǎn)可能嗎？不可能。OTC掛牌的企業(yè)，能不能到場(chǎng)內(nèi)去？場(chǎng)內(nèi)的企業(yè)，能不能退下來(lái)？這是一個(gè)轉(zhuǎn)。我們叫升降轉(zhuǎn)。還有轉(zhuǎn)法就是剛才我問(wèn)王總的，平轉(zhuǎn)行不行？就是張總的企業(yè)轉(zhuǎn)到你那里去，你的企業(yè)轉(zhuǎn)到張總這里來(lái)，可能不可能？就這個(gè)話題轉(zhuǎn)板。

還有謝總你的企業(yè)能不能轉(zhuǎn)到張總和王總哪里去，王總和張總的企業(yè)能不能有通道轉(zhuǎn)到你這里來(lái)？就這個(gè)問(wèn)題，我想聽(tīng)聽(tīng)嘉賓的意見(jiàn)。

[21:28:10]

[謝庚] 大家很關(guān)心的問(wèn)題，但我覺(jué)得我更同意，剛剛武慶總的講法，首先轉(zhuǎn)板的概念，為什么大家這么關(guān)心？是因?yàn)閷?duì)于場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)的崇拜。幼兒園、小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)，好象只有到了場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)，才有更好的效率，才有更好的融資。前提這一定是一個(gè)塔，我們一定是底座，這是一個(gè)基本前提，但是在實(shí)踐中，我是覺(jué)得，所謂轉(zhuǎn)，我覺(jué)得路都是通的。前提是各個(gè)市場(chǎng)，都有自己的標(biāo)準(zhǔn)。所謂剛才，劉總講的差異化。各個(gè)市場(chǎng)都有它的標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)企業(yè)來(lái)講，就是買鞋。那鞋擺在柜子里很漂亮，穿你腳上不一定漂亮。穿你腳上漂亮，不一定舒服。只有舒服的鞋才能走的遠(yuǎn)。所以，你說(shuō)看著上交所好，去了以后，那可能不適合你。你看著我好，來(lái)我這兒，可能也不適合你，所以選擇自己最適合的市場(chǎng)平臺(tái)，最重要。從制度上每個(gè)市場(chǎng)都有它的標(biāo)準(zhǔn)體系，你滿足哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)體系都可以按照那個(gè)市場(chǎng)的程序過(guò)去掛牌，沒(méi)有問(wèn)題。我們過(guò)去講過(guò)，我們這里的公司，如果全面符合了上交所的條件，可以上上交所提出申請(qǐng)，在我的制度體系里已經(jīng)有了相應(yīng)的程序安排，沒(méi)問(wèn)題。同樣，如果我這兒的公司看著張總那兒好，也可以到張總那兒掛牌，也沒(méi)問(wèn)題。我覺(jué)得公司的選擇最重要。但選擇的前提是各市場(chǎng)是差異化的，哪個(gè)市場(chǎng)更適合他。這是更重要的。 [21:28:21]

[主持人徐權(quán)] 謝謝！可能武慶總，保羅集團(tuán)總裁，當(dāng)時(shí)沒(méi)有選新三板而選了張總這里，可能覺(jué)得張總這里更合適你？是不是？劉備總你說(shuō)說(shuō)你剛剛提到了這個(gè)話題。 [21:28:57]

[劉世安] 對(duì)于轉(zhuǎn)板的問(wèn)題，我的態(tài)度非常鮮明，堅(jiān)決主張建立不同市場(chǎng)轉(zhuǎn)板間的不同機(jī)制。不是因?yàn)橹靼迨袌?chǎng)很大的吸引力。

主要在于無(wú)論哪個(gè)市場(chǎng)，不僅要考慮融資功能還要考慮投資功能，市場(chǎng)的建設(shè)就是這兩個(gè)功能間要尋求有效的平衡，無(wú)論是場(chǎng)外市場(chǎng)還是場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)，不僅僅是保護(hù)融資者的利益，還要保護(hù)投資者的權(quán)益，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，給投資者更多的選擇，這也是對(duì)于市場(chǎng)負(fù)責(zé)任的一種表現(xiàn)。

[21:29:17]

[劉世安] 第二個(gè)理由，市場(chǎng)還是要考慮，相互之間的平衡關(guān)系，最主要的，我想主板市場(chǎng)和場(chǎng)外市場(chǎng)，在建設(shè)過(guò)程中，也要尋求一種平衡的關(guān)系。我是搞主板市場(chǎng)，但我今天站在客觀的角度來(lái)評(píng)價(jià)場(chǎng)外市場(chǎng)和場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)之間的關(guān)系，我個(gè)人認(rèn)為主板市場(chǎng)仍然是中國(guó)證券市場(chǎng)非常重要的市場(chǎng)，是其他市場(chǎng)不同產(chǎn)品，不同和約，定價(jià)和估值的基準(zhǔn)。非常非常強(qiáng)大的主板市場(chǎng)，資本市場(chǎng)的健康穩(wěn)定運(yùn)行和可投資性都失去了保障。市場(chǎng)主體的創(chuàng)新也就失去了源泉。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，允許企業(yè)在場(chǎng)外市場(chǎng)和場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)之間能夠互相去轉(zhuǎn)板，這也是對(duì)企業(yè)負(fù)責(zé)的一個(gè)表現(xiàn)。也更是對(duì)于市場(chǎng)建設(shè)本身負(fù)責(zé)的一個(gè)表現(xiàn)。 [21:29:29]

[劉世安] 最最關(guān)鍵的，剛才謝總提了一個(gè)觀點(diǎn)，到底哪個(gè)市場(chǎng)更加適合于企業(yè)？這個(gè)是個(gè)關(guān)鍵。企業(yè)它有不同的發(fā)展階段。在初期，區(qū)域性股權(quán)市場(chǎng)或者全國(guó)性場(chǎng)外市場(chǎng)發(fā)展，更加有利于你的發(fā)展，因?yàn)槟憬鉀Q了融資的需求。到了后期發(fā)展階段，可能會(huì)出現(xiàn)要考慮更多股東的利益，考慮企業(yè)未來(lái)更長(zhǎng)遠(yuǎn)做大做強(qiáng)發(fā)展的需要，這個(gè)時(shí)候我相信主板市場(chǎng)還將會(huì)給你提供更高層次的舞臺(tái)。 [21:29:43]

[劉世安] 現(xiàn)在武總，他的實(shí)際狀況是滿足了在區(qū)域性，在上海股交中心發(fā)展的這種實(shí)際需要，這點(diǎn)是客觀的。到未來(lái)，一定會(huì)出現(xiàn)你需要一個(gè)更加廣泛的舞臺(tái)，這個(gè)時(shí)候，我相信到那個(gè)時(shí)候，你的選擇，是多樣化的，主板市場(chǎng)也一定會(huì)是你理想的選擇。 [21:29:55]

[主持人徐權(quán)] 我就選您了。謝謝！

九鼎的黃總您是投資人，對(duì)于被投企業(yè)來(lái)說(shuō)您是股東，站在股東的角度來(lái)看看，轉(zhuǎn)板的對(duì)于掛牌企業(yè)，轉(zhuǎn)板的問(wèn)題。

[21:30:09]

[黃曉捷] 我覺(jué)得剛剛講到的非常對(duì)，我高度認(rèn)可，適合誰(shuí)就去誰(shuí)那兒，而且各個(gè)資本市場(chǎng)也補(bǔ)充也有定增，最后你就選擇對(duì)你最有利的，你去就OK了。 [21:30:23]

[李迅雷] 我覺(jué)得轉(zhuǎn)板應(yīng)該降低交易成本，就是轉(zhuǎn)換成本，這方面的話，我是覺(jué)得，可能還要?jiǎng)討B(tài)地看，我們現(xiàn)在的轉(zhuǎn)板，之所以困難的話，是由于我們目前的發(fā)行制度所決定的，將來(lái)如果是說(shuō)注冊(cè)制的話，轉(zhuǎn)板就會(huì)更加容易。 [21:31:01]

[李迅雷] 第二個(gè)方面，我覺(jué)得現(xiàn)在考慮到轉(zhuǎn)的問(wèn)題，因?yàn)槲覀兊膱?chǎng)外市場(chǎng)和場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)，層次太多，將來(lái)的話，我想場(chǎng)外市場(chǎng)，比如現(xiàn)在作為券商來(lái)講，最看好的還是謝總的市場(chǎng)，因?yàn)樽鳛槿珖?guó)性市場(chǎng)，可能還會(huì)有一個(gè)市場(chǎng)之間的一種合并，最終來(lái)講，一個(gè)活躍的市場(chǎng)，一個(gè)能夠容納量更大的市場(chǎng)，才是有生命力。 [21:31:09]

[李迅雷] 作為中介機(jī)構(gòu)來(lái)講，也希望這個(gè)場(chǎng)外市場(chǎng)能夠盡快的做大。我們公司成立的新三板，也很多年了，但一直沒(méi)有盈利，公司也沒(méi)有盈利指標(biāo)，這說(shuō)明，光好聽(tīng)，只是名氣好聽(tīng)，但沒(méi)有盈利還是缺乏生命力的。我也希望把這個(gè)市場(chǎng)做大。 [21:31:43]

[王宜四] 我們剛剛回答了您講的，跟張總講的，我們的設(shè)想，我剛剛講了統(tǒng)一互聯(lián)，實(shí)際上各個(gè)區(qū)域市場(chǎng)間，跟新三板之間的互聯(lián)互通是一個(gè)非常有意義的事情。因?yàn)槲覀兪桥嘤钠脚_(tái)，轉(zhuǎn)板我們還是積極的，本身我們經(jīng)過(guò)幾年的發(fā)展，有這么一些企業(yè)，六月中旬，上交所做了一個(gè)專場(chǎng)我們把合適的企業(yè)請(qǐng)來(lái)，交易所當(dāng)時(shí)謝總?cè)サ?，謝總講的很興奮，企業(yè)的反應(yīng)也很熱烈。原來(lái)有一個(gè)概念有一個(gè)錯(cuò)覺(jué)，轉(zhuǎn)板是不是只有新三板往交易所轉(zhuǎn)，已經(jīng)有現(xiàn)成的，區(qū)域市場(chǎng)往新三板也是現(xiàn)成的。大會(huì)上討論，大家明白，現(xiàn)行的發(fā)行體制都沒(méi)有現(xiàn)成的通路，沒(méi)有現(xiàn)成的路徑都要重新IPO的，新三板也這樣，要轉(zhuǎn)到新三板，估計(jì)還有一套它的程序。將來(lái)是不是就可以更簡(jiǎn)單化一些，我們通過(guò)形成一個(gè)機(jī)構(gòu)，夠你的標(biāo)準(zhǔn)。把它變化一種輸送的路徑，這就有待于加強(qiáng)下一步的發(fā)行體制改革。 [21:32:11]

[王宜四] 兩會(huì)期間，重慶市領(lǐng)導(dǎo)拜訪證監(jiān)會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)的時(shí)候，讓我們提建議，我們確實(shí)把這個(gè)作為建議提上去了，還有一個(gè)股東是深交所，深交所的標(biāo)準(zhǔn)更加靠近，因?yàn)楸旧硪徊糠制髽I(yè)夠它的條件了，上交所現(xiàn)在也有這種態(tài)度，我們都非常積極，在證券市場(chǎng)，當(dāng)然還有另外一條，那條更難一些。我們當(dāng)時(shí)就說(shuō)你的堰塞湖可以先到區(qū)域市場(chǎng)培育培育，目前來(lái)看還比較遙遠(yuǎn)。最后我們發(fā)展的還不錯(cuò)，國(guó)家要搞試點(diǎn)，特別是場(chǎng)外市場(chǎng)的東西，有些事情從地方來(lái)做起，有它的有利的點(diǎn)，回頭看中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展的歷史，大家可能都沒(méi)有想到一點(diǎn)，就是深交所也罷，上交所也罷，是從區(qū)域，地方性開(kāi)啟的，不再于是一個(gè)全國(guó)性的市場(chǎng)，風(fēng)險(xiǎn)性蔓延太快往往給你的規(guī)矩限制更多，不利于你的發(fā)展，全國(guó)性的這種市場(chǎng)，沒(méi)有像地方的深交所和上交所做成全國(guó)的市場(chǎng)。 [21:32:18]

[劉世安] 我2007年就開(kāi)始研究轉(zhuǎn)板的問(wèn)題。通過(guò)我執(zhí)筆寫過(guò)方案至少三稿，到2009年，我就放棄了這方面的工作。這個(gè)事情很難做。

之所以研究?jī)赡甑贸鲞@樣的結(jié)論。說(shuō)明兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題，我非常支持能轉(zhuǎn)板。我現(xiàn)在說(shuō)的是往交易所轉(zhuǎn)。為什么呢？因?yàn)榫拖裎淇傔@種企業(yè)，已經(jīng)在這個(gè)市場(chǎng)上規(guī)范過(guò)了，已經(jīng)花了很大代價(jià)的企業(yè)，將來(lái)上主板市場(chǎng)給他提供一些便捷，當(dāng)時(shí)的初衷就是這個(gè)，并不是把很小的，不行的中小型的企業(yè)，還是把大的，已經(jīng)經(jīng)過(guò)嚴(yán)格規(guī)范的企業(yè)，便捷一點(diǎn)，是出于這樣的考慮。

[21:32:31]

[劉世安] 為什么2009年我不研究這個(gè)事？這個(gè)事太難了。首先在法律上這條過(guò)不去，證券法59條，股份公司股票上市需具備下列條件，第一條，公司的股票要經(jīng)過(guò)國(guó)務(wù)院、證券監(jiān)督管理部門核準(zhǔn)向市場(chǎng)發(fā)行，發(fā)行的額度不低于總股本25%，這條就限住了，只是推市公司可以轉(zhuǎn)板，按照這條規(guī)定的話，就沒(méi)法做了，如果不改證券法，這個(gè)問(wèn)題就很難突破。 [21:32:40]

[劉世安] 第二個(gè)問(wèn)題。我個(gè)人覺(jué)得，這個(gè)轉(zhuǎn)板的東西，即使改了證券法，最后突破了，能轉(zhuǎn)板了，在當(dāng)前的發(fā)行機(jī)制。按照市場(chǎng)的情況來(lái)進(jìn)行調(diào)控的大的政策不變的情況下，轉(zhuǎn)板是沒(méi)有多大的意義。轉(zhuǎn)板最后的結(jié)果是什么？最后的結(jié)果就是過(guò)去再一個(gè)條件上排隊(duì)的800多家，變成多個(gè)地方排隊(duì)而已。 [21:32:57]

[劉世安] 新三板的轉(zhuǎn)板一定是800多家去那兒排隊(duì)，如果他核心的容量不變，永遠(yuǎn)大家都是排隊(duì)，一回事。小企業(yè)想要一步登天永遠(yuǎn)不可能。

什么時(shí)候轉(zhuǎn)板最具有意義呢？就是我們的上市條件發(fā)生了重大變化。不再是為成熟型企業(yè)服務(wù)了，就像美國(guó)的jiao斯蘭(音)通過(guò)的，看企業(yè)的未來(lái)不看現(xiàn)在。這個(gè)時(shí)候轉(zhuǎn)板具有現(xiàn)實(shí)意義。

[21:33:06]

[劉世安] 另外一個(gè)，市場(chǎng)就是說(shuō)場(chǎng)外市場(chǎng)之間的轉(zhuǎn)板，這個(gè)東西，我也比較贊成，我覺(jué)得企業(yè)，確實(shí)就像剛剛謝總所說(shuō)的那樣，企業(yè)適合在哪里就到哪兒去？由企業(yè)自己決定，到哪兒去都行。在這點(diǎn)上，我們這里有具體的制度，去哪兒都可以，甚至退市都可以。由企業(yè)自己決定。但有一個(gè)前提，當(dāng)這個(gè)公司在這里有交易。有社會(huì)的股東參與的時(shí)候，你的場(chǎng)所要擔(dān)負(fù)起保護(hù)中小股東利益的職責(zé)，所以它的轉(zhuǎn)板不能人有股東大會(huì)決定怎么做就怎么做。一定要征求中小股東的意見(jiàn)。轉(zhuǎn)板可以，但依然在這里形成了交易以后，它的轉(zhuǎn)板就變得復(fù)雜化。 [21:33:16]

[主持人徐權(quán)] 謝謝，已經(jīng)過(guò)了九點(diǎn)了，但還是留點(diǎn)時(shí)間給大家提問(wèn)好嗎？ [21:33:32]

[提問(wèn)者] 我想問(wèn)一下謝總，我最近跟很多證券投資者交流，他們對(duì)于股權(quán)市場(chǎng)上，市場(chǎng)開(kāi)放以后，大家都會(huì)參與，他們很擔(dān)心，對(duì)于證券市場(chǎng)本身的存量資金引起比較大的沖擊。我在交易中，很多的大戶，對(duì)這個(gè)很有興趣，但換句話來(lái)說(shuō)，目前整個(gè)市場(chǎng)的流動(dòng)性比較緊張，資金分流對(duì)于目前的主板市場(chǎng)或者創(chuàng)業(yè)板都會(huì)有比較大的影響，我不知道您作為這塊的負(fù)責(zé)人，怎么來(lái)看這塊問(wèn)題，同樣的問(wèn)題也請(qǐng)世安總怎么看這個(gè)事？ [21:38:34]

[謝庚] 我覺(jué)得首先我們要明白一個(gè)問(wèn)題，就是股票的價(jià)格是由什么決定的？

從理論上說(shuō)，商品價(jià)格是由供求決定的，而股票價(jià)格首先市由預(yù)期決定的。講到流動(dòng)性，我一直不認(rèn)為，中國(guó)是一個(gè)流動(dòng)性缺乏的國(guó)家。所以，并不存在說(shuō)一個(gè)零和游戲，這個(gè)錢一上了這兒就去不了那兒，我覺(jué)得不存在這樣的概念。否則沒(méi)有辦法解釋，為什么一會(huì)兒綠豆上天，一本小人書賣十萬(wàn)塊，我覺(jué)得對(duì)于股市的穩(wěn)定關(guān)鍵還是政策環(huán)境，還是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)預(yù)期的穩(wěn)定，這是本質(zhì)。而流動(dòng)性，并不因?yàn)橛卸鄠€(gè)市場(chǎng)平臺(tái)就分流了流動(dòng)性，相反，如果各個(gè)市場(chǎng)平臺(tái)都能夠?qū)χ行∑髽I(yè)的發(fā)展，起到促進(jìn)作用，倒是可以強(qiáng)化經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的預(yù)期。

[21:39:32]

[劉世安] 非常同意謝總的觀點(diǎn)！股票市場(chǎng)價(jià)格的波動(dòng)，不僅僅取決于流動(dòng)性，它是一個(gè)非常復(fù)雜的因素所造成的，這里面即有政策面的因素，也有投資者對(duì)于這個(gè)市場(chǎng)自行判斷的因素。當(dāng)然近期股票市場(chǎng)價(jià)格的波動(dòng)，可能和我們政策性的變化因素，更多一點(diǎn)。在這里面，我也確實(shí)認(rèn)為，投資者，更關(guān)心的應(yīng)該是什么？是關(guān)心你股票市場(chǎng)本身的真實(shí)的投資價(jià)值，還是更關(guān)心，你這個(gè)股市的流動(dòng)性？我想大家都會(huì)認(rèn)為，你既然買了這個(gè)市場(chǎng)的股票，你就應(yīng)該對(duì)這個(gè)股票所具有的真實(shí)價(jià)值，也就是它的理性的價(jià)值，要有充實(shí)的，真實(shí)的判斷。如果這點(diǎn)失去的話，我相信，給了你再多的上漲的機(jī)會(huì)，可能大家也未必，能夠把握得住。因此我相信，也建議大家對(duì)股市價(jià)格的判斷走勢(shì)，不要從某個(gè)方面去片面地理解。要綜合各種因素，才能夠做出一個(gè)理性的選擇。 [21:40:31]

[主持人徐權(quán)] 謝謝！我估計(jì)，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，大家也不好提問(wèn)題了，但我作為主持人，最后想陳述幾個(gè)觀點(diǎn)。 [21:41:08]

[主持人徐權(quán)] 第一，我想資本市場(chǎng)的多層次，很有意義。大家都闡述了這個(gè)觀點(diǎn)。但場(chǎng)外市場(chǎng)，應(yīng)該是多元化。其實(shí)我們坐在這里的，場(chǎng)外市場(chǎng)其實(shí)就體現(xiàn)了一種多。因?yàn)橹x總就是代表了全國(guó)中小企業(yè)股份轉(zhuǎn)讓系統(tǒng)。張?jiān)品迳虾９山恢行模巧辖凰牍傻膱?chǎng)外市場(chǎng)。王總重慶這塊也是深交所入股的，屬于交易所投資參股的場(chǎng)外市場(chǎng)。還有我們?nèi)填惖膱?chǎng)外市場(chǎng)。

可能海通我不知道，別的券商也參與投資了區(qū)域性的或者是省際之間的場(chǎng)外市場(chǎng)。說(shuō)明我們場(chǎng)外市場(chǎng)，應(yīng)該是一種多元化的格局。資本市場(chǎng)是多層次的。

[21:41:18]

[主持人徐權(quán)] 第二點(diǎn)，場(chǎng)外市場(chǎng)制度設(shè)計(jì)上，應(yīng)該充分體現(xiàn)它的市場(chǎng)功能，剛才，張總說(shuō)場(chǎng)外市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)怎么體現(xiàn)，就是一個(gè)融資和交易。但從制度的安排上，我們剛才聽(tīng)了很多嘉賓在說(shuō)，多層次資本市場(chǎng)的制度差異化。但是現(xiàn)在存在的問(wèn)題，場(chǎng)外市場(chǎng)制度的差異化特別明顯。謝總這里就可以超過(guò)200人，謝總這里還有很多空間，但38號(hào)文，37號(hào)文的限制，你除了謝總這里的，其他的任何的場(chǎng)外市場(chǎng)，在制度的安排上，有了差異化。這種制度上的差異化，會(huì)導(dǎo)致競(jìng)爭(zhēng)的不公平。如果場(chǎng)外市場(chǎng)沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，那效率也會(huì)降低。為什么場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)也有深交所也右上角所，而且有一個(gè)共同的交集，五千到八千，共同競(jìng)爭(zhēng)的格局。那場(chǎng)外市場(chǎng)，靠制度的差異，產(chǎn)生的紅利，這種競(jìng)爭(zhēng)不太公平。 [21:41:26]

[主持人徐權(quán)] 第三點(diǎn)，場(chǎng)外市場(chǎng)的發(fā)展，需要建立自律組織，促進(jìn)場(chǎng)外市場(chǎng)之間的合作交流。讓這個(gè)自律組織，來(lái)制定場(chǎng)外市場(chǎng)的交易制度，設(shè)計(jì)一定的交易系統(tǒng)，甚至是提供公共的結(jié)算服務(wù)平臺(tái)，這樣使得場(chǎng)外市場(chǎng)有一個(gè)共同的發(fā)展。

今天耽誤大家時(shí)間，我想明年，場(chǎng)外市場(chǎng)如果大家感興趣的話，如果從現(xiàn)在開(kāi)始到明年，場(chǎng)外市場(chǎng)有新的發(fā)展的話，明年我們還會(huì)設(shè)立這么一個(gè)浦江夜話，歡迎明年再聚，謝謝大家！

[21:41:32]

[直播員] 今天的直播到此結(jié)束，感謝大家的關(guān)注[21:41:53]