浦江夜話三：加快中國場外市場建設(shè)和發(fā)展

2013年06月28日 09:17
來源：東方網(wǎng)

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“2013陸家嘴論壇”于6月27日至29日在上海舉行。6月27日晚，上海政府金融服務(wù)辦公室副主任徐權(quán)主持召開了“浦江夜話三：加快中國場外市場建設(shè)和發(fā)展”分論壇。

以下是論壇實錄：

[直播員] 各位網(wǎng)友，大家好！歡迎大家收看此次直播。 [19:25:13]

[主持人徐權(quán)] 去年同一時期我也在這里主持了一場浦江夜話來討論場外市場，我想從去年到今年有什么變化是大家非常關(guān)心的問題？同樣的話題，要不就是老生常談，要不我們就老調(diào)新唱，要不我們可能會新聲新曲。其實今天討論的題目沒有變。主持人也沒變。這里邊，去年到現(xiàn)在，謝主任、謝先生沒變；張云峰先生沒變。其他嘉賓都變了。 [19:39:42]

[主持人徐權(quán)] 但大家再看看去年是謝主任，今年變了，去年他是場外全國股份轉(zhuǎn)讓系統(tǒng)的設(shè)計者，今年是操盤者，真正變了。張云峰沒變？也變了，他的名字沒變。他場外市場的名字也沒變。但是上海的場外市場在轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型就是變。還有一個就是我們的劉總，劉總場內(nèi)市場的跑到場外市場坐下來，他沒跑錯，因為他在投資，我們上海證券交易所投資了很多場內(nèi)市場，我想場外市場往場內(nèi)市場發(fā)展也是一個趨勢。 [19:40:25]

[主持人徐權(quán)] 重慶的王總，去年我們請的是阮主任，但他也有變，為什么？因為他們公司的名稱發(fā)生了變化，性質(zhì)發(fā)生了變化，重慶的場外市場從過去的事業(yè)單位，現(xiàn)在轉(zhuǎn)成了有限責(zé)任公司。我們今年還請到證券公司的代表，是李總，是海通證券的副總，也是首席經(jīng)濟學(xué)家。我們請他來也是有道理的，因為這一年，中國的場外市場變化，很大。除了剛才所說的，謝總這里全國的場外市場，還有區(qū)域性的場外市場，還有省際中的場外市場，其實券商OTC市場也在發(fā)展，我估計等一下李總也會介紹這方面的情況，大家也很關(guān)心海通證券的產(chǎn)品，怎么又叫停了，總是有點理由，總是有點說法的。 [19:41:08]

[主持人徐權(quán)] 我們今天還請到兩位特殊的嘉賓，他們跟場外市場本身沒有關(guān)系，但他們是場外市場的投資人和掛牌企業(yè)。我們建立這個平臺，說他是掛牌企業(yè)最后就到了。讓他們在從場外市場投資的角度，和從在場外市場掛牌企業(yè)的角度來談?wù)?，中國場外市場的變化和發(fā)展，應(yīng)該是有什么樣的建議？我想對于投資人來說，今天的場次人也很多，可能看到場內(nèi)賺不到錢了，跑到場外來賺錢，我想我的開場白講多了，現(xiàn)在先請謝總，我老是改不了口，我們?nèi)珖行∑髽I(yè)股份轉(zhuǎn)讓系統(tǒng)公司的謝總給我們闡述一下怎樣加快場外市場的觀點，大家歡迎！ [19:42:18]

[謝庚] 感謝主持人！感謝各位來賓！給我們這么一個機會，剛才徐主任，主持人介紹，說我這一年有角色的變化，去年來的時候是證監(jiān)會市場監(jiān)管部的主任，今年是全國中小企業(yè)股份轉(zhuǎn)讓系統(tǒng)有限責(zé)任公司的總經(jīng)理。角色的變化，也使我對很多問題，有了更深的認(rèn)識，跟去年的認(rèn)識也會有些不一樣。所以我想談幾個觀點。 [19:42:43]

[謝庚] 我覺得現(xiàn)在一討論場外市場的建設(shè)問題，大家比較關(guān)心的有這么幾個問題。第一個，中國分幾層？第二個，每層什么定位？第三個，就是很多記者朋友喜歡問的，什么時間？剛才在路上，我們徐主任也被問到這個問題。我在樓道里也被問到這個問題。 [19:44:07]

[謝庚] 我想回答這幾個問題。首先，我還是想講一個觀點，就是討論場外市場建設(shè)的問題，還是要放到大的背景下去認(rèn)識，什么大的背景？就是剛剛結(jié)束的黨的十八大，提出“加快多層次資本市場建設(shè)”。這個大的背景。這個大的背景，還有一個背景，就是十八大上提出，我們要到2020年，全面建成小康社會，比2010年的GDP再翻一番。這也涉及到中國下一步，或者未來十年，經(jīng)濟的增長點，支撐點是什么？ [19:44:53]

[謝庚] 如果說，我們過去三十幾年改革開放，保持了年均10%的增速，大家可以看到，今年的增速開始出現(xiàn)下滑的趨勢。我們很多人在討論說，這個趨勢可能是好的，可能是一種轉(zhuǎn)型；可能是我們必須要面對的一個十字路口。是還以傳統(tǒng)的發(fā)展方式，來維持高速？還是以適當(dāng)?shù)目梢越邮艿牡退賹崿F(xiàn)經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，這是一個很重要的抉擇。 [19:45:36]

[謝庚] 很重要一個環(huán)節(jié)，就是我們的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)型中小型企業(yè)，要培養(yǎng)我們二產(chǎn)的核心競爭力，要創(chuàng)造中國自己的自主知識產(chǎn)權(quán)。如果說，小城鎮(zhèn)建設(shè)也不是一個地產(chǎn)概念，而是一個經(jīng)濟概念，要賦予小城鎮(zhèn)它的經(jīng)濟定位。所以說也有可能派生出新的產(chǎn)業(yè)，所有產(chǎn)業(yè)的共同特點就是風(fēng)險。我們的經(jīng)濟體，要能夠包容風(fēng)險。從現(xiàn)在的金融架構(gòu)來說，亞洲國家是以間接融資為主體的金融架構(gòu)，這個金融架構(gòu)包容風(fēng)險的能力是有限的。這也是為什么我們和歐美之間的創(chuàng)新能力有差距，一個重要的金融方面的原理。要構(gòu)建它的直接融資體系。但直接融資體系中我們也看到了滬深交易所，二十三年的發(fā)展，目前是2491家上市公司，這個情況也是很正常的，因為場內(nèi)市場是一個高端市場，它是一個高度公眾化的市場，會對風(fēng)險的控制的要求，是很高的。因此，它的條件和標(biāo)準(zhǔn)也是很高的。所以要發(fā)展多層次的資本市場。我覺得這是一個大的前提要去認(rèn)識，多層次的重要的出發(fā)點，就是要去包容風(fēng)險。 [19:47:48]

[謝庚] 究竟要多少層呢？我覺得回答這個問題，是形而上學(xué)的?，F(xiàn)在大家都說，主板是一板，創(chuàng)業(yè)板是二板，我們這個市場是三板。區(qū)域市場，云峰總那兒是四板，再往下數(shù)，我覺得這種數(shù)層次的定位，是形而上學(xué)的。因為，從歷史唯物主義的角度說：多層次資本市場是適應(yīng)經(jīng)濟多元化需求的一個概念，更是一個實踐的過程。同時也是一個持續(xù)演進的過程。直到今天，包括歐美在內(nèi)的資本市場體系，仍然處在演進和變化過程中。你很難定位說，我們現(xiàn)在就給它設(shè)計好，說在中國一定要弄幾層。 [19:49:32]

[謝庚] 定位，每一層什么定位呢？如果從服務(wù)經(jīng)濟的角度說，多層次的概念是成立的。因為，企業(yè)有不同的規(guī)模，不同的成長階段，不同的業(yè)態(tài)模式，總之有不同的風(fēng)險特征。投資人是多元的。隨著我們這一年的經(jīng)濟發(fā)展所積累起來的財富，各種各類的機構(gòu)，各種各類的理財產(chǎn)品，包括眾多的自然人所持有的金融資產(chǎn)的上升。它也是多元化的，他的風(fēng)險的偏好，風(fēng)險的識別，承受能力都不一樣。所以是多層次，是成立的。但是每個層次，我認(rèn)為并不意味著同一套標(biāo)準(zhǔn)的逐層降低，降到最后是垃圾，這個概念是錯的。我認(rèn)為從服務(wù)實體經(jīng)濟的角度，多層次市場的本質(zhì)是每一層次都有他對應(yīng)要服務(wù)的企業(yè)群體，這類企業(yè)群體的特點是不一樣的。針對企業(yè)群體，投資人群體，打造不同的制度體系，打造不同的服務(wù)體系，提供更有利于經(jīng)濟發(fā)展的服務(wù)。從這個地方說，我覺得多層次資本市場就應(yīng)該是不同的群體，針對不同群體的風(fēng)險的分層管理。實現(xiàn)的方式就是制度的差異化安排。 [19:51:01]

[謝庚] 我講完這幾個觀點以后，回到我自己的全國中小企業(yè)股份轉(zhuǎn)讓系統(tǒng)，我們按照這樣一個理念，我們也對企業(yè)做了大量的調(diào)研和分析。所以我們從公司準(zhǔn)入上，設(shè)計了一個叫“制度的公平和理念的包容”。所謂制度的公平我們沒有財務(wù)公平但有標(biāo)準(zhǔn)，在市場規(guī)則中講了五條標(biāo)準(zhǔn)，另外兜底條款。五條標(biāo)準(zhǔn)都不是財務(wù)的，而是非財務(wù)的，非財務(wù)標(biāo)準(zhǔn)是不是標(biāo)準(zhǔn)呢？怎么把握呢？我們已經(jīng)把這五條標(biāo)準(zhǔn)，做了解釋性的細(xì)化。細(xì)化到可識別，可把握、可舉證，沒有自由財政空間，為的是增加市場透明度，讓掛牌公司知道我具備什么樣的條件就可以進場，證券公司知道我進場看什么，讓省的人員知道我重點把握什么？具備這五個標(biāo)準(zhǔn)之后就是信息披露，信息披露層面我們要包容很多，處在這個發(fā)展階段的企業(yè)的風(fēng)險，比如說它的業(yè)績不穩(wěn)定。比如說它可能有一個很好的概念，還沒有到盈利增長的爆發(fā)期。比如說它的治理，在某些方面還不規(guī)范，等等。我們以信息披露的方式向市場說清楚。 [19:52:24]

[謝庚] 這是我們的理念，既然公司準(zhǔn)入的標(biāo)準(zhǔn)，包容了很多的風(fēng)險，所以我們在投資者市場性上有著比較高的要求。希望能夠打造一個以機構(gòu)為主的市場。這是我想說的我們的市場的第一個特點。 [19:53:06]

[謝庚] 第二個特點，針對中小企業(yè)的需求，和投資人的需求打造我們的服務(wù)體系。這個服務(wù)體系的核心，是對接投融資需求。

因為我們大家知道，現(xiàn)在中國不缺流動性，52萬億的GDP，將近110萬億的M2，流動性不缺，問題在于，有流動性，也有大量的企業(yè)缺錢。很多有錢的人不知道往誰那兒投資，很多企業(yè)缺錢也不知道誰有錢，沒有對接。打造市場平臺重要的是對接投融資雙方的需求。所以它的優(yōu)勢，是它的融資方式。我們叫小額快速按需融資。公司不用向場內(nèi)市場一樣，必須募足2%的公募股，采取的是定向發(fā)行，每次定向發(fā)行10個對象以內(nèi)，我們這兒是新增股東35以內(nèi)，這個融資制度的安排基本上能夠滿足處于這個階段的企業(yè)的需求。同時還有其他的比如說并購，其他方面的服務(wù)，都做了相應(yīng)的制度安排。 [19:57:33]

[謝庚] 但我想說的是，什么樣的企業(yè)，適合進來呢？我們這兒需要的是股份有限公司，既然是股份公司，股份公司的本質(zhì)就是資本集聚，也就是企業(yè)發(fā)展到這樣一個階段，需要內(nèi)源融資，已經(jīng)不能滿足它的擴張的資金需求，所以需要引入外部資金，既然引入外部資金，企業(yè)已經(jīng)不屬于任何的股東，所以要所有權(quán)和經(jīng)營權(quán)分離。所有權(quán)和經(jīng)營權(quán)分離之后，需要兩個制度來保證股東的權(quán)益，一個是信息披露來保障股東的知情權(quán)，第二個是公司治理，保障股東的參與權(quán)。 [20:00:34]

[謝庚] 我們把公司治理放在一個很重要的位置，希望能夠企業(yè)在這樣一個平臺上，我們加強企業(yè)的培訓(xùn)，加強企業(yè)的輔導(dǎo)，能夠把企業(yè)打造的相對成熟，為它發(fā)展壯大奠定基礎(chǔ)。這是我們市場的一個很重要的考慮。 [20:01:08]

[謝庚] 至于流動性大家很關(guān)心，你能不能就像場內(nèi)市場一樣有很好的交易。既然是市場就得有交易，將來自然人能不能都進場？我可以坦率告訴大家，場外市場就是場外市場，這點不能跟劉總比。為什么？場內(nèi)市場有股權(quán)分散度的要求，他在公募的時候就有25%的公募股，我們沒有，我們沒有，所以股權(quán)高度集中。拿截止到去年年底，全國中小企業(yè)股份轉(zhuǎn)讓系統(tǒng)掛牌公司200家掛牌公司來說，平均股東只有20。這還是有幾個股東在一百幾十拉上去了，很多公司還處在一位數(shù)的股東，而且他們都是創(chuàng)始股東，沒有交易員，這種情況是不可能形成交易量。有人想買沒人賣是不可以的，這個市場想要打造出，很高的流動性，很高的換手率是不可能的。但我們希望打造出好一點的流動性。這里我想說，流動性和換手率不是一個概念。很長時間以來，很多業(yè)內(nèi)把換手率當(dāng)流動性，說我們的市場怎么活躍。其實流動性在金融學(xué)里講的是金融資產(chǎn)的變現(xiàn)效率，當(dāng)你想賣的時候是不是你希望的時間內(nèi)以你希望的價格賣掉？過度的換手率并不一定是好事，我們希望強化在這個里面的主板券商的銷售能力，希望有股份轉(zhuǎn)讓要求的人提供個性化的，高效化的轉(zhuǎn)讓安排。 [20:02:07]

[謝庚] 我們這個市場，新建立，很多制度還在打造過程中，很多服務(wù)體系，也在打造過程中。希望能夠得到全社會的關(guān)注和支持。我們也希望在這個實踐過程中，逐漸探索，怎么能夠以服務(wù)中小企業(yè)，服務(wù)各類投資人，為宗旨。而不是追求金融體系本身的繁榮。謝謝！ [20:03:01]

[主持人徐權(quán)] 謝主任講了那么多，有那么多新的觀點，前段時間，他在答記者問的時候，也說了很多新的觀點。我想等會大家還有很多問題要問他?，F(xiàn)在我不為難你。現(xiàn)在有請交易所的劉總闡述你的觀點。 [20:04:20]

[劉世安] 今天我是一個以場內(nèi)市場建設(shè)者的角度，來參加我們場外市場建設(shè)發(fā)展研討會。雖然是場內(nèi)市場建設(shè)，我剛才非常同意謝總的觀點，和場外市場一道是共同構(gòu)成了我們多層次資本市場的組成部分。從這個角度來看，我們場內(nèi)市場和場外市場，同屬于資本市場的一個有機整體。

作為場內(nèi)市場的建設(shè)者，我們也很高興的看到，近幾年來，在我們有關(guān)監(jiān)管層大力支持下，在陸續(xù)出臺了一系列法規(guī)政策之下，全國性的場外市場和區(qū)域性的股權(quán)交易市場，都取得了快速的發(fā)展。這是一個令人欣喜的事情。 [20:06:32]

[劉世安] 無疑，場外市場的建設(shè)，對于進一步拓寬中小企業(yè)直接融資的渠道，大力服務(wù)于實體經(jīng)濟的發(fā)展，也進一步滿足風(fēng)險投資的投資需求，都有很現(xiàn)實的意義。更為重要的是，場外市場的發(fā)展，也確實為下一步多層次資本市場的建設(shè)，打下了非常扎實的基礎(chǔ)。

但這里我想說的，我們談到場外市場的時候，往往是和場內(nèi)市場對立起來來談的。我們認(rèn)為，這兩個市場間，應(yīng)該是整體的金字塔樣的關(guān)系，如果場外市場看層是多層資本市場的一個組成部分，場外市場應(yīng)該是在金字塔的底座部分，它的規(guī)模，它的基礎(chǔ)，足夠的強大，才能支撐起，它肩上的場內(nèi)市場，場內(nèi)市場的發(fā)展才具有非常扎實的基礎(chǔ)。從這個來說，作為塔底的場外市場和和塔頂?shù)膱鰞?nèi)市場應(yīng)該是互相聯(lián)動，互相促進的關(guān)系。但目前這兩個市場的建設(shè)還缺乏一個有機的機制，把它能夠聯(lián)系到一起，這個機制就是轉(zhuǎn)板機制。目前這個機制還確實沒有。有了這個機制以后，我們才能說這兩個市場是個完整的一個整體。 [20:08:12]

[劉世安] 從場內(nèi)市場建設(shè)來說，我們認(rèn)為，兩個層次的市場，所服務(wù)的企業(yè)規(guī)模和企業(yè)不同的發(fā)展階段是不一樣的。應(yīng)該為這些企業(yè)的發(fā)展，提供一個共同的責(zé)任，那就是扶持它做強和做大。從境外的經(jīng)驗也可以看到，一個企業(yè)，在某個板塊，掛牌或者轉(zhuǎn)讓，并不是一勞永逸的，應(yīng)有一個機制允許它在不同板塊間進行轉(zhuǎn)板。只有達(dá)到這樣的效果，我想場內(nèi)市場的發(fā)展，才有了一個源源不斷的市場資源，場外市場的發(fā)展，也才有了更加深厚的基礎(chǔ)。 [20:09:13]

[劉世安] 目前，我們感覺，人工切割市場的跡象還是比較明顯。相關(guān)的一些機制，還有待于進一步建立。我們也相信隨著多層次資本市場頂層設(shè)計工作的順利推進，場內(nèi)市場和場外市場的關(guān)系，一定會更加協(xié)調(diào)，一定會共同成為中小企業(yè)直接融資的重要平臺。 [20:09:25]

[主持人徐權(quán)] 劉總剛才講到了我本來想要集中討論的問題，待會兒說轉(zhuǎn)板問題?，F(xiàn)在市場上有種說法，我聽人說：場外市場想向場內(nèi)化發(fā)展。什么意思呢？就是想搞產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)化，交易集中化。你說這種發(fā)展場外市場的發(fā)展模式，有前途嗎？ [20:09:52]

[劉世安] 我并不贊成這樣的一種發(fā)展模式。我倒認(rèn)為，場外市場的發(fā)展，應(yīng)該引導(dǎo)，建立與場內(nèi)市場運行機制有差異化的一種模式，多樣化和多元化的運行機制是促進場外市場有序競爭的機制，也是實現(xiàn)資本自由流動的重要的環(huán)節(jié)，在這里，如果場外市場它的運行機制，過度的和場內(nèi)市場的運行機制，同質(zhì)化的話。我想這兩個市場，存在著的必要性都失去了。在這里面，我建議，場外市場應(yīng)該有自己獨特的一套運行體系，形成差異化的一種競爭模式。比如說在融資和再融資方面，場外市場應(yīng)該堅持定向私募的一種原則。在交易機制的選擇上，我們場外市場也應(yīng)該是建立一種以做市商制度為基礎(chǔ)的一種協(xié)商交易機制。不應(yīng)該盲目地去實現(xiàn)場內(nèi)市場面向大眾的競價或者撮合式的交易機制。這點我非常同意謝總的觀點。 [20:10:46]

[劉世安] 再比如說投資者的準(zhǔn)入制度上，場外市場應(yīng)該對投資者的進入，做出嚴(yán)格的限定。在這些制度安排方面，最為重要一條，一定要去給市場建立一個基本的原則，那就是賣方有責(zé)，買方責(zé)任自負(fù)。這個風(fēng)險意識樹立起來以后，我相信我們場外市場能夠形成自己獨特的一種競爭渠道，和場內(nèi)市場形成一種有序的一種競爭關(guān)系。 [20:11:10]

[主持人徐權(quán)] 謝謝劉總。下面請上海股交中心的張總陳述觀點。 [20:11:28]

[張云峰] 謝謝主持人，謝謝各位嘉賓。在整個全球經(jīng)濟增速放緩大的背景下，大力的提倡支持實體經(jīng)濟，在這樣一個大的背景下，凸顯了場外市場建設(shè)的重要性。這一兩年來，我們?nèi)珖鴪鐾馐袌龅陌l(fā)展，處于一個非常蓬勃的狀態(tài)。應(yīng)該說，蓬勃的發(fā)展，確實為中小企業(yè)的發(fā)展，為解決中小企業(yè)融資難的問題，促進實體經(jīng)濟的發(fā)展，特別是讓我們?nèi)珖钠髽I(yè)，讓社會各界對場外市場有所了解，等各方面確實發(fā)揮了很大的促進作用。 [20:12:37]

[張云峰] 但是，面臨現(xiàn)在全面發(fā)展，一擁而上的局面，的確也暴露出很多的問題。問題應(yīng)該說，可能是多方面的，但最重要的問題，我做一個總結(jié)，最重要的問題，我覺得有三點。 [20:13:02]

[張云峰] 第一點，目前，不管我們在制度上如何限制，在市場的定位上如何定位，所有的這些市場，它的上市的條件，服務(wù)的對象，服務(wù)的手段，預(yù)期的目標(biāo)，都是同質(zhì)化的。所以在當(dāng)前，通訊手段和結(jié)算手段高度發(fā)達(dá)的今天，這種同質(zhì)化的市場建了這么多，實際上它是一種重復(fù)建設(shè)。是一種資源上的浪費。 [20:13:32]

[張云峰] 第二點，區(qū)域化的概念，導(dǎo)致了各個地方政府行政化的資源壟斷。如果說，本地的市場，確實能夠發(fā)揮作用，確實能夠幫助企業(yè)融資，確實能夠促進企業(yè)發(fā)展，那這個問題，可能負(fù)面的影響比較小。但現(xiàn)實的情況，絕大多數(shù)市場目前不能發(fā)揮它的職能，強制性要求本地區(qū)企業(yè)，到這種不能發(fā)揮職能的市場里去，其實受害者是企業(yè)本身，是我們中國經(jīng)濟發(fā)展建設(shè)本身。 [20:13:48]

[張云峰] 第三點，歸根到底還是我們自己的市場，整體職能發(fā)揮得不好。資本市場的功能實際上就是資源的配置和再配置。說的簡單化，就是融資和交易。如果這個市場的功能，失去了融資和交易的功能的話，這個市場實際上沒有多大的意義。 [20:14:17]

[張云峰] 縱觀目前全國的場外市場，在融資能力方面，都是偏弱的。甚至有的市場，干脆就沒有融資。股權(quán)融資幾乎都沒有。如果沒有融資，不能給企業(yè)有個很好的定價。不能讓我們的風(fēng)險，能夠有很好的價格退出的話，那么這種市場，實際上真正促進企業(yè)發(fā)展，真正解決中小企業(yè)融資問題這個功能，無從談起。 [20:16:27]

[張云峰] 目前，我覺得，我們國內(nèi)目前，整體情況，大體是這樣的情況。應(yīng)該說這個問題，還是很嚴(yán)峻的。如何解決這個問題？其實國外有很多經(jīng)驗可以尋找。像資本市場比較發(fā)達(dá)的國家解決這些問題非常簡單。就是公平化的競爭。能解決所有的問題。 [20:17:00]

[張云峰] 美國、日本這些資本市場發(fā)達(dá)的國家，過去都曾經(jīng)有很多很多各種市場，但他們在公平的競爭的環(huán)境下，最終都改善了自己的服務(wù)，最終實現(xiàn)了優(yōu)勝劣汰，而且競爭過程中，形成了競爭上的差異化。它是一種市場自發(fā)的一種行為。國外在具體整個市場布局，發(fā)展的過程中間，遵循了一個基本的規(guī)律。但在我國，這是做不到的。確實做不到。我們不能提供一個公平競爭的環(huán)境。做不到這點，比如說，為什么做不到？我們說十八大提出的建設(shè)有中國特色，中國多層次的資本市場建設(shè)，多層次資本市場建設(shè)本身這種提法就帶有很強烈的計劃經(jīng)濟的色彩。美國和日本都沒有搞過這個多層的資本市場的建設(shè)。搞過這種規(guī)劃。都是在競爭當(dāng)中，來形成了一種錯位的競爭。形成了自己一種格局。形成了自己的一種色。我們的說法本身就是計劃經(jīng)濟色彩的一種說法。但在我國必須這么做，因為我國的情況，確實跟發(fā)達(dá)資本市場國家不太一樣。 [20:17:19]

[張云峰] 面對中國當(dāng)前的情況，我們?nèi)绾谓鉀Q我剛才所說的三個問題。第一個途徑，政府要有點規(guī)劃。要進行規(guī)劃。怎樣規(guī)劃？這個市場確實不能遍地開花，有些市場我們現(xiàn)在就可以給它下結(jié)論，永遠(yuǎn)不會有融資能力，永遠(yuǎn)不會有交易功能，這種市場建設(shè)起來沒有任何的意義。這種規(guī)劃怎么規(guī)劃？要尋找，要有融資環(huán)境的。有金融氛圍的，有金融人才的，像這些地方，適合搞資本市場的建設(shè)。市場之間，其實無需他們之間，一定要在物理位置上拉開多大的距離，他們離的很近也可以，北京建兩個也行，上海建兩個也行，只要他們的服務(wù)范圍足夠的寬廣就行。我認(rèn)為國家應(yīng)該有一個規(guī)劃。 [20:20:24]

[張云峰] 第二個途徑，行政布局的情況下，要鼓勵各市場間的公平競爭，要創(chuàng)造公平競爭的環(huán)境。首先要解決第一個問題就是不能有行政的壟斷，這個不能有行政壟斷，企業(yè)到哪里去，要由企業(yè)自己來決定，它會選擇適合于自己的市場，去行政化，去壟斷是我們要解決的第一個首要的問題。第二個問題，我不太認(rèn)可，把一個資本市場，一個市場作為一個實體，市場實際上也是一種實體，它是一種經(jīng)濟的業(yè)態(tài)。我不太贊成，說把市場的這種公司，做成一個非盈利性公司，其實違背了我們建立公司的宗旨，監(jiān)理公司就是創(chuàng)造股東利益最大化。如果做成非盈利的話，就不能形成良好的公平競爭的局面。 [20:21:15]

[張云峰] 第三個途徑，我覺得，就是應(yīng)該要鼓勵各個市場要有差異化的發(fā)展，有特色的發(fā)展。形成自己獨特的特色。這是我剛才講的第二個問題。創(chuàng)造一種公平競爭的環(huán)境。公平競爭的環(huán)境里還有一條，我們在制度的設(shè)計上，不能搞一刀切。實際上，市場功能的定位，和市場交易手段的選擇，實際上跟它這個市場的風(fēng)險控制能力，和它的公平公正的能力，是直接相關(guān)聯(lián)的，跟它的社會公信度是直接相關(guān)聯(lián)的。這點我不太同意一刀切的做法，大家都不能做，什么都不能做。我覺得這點不客觀。其實在國外建立市場很簡單，第一公平公正，第二點講究效率，第三個控制好風(fēng)險。但風(fēng)險控制和效率之間是一個矛盾。風(fēng)險控制不好就會損失效率。這點上我非常贊成剛才謝總所講的，用風(fēng)險控制的模式，來劃分這種結(jié)構(gòu)。其實這個模式是國外通行的一種模式。根據(jù)你風(fēng)險控制的水平來決定你這個市場能做公募，還是能做私募，等等這些問題。 [20:22:02]

[張云峰] 第三個大方面，就是要鼓勵，這種市場，要形成自己的特色，要鼓勵它形成特色。其實，日本，東京交易所和大阪交易所過去是一樣的同質(zhì)化的，但它競爭以后，兩個就錯位了，我們要鼓勵這種特色，具體包括，第一個監(jiān)管模式，第二個參與的主體，比如說現(xiàn)在我們上海股交中心這種，銀行可以參與，投資公司可以參與，證券公司可以參與，這是一種特色。類似于混業(yè)經(jīng)營發(fā)展的特色。第三個就是它的交易方式，要根據(jù)它這個市場本身的特點，要相關(guān)聯(lián)，其實交易方式，競價交易不一定是最好的交易方式，它是效率最高的交易方式，但不是最好的交易方式。紐交所現(xiàn)在不用這種方式，但紐交所是比較活躍的場所，跟它對應(yīng)的全美市場就是用競價的方式，但這種方式反倒沒有人交易，沒有人投資。而美國的真正的場內(nèi)市場，紐交所是真正的場內(nèi)市場，我們中國對場內(nèi)和場外的定義其實也不是太科學(xué)的。 [20:22:45]

[張云峰] 美國的紐交所是真正的場內(nèi)，它有場子，有大經(jīng)紀(jì)人在那兒造勢，為什么要造勢？一個成熟的市場永遠(yuǎn)不可能是大起大落，中國的股市早晚有那么一天，會比較平穩(wěn)。什么時候平穩(wěn)？當(dāng)我們的發(fā)行機制，發(fā)生重大變革的時候，當(dāng)我們的發(fā)行機制真正走上市場化的時候，股票行情一定不會大起大落，一定是很平穩(wěn)的，這個時候一定會造成流動性問題，流動性問題怎么辦？怎么解決？就一定是造勢，就像紐交所的模式，就是造勢。烘托一種氛圍。它的流動性非常好，全美市場就是競價交易，它就是價格優(yōu)先、時間優(yōu)先，它沒有什么造勢沒有人去。那個市場是場外，這是概念。中國怎么定義這倒無所謂，在美國定義紐交所是場內(nèi)，全美是場外，沒有場子，這個無所謂。中國怎么定義無所謂。 [20:25:35]

[張云峰] 我覺得這個事情，交易方式到底用什么交易方式，完全取決于市場本身是什么樣的特色來決定什么方式。比如說你現(xiàn)在給我聯(lián)系方式，我不一定會用，因為它現(xiàn)在沒有什么流動性需求。這是我所說得如何打造一種特色。剛剛我說的三種途徑，解決問題的三種途徑我們要理順幾個基本的思想，幾個基本的理念。 [20:26:32]

[張云峰] 第一個就是風(fēng)險評估，我個人認(rèn)為，當(dāng)前我們管理層，對于風(fēng)險的評估上，有點過嚴(yán)了。第一個首先我們一般認(rèn)為，主板市場，它的風(fēng)險是最低的。創(chuàng)業(yè)板其次，場外市場是風(fēng)險最高的，因為企業(yè)小，可能帶著問題。但我不這么看，為什么？因為成熟型企業(yè)相當(dāng)于人到了花甲之年。成長后期的企業(yè)相當(dāng)于青壯年，我們服務(wù)的這種成長前期的企業(yè)是屬于少年、青年，生命力的角度來說少年青年的生命力最強。相比較而言主板有大量的退出，各種各樣的問題，從這個角度來說，風(fēng)險其實，這種小市場，風(fēng)險反倒不是很大。這是我個人的一點觀點。 [20:27:18]

[張云峰] 第二點我們要看當(dāng)前的投資者?，F(xiàn)在新的投資者，買者自負(fù)深入人心?，F(xiàn)在出現(xiàn)群發(fā)性事件，到政府告狀的基本上都是老的，基本上退休的這些人。這兩天股市這么低，尋死尋活的，出現(xiàn)事故性群發(fā)問題的，沒有。我覺得這個判斷要有客觀的判斷。在風(fēng)險判斷上，我覺得我們現(xiàn)在判斷的有點過于嚴(yán)峻。這是第一個理念問題。 [20:27:53]

[張云峰] 第二個理念就是區(qū)域化的問題。美國的區(qū)域化市場的概念，主要是它的制度體系區(qū)域化。它的監(jiān)管機構(gòu)區(qū)域化，治理性組織區(qū)域化。實際上它的服務(wù)對象是全球化的，不一樣，新興市場有不少是紐交所上市公司在這里交易。這個概念我覺得，我們目前有些概念不一定十分準(zhǔn)確。這是我個人觀點。 [20:28:01]

[張云峰] 為什么呢？因為你想想，當(dāng)前，廣東就面臨著這個問題，現(xiàn)在廣州就兩個，佛山，還有一個珠海，還有一個前海還有一個，前海區(qū)域化的話只能負(fù)責(zé)前海那片的企業(yè)，是不是這個概念？我覺得這個觀點，我還是覺得我們應(yīng)該跟國際上接軌比較合適。 [20:29:28]

[張云峰] 第三個市場不同于在哪里？在國外的市場不同，主要是它的功能劃分和自主在競爭中形成的一種特色，造成了市場間的不同。具體第一個，就是可能從服務(wù)對象和服務(wù)的功能來看，對于中國來講，有些服務(wù)是公開發(fā)行，有些是不公開發(fā)行。公開發(fā)行的一種是超量發(fā)行，一種是不超量發(fā)行的。第二個，市場的不同點，可以根據(jù)它的公平公正和風(fēng)險控制的能力，與市場效率之間的平衡，導(dǎo)致的一種功能的發(fā)揮，存在差異。第三個，交易手段，我們所有的這種交易手段，比如說連續(xù)競價，做市商，現(xiàn)在的協(xié)議交易等等，所有的點選，包括將來的經(jīng)紀(jì)人在場內(nèi)亂晃的交易，所有的都是一種手段，它跟一個市場的信資實際上沒有什么關(guān)系，但跟風(fēng)險控制是有關(guān)聯(lián)的。這是我談了這么幾個觀點，我總結(jié)一下前面三個問題，三種解決策略，還有三個理念，這是我講到的基本情況。 [20:58:15]

[張云峰] 我們目前運營一年零四個，掛牌企業(yè)164家，股權(quán)融資10個億，銀行貸款4個億，交易總量2.6個億，交易平均市盈率35倍。目前，我們的會員單位，推薦機構(gòu)92家，經(jīng)紀(jì)會員單位30家，還有一些其他的服務(wù)型的單位，110多家。目前開戶人數(shù)2500多戶，個人投資者占九成，機構(gòu)投資者占一成。 [20:59:21]

[張云峰] 這一多年來，股權(quán)托管交易中心確實是在各位的支持下，在上海市政府的領(lǐng)導(dǎo)下，在股東單位的支持下，我們做了一些成績出來，去年五十家企業(yè)，平均增長率，高達(dá)142%。其實這個數(shù)據(jù)，確實是很可觀的數(shù)據(jù)。為什么呢？為什么會達(dá)到這么高的數(shù)據(jù)？其實原因非常簡單，就是小企業(yè)拿到錢就行，拿到錢馬上就看到效果。這就是小企業(yè)的特點，這就是青壯年的特點。少年就是這個特點，給他一點陽光馬上就成長。 [21:00:27]

[張云峰] 第二點，我們確實，進去了一大批，認(rèn)可這個市場，認(rèn)可這個市場掛牌公司的這些投資機構(gòu)。正在集聚，而且還加速在集聚。

第三個我們培育了一大批的社會民營的投資銀行的專業(yè)隊伍。這些隊伍，目前，從它的投入上，從它的業(yè)務(wù)基本素質(zhì)上，和從它的目前的實踐經(jīng)驗上，有一批隊伍，我認(rèn)為不比證券公司差了，甚至一個別超過了證券公司。

時間有限我就不說了。謝謝大家！

[21:00:46]

[主持人徐權(quán)] 下面我想聽聽王總，你跟上海股交中心有什么不一樣？聽聽你的闡述？ [21:01:10]

[王宜四] 因為是場外市場建設(shè)和資本市場的討論會，前面一段，我講講對于投資人市場的一些認(rèn)識和場外市場的認(rèn)識。后面介紹一下我們重慶股份轉(zhuǎn)讓中心我們的思路。

上來的時候答記者問時講了三塊問題，兩塊是跟資本市場有關(guān)系，利率和匯率的市場化算遠(yuǎn)一點，然后就是多層次資本市場建設(shè)，和直接加大融資比例，包括投資者，這兩個方面都是比較有關(guān)系。

[21:02:33]

[王宜四] 6月19日國務(wù)院常務(wù)會議再次提出這個問題，其中強調(diào)了金融對實體中小企業(yè)服務(wù)的重要性。馬上就開十八屆三中全會了，弄了國九條，提出了多層次資本市場的建設(shè)。十年過去了，盡管出來的，當(dāng)時也被譽為，特別是中小板和創(chuàng)業(yè)板成立的時候，也意味著多層資本市場的轉(zhuǎn)折點。但十年過去了，可以看到它只是一個一式多板，與最初的目標(biāo)還是相差比較遠(yuǎn)的。 [21:02:52]

[王宜四] 今天，中小企業(yè)轉(zhuǎn)讓系統(tǒng)的啟動，因為這次題目里，我看跟我們的討論題目也有這個話題，是不是也用一個新的資本市場建設(shè)的轉(zhuǎn)折點呢？

從國外的經(jīng)驗來看，全美75%的交易量，是場外市場。今天納斯達(dá)克的一家獨大。從國內(nèi)的現(xiàn)狀來看，全國是十幾萬家股份公司，幾千萬家有限責(zé)任公司，有限責(zé)任公司和股份有限公司是商業(yè)市場主要的組成元素。

[21:03:44]

[王宜四] 要從這個數(shù)量來講，我們一個集中的市場，它能夠提供的服務(wù)，還只是冰山一角。從這點來看，只要是集中交易的行政思路不變，行政大一統(tǒng)的慣性不改，很難說我們下一個十年會不會又是跟前面的十年一樣在多層資本市場的建設(shè)，可能進展是有限的。這個變化是為我們區(qū)域市場爭取一點空間。 [21:04:03]

[王宜四] 第一段是這個意思。下面關(guān)于場外市場是多層資本市場，具有面廣等特征。資本市場多層次，我們認(rèn)為體現(xiàn)在四個方面，首先是掛牌公司得多層次，第二個投資者多層次，不同的市場對應(yīng)城市不同風(fēng)險的特定人群。其中對于區(qū)域市場的人群限制，我們覺得是值得商榷的第三個交易組織制度多層次，對于大量初級企業(yè)來說，交易組織制度上，最需要解決的是定價機制和流動性的問題，因此做市商的集中撮合商的模式多元模式，對于本來就流動性缺乏的中小企業(yè)而言，因為目前前面有一個37號文、38號文，區(qū)域市場的競價限制與提升流動性的需求有點相背。第四個監(jiān)管的多層次，對于規(guī)模龐大的場外市場有心無力。場外市場的構(gòu)建在于實現(xiàn)監(jiān)管和風(fēng)險得一統(tǒng)一，我們提過一個思路，十年前就提過一個思路，建立統(tǒng)一互聯(lián)，跟著做市的架構(gòu)，統(tǒng)一互聯(lián)不是權(quán)利的統(tǒng)一，而是原則和精神的統(tǒng)一，通過信息市場實現(xiàn)主體責(zé)任清晰，區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展，充分帶動地方政府參與的積極性，共同建立統(tǒng)一的有機結(jié)合的場外體系，探索與場外市場的對接機制。而不是僅僅建成一個單一的集中交易場所，重蹈一式多板的局面。區(qū)域市場確實是有它存在的價值空間，統(tǒng)一市場的互聯(lián)架構(gòu)。 [21:04:29]

[王宜四] 最后講講重慶市場的情況。我們強調(diào)因地制宜，全國集中市場與地方經(jīng)濟融合，包括將來新三板重要的補充，補充他們沒有做到的一部分，我們怎么樣的定位呢？重慶轉(zhuǎn)讓中心我們定位為經(jīng)濟發(fā)展的抓手，打造融資平臺，定價平臺和培育平臺，解決企業(yè)融資難，公眾投資難，政府管理難的特點。以私募股權(quán)債券作為核心產(chǎn)品，為地方性企業(yè)提供綜合性的金融服務(wù)。

我們今年做了城市化改造，三個股東，深交所，籌建了國有控股平臺，還有證券，現(xiàn)在掛牌一百加公司。股權(quán)市場融資做了八十多億，投資者群體，有將近五萬人。我們身邊的中介寄給有200多家PE/VC會員，目前是這樣的情況，今年轉(zhuǎn)制以后，我們現(xiàn)在變成了企業(yè)，轉(zhuǎn)制以后的運轉(zhuǎn)良好，今年有500多萬的利潤，實實在在的利潤。簡單介紹這么多。謝謝！

[21:05:22]

[主持人徐權(quán)] 時間關(guān)系，我問你一個問題，你說可能或者不可能，就可以了。比如說，在重慶掛牌的企業(yè)，可以不可以同時在張總那里再掛個牌，你說可能嗎？ [21:05:45]

[王宜四] 我講另外一個話題好不好？我們現(xiàn)在，經(jīng)過兩年多的培育，我們現(xiàn)在已經(jīng)有三十多家企業(yè)，夠了，在主板，和我們叫新三板掛牌的條件。所以假如說，他們有需要，我們很愿意，無論你們將來的機制許可的情況下，怎么轉(zhuǎn)板還是機制許可，我們非常愿意提供這種培育。因為我們就是培育的平臺支持。 [21:06:27]

[主持人徐權(quán)] 謝謝！下面有請海通證券的李總，給我們闡述一下觀點。大家歡迎！ [21:06:41]

[李迅雷] 謝謝徐主任！因為前面幾位，都曾經(jīng)或者現(xiàn)在也是監(jiān)管部門、交易所，都是我們證券市場的管理者。我是來自于比較基層的。今天，飛機剛從大連飛過來，差點就遲到，所以我后來換了飛機，有這么好的一個機會跟大家匯報一下。 [21:07:12]

[李迅雷] 首先我感覺，今天的市場，非常低迷，在2000點以下，這么低迷的時候，我們在那邊，大連舉行中期策略研討會，來了五百多個機構(gòu)客戶。我們下午就分場討論，各個板塊，比如說你是大周基板塊，藍(lán)籌股的，你是中小板的，創(chuàng)業(yè)板的，會場是由客戶自己選擇，你愛聽什么，就是哪個地方，你就選擇聽。結(jié)果創(chuàng)業(yè)板的，像這種電子消費板塊，TMT這些板塊的人最多，這些都是小公司，說明小公司非常受歡迎。這是草根的東西，我們現(xiàn)在討論的場外市場，發(fā)展場外市場其實也是給中小企業(yè)提供一種融資渠道，給投資者，選擇了一個分享中國經(jīng)濟成長的機會。所以在過去一年中，我看我們的上證綜指創(chuàng)下了五年多來的新低。但我們的中小板、創(chuàng)業(yè)板的指數(shù)在最近十二個月中還是有比較大的漲幅。創(chuàng)業(yè)板應(yīng)該是在50%以上。這也說明，中國經(jīng)濟確實是在轉(zhuǎn)型，我們是在轉(zhuǎn)型口，確實是在轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型中也產(chǎn)生了很多的機會。 [21:07:32]

[李迅雷] 作為券商來講，我們也希望能夠分享中國經(jīng)濟成長中的機會，也希望我們通過金融中介服務(wù)給投資者提供更加便利的投資機會。前面謝總提到了三板，主板是一板，創(chuàng)業(yè)板是二板，盡管謝總說這樣分法不合理。但是我們私下認(rèn)為我們的券商，給我們做的試點的柜臺交易市場，就是券商的OTC，數(shù)來數(shù)去最多是五板了。但就這個五板市場，我想，也是受到了一定的爭議。這個我覺得也非常容易理解。就是因為這個市場，我們從來沒有做過，到底哪些好做，哪些不好做。對于這方面，我想講，我覺得有三點我覺得是需要思考的。 [21:08:01]

[李迅雷] 第一個，創(chuàng)新的動力來自于上層還是來自于基層。我想大家從理念上來講，都會說來自于基層，作為公司來講，我們的創(chuàng)新動力，應(yīng)該還是比較足的。 [21:08:10]

[李迅雷] 第二個，對于創(chuàng)新的評判，是以什么樣的標(biāo)準(zhǔn)來評判？我們現(xiàn)有的法律法規(guī)，如果說沒有的話，那么是否創(chuàng)新上面就可以有一定的豁免？比如最近上海人大剛剛通過的關(guān)于鼓勵改革創(chuàng)新條例，在這上面有一個免責(zé)條款，你如果是創(chuàng)新的，但如果出現(xiàn)失誤，造成一定損失，但你自身沒有問題，可以免責(zé)的。我想這也是上海市政府在推進改革創(chuàng)新方面非常好的舉措。作為證券市場來講，我們過去的一些法律法規(guī)修改是滯后的。不能夠隨著市場的發(fā)展及時修改，因為修改很復(fù)雜，要經(jīng)過全國人大的批準(zhǔn)。所以說，我們期望，法律法規(guī)有了我們再做，在這個框架下來做，可能創(chuàng)新的最佳時機就會失去的，我想既然作為券商的柜臺交易試點，我想應(yīng)該是否可以有一定的免責(zé)的權(quán)利。 [21:08:23]

[李迅雷] 第二個，我考慮的，我們現(xiàn)在這樣做的產(chǎn)品，比如說我們通過利用自資金，來設(shè)計一個產(chǎn)品，然后我們的產(chǎn)品，預(yù)期收益率，比如說可以達(dá)到7%，市場的話，理財產(chǎn)品的突變(音)只有5-6%，我們的預(yù)期收益率有了，6%賣給這個市場，我們賺一個百分點，為什么要這么做？因為我們想提高我們的資金效率，我想這樣的東西，因為在高盛做了很多年，而且是非常成熟的，這種東西我們想比銀行的理財產(chǎn)品都有優(yōu)勢，因為銀行的理財產(chǎn)品在設(shè)計的時候還沒有達(dá)到一個收益，他先做了，甚至有些是直接做資金池的業(yè)務(wù)。我們已經(jīng)做了，已經(jīng)成熟了，已經(jīng)有非常確定的收益保障了。這種產(chǎn)品，賣給市場，我覺得應(yīng)該是可以的。當(dāng)然，我們也服從監(jiān)管部門提出的一些建議和規(guī)范。但我想我們的創(chuàng)新，本身就有很多的框架性的東西，如果說不會造成社會的系統(tǒng)性風(fēng)險，我覺得可以做。再有作為證券公司，作為金融機構(gòu)，本身就是管理風(fēng)險的機構(gòu)，有自我控制風(fēng)險的能力，不會造成我們公司風(fēng)險失控的局面。如果是這樣的話，其實也應(yīng)該可以試。我想這是第二個方面。 [21:08:33]

[李迅雷] 第三個方面，我們在今后還可以也哪些可以創(chuàng)新的？國外有很多交易上面的這種內(nèi)部撮合，其實我發(fā)現(xiàn)我們OTC市場，現(xiàn)在在有些東西不能做了之后，基本上對于我們公司的資管，資產(chǎn)管理公司的一些產(chǎn)品，做代銷，這樣的話，也能夠促進它的流動性，便利投資者。所以券商內(nèi)部的交易，交易系統(tǒng)，還是非常受歡迎的，所以市場需求，在這方面，我想還是要考慮的，有很多場外市場，但開了之后，沒有市場需求，就漸漸萎縮了。所以我覺得第三個方面，我們應(yīng)該在市場的角度。如果市場有需求，而且產(chǎn)品也非常受歡迎。我們類似的產(chǎn)品，一銷馬上就一搶而空了，這么好的產(chǎn)品應(yīng)該還是要鼓勵的。 [21:09:25]

[李迅雷] 類似的，比如說美國的投資銀行，它就有些產(chǎn)品，它的交易，首先是內(nèi)部交易，內(nèi)部客戶交易撮合不了的我再送到紐交所，它是二級交易系統(tǒng)。我們今后是不是也可以做。中國最近一段時間出現(xiàn)了流動性的短缺。類似這樣的問題，我們是否應(yīng)該反思一下？這樣的問題，是由于我們過度創(chuàng)新造成的？還是由于我們在制度設(shè)計上面，在體制上面，不規(guī)范，造成的？我覺得還是需要思考的。我們現(xiàn)在大量的產(chǎn)品，都是建立在政府的信用基礎(chǔ)上，把政府的信用無限的擴大，這將對社會造成的系統(tǒng)性風(fēng)險，我想還是非?？植赖?。如果我們這些信用，是建立在市場基礎(chǔ)上面的，是給市場、給投資者，有一個充分的解釋，你可能要承擔(dān)的風(fēng)險有多少。如果這樣我們的市場就相對會比較健康，金融的大的系統(tǒng)性風(fēng)險，可能就會避免。 [21:09:34]

[李迅雷] 我覺得，我本身并不是管場外市場這塊業(yè)務(wù)的，我是分管研究和機構(gòu)業(yè)務(wù)。但從整個市場的需求來講，我想跟著我們的市場需求，來設(shè)計我們的場外市場，來做大做強場外市場，可能從自下而上的角度去考慮的話，可能會更加現(xiàn)實一些。

謝謝！

[21:09:42]

[主持人徐權(quán)] 謝謝李總。李總剛才講的我想一共有四個，一個是教育，一個還要創(chuàng)新。下面有請黃總闡述您的觀點。 [21:09:58]

[黃曉捷] 徐總我看剛才有幾個人走了，他們不知道猛料在后面報嗎？因為我說話很快，我怕大家走神，一走神就跟不上。我提醒大家注意一下。我也借這個機會，向謝總還有三位領(lǐng)導(dǎo)，匯報一下我們對于市場的基本看法。 [21:11:18]

[黃曉捷] 第一個，其實我對于場外市場，高度認(rèn)可。我也是非常樂觀的。一個是因為我本身是創(chuàng)業(yè)者，我當(dāng)年從12塊錢創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在200多億的規(guī)模本身是不斷創(chuàng)新。上交所深交所有一次十億股的劃分，我有一個同學(xué)在深交所工作，跑來北京和我喝酒，說我們沒戲了，好多被他們拿走了。我說不對，你們代表的是未來的希望，為你們高興才對，喝呀。我覺得相對于其他的市場，場外市場，NEER，NEEQ，NEEQ更代表的是新興的力量，我一直愿意擁抱和支持新的東西。 [21:11:25]

[黃曉捷] 第二個我研究了前幾天剛剛發(fā)布的規(guī)則。我覺得規(guī)則有四點，其實讓我的感觸很深。第一個，我覺得新的是很包容的，比如說他有很多小的細(xì)節(jié)的修改，一個公司從主業(yè)突出后來改為主業(yè)明確。一個詞語可以顯得出很包容的。比如說不要拿政府的，因為市場解決問題？為什么要讓政府幫你兜底。我覺得包容性很有價值。 [21:11:44]

[黃曉捷] 第二個就是市場化，投資主體和中介機構(gòu)都有非常明確的，剛剛謝主任講到的可舉證的，非常明確的，這個事就在這兒，大家沒有什么可含糊的，在這種情況下，市場化非常有標(biāo)準(zhǔn)，很有價值。第三個交易費用，很便宜，兩個方面的交易費用都很便宜。明規(guī)則和潛規(guī)則都很便宜，這對于別的市場是一個倒逼，因為機構(gòu)投資者哪兒好我就去哪兒，會倒逼交易費用。第四個就是效率，如果時間來看，我覺得三個月左右把這個事情做完，就極有效率，半年做完也是極有效率。比一個企業(yè)兩三年融資的話，黃花菜都完了，如果短時間內(nèi)完成我覺得非常有效率。 [21:12:20]

[黃曉捷] 人類歷史上市值最大的公司，七千億美元不是在美交所，上交所或者是深交所在場外市場。我相信中國的場外市場堅持市場方向，尤其做大的時候，不動了，還堅持這個方向，未來一定會是非常有價值的，也能夠幫中國培育出有價值的企業(yè)。謝謝大家！ [21:14:05]

[主持人徐權(quán)] 我估計黃總，你在做這個PreIpo肯定賺大錢，但在場外市場投資你賺到錢了嗎？ [21:14:24]

[黃曉捷] 我回答一下這個問題，我覺得肯定賺了很多錢，這是毫無疑問，我覺得賺錢不是因為PreIPO，第一個是因為經(jīng)濟發(fā)展快，中國的企業(yè)有增長。第二個在市場的早期，大家對于價值的估值有差異，因為有差異所以油價差，而是中國的經(jīng)濟增長和估值的差異讓我賺到錢，我覺得場外市場同樣可以使我們賺錢。一個市場賺錢是基于價值投資理念的人賺錢在市場上打麻將人不能賺到錢。 [21:16:48]

[主持人徐權(quán)] 謝謝黃總！說明你的觀點，得到了大家的認(rèn)可。

最后我們請昆吾九鼎總裁武總，分享一下你作為一個掛牌企業(yè)的角度，來看一下，場外市場的建設(shè)和發(fā)展的一些觀點。謝謝！

[21:17:12]

[武慶] 謝謝徐主任，主辦方給我們這樣一次機會，我想我看到了，在今天參會的來講，除了監(jiān)管機構(gòu)就是券商和投資機構(gòu)，唯有我們是一家企業(yè)，我想接下來從一個企業(yè)家的角度談?wù)勎覀儗τ诙鄬哟钨Y本市場的理解。在我談之前，首先給大家道個歉。今天我花了七個小時從中關(guān)村到現(xiàn)在還是晚了十分鐘。對不起。 [21:17:35]

[武慶] 應(yīng)該說，我們保羅是一家非常有趣的企業(yè)，我們的業(yè)務(wù)鏈其實是非常清晰的，在我們整個技術(shù)的上游我們是依托了目前國家對于，中科院，農(nóng)科院，中科院是我們所有技術(shù)的最主要的來源。我們主要是做微生態(tài)制劑的企業(yè)，主要是微生物，特別是對人體有益的微生菌，我們做產(chǎn)品的。另外通過自己特色的營銷方式我們做整個產(chǎn)品的銷售。應(yīng)該說，我們保羅生物，幾乎見證了，從2006年以來，到目前為止，全球主要金融市場大的事件。我們這家企業(yè)，2008年，首先登陸的是多倫多交易所，掛牌。不久就遇上了金融風(fēng)暴。 [21:17:48]

[武慶] 這個時間，大概持續(xù)一段時間以后，緊接著就是中概股的概念，中概股形成整體的風(fēng)波。之所以在海外掛牌之前國內(nèi)的IPO停止了，而且據(jù)說當(dāng)時排了七百多家企業(yè)，我們選擇了海外，海外走了這樣一個過程在2012年我們回購?；刭徱院螅覀兤髽I(yè)坐落于中關(guān)村，所有的程序辦到了最后了，當(dāng)時一個券商，我今天不提名字。他說反正手續(xù)我可以幫你辦，但別找我融資。我唯一可以幫你的就是在中關(guān)村管委會，申請70萬的補充，這是一個真實的案例，在之后我就找到了張總。張總在三板市場來說是非常名氣很大的一個券商，而且我們通過這樣的方式，我們找到了，當(dāng)時張總，剛剛接到這樣一個新的Offer，組建上海股交中心，我們權(quán)衡之后做了一些功課，發(fā)現(xiàn)張總的申萬團隊是新三板，2011年72%的融資基本上都來自于這個團隊。 [21:18:04]

[武慶] 作為我們來講，對于資金的需求是我們最真實的目的。我們毅然選擇了追隨張總來到了上海股交中心，我們?nèi)ツ?月掛的牌，到目前為止通過兩輪融資，通過上海股交中心在股權(quán)方面融到了1.06億，而且今年的一個定向增發(fā)一個億左右的安排也即將提到議事日程。債券融資來講，我們通過股交中心，在華夏北分、招商北分、三家銀行的綜合授信達(dá)到一個億。這樣對于我們企業(yè)無論是盈利狀況還是整個的資產(chǎn)結(jié)構(gòu)有很大的改善。 [21:18:10]

[武慶] 接下來談?wù)勎覍τ诙鄬哟钨Y本市場的認(rèn)識，特別我身邊很多的來自于這樣的企業(yè)家和科學(xué)家。首先在當(dāng)前的情況下，對于多層次資本市場，特別是對于資金的需求，是剛性的。所以在這里來講，資本市場的建立，是非常有必要的，這是毋庸置疑的，最重要得如何建立起有效的，有序的一個市場。我們當(dāng)時關(guān)注到2011年的時候，在兩會前夕有很多的說法，當(dāng)時中關(guān)村管委會做了很多大量的工作，一個是引入做市商，一個是等于在擴容，據(jù)說當(dāng)時是全國58家國家級的開發(fā)區(qū)都可以進來，第三個降低合格投資者的門檻。 [21:18:18]

[武慶] 應(yīng)該說炒的很熱一段又無聲無息下去了，作為企業(yè)家不一定了解很多頂層方面的設(shè)計的這種考慮，但我們相信在這里，一定是有博弈的結(jié)果?；蛘呤怯胁┺牡某煞执嬖凇?[21:18:27]

[武慶] 就像剛才，大家提到的，場外市場和場內(nèi)市場一定是統(tǒng)一的嗎？我覺得這個觀點不一定。至少我們這樣的角度來看待，在這里，特別是在整個納斯達(dá)克它的發(fā)展來講，它是一個自成體系的市場，它并不一定是完成以后一定要畢業(yè)。就像我們今天，我們在上海股交中心，我們這兩次競爭以后，我們的市盈率，當(dāng)時完成的倍數(shù)不低，25-30倍，如果不是因為200人的限制，我覺得我們可能就在這兒呆下去了，也挺好，或者是說，如果我們無法突破政策上的界限，我們會考慮轉(zhuǎn)板，因為以這樣的市盈率的倍數(shù)來講，劉總現(xiàn)在也就是這樣的程度，我們當(dāng)然講25-30倍的概念，我們當(dāng)然也在比較。這是一個很普通的理解。我們想這也是可能是在企業(yè)家這樣一種理解，我覺得這樣的需求一定是剛性的。 [21:18:37]

[武慶] 第二個觀點，在這里來講，如何能夠讓多層次資本市場發(fā)展的更快？走的更遠(yuǎn)，或者在這里形成自己的獨特的風(fēng)格？我認(rèn)為，無論是內(nèi)生性的增長的動力來講，比如說這三個，剛剛我們提到的這種因素，能否得到有效的解決。另外從其他的條款，比如說我們剛剛說的，大家都提到了科技金融的概念，科技現(xiàn)在作為我們科技的發(fā)展，科技對于整個經(jīng)濟的調(diào)整結(jié)構(gòu)，促進經(jīng)濟增長的方式來講，將會起到?jīng)Q定性的作用。但很多科技企業(yè)，尤其是在創(chuàng)業(yè)和成長階段，它沒有什么東西。它即沒有地，也沒有房，它也沒有特別多可抵押的資產(chǎn)，除了他自己住的以外。這里來講他所擁有的就是無形資產(chǎn)，這些他所能做的，銀行是看不上的。對于他們來講，只能到這樣的市場，存在大量的VC/PE存在這種風(fēng)險的市場來尋求。 [21:27:13]

[武慶] 這是對于一些創(chuàng)業(yè)企業(yè)的，我想提一點，對于成長期的企業(yè)，比如說我們這樣的企業(yè)，我們的上游，我們已經(jīng)建立很好的模式，形成了我們院士工作站，對所有的項目進行篩選、評價進入到我們企業(yè)孵化。但在真正的孵化過程中，我們遇到了一個瓶頸，我們需要大量資金帶完成整個制備平臺的建設(shè)，以及市場的推廣。特別是在這個過程中，我們就提到了一個并購的概念。中國企業(yè)海外并購的部分，我們認(rèn)為，現(xiàn)在我舉一組數(shù)據(jù)，在2012年，全球海外并購市場，接近3萬億美金，我們300億，實際上現(xiàn)金并購我們國家全都是現(xiàn)金并購。對于這些企業(yè)，前兩天肖鋼主席在中關(guān)村做調(diào)研，我們也提出，這塊能不能走的再快一點，特別對于成長型的企業(yè)，現(xiàn)在最有活力，最有強烈的動機，我們很渴望快速的發(fā)展。但我們也觀察，現(xiàn)在在歐洲，去年11月我在考察了一家曾經(jīng)的500強企業(yè)，做生物領(lǐng)域的，現(xiàn)在市值大概就是40個億人民幣。曾經(jīng)的500強企業(yè)?？赡苣阌靡恍┻@種方式，很可能就會控制到它的這家企業(yè)。 [21:27:28]

[武慶] 而我們也談到了海外基金，來做這種并購的方式，但實際上，他們條款也相對苛刻，我們希望能夠在股權(quán)市場中通過這樣的方式，有所突破，實際上對于很多創(chuàng)業(yè)企業(yè)，或是中小型企業(yè)，將會是非常有幫助，而且對于他們的成長，將會產(chǎn)生極大的促進作用我就說這些。謝謝！ [21:27:40]

[主持人徐權(quán)] 我想今天大家的掌聲，我估計你七個小時不白費。估計大家都想提問題，我想再集中幾分鐘，來跟各位嘉賓集中討論一個問題。

原來在實踐中，我們說，場外市場建設(shè)，有幾個需要討論的問題，比如市，剛才所說的，做市商問題，這個問題我們?nèi)ツ暧懻撨^了，今年不說了。

[21:28:01]

[主持人徐權(quán)] 比如說，加強流動性問題，過兩百人的問題，我想在座各位也做不了主，特別是謝總，又變成了謝總了，不當(dāng)謝主任了，這個問題很難解決。第三個問題就是轉(zhuǎn)板的問題，剛才世安總提到，武總也提到了，我其實剛剛問重慶的王總的時候，也是一種轉(zhuǎn)板?，F(xiàn)在的板，轉(zhuǎn)，怎么轉(zhuǎn)？是OTC和交易所之間，雙向的轉(zhuǎn)可能嗎？不可能。OTC掛牌的企業(yè)，能不能到場內(nèi)去？場內(nèi)的企業(yè)，能不能退下來？這是一個轉(zhuǎn)。我們叫升降轉(zhuǎn)。還有轉(zhuǎn)法就是剛才我問王總的，平轉(zhuǎn)行不行？就是張總的企業(yè)轉(zhuǎn)到你那里去，你的企業(yè)轉(zhuǎn)到張總這里來，可能不可能？就這個話題轉(zhuǎn)板。

還有謝總你的企業(yè)能不能轉(zhuǎn)到張總和王總哪里去，王總和張總的企業(yè)能不能有通道轉(zhuǎn)到你這里來？就這個問題，我想聽聽嘉賓的意見。

[21:28:10]

[謝庚] 大家很關(guān)心的問題，但我覺得我更同意，剛剛武慶總的講法，首先轉(zhuǎn)板的概念，為什么大家這么關(guān)心？是因為對于場內(nèi)市場的崇拜。幼兒園、小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)，好象只有到了場內(nèi)市場，才有更好的效率，才有更好的融資。前提這一定是一個塔，我們一定是底座，這是一個基本前提，但是在實踐中，我是覺得，所謂轉(zhuǎn)，我覺得路都是通的。前提是各個市場，都有自己的標(biāo)準(zhǔn)。所謂剛才，劉總講的差異化。各個市場都有它的標(biāo)準(zhǔn)。對企業(yè)來講，就是買鞋。那鞋擺在柜子里很漂亮，穿你腳上不一定漂亮。穿你腳上漂亮，不一定舒服。只有舒服的鞋才能走的遠(yuǎn)。所以，你說看著上交所好，去了以后，那可能不適合你。你看著我好，來我這兒，可能也不適合你，所以選擇自己最適合的市場平臺，最重要。從制度上每個市場都有它的標(biāo)準(zhǔn)體系，你滿足哪個標(biāo)準(zhǔn)體系都可以按照那個市場的程序過去掛牌，沒有問題。我們過去講過，我們這里的公司，如果全面符合了上交所的條件，可以上上交所提出申請，在我的制度體系里已經(jīng)有了相應(yīng)的程序安排，沒問題。同樣，如果我這兒的公司看著張總那兒好，也可以到張總那兒掛牌，也沒問題。我覺得公司的選擇最重要。但選擇的前提是各市場是差異化的，哪個市場更適合他。這是更重要的。 [21:28:21]

[主持人徐權(quán)] 謝謝！可能武慶總，保羅集團總裁，當(dāng)時沒有選新三板而選了張總這里，可能覺得張總這里更合適你？是不是？劉備總你說說你剛剛提到了這個話題。 [21:28:57]

[劉世安] 對于轉(zhuǎn)板的問題，我的態(tài)度非常鮮明，堅決主張建立不同市場轉(zhuǎn)板間的不同機制。不是因為主板市場很大的吸引力。

主要在于無論哪個市場，不僅要考慮融資功能還要考慮投資功能，市場的建設(shè)就是這兩個功能間要尋求有效的平衡，無論是場外市場還是場內(nèi)市場，不僅僅是保護融資者的利益，還要保護投資者的權(quán)益，從這個角度來說，給投資者更多的選擇，這也是對于市場負(fù)責(zé)任的一種表現(xiàn)。

[21:29:17]

[劉世安] 第二個理由，市場還是要考慮，相互之間的平衡關(guān)系，最主要的，我想主板市場和場外市場，在建設(shè)過程中，也要尋求一種平衡的關(guān)系。我是搞主板市場，但我今天站在客觀的角度來評價場外市場和場內(nèi)市場之間的關(guān)系，我個人認(rèn)為主板市場仍然是中國證券市場非常重要的市場，是其他市場不同產(chǎn)品，不同和約，定價和估值的基準(zhǔn)。非常非常強大的主板市場，資本市場的健康穩(wěn)定運行和可投資性都失去了保障。市場主體的創(chuàng)新也就失去了源泉。從這個角度來說，允許企業(yè)在場外市場和場內(nèi)市場之間能夠互相去轉(zhuǎn)板，這也是對企業(yè)負(fù)責(zé)的一個表現(xiàn)。也更是對于市場建設(shè)本身負(fù)責(zé)的一個表現(xiàn)。 [21:29:29]

[劉世安] 最最關(guān)鍵的，剛才謝總提了一個觀點，到底哪個市場更加適合于企業(yè)？這個是個關(guān)鍵。企業(yè)它有不同的發(fā)展階段。在初期，區(qū)域性股權(quán)市場或者全國性場外市場發(fā)展，更加有利于你的發(fā)展，因為你解決了融資的需求。到了后期發(fā)展階段，可能會出現(xiàn)要考慮更多股東的利益，考慮企業(yè)未來更長遠(yuǎn)做大做強發(fā)展的需要，這個時候我相信主板市場還將會給你提供更高層次的舞臺。 [21:29:43]

[劉世安] 現(xiàn)在武總，他的實際狀況是滿足了在區(qū)域性，在上海股交中心發(fā)展的這種實際需要，這點是客觀的。到未來，一定會出現(xiàn)你需要一個更加廣泛的舞臺，這個時候，我相信到那個時候，你的選擇，是多樣化的，主板市場也一定會是你理想的選擇。 [21:29:55]

[主持人徐權(quán)] 我就選您了。謝謝！

九鼎的黃總您是投資人，對于被投企業(yè)來說您是股東，站在股東的角度來看看，轉(zhuǎn)板的對于掛牌企業(yè)，轉(zhuǎn)板的問題。

[21:30:09]

[黃曉捷] 我覺得剛剛講到的非常對，我高度認(rèn)可，適合誰就去誰那兒，而且各個資本市場也補充也有定增，最后你就選擇對你最有利的，你去就OK了。 [21:30:23]

[李迅雷] 我覺得轉(zhuǎn)板應(yīng)該降低交易成本，就是轉(zhuǎn)換成本，這方面的話，我是覺得，可能還要動態(tài)地看，我們現(xiàn)在的轉(zhuǎn)板，之所以困難的話，是由于我們目前的發(fā)行制度所決定的，將來如果是說注冊制的話，轉(zhuǎn)板就會更加容易。 [21:31:01]

[李迅雷] 第二個方面，我覺得現(xiàn)在考慮到轉(zhuǎn)的問題，因為我們的場外市場和場內(nèi)市場，層次太多，將來的話，我想場外市場，比如現(xiàn)在作為券商來講，最看好的還是謝總的市場，因為作為全國性市場，可能還會有一個市場之間的一種合并，最終來講，一個活躍的市場，一個能夠容納量更大的市場，才是有生命力。 [21:31:09]

[李迅雷] 作為中介機構(gòu)來講，也希望這個場外市場能夠盡快的做大。我們公司成立的新三板，也很多年了，但一直沒有盈利，公司也沒有盈利指標(biāo)，這說明，光好聽，只是名氣好聽，但沒有盈利還是缺乏生命力的。我也希望把這個市場做大。 [21:31:43]

[王宜四] 我們剛剛回答了您講的，跟張總講的，我們的設(shè)想，我剛剛講了統(tǒng)一互聯(lián)，實際上各個區(qū)域市場間，跟新三板之間的互聯(lián)互通是一個非常有意義的事情。因為我們是培育的平臺，轉(zhuǎn)板我們還是積極的，本身我們經(jīng)過幾年的發(fā)展，有這么一些企業(yè)，六月中旬，上交所做了一個專場我們把合適的企業(yè)請來，交易所當(dāng)時謝總?cè)サ?，謝總講的很興奮，企業(yè)的反應(yīng)也很熱烈。原來有一個概念有一個錯覺，轉(zhuǎn)板是不是只有新三板往交易所轉(zhuǎn)，已經(jīng)有現(xiàn)成的，區(qū)域市場往新三板也是現(xiàn)成的。大會上討論，大家明白，現(xiàn)行的發(fā)行體制都沒有現(xiàn)成的通路，沒有現(xiàn)成的路徑都要重新IPO的，新三板也這樣，要轉(zhuǎn)到新三板，估計還有一套它的程序。將來是不是就可以更簡單化一些，我們通過形成一個機構(gòu)，夠你的標(biāo)準(zhǔn)。把它變化一種輸送的路徑，這就有待于加強下一步的發(fā)行體制改革。 [21:32:11]

[王宜四] 兩會期間，重慶市領(lǐng)導(dǎo)拜訪證監(jiān)會的領(lǐng)導(dǎo)的時候，讓我們提建議，我們確實把這個作為建議提上去了，還有一個股東是深交所，深交所的標(biāo)準(zhǔn)更加靠近，因為本身一部分企業(yè)夠它的條件了，上交所現(xiàn)在也有這種態(tài)度，我們都非常積極，在證券市場，當(dāng)然還有另外一條，那條更難一些。我們當(dāng)時就說你的堰塞湖可以先到區(qū)域市場培育培育，目前來看還比較遙遠(yuǎn)。最后我們發(fā)展的還不錯，國家要搞試點，特別是場外市場的東西，有些事情從地方來做起，有它的有利的點，回頭看中國資本市場發(fā)展的歷史，大家可能都沒有想到一點，就是深交所也罷，上交所也罷，是從區(qū)域，地方性開啟的，不再于是一個全國性的市場，風(fēng)險性蔓延太快往往給你的規(guī)矩限制更多，不利于你的發(fā)展，全國性的這種市場，沒有像地方的深交所和上交所做成全國的市場。 [21:32:18]

[劉世安] 我2007年就開始研究轉(zhuǎn)板的問題。通過我執(zhí)筆寫過方案至少三稿，到2009年，我就放棄了這方面的工作。這個事情很難做。

之所以研究兩年得出這樣的結(jié)論。說明兩個問題，第一個問題，我非常支持能轉(zhuǎn)板。我現(xiàn)在說的是往交易所轉(zhuǎn)。為什么呢？因為就像武總這種企業(yè)，已經(jīng)在這個市場上規(guī)范過了，已經(jīng)花了很大代價的企業(yè)，將來上主板市場給他提供一些便捷，當(dāng)時的初衷就是這個，并不是把很小的，不行的中小型的企業(yè)，還是把大的，已經(jīng)經(jīng)過嚴(yán)格規(guī)范的企業(yè)，便捷一點，是出于這樣的考慮。

[21:32:31]

[劉世安] 為什么2009年我不研究這個事？這個事太難了。首先在法律上這條過不去，證券法59條，股份公司股票上市需具備下列條件，第一條，公司的股票要經(jīng)過國務(wù)院、證券監(jiān)督管理部門核準(zhǔn)向市場發(fā)行，發(fā)行的額度不低于總股本25%，這條就限住了，只是推市公司可以轉(zhuǎn)板，按照這條規(guī)定的話，就沒法做了，如果不改證券法，這個問題就很難突破。 [21:32:40]

[劉世安] 第二個問題。我個人覺得，這個轉(zhuǎn)板的東西，即使改了證券法，最后突破了，能轉(zhuǎn)板了，在當(dāng)前的發(fā)行機制。按照市場的情況來進行調(diào)控的大的政策不變的情況下，轉(zhuǎn)板是沒有多大的意義。轉(zhuǎn)板最后的結(jié)果是什么？最后的結(jié)果就是過去再一個條件上排隊的800多家，變成多個地方排隊而已。 [21:32:57]

[劉世安] 新三板的轉(zhuǎn)板一定是800多家去那兒排隊，如果他核心的容量不變，永遠(yuǎn)大家都是排隊，一回事。小企業(yè)想要一步登天永遠(yuǎn)不可能。

什么時候轉(zhuǎn)板最具有意義呢？就是我們的上市條件發(fā)生了重大變化。不再是為成熟型企業(yè)服務(wù)了，就像美國的jiao斯蘭(音)通過的，看企業(yè)的未來不看現(xiàn)在。這個時候轉(zhuǎn)板具有現(xiàn)實意義。

[21:33:06]

[劉世安] 另外一個，市場就是說場外市場之間的轉(zhuǎn)板，這個東西，我也比較贊成，我覺得企業(yè)，確實就像剛剛謝總所說的那樣，企業(yè)適合在哪里就到哪兒去？由企業(yè)自己決定，到哪兒去都行。在這點上，我們這里有具體的制度，去哪兒都可以，甚至退市都可以。由企業(yè)自己決定。但有一個前提，當(dāng)這個公司在這里有交易。有社會的股東參與的時候，你的場所要擔(dān)負(fù)起保護中小股東利益的職責(zé)，所以它的轉(zhuǎn)板不能人有股東大會決定怎么做就怎么做。一定要征求中小股東的意見。轉(zhuǎn)板可以，但依然在這里形成了交易以后，它的轉(zhuǎn)板就變得復(fù)雜化。 [21:33:16]

[主持人徐權(quán)] 謝謝，已經(jīng)過了九點了，但還是留點時間給大家提問好嗎？ [21:33:32]

[提問者] 我想問一下謝總，我最近跟很多證券投資者交流，他們對于股權(quán)市場上，市場開放以后，大家都會參與，他們很擔(dān)心，對于證券市場本身的存量資金引起比較大的沖擊。我在交易中，很多的大戶，對這個很有興趣，但換句話來說，目前整個市場的流動性比較緊張，資金分流對于目前的主板市場或者創(chuàng)業(yè)板都會有比較大的影響，我不知道您作為這塊的負(fù)責(zé)人，怎么來看這塊問題，同樣的問題也請世安總怎么看這個事？ [21:38:34]

[謝庚] 我覺得首先我們要明白一個問題，就是股票的價格是由什么決定的？

從理論上說，商品價格是由供求決定的，而股票價格首先市由預(yù)期決定的。講到流動性，我一直不認(rèn)為，中國是一個流動性缺乏的國家。所以，并不存在說一個零和游戲，這個錢一上了這兒就去不了那兒，我覺得不存在這樣的概念。否則沒有辦法解釋，為什么一會兒綠豆上天，一本小人書賣十萬塊，我覺得對于股市的穩(wěn)定關(guān)鍵還是政策環(huán)境，還是經(jīng)濟增長預(yù)期的穩(wěn)定，這是本質(zhì)。而流動性，并不因為有多個市場平臺就分流了流動性，相反，如果各個市場平臺都能夠?qū)χ行∑髽I(yè)的發(fā)展，起到促進作用，倒是可以強化經(jīng)濟增長的預(yù)期。

[21:39:32]

[劉世安] 非常同意謝總的觀點！股票市場價格的波動，不僅僅取決于流動性，它是一個非常復(fù)雜的因素所造成的，這里面即有政策面的因素，也有投資者對于這個市場自行判斷的因素。當(dāng)然近期股票市場價格的波動，可能和我們政策性的變化因素，更多一點。在這里面，我也確實認(rèn)為，投資者，更關(guān)心的應(yīng)該是什么？是關(guān)心你股票市場本身的真實的投資價值，還是更關(guān)心，你這個股市的流動性？我想大家都會認(rèn)為，你既然買了這個市場的股票，你就應(yīng)該對這個股票所具有的真實價值，也就是它的理性的價值，要有充實的，真實的判斷。如果這點失去的話，我相信，給了你再多的上漲的機會，可能大家也未必，能夠把握得住。因此我相信，也建議大家對股市價格的判斷走勢，不要從某個方面去片面地理解。要綜合各種因素，才能夠做出一個理性的選擇。 [21:40:31]

[主持人徐權(quán)] 謝謝！我估計，因為時間關(guān)系，大家也不好提問題了，但我作為主持人，最后想陳述幾個觀點。 [21:41:08]

[主持人徐權(quán)] 第一，我想資本市場的多層次，很有意義。大家都闡述了這個觀點。但場外市場，應(yīng)該是多元化。其實我們坐在這里的，場外市場其實就體現(xiàn)了一種多。因為謝總就是代表了全國中小企業(yè)股份轉(zhuǎn)讓系統(tǒng)。張云峰上海股交中心，是上交所入股的場外市場。王總重慶這塊也是深交所入股的，屬于交易所投資參股的場外市場。還有我們?nèi)填惖膱鐾馐袌觥?/p>

可能海通我不知道，別的券商也參與投資了區(qū)域性的或者是省際之間的場外市場。說明我們場外市場，應(yīng)該是一種多元化的格局。資本市場是多層次的。

[21:41:18]

[主持人徐權(quán)] 第二點，場外市場制度設(shè)計上，應(yīng)該充分體現(xiàn)它的市場功能，剛才，張總說場外市場，這個市場怎么體現(xiàn)，就是一個融資和交易。但從制度的安排上，我們剛才聽了很多嘉賓在說，多層次資本市場的制度差異化。但是現(xiàn)在存在的問題，場外市場制度的差異化特別明顯。謝總這里就可以超過200人，謝總這里還有很多空間，但38號文，37號文的限制，你除了謝總這里的，其他的任何的場外市場，在制度的安排上，有了差異化。這種制度上的差異化，會導(dǎo)致競爭的不公平。如果場外市場沒有競爭，那效率也會降低。為什么場內(nèi)市場也有深交所也右上角所，而且有一個共同的交集，五千到八千，共同競爭的格局。那場外市場，靠制度的差異，產(chǎn)生的紅利，這種競爭不太公平。 [21:41:26]

[主持人徐權(quán)] 第三點，場外市場的發(fā)展，需要建立自律組織，促進場外市場之間的合作交流。讓這個自律組織，來制定場外市場的交易制度，設(shè)計一定的交易系統(tǒng)，甚至是提供公共的結(jié)算服務(wù)平臺，這樣使得場外市場有一個共同的發(fā)展。

今天耽誤大家時間，我想明年，場外市場如果大家感興趣的話，如果從現(xiàn)在開始到明年，場外市場有新的發(fā)展的話，明年我們還會設(shè)立這么一個浦江夜話，歡迎明年再聚，謝謝大家！

[21:41:32]

[直播員] 今天的直播到此結(jié)束，感謝大家的關(guān)注[21:41:53]