2013陸家嘴金融論壇全體大會(huì)二文字實(shí)錄

2013年06月28日 16:14
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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主持人張春：女士們，先生們，大家下午好！我們下午的全體大會(huì)的主題“是人民幣的跨境使用”。大家可能都知道，人民幣跨境使用是人民幣國(guó)際化的第一步，但大家可能不是特別知道的是，中國(guó)人民幣國(guó)際化的路徑和模式和大多數(shù)國(guó)家貨幣的國(guó)際化的模式是不一樣的，一般國(guó)家它的貨幣要國(guó)際化，大家覺(jué)得一個(gè)先決條件是它的貨幣是可以自由兌換的，但中國(guó)沒(méi)有完全走這樣一個(gè)路，中國(guó)在資本賬戶(hù)沒(méi)有開(kāi)放的情況下面就開(kāi)始推進(jìn)了人民幣的跨境使用，所以這是一個(gè)比較新的路徑。

從2009年開(kāi)始，我們通過(guò)跨境的貿(mào)易結(jié)算的方式，讓人民幣進(jìn)入境外的離岸市場(chǎng)，主要是香港、新加坡和倫敦，這種模式在近幾年好像取得了很大的成功，尤其是在香港，我們剛剛還在聊這個(gè)議題。但是這種模式有些人也提出了一些質(zhì)疑，尤其是國(guó)內(nèi)外學(xué)界和產(chǎn)業(yè)界都有，也提出了一系列的問(wèn)題，大家就在問(wèn)，如果在資本賬戶(hù)沒(méi)有全面開(kāi)放、人民幣沒(méi)有自由兌換的情況下，這種模式到底能走多遠(yuǎn)，這個(gè)模式有什么風(fēng)險(xiǎn)，有什么新的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。

楊明生：第一，人民幣跨境使用是我國(guó)對(duì)外開(kāi)放不斷擴(kuò)大、綜合國(guó)力不斷提升的必然產(chǎn)物，近些年來(lái)，隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展和對(duì)外貿(mào)易、對(duì)外投資的不斷擴(kuò)大，人民幣跨境使用的地區(qū)和國(guó)家越來(lái)越多，跨境結(jié)算、跨境支付量逐年在快速攀升，尤其在香港、新加坡、倫敦等地，人民幣離岸金融中心，快速成長(zhǎng)為提高人民幣跨境使用的廣度和深度，提供了非常重要的載體。

以香港為例，2010年香港人民幣跨境貿(mào)易結(jié)算額度我們初步了解3692億，而到了2012年就達(dá)到26325億元，2010年香港的人民幣客戶(hù)存款達(dá)到627億元，而2013年近一季度就達(dá)到了6680億元。此外，香港以人民幣計(jì)價(jià)的股票、債券、黃金、ETF、人民幣、FTI等工具發(fā)展迅速。以跨境貿(mào)易結(jié)算、RQFII、直接股權(quán)投資和股權(quán)借款等形式的資金回流機(jī)制也在不斷的夸大，離岸人民幣的中心初步開(kāi)始形成，人民幣跨境使用也是我國(guó)綜合國(guó)力提升的反映，綜觀(guān)現(xiàn)代金融發(fā)展歷史，貨幣一直處在金融體系的核心地位，是一國(guó)綜合實(shí)力和國(guó)際影響力的象征，昔日的英鎊和今日的美元無(wú)一不是以經(jīng)濟(jì)實(shí)力支撐貨幣核心、貨幣權(quán)利來(lái)掌控全球市場(chǎng)。

隨著我國(guó)綜合國(guó)力不斷增強(qiáng)，人民幣在國(guó)際市場(chǎng)的地位勢(shì)必相應(yīng)提高，而中國(guó)要想在國(guó)際經(jīng)濟(jì)金融事務(wù)中不受制于人，謀求更大的話(huà)語(yǔ)權(quán)和影響力，我們認(rèn)為僅僅靠雄厚的美元儲(chǔ)備的增加，在國(guó)際組織中的少量話(huà)語(yǔ)權(quán)，這都是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，十分有必要追求人民幣的國(guó)際化，不斷提升人民幣在國(guó)際金融體系中的利用率和影響力，人民幣較大范圍和領(lǐng)域的跨境使用，是人民幣國(guó)際化的重大一步，意義重大，影響深遠(yuǎn)。未來(lái)，人民幣跨境使用的巨大發(fā)展?jié)摿?，同時(shí)還有很長(zhǎng)的路要走，應(yīng)將其上升到國(guó)家戰(zhàn)略宏觀(guān)層面，加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)。隨著人民幣跨境使用進(jìn)程的穩(wěn)步推進(jìn)，將為包括保險(xiǎn)業(yè)在內(nèi)的我國(guó)金融業(yè)發(fā)展帶來(lái)重要推動(dòng)力。

第二，人民幣跨境使用將助推我國(guó)保險(xiǎn)企業(yè)的國(guó)際化。我國(guó)企業(yè)國(guó)際化的發(fā)展可以說(shuō)是實(shí)行實(shí)業(yè)先行、金融為后盾、保險(xiǎn)保駕護(hù)航，相比較而言，我國(guó)實(shí)業(yè)領(lǐng)域的國(guó)際化已邁出較大步伐，國(guó)際貿(mào)易的觸角已延伸到世界各地，金融領(lǐng)域特別是銀行已在積極跟進(jìn)，國(guó)內(nèi)一些主要銀行已在國(guó)外設(shè)立分支機(jī)構(gòu)或收購(gòu)當(dāng)?shù)劂y行的股權(quán)。就保險(xiǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，以我們公司為例，我們也專(zhuān)門(mén)設(shè)有海外人壽公司和資產(chǎn)管理公司，其中海外公司保險(xiǎn)業(yè)務(wù)規(guī)模已快速上升到香港市場(chǎng)的第二位，并率先在香港發(fā)行了第一支人民幣保險(xiǎn)產(chǎn)品，第一個(gè)進(jìn)入銀行間債券市場(chǎng)的香港保險(xiǎn)公司。

但是總體來(lái)看，國(guó)內(nèi)的保險(xiǎn)企業(yè)走出去的步伐還相對(duì)滯后，一些保險(xiǎn)業(yè)除了在資本領(lǐng)域部分國(guó)際化，紛紛是現(xiàn)在境內(nèi)外資本市場(chǎng)上市和融資外，保險(xiǎn)業(yè)務(wù)真正走出國(guó)門(mén)的還不多，這客觀(guān)上與國(guó)內(nèi)保險(xiǎn)市場(chǎng)屬于新興市場(chǎng)，潛力無(wú)窮，有待保險(xiǎn)業(yè)全新的開(kāi)發(fā)有關(guān)，拓展國(guó)內(nèi)保險(xiǎn)市場(chǎng)，仍然是我們工作的重點(diǎn)和優(yōu)先選擇。但是，隨著國(guó)家走出去戰(zhàn)略的不斷推進(jìn)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)走出去步伐的進(jìn)一步加快，對(duì)配套保險(xiǎn)保障的需求也日益迫切，不斷擴(kuò)大。因此，國(guó)內(nèi)保險(xiǎn)企業(yè)的國(guó)際化也是大勢(shì)所趨、勢(shì)在必行，人民幣的跨境使用將有力助推我國(guó)保險(xiǎn)業(yè)的國(guó)際化。

首先，人民幣跨境使用有助于保險(xiǎn)業(yè)務(wù)的國(guó)際化。于是，人民幣跨境使用范圍的擴(kuò)大、利益的延伸將為中國(guó)企業(yè)走出去提供一個(gè)有力的支撐，以人民幣計(jì)價(jià)為基礎(chǔ)的對(duì)外貿(mào)易、對(duì)外投資、海外并購(gòu)、海外援助與援建項(xiàng)目等全球化經(jīng)營(yíng)活動(dòng)越來(lái)越多，從而進(jìn)一步擴(kuò)大對(duì)跨境保險(xiǎn)的需求，推動(dòng)保險(xiǎn)業(yè)務(wù)的國(guó)際化。

二是，人民幣的跨境使用可促進(jìn)國(guó)內(nèi)保險(xiǎn)業(yè)的產(chǎn)品和服務(wù)創(chuàng)新。積極開(kāi)發(fā)境外人民幣保險(xiǎn)產(chǎn)品，為走出去的貨物、設(shè)備、技術(shù)、資金、人員等提供以人民幣計(jì)價(jià)的財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn)、責(zé)任保險(xiǎn)、出口信用保險(xiǎn)、各類(lèi)人身保險(xiǎn)，以及針對(duì)海外員工的福利計(jì)劃等，為客戶(hù)帶來(lái)更便利的保險(xiǎn)服務(wù)。

三是，人民幣的跨境使用減少了不同幣種的結(jié)算環(huán)節(jié)，有利于避免跨境保險(xiǎn)業(yè)的匯兌損失和匯率波動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)。這既有利于擴(kuò)大客戶(hù)保險(xiǎn)需求，同時(shí)，也有利于保險(xiǎn)企業(yè)的穩(wěn)定經(jīng)營(yíng)。

第二，人民幣跨境使用有助于保險(xiǎn)投資的國(guó)際化。2008年以來(lái)，受二級(jí)市場(chǎng)權(quán)益類(lèi)資產(chǎn)價(jià)格低迷的影響，保險(xiǎn)資金投資收益水平大幅度的降低。2012年，全行業(yè)投資收益率再創(chuàng)近年來(lái)的最低點(diǎn)，從而使高度依賴(lài)投資收益占市場(chǎng)主流地位的分紅險(xiǎn)種的分紅水平明顯回落，低位徘徊，極大影響了新業(yè)務(wù)的拓展和老客戶(hù)的留存，使目前國(guó)內(nèi)保險(xiǎn)市場(chǎng)面臨著前所未有的壓力。究其原因，最根本的還是境內(nèi)保險(xiǎn)資金投資渠道狹窄、投資品種減少、資產(chǎn)負(fù)債難以有效匹配。

為了解決好這個(gè)問(wèn)題，除了要靠拓寬我們境內(nèi)投資領(lǐng)域、加快另類(lèi)投資業(yè)務(wù)發(fā)展以外，還要在有效控制風(fēng)險(xiǎn)的前提下穩(wěn)步開(kāi)展境外投資，搞好資產(chǎn)的全球配置。

2008年金融危機(jī)以后全球股市暴跌，4年過(guò)去了境內(nèi)外股票市場(chǎng)表現(xiàn)各異，從2009年初至今年的6月26日，上證指數(shù)漲幅為7.18%，而同期道瓊斯指數(shù)為65.03，日經(jīng)指數(shù)225，漲幅為44%，倫敦富時(shí)100指數(shù)漲幅為35.15，上證指數(shù)明顯跑輸境外各主要股票市場(chǎng)指數(shù)，這就說(shuō)明境外股票市場(chǎng)的投資機(jī)會(huì)好于境內(nèi)市場(chǎng)，人民幣的跨境使用將有利于進(jìn)一步的推動(dòng)保險(xiǎn)資金境外投資。

一方面，人民幣跨境使用的不斷發(fā)展日益廣泛，如何對(duì)沖各類(lèi)市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，發(fā)現(xiàn)有價(jià)值的投資機(jī)會(huì)，成為這個(gè)現(xiàn)實(shí)的課題。尤其是隨著資本項(xiàng)下管制的逐步放松，將有越來(lái)越多的企業(yè)發(fā)行離岸人民幣債券、股票、資產(chǎn)證券化產(chǎn)品及衍生產(chǎn)品，使境外以人民幣為計(jì)價(jià)品種逐步的豐富，資產(chǎn)規(guī)模逐步擴(kuò)大，參議主體不斷增加，這將極大的拓寬我國(guó)保險(xiǎn)資金境外投資渠道了資產(chǎn)配置選擇的放位。

另一個(gè)方面，投資境外人民幣投資品種，有利于有效規(guī)避匯率大幅度的波動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)，保證境外投資收益的穩(wěn)定。此外，以人民幣離岸投資工具為先導(dǎo)，國(guó)內(nèi)保險(xiǎn)業(yè)可以逐步參與到國(guó)際金融市場(chǎng)當(dāng)中去，為未來(lái)多市場(chǎng)、多品種、多幣種的資產(chǎn)配置和全球化投資積累經(jīng)驗(yàn)，鍛煉、培養(yǎng)和儲(chǔ)備人才。

第三，人民幣跨境使用有助于保險(xiǎn)融資的國(guó)際化。近些年來(lái)，在業(yè)務(wù)規(guī)模增長(zhǎng)和資產(chǎn)價(jià)格下行的雙重壓力下，保險(xiǎn)企業(yè)對(duì)資本的需求比較旺盛，紛紛的通過(guò)發(fā)行次級(jí)債務(wù)增強(qiáng)償付能力，但是因?yàn)榇渭?jí)債務(wù)的流動(dòng)性不足、監(jiān)管?chē)?yán)格、發(fā)行對(duì)象也受到很大的限制，融資的成功相對(duì)比較高，一些保險(xiǎn)企業(yè)通過(guò)上市配股的形式在境外融資，又因人民幣匯率上升面臨一個(gè)較大的匯兌損失風(fēng)險(xiǎn)，人民幣跨境使用的發(fā)展和香港、新加坡、倫敦等人民幣離岸金融中心的形成，將為境內(nèi)保險(xiǎn)企業(yè)進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)進(jìn)行人民幣的直接融資創(chuàng)造有利條件。通過(guò)發(fā)行人民幣的債券、人民幣股票、權(quán)證等離岸金融工具，獲取低成本資金，以補(bǔ)充資本，提高償付能力。

以香港為例，與在境內(nèi)發(fā)行人民幣次級(jí)債務(wù)相比，在香港離岸人民幣市場(chǎng)發(fā)行類(lèi)似產(chǎn)品的審批手續(xù)可能更為便利，現(xiàn)在融資對(duì)象選擇的方位會(huì)更大，融資工具的流動(dòng)性會(huì)更強(qiáng)。同時(shí)，因兩地市場(chǎng)目前還存在著一定的利差，境外投資者對(duì)人民幣具有一定的升值預(yù)期，因而，才能使境內(nèi)保險(xiǎn)企業(yè)獲得一個(gè)較大的利差優(yōu)惠，可以說(shuō)境內(nèi)保險(xiǎn)企業(yè)通過(guò)境外市場(chǎng)進(jìn)行人民幣融資的前景非常廣闊。

三，把握機(jī)遇，防范風(fēng)險(xiǎn)，穩(wěn)步推進(jìn)。人民幣跨境使用雖然給我國(guó)保險(xiǎn)業(yè)的國(guó)際化帶來(lái)了一個(gè)難得的機(jī)遇，但也會(huì)帶來(lái)一些新的挑戰(zhàn)，這些挑戰(zhàn)看，一是跨境保險(xiǎn)服務(wù)的協(xié)調(diào)與銜接，二是投資風(fēng)險(xiǎn)敞口的擴(kuò)大，三是國(guó)際化人才的儲(chǔ)備和培養(yǎng)，四是跨境業(yè)務(wù)的信息技術(shù)的支撐，這些對(duì)保險(xiǎn)企業(yè)提高經(jīng)營(yíng)管理水平和風(fēng)險(xiǎn)防范能力、加強(qiáng)國(guó)際化人才的培養(yǎng)儲(chǔ)備和跨境信息技術(shù)平臺(tái)的搭建等提出了更高的要求。同時(shí)，也將對(duì)跨境監(jiān)管與協(xié)調(diào)提出相應(yīng)要求。我國(guó)保險(xiǎn)企業(yè)只有科學(xué)籌劃、認(rèn)真準(zhǔn)備、善于打破條條框框的限制，以全球化的視野、創(chuàng)新性的思維積極主動(dòng)參與，才能夠抓住人民幣境外使用帶來(lái)的新機(jī)遇，有效應(yīng)對(duì)各種風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)，穩(wěn)步推進(jìn)國(guó)際化進(jìn)程。

最后，預(yù)祝本次論壇圓滿(mǎn)成功，祝各位嘉賓身體健康。

主持人張春：楊董事長(zhǎng)比較全面的闡述了人民幣跨境使用對(duì)我國(guó)保險(xiǎn)行業(yè)的好處，他主要講了三個(gè)方面，一個(gè)是有利于促進(jìn)保險(xiǎn)行業(yè)業(yè)務(wù)的國(guó)際化，還有一個(gè)是有利于保險(xiǎn)資金全球的配置，投資這一塊，第三個(gè)是，有利于保險(xiǎn)公司到國(guó)際上面去融資，這三個(gè)對(duì)保險(xiǎn)公司來(lái)說(shuō)都是非常重要的方面。

下面我們演講嘉賓是中國(guó)銀行的副董事長(zhǎng)、行長(zhǎng)李禮輝先生。

李禮輝：我想跟大家討論的題目是逐步放開(kāi)人民幣資本項(xiàng)目的可兌換，穩(wěn)步推進(jìn)人民幣的國(guó)際化。

第一個(gè)問(wèn)題，我們一起來(lái)回顧一下人民幣國(guó)際化的發(fā)展現(xiàn)狀。

人民幣的跨境使用應(yīng)該說(shuō)是人民幣國(guó)際化的必經(jīng)階段，經(jīng)過(guò)4年以來(lái)的發(fā)展出現(xiàn)了一些新的值得我們關(guān)注的態(tài)勢(shì)。

第一是，人民幣的跨境貿(mào)易和投資繼續(xù)快速的發(fā)展。2012年經(jīng)常項(xiàng)目下的跨境人民幣的結(jié)算量達(dá)到了2.94萬(wàn)億元，這個(gè)比上一年增長(zhǎng)幅度比較高，增長(zhǎng)了41.3%，人民幣的結(jié)算規(guī)模占同期進(jìn)出口貿(mào)易總量的比重由2009年的不足0.1提高到2012年的8.4%。跟經(jīng)常項(xiàng)目相比，資本項(xiàng)目的開(kāi)放程度并不是太高，但是發(fā)展的速度是比較快的，2012年人民幣直接的跨境投資規(guī)模是2840億元，比上一年增長(zhǎng)了156%，這個(gè)幅度是很高的。

第二是，在全球的支付貨幣中人民幣的地位有所上升，但是比重仍然還很低。根據(jù)統(tǒng)計(jì)，2013年4月人民幣國(guó)際支付占全球支付市場(chǎng)的比重只有6.9%，在全球排名第13位。

嘉賓：人民幣成為主要貨幣目標(biāo)這個(gè)相比，離岸人民幣市場(chǎng)流動(dòng)性的規(guī)模、產(chǎn)品和國(guó)際使用的程度仍然還是一個(gè)起步階段。根據(jù)美元國(guó)際化的經(jīng)驗(yàn)，如果我們?cè)?5年內(nèi)使得人民幣離岸市場(chǎng)的規(guī)模達(dá)到美元離岸市場(chǎng)規(guī)模的1/3的話(huà)，因?yàn)槊涝沁吺袌?chǎng)規(guī)模大概有33萬(wàn)億美元，我們假設(shè)是我們15年內(nèi)達(dá)到1/3的話(huà)是11萬(wàn)億美元，香港假如說(shuō)能占其中的一半，就是6萬(wàn)億美元，這是我們遠(yuǎn)景的一個(gè)描述，不是一個(gè)具體的目標(biāo)，給我們一個(gè)概念性的東西。這是從一個(gè)角度來(lái)看的，因?yàn)閷脮r(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)?？隙ㄒ呀?jīng)超過(guò)美國(guó)了。一部分貿(mào)易貸款、居民的存款、客戶(hù)的存款，還有一個(gè)固定收益市場(chǎng)來(lái)平衡長(zhǎng)頭寸、短頭寸。固定收益市場(chǎng)加上沒(méi)有償付的債券、加上存款，要形成一個(gè)市場(chǎng)，我們的看法至少要2萬(wàn)億人民幣才能形成一個(gè)初步的市場(chǎng)，如果低于2萬(wàn)億的話(huà)很多產(chǎn)品就拿不出來(lái)，沒(méi)有經(jīng)濟(jì)規(guī)模，很多交易也不太活躍。如果說(shuō)6萬(wàn)億是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)，2萬(wàn)億應(yīng)該是一個(gè)中期目標(biāo)。

我找以前監(jiān)管局的同事們他們專(zhuān)家們把今年第一季度數(shù)字也拿出來(lái)了，一個(gè)就是貿(mào)易結(jié)算，剛才李禮輝行長(zhǎng)也講了，09年時(shí)候很少了，就是19億，到了2012年是2600多億，2013年的第二季度是8300億，如果2012年26000多億的話(huà)，2013年的第二季度是8300億。要把存款證和客戶(hù)存款加起來(lái)的話(huà)，09年是627億，2012年是7200億，到今年的第二季度是8100億。債券的未償付額09年是300億，到今年第二季度是2584億，看得出來(lái)還都是增長(zhǎng)的，如果我們把曲線(xiàn)畫(huà)出現(xiàn)會(huì)發(fā)現(xiàn)有些指標(biāo)增長(zhǎng)是放緩的，這里面也有其他的離岸中心在形成的關(guān)系。

此外，以人民幣計(jì)價(jià)的股票、人民幣境內(nèi)直接投資和境內(nèi)企業(yè)的對(duì)外投資，人民幣合格境外機(jī)構(gòu)投資者的投資，比如RQFII，銀行間債券業(yè)務(wù)市場(chǎng)等業(yè)務(wù)和產(chǎn)品也都逐步放開(kāi)了，由此我們可以說(shuō)，剛才楊董事長(zhǎng)也說(shuō)了，初步形成了這樣一個(gè)離岸市場(chǎng)的規(guī)模。

人民幣離岸市場(chǎng)香港從啟動(dòng)到初步形成經(jīng)歷一個(gè)很快的發(fā)展過(guò)程，我想下一階段會(huì)有一個(gè)相對(duì)減速，但還是有強(qiáng)勁的潛力和增長(zhǎng)力的。我們這個(gè)時(shí)候正好是一個(gè)時(shí)機(jī)來(lái)去研究一下怎么進(jìn)一步持久的推進(jìn)，我想速度并不是最重要的，持續(xù)是最重要的。

我覺(jué)得我兩個(gè)因素是非常關(guān)鍵的，要形成一個(gè)市場(chǎng)。一個(gè)是它的規(guī)模，一個(gè)是它的交易量，產(chǎn)品也是跟你的規(guī)模和交易量為先決條件才能出來(lái)，所以我們先從規(guī)?？?。規(guī)模是指人民幣資產(chǎn)在香港的存量，包括銀行的存款額和債券市場(chǎng)的未償付額，交易量是指人民幣資產(chǎn)的流量，包括貿(mào)易結(jié)算、銀行的貿(mào)易融資、債券市場(chǎng)新發(fā)行和交易的相關(guān)衍生產(chǎn)品等等的交易，這么兩個(gè)基本要素。

市場(chǎng)規(guī)模應(yīng)該是市場(chǎng)的供求來(lái)決定的一個(gè)均衡點(diǎn)，今年一季度人民幣結(jié)算的貿(mào)易額僅占中國(guó)進(jìn)出口貿(mào)易總額的11.4%，我這個(gè)統(tǒng)計(jì)是把分子、分母都加上了服務(wù)貿(mào)易，經(jīng)過(guò)核對(duì)過(guò)的。人民幣境外投資，我們說(shuō)FDI和境內(nèi)企業(yè)的對(duì)外投資ODI才剛剛起步，仍在試點(diǎn)和推廣階段，目前債券市場(chǎng)的主體，如中國(guó)政府、中國(guó)及外國(guó)的公司、金融機(jī)構(gòu)等，以及還沒(méi)有進(jìn)入市場(chǎng)的主體，比如說(shuō)外國(guó)政府，需求還有非常大的增長(zhǎng)空間。從供給方面講，目前香港人民幣的存量占中國(guó)全國(guó)人民幣總資產(chǎn)的0.68%，我們就按銀行存款來(lái)算的，0.68%還是一個(gè)非常小的數(shù)字，但是在香港已經(jīng)占了香港貨幣存量的10%，也已經(jīng)不小了，對(duì)中國(guó)來(lái)講是一個(gè)非常小的數(shù)字，0.68%。

如果需要的話(huà)，內(nèi)地央行可以通過(guò)香港監(jiān)管局注入人民幣的資金，香港的銀行可以吸收更多的人民幣存款?？偠灾?，需求是基礎(chǔ)性的，要進(jìn)一步的開(kāi)放，供給的資源是充足的，從制度上講還要不斷的改進(jìn)。人民幣跨境貿(mào)易結(jié)算和人民幣企業(yè)投資還是屬于起步階段，有關(guān)政策規(guī)定比較復(fù)雜，而且處于不斷修改變動(dòng)的過(guò)程，對(duì)市場(chǎng)來(lái)講，有一定的不透明度和不確定性，需要政府部門(mén)和業(yè)內(nèi)人士、專(zhuān)家做一些宣傳和解讀，比如說(shuō)路演。剛才李行長(zhǎng)講到，應(yīng)該擴(kuò)展到其他地區(qū)，我們也做過(guò)路演，這個(gè)路演我覺(jué)得還是要持續(xù)做下去的，我們的了解，很多人還是不太明白、不太懂，找不著門(mén)路，這個(gè)是我們從政策方面應(yīng)該把它作為重要的事情來(lái)宣傳，畢竟是個(gè)新生事物。香港監(jiān)管局和業(yè)內(nèi)人士已經(jīng)注意到這個(gè)問(wèn)題了，也把市場(chǎng)推進(jìn)作為一個(gè)重要的工作，我覺(jué)得還要加大力度、擴(kuò)大領(lǐng)域、突出針對(duì)性。

制度改革可以增加人民幣資源的供給，為需求提供更便利、更有效的條件。重點(diǎn)包括，一個(gè)是審批程序，這里有的指國(guó)內(nèi)的，也有指香港的。依照目前對(duì)境外和境內(nèi)企業(yè)的直接投資，剛剛李行長(zhǎng)講的資本項(xiàng)下的開(kāi)放，直接投資也算一項(xiàng)，還有外債，剩下的是資本市場(chǎng)了。直接投資現(xiàn)在已經(jīng)可以做了，但要經(jīng)過(guò)單獨(dú)的批準(zhǔn)，我覺(jué)得可以伴隨著中國(guó)的資本項(xiàng)下開(kāi)放把這個(gè)事情常態(tài)化，設(shè)定門(mén)檻、設(shè)定資格，符合的就可以做，不一定再單個(gè)的去批了。

第二個(gè)，放寬資本跨境流動(dòng)的額度和限制范圍，包括銀行間的債券市場(chǎng)，可以向香港人民幣的持有者提供，人民幣境外合格機(jī)構(gòu)也可以進(jìn)一步擴(kuò)大額度，就是RQFII，境內(nèi)、香港個(gè)人人民幣和外幣的兌換，以及增加人民幣的供應(yīng)，這樣也可以擴(kuò)大存量、擴(kuò)大交易，同時(shí)建立一個(gè)回流機(jī)制。

另外，將本地銀行監(jiān)管局借人民幣從T+1到T+0，本地銀行有時(shí)候有短缺，和我們的錢(qián)荒的性質(zhì)是一樣的，但是沒(méi)有產(chǎn)生危機(jī)，這個(gè)東西是一種良性循環(huán)和惡性循環(huán)，如果T+0隨時(shí)可以給他，他就不會(huì)自己囤積很多人民幣，就增加了人民幣的流動(dòng)性，人民幣增加流動(dòng)性和人民比拆借的市場(chǎng)價(jià)格也會(huì)回落到一個(gè)合理的水平，如果說(shuō)這個(gè)東西要晚一天，為了控制流動(dòng)性的風(fēng)險(xiǎn)，就要多囤積人民幣，越多囤積越有流動(dòng)性的問(wèn)題，價(jià)格越上來(lái)，我們建議差一天，T+1變成T+0。

另外，鼓勵(lì)和發(fā)展更豐富多元的人民幣離岸市場(chǎng)產(chǎn)品，如人民幣的期貨、保險(xiǎn)，以及開(kāi)展兩地的金融產(chǎn)品積極產(chǎn)品的互認(rèn)等。

主持人張春：謝謝秦理事長(zhǎng)，他對(duì)人民幣香港的離岸市場(chǎng)研究是比較透徹的，他覺(jué)得離岸市場(chǎng)要進(jìn)一步發(fā)展，進(jìn)一步發(fā)展主要是要在規(guī)模上和交易量上，等會(huì)兒聽(tīng)陳局長(zhǎng)談怎么發(fā)展。下面一位演講嘉賓是王宗智，是新加坡監(jiān)管局的副局長(zhǎng)，有請(qǐng)王局長(zhǎng)。

王宗智：女士們，先生們，下午好！首先我要感謝陸家嘴論壇的組織方邀請(qǐng)我參加這樣一個(gè)非常高規(guī)格的論壇。我們今天是探討人民幣的國(guó)際化，我想其實(shí)關(guān)于人民幣的跨境使用我們已經(jīng)談了很多了，也讓我們?cè)僖淮胃忧宄闹勒f(shuō)，一方面，人民幣要把它作為一種交易的工具，另外一方面，也是一種儲(chǔ)蓄的選擇。這就需要一個(gè)更多的流動(dòng)性非常強(qiáng)的人民幣金融資產(chǎn)，這是一個(gè)前提，然后才能夠進(jìn)一步的促進(jìn)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和金融的發(fā)展。

貨幣的國(guó)際化取決于很多的要素，之前的發(fā)言人也講過(guò)了很多要素，我覺(jué)得其中最關(guān)鍵的一點(diǎn)，可能就是它本真不是一個(gè)獨(dú)立的政策，或者說(shuō)一個(gè)絕緣的政策，而是和一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)金融環(huán)境聯(lián)系在一起的，還有，和監(jiān)管環(huán)境，比如說(shuō)宏觀(guān)的監(jiān)管和宏觀(guān)的審慎政策，聯(lián)系在一起的。另外，我們也要考慮到地區(qū)和全球的投資和貿(mào)易的流動(dòng)。

所以，我非常同意之前很多發(fā)言人的觀(guān)點(diǎn)，我們覺(jué)得說(shuō)到人民幣的國(guó)際化必須要考慮到一個(gè)大的環(huán)境，就是地區(qū)的經(jīng)濟(jì)，亞洲地區(qū)的經(jīng)濟(jì)和金融的發(fā)展。我們都知道，其實(shí)亞洲區(qū)域內(nèi)的貿(mào)易猶大幅的上升，而中國(guó)可以說(shuō)是其中的中心，還是用新加坡做一個(gè)例子，中國(guó)現(xiàn)在是新加坡的第三大貿(mào)易伙伴，而新加坡反過(guò)來(lái)是中國(guó)的第四大FDI的來(lái)源地。我們講到東盟，中國(guó)是東盟最大的貿(mào)易伙伴，而東盟是中國(guó)排名第二或第三的貿(mào)易集團(tuán)?？赡懿煌臄?shù)字有不同的結(jié)論，所以，不管怎么樣地區(qū)貿(mào)易是非常大的。

還是用新加坡舉個(gè)例子，增長(zhǎng)不僅是區(qū)域內(nèi)的，我們可以看到，再出口的量也是非常大的，就是說(shuō)你把這個(gè)東西進(jìn)口進(jìn)來(lái)，然后進(jìn)行一些改裝，然后再出口出去，比如說(shuō)像加工貿(mào)易，還有很多的離岸貿(mào)易。比如說(shuō)在新加坡，我們就有很多的大宗商品交易的樞紐來(lái)支撐地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

還有一個(gè)就是服務(wù)貿(mào)易，商品貿(mào)易之外還有服務(wù)貿(mào)易，我們覺(jué)得這是下一輪推動(dòng)金融和貿(mào)易流的一個(gè)重要的驅(qū)動(dòng)因素。所以說(shuō)我們現(xiàn)在在亞洲就出現(xiàn)地區(qū)的整合，包括貿(mào)易的整合和金融的整合，這也是為什么亞洲現(xiàn)在有一些整合的亞洲網(wǎng)，包括地區(qū)的安全網(wǎng)，還有區(qū)域性的資本市場(chǎng)的發(fā)展等等。

之前也有發(fā)言人提到一個(gè)故事，中國(guó)已經(jīng)成為了地區(qū)性的生產(chǎn)網(wǎng)的中心，這個(gè)也可以推動(dòng)下一輪的人民幣的國(guó)際化。事實(shí)上中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)是最大的出口國(guó)，而且是第二大的經(jīng)濟(jì)體，這是全球來(lái)講的，中國(guó)也越來(lái)越融入全球的經(jīng)濟(jì)和金融體系，會(huì)越來(lái)越有影響力，就必須要讓中國(guó)的公司有更大的韌性和能力來(lái)應(yīng)對(duì)這個(gè)經(jīng)濟(jì)和金融上的動(dòng)蕩。剛才我講的就是一個(gè)大的背景，在這樣的背景下，人民幣的全球化是必須要持續(xù)下去的，因?yàn)槲覀兛紤]一下國(guó)際化會(huì)給中國(guó)帶來(lái)更大的利益和紅利。比如說(shuō)對(duì)很多大陸企業(yè)來(lái)講，可以減少風(fēng)險(xiǎn)，可以保護(hù)他們的實(shí)際財(cái)產(chǎn)不會(huì)縮水，減少對(duì)于美元的依賴(lài)，對(duì)于國(guó)際和地區(qū)的貨幣事務(wù)能夠有更多的影響力，支持經(jīng)濟(jì)重新的重組，可以鼓勵(lì)消費(fèi)和服務(wù)業(yè)的增長(zhǎng)。

人民幣國(guó)際化的一個(gè)主要的推動(dòng)力就是中國(guó)把它的BOP國(guó)際支付做的更加清楚，因?yàn)檎麄€(gè)過(guò)程是有風(fēng)險(xiǎn)的，而且要非常的謹(jǐn)慎、非常的審慎，這也是為什么政府現(xiàn)在非常的審慎，而且是一步一步走。其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)必須也伴隨著金融體系的改革，只有這樣人民幣的國(guó)際化不會(huì)影響到中國(guó)的金融穩(wěn)定。我們可以看到，中國(guó)政府方面已經(jīng)采取了一些措施，比如說(shuō)有一些金融的改革，包括人民幣浮動(dòng)的比例，浮動(dòng)越來(lái)越大，金融部門(mén)越來(lái)越自由化，資本項(xiàng)目也是逐漸的開(kāi)放。

另外還有一點(diǎn)做的非常對(duì)的就是，首先用人民幣做跨境的貿(mào)易結(jié)算。我們要考慮一下利率的自由化，還有國(guó)內(nèi)貨幣供應(yīng)的自由化，這些東西都是我們要必須考慮的，所以一開(kāi)始不妨先由簡(jiǎn)單的入手，就是人民幣做貿(mào)易交易。我們?nèi)绻聪乱徊降脑?huà)，你們可以假定人民幣的國(guó)際化還繼續(xù)，但是還不一定就會(huì)說(shuō)資本項(xiàng)目下很快會(huì)全開(kāi)放或者全可兌換，所以第一步很有可能人民幣先步入國(guó)際化是地區(qū)的大范圍使用。

在這里我想談?wù)勎易詈笠粋€(gè)觀(guān)點(diǎn)，這里面新加坡可以扮演一個(gè)角色來(lái)支持人民幣的國(guó)際化的整個(gè)過(guò)程。大家都知道，一個(gè)月以前，人民幣的清算銀行在新加坡開(kāi)張，這就讓中國(guó)的貨幣當(dāng)局可以利用新加坡作為人民幣的一些離岸試驗(yàn)工具的一個(gè)試驗(yàn)言，可以實(shí)現(xiàn)中國(guó)和東南亞之間結(jié)算的過(guò)程，我也非常期待新加坡和其他的一些離岸交易中心能夠進(jìn)一步的支持中國(guó)國(guó)內(nèi)的金融體制改革。

主持人張春：下面一位講演嘉賓是香港特別行政區(qū)財(cái)經(jīng)事務(wù)及苦無(wú)局的陳家強(qiáng)局長(zhǎng)，有請(qǐng)。

陳家強(qiáng)：各位嘉賓，各位朋友，很高興參加今天的論壇。前幾年我來(lái)陸家嘴論壇也談過(guò)香港作為人民幣離岸中心的觀(guān)察，今天我在這個(gè)論壇里面剛才也聽(tīng)了李行長(zhǎng)、楊先生、秦曉談到香港市場(chǎng)，我跟大家說(shuō)一說(shuō)我們政府里面看香港發(fā)展人民幣離岸中心，我們的看法，我們的策略，可能也回應(yīng)一下剛才一些講者的發(fā)言。

如果我們看人民幣國(guó)際化跨境使用這個(gè)政策，總體來(lái)說(shuō)是希望一步一步有序的推人民幣到海外，所以有多少政策空間讓人民幣跨境使用是一個(gè)很大的問(wèn)題，空間大一點(diǎn)多一些使用，海外人民幣會(huì)多一點(diǎn)，如果你空間小的話(huà)當(dāng)然對(duì)人民幣發(fā)展有關(guān)系。過(guò)去我們香港政府跟中央部委在人民幣跨境使用，包括經(jīng)濟(jì)，不斷有很多探討，我們香港有幸成為目前為止是重要的人民幣離岸中心，我們的看法是，無(wú)論有多少政策空間，我們就利用香港這個(gè)市場(chǎng)力量，加上我們國(guó)際網(wǎng)絡(luò)，把給我們的政策空間做到最好。

政策空間跟市場(chǎng)利用是相輔相成的，因?yàn)楹芏嗳嗣駧磐瞥稣吆芏鄧?guó)家還是不明白，如何使用還是不明白，所以在香港通過(guò)我們的市場(chǎng)力量，通過(guò)我們市場(chǎng)的機(jī)制，建立起來(lái)，讓很多國(guó)際不同的投資者和使用者可以利用人民幣，所以從人民幣發(fā)展使用的過(guò)程里面，香港是不斷的改變我們的市場(chǎng)、增加我們市場(chǎng)的吸引度，來(lái)發(fā)展人民幣。

概念上來(lái)說(shuō)，香港發(fā)展人民幣業(yè)務(wù)大概可以分三個(gè)方面看，第一，當(dāng)然是比較傳統(tǒng)的，是傳統(tǒng)的銀行業(yè)的發(fā)展，也是比較早期的發(fā)展。第二，我們?nèi)嗣駧趴缇呈褂瞄_(kāi)始，我們就發(fā)展離岸人民幣融資結(jié)算中心，最近一兩年開(kāi)始我們是全面的發(fā)展推動(dòng)香港成為一個(gè)國(guó)際的離岸金融產(chǎn)品中心。

剛剛說(shuō)銀行的服務(wù)，當(dāng)然香港在銀行服務(wù)方面其實(shí)在人民幣還沒(méi)有跨境使用之前我們中國(guó)銀行在香港已經(jīng)提供了很多人民幣的存款業(yè)務(wù)，當(dāng)然跨境使用以后人民幣存款真的增加。很多講者談到香港人民幣存款數(shù)量增加量是不是沒(méi)有以前增加這么快了，是不是放完了，從數(shù)據(jù)來(lái)看，最近人民幣存款的增加沒(méi)有第一年、第二年那種爆破性的增加這么快。如果我們看數(shù)字，從2012年4月到2013年4月，一年里面如果看我們的資金有8300多億人民幣，跟前年比我們是增加了24%，所以也不是一個(gè)很差的增長(zhǎng)量。

我剛剛聽(tīng)秦曉談到，我們香港業(yè)界有過(guò)判斷，大概人民幣存款到2萬(wàn)個(gè)億在香港可能是我們追求的一個(gè)目標(biāo)，所以這個(gè)目標(biāo)我是同意的，也是看存款量我們到2萬(wàn)個(gè)億還是有一點(diǎn)距離，所以也是給我們一個(gè)看法來(lái)說(shuō)我們?cè)陔x岸人民幣市場(chǎng)方面還是要增加它的吸引力。

當(dāng)然人民幣存款量增加多快，是看人民幣在使用方面有沒(méi)有使用的價(jià)值，還有那個(gè)離岸和在岸人民幣哪一方面更有吸引力，哪一方面的用途比較多，所以這是很重要的指標(biāo)。

另外，當(dāng)然從07年開(kāi)始人民幣跨境政策出來(lái)以后，香港在人民幣跨境貿(mào)易結(jié)算方面每一年的增長(zhǎng)還是不錯(cuò)的，到2013點(diǎn)頭4個(gè)月，香港銀行結(jié)算貿(mào)易達(dá)到11000多億人民幣，比去年增加了48%，所以跨境結(jié)算方面增加還是可以的。

07年開(kāi)始，因?yàn)橄愀塾幸稽c(diǎn)人民幣存款，我們也開(kāi)始有一點(diǎn)企業(yè)在香港發(fā)人民幣債券，香港點(diǎn)心債，現(xiàn)在為止有276個(gè)在香港發(fā)放，償還余額有2700億人民幣，離岸人民幣債券市場(chǎng)能夠活躍增長(zhǎng)有助于我們發(fā)展離岸資本市場(chǎng)，同時(shí)因?yàn)殡x岸這個(gè)市場(chǎng)利率是市場(chǎng)決定的，所以那個(gè)利率能夠提高則對(duì)我們?nèi)嗣駧潘型顿Y產(chǎn)品存款吸引力也會(huì)增加。

現(xiàn)在我談?wù)勛罱覀冇X(jué)得從深化我們市場(chǎng)要做什么事情，深化市場(chǎng)發(fā)展要做產(chǎn)品創(chuàng)新和國(guó)際合作方面，2012年開(kāi)始，人民幣計(jì)價(jià)的產(chǎn)品香港是相繼問(wèn)世，林林總總，包括投資離岸債券的基金，黃金跟債券交易所的買(mǎi)賣(mài)基金，還有貨幣期貨，也有上市權(quán)證，林林總總很多不同的產(chǎn)品在香港出來(lái)。政策上也有突破，從2011年開(kāi)始，RQFII的計(jì)劃讓境外人民幣有一個(gè)回流機(jī)制，現(xiàn)在RQFII的額度增加到2700個(gè)億，在香港有很多RQFII的產(chǎn)品，包括上市跟非上市的產(chǎn)品投資在內(nèi)地的債券跟股票市場(chǎng)。

同時(shí)，國(guó)家財(cái)政部在香港每一年在香港發(fā)債，這個(gè)是提供很多創(chuàng)新的環(huán)境，財(cái)政部在香港發(fā)債每一年都有創(chuàng)新，去年出的債是15年，今年出的是30年，還有在投資者范圍方面，從去年開(kāi)始香港國(guó)債賣(mài)去給海外的中央銀行，這個(gè)對(duì)香港來(lái)說(shuō)發(fā)展我們投資市場(chǎng)、發(fā)展國(guó)際網(wǎng)絡(luò)是有相當(dāng)?shù)呢暙I(xiàn)。

當(dāng)然，從香港我們市場(chǎng)建設(shè)來(lái)說(shuō)，發(fā)展香港銀行同業(yè)交易市場(chǎng)、香港外匯市場(chǎng)的發(fā)展，是看我們?nèi)嗣駧艅?chuàng)新有多大能力其中的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。在香港銀行同業(yè)市場(chǎng)方面，當(dāng)然以前我們很多歷史，參與不招收遠(yuǎn)期外匯合約，從人民幣跨境使用以后，香港我們銀行間的市場(chǎng)越來(lái)越成熟，這個(gè)星期一香港市場(chǎng)工會(huì)開(kāi)始發(fā)布了一個(gè)離岸人民幣香港銀行同業(yè)拆借利率的定價(jià)，是用香港離岸人民幣定價(jià)定很多利率衍生工具，對(duì)市場(chǎng)的發(fā)展是會(huì)有幫助。

同時(shí)，在香港外匯市場(chǎng)方面，其實(shí)人民幣市場(chǎng)是比較活躍的，到今年近期跟遠(yuǎn)期交易平均每天成交總額達(dá)到600億人民幣，每一天透過(guò)香港即時(shí)支付系統(tǒng)結(jié)算的人民幣交易總額達(dá)到3900億人民幣，這個(gè)數(shù)字值得提一提，3900億人民幣每天在支付系統(tǒng)的數(shù)字比香港港元更多一點(diǎn)，所以每天的交易量是很大的。據(jù)我了解，每天通過(guò)支付系統(tǒng)的人民幣交易額度里面大概90%左右是離岸人民幣的使用，跨境使用大概是10%左右，所以每天在香港的交易主要是離岸的使用。

香港我們的支付系統(tǒng)跟銀行系統(tǒng)本身是國(guó)際化的，目前為止香港人民幣清算平臺(tái)參照銀行達(dá)到209家，里面185家是國(guó)外跟內(nèi)地的銀行機(jī)構(gòu)，所以本身像香港的支付系統(tǒng)面對(duì)的客群是海外銀行。

國(guó)際方面機(jī)遇我們現(xiàn)在是最密切去留意跟推動(dòng)，要把人民幣離岸市場(chǎng)做大我們要通過(guò)國(guó)際市場(chǎng)的力量，所以我們從去年開(kāi)始，第一，我們香港的金融管理局把人民幣即時(shí)支付結(jié)算系統(tǒng)運(yùn)作時(shí)間從晚上6時(shí)30分延長(zhǎng)到11時(shí)30分，讓歐洲銀行參與我們的結(jié)算，香港跟倫敦成立小組推動(dòng)人民幣，香港跟澳大利亞也是通過(guò)同樣的一種對(duì)話(huà)來(lái)推動(dòng)人民幣。最近我們看到人民幣市場(chǎng)從臺(tái)灣方面會(huì)增長(zhǎng)，新加坡等很多其他市場(chǎng)會(huì)參與人民幣離岸市場(chǎng)的發(fā)展。

從香港的角度來(lái)說(shuō)，發(fā)展人民幣要通過(guò)我們國(guó)際網(wǎng)絡(luò)，從金融合作和競(jìng)爭(zhēng)里面我想對(duì)人民幣發(fā)展會(huì)帶來(lái)最大的推動(dòng)作用。

人民幣國(guó)際化的過(guò)程，我們?cè)诤Ｍ馔迫嗣駧诺倪^(guò)程里面碰到一些問(wèn)題有待解決，包括在歐洲和其他地區(qū)路演，讓其他的地區(qū)明白人民幣很重要。另外存在要處理的問(wèn)題，境外人民幣跟境內(nèi)人民幣市場(chǎng)這個(gè)關(guān)系是怎么樣去爭(zhēng)取更大的窗口，這個(gè)也很重要，剛剛很多講者談過(guò)了，我很同意這個(gè)意見(jiàn)，我們要有序的擴(kuò)大人民幣回流和出來(lái)機(jī)制，就會(huì)增加我們?nèi)嗣駧藕Ｍ馐袌?chǎng)的吸引力。

主持人張春：下一位演講的嘉賓是國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行的副行長(zhǎng)李吉平副行長(zhǎng)。

李吉平：關(guān)于今天我們討論的主題我有兩個(gè)基本判斷，一是，人民幣跨境使用目前正處于難得的使用窗口，我們看到08年全球金融危機(jī)以后，世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力不足，處于深刻的調(diào)整期，國(guó)際金融市場(chǎng)大幅動(dòng)蕩，主要國(guó)際儲(chǔ)備貨幣顯著的波動(dòng)，美元主導(dǎo)的國(guó)際貨幣體系正在面臨深刻變化，MF正在進(jìn)行份額調(diào)整和治理改革，世界需要一個(gè)歷史相對(duì)穩(wěn)定、實(shí)體經(jīng)濟(jì)比較強(qiáng)的一個(gè)國(guó)家貨幣。同時(shí)，世界上越來(lái)越多的貿(mào)易投資伙伴國(guó)已經(jīng)并愿意繼續(xù)接受以人民幣計(jì)價(jià)的結(jié)算方式，一些國(guó)家將人民幣納入官方的儲(chǔ)備貨幣，采用人民幣結(jié)算的國(guó)外企業(yè)不斷增多，倫敦跨境人民幣結(jié)算量已經(jīng)超越新加坡，成為香港之外最大的離岸人民幣結(jié)算市場(chǎng)。

第二點(diǎn)判斷，人民幣跨境使用已經(jīng)具備了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。2012年人民幣跨境貿(mào)易結(jié)算業(yè)務(wù)是2.94萬(wàn)億，占全國(guó)貿(mào)易總量的12%，同比增長(zhǎng)41%，人民幣直接投資結(jié)算量是2802億元，同比增長(zhǎng)了153%。中國(guó)先后與19個(gè)國(guó)家和地區(qū)簽署了貿(mào)易貨幣互換協(xié)議，互換額度超過(guò)2萬(wàn)億元，已于210個(gè)國(guó)家和地區(qū)發(fā)生境內(nèi)人民幣使用業(yè)務(wù)，使用范圍在不斷擴(kuò)大。

目前我國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模穩(wěn)居世界第二，全球占比達(dá)到了11.5%，去年的全國(guó)貿(mào)易總量3.8萬(wàn)億元，僅少于美國(guó)的150億美元，占世界貿(mào)易總量的10.5%，將進(jìn)一步鑄牢人民幣跨境使用的經(jīng)濟(jì)貿(mào)易基礎(chǔ)。同時(shí)，我們看到，人民幣資本項(xiàng)目可兌換、離岸市場(chǎng)建設(shè)、雙向流動(dòng)渠道拓寬等政策在穩(wěn)步推進(jìn)，為我們?nèi)嗣駧趴缇呈褂锰峁┝嗽絹?lái)越多的制度保證。

在這樣的情形下我們也看到，我們業(yè)面臨著一些挑戰(zhàn)，比如像人民幣在國(guó)際貿(mào)易和投資中的計(jì)價(jià)和結(jié)算范圍仍然有限，人民幣資本輸出與回流機(jī)制仍不完善，國(guó)際貿(mào)易和投資保護(hù)主義興起，經(jīng)貿(mào)摩擦日漸增多，人民幣跨境使用的道路仍很漫長(zhǎng)。對(duì)此我認(rèn)為，我們應(yīng)當(dāng)可以采取兩個(gè)并重、著力三個(gè)推動(dòng)，進(jìn)一步完善人民幣的跨境循環(huán)機(jī)制，深化人民幣跨境使用的深度和廣度。

兩個(gè)并重就是，第一，要堅(jiān)持發(fā)展人民幣跨境貿(mào)易結(jié)算和跨境投融資并重。當(dāng)前人民幣已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了經(jīng)常項(xiàng)目全部可兌換，在貿(mào)易結(jié)算中已經(jīng)發(fā)揮了很大的作用，人民幣要在國(guó)際范圍內(nèi)廣泛使用還要同時(shí)承擔(dān)投融資等功能，因此，要在發(fā)展貿(mào)易結(jié)算的同時(shí)不斷擴(kuò)大人民幣的跨境投融資的規(guī)模。一個(gè)是要大力支持國(guó)內(nèi)企業(yè)參與境外能源資源等項(xiàng)目投資，擴(kuò)大人民幣在對(duì)外投融資的使用，人民幣跨境投融資與服務(wù)國(guó)家經(jīng)貿(mào)外交以及能源安全戰(zhàn)略上配合。二是通過(guò)投融資積極帶動(dòng)國(guó)內(nèi)企業(yè)商品出口和資源進(jìn)口，逐步形成長(zhǎng)期的進(jìn)出口貿(mào)易需求，努力提高人民幣在國(guó)際貿(mào)易，特別是大宗商品計(jì)價(jià)和結(jié)算中的使用比例。三是逐步建立穩(wěn)定的資本項(xiàng)下人民幣的輸出渠道，不斷增加境外人民幣資金的可獲性，豐富人民幣跨境使用的功能。

第二個(gè)并重是，堅(jiān)持發(fā)展人民幣在離岸市場(chǎng)和在岸市場(chǎng)并重。通過(guò)同步建設(shè)兩個(gè)市場(chǎng)，促進(jìn)在離岸與在離市場(chǎng)的對(duì)接，逐步建立多元化、便捷化和多元化的人民幣跨境雙向流動(dòng)渠道，形成境內(nèi)外人民幣資金的良性循環(huán)機(jī)制。這里一是要發(fā)展多層次境內(nèi)金融市場(chǎng)，豐富人民幣的總量，完善市場(chǎng)運(yùn)行機(jī)制，為人民比跨境使用提供堅(jiān)實(shí)的資金支持和國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)基礎(chǔ)。二是要加強(qiáng)總體設(shè)計(jì)和制度協(xié)調(diào)，構(gòu)建以香港市場(chǎng)為主導(dǎo)、倫敦和新加坡等多個(gè)市場(chǎng)并存的離岸人民幣的市場(chǎng)體系，發(fā)揮人民幣市場(chǎng)的聚集、循環(huán)和輻射作用，擴(kuò)大國(guó)際使用范圍。

三個(gè)推動(dòng)，第一，要推動(dòng)政府間金融合作，從政府層面加強(qiáng)與中國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)貿(mào)聯(lián)系的國(guó)家和地區(qū)合作，比如我們與非洲、拉美等國(guó)家以及上合組織、中國(guó)東盟自貿(mào)區(qū)等區(qū)域性組織，加大雙邊貿(mào)易貨幣互換等金融合作。在此基礎(chǔ)上中資銀行應(yīng)該積極參與，依托境外按照基礎(chǔ)設(shè)施、能源和礦產(chǎn)資源項(xiàng)目，利用市場(chǎng)機(jī)制創(chuàng)造跨境人民幣的資金需求，落實(shí)政府間的貨幣互換協(xié)議，推動(dòng)項(xiàng)目所在國(guó)擴(kuò)大人民幣的使用。

第二，推動(dòng)資本項(xiàng)目可兌換。要進(jìn)一步研究完善資本項(xiàng)目可兌換制度設(shè)計(jì)，優(yōu)化資本賬戶(hù)開(kāi)放順序，搭建實(shí)現(xiàn)資本項(xiàng)目可兌換的交易平臺(tái)，推動(dòng)人民幣跨境使用的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，提升資本項(xiàng)下人民幣資金流動(dòng)的效率。

第三，要推動(dòng)人民幣跨境業(yè)務(wù)的金融創(chuàng)新，通過(guò)海外直接投資平臺(tái)，境外人民幣銀行貸款和跨境人民幣的信托理財(cái)?shù)确绞?，加快海外投資布局，提高境內(nèi)金融機(jī)構(gòu)對(duì)國(guó)內(nèi)企業(yè)走出去的金融服務(wù)能力，同時(shí)我們還要通過(guò)擴(kuò)大境外人民幣發(fā)行規(guī)模和品種探索境外人民幣資產(chǎn)證券化等方式，不斷豐富人民幣的投資產(chǎn)品。

我們國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行近天來(lái)一直致力于探索人民幣的跨境使用，到目前我們通過(guò)大額合作、向境外銀行授信、出口信貸等方式，向亞太、拉美、非洲的地區(qū)發(fā)放了跨境人民幣余額將近700億美元，在國(guó)際金融機(jī)構(gòu)總量中占比超過(guò)了50%，率先赴港發(fā)行人民幣債券，累計(jì)發(fā)債190億美元，跨境人民幣支付結(jié)算總量16805億元，促進(jìn)了人民幣的結(jié)算、貿(mào)易投資的便利化。當(dāng)前，我國(guó)走出去的步伐正在加快，跨境人民幣結(jié)算與投資業(yè)務(wù)不斷擴(kuò)大，我們?cè)敢馀c各位同業(yè)一起共同創(chuàng)造跨境人民幣的新局面。

主持人張春：下面開(kāi)始互動(dòng)的環(huán)節(jié)，我作為主持人可以先提一個(gè)話(huà)題，在座的嘉賓討論一下。剛剛有幾位嘉賓主要是講了實(shí)體經(jīng)濟(jì)對(duì)人民幣國(guó)際實(shí)用，尤其是人民幣國(guó)際化的需求，這個(gè)我覺(jué)得有一些數(shù)字非常震驚，中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)展到這個(gè)規(guī)模，但是我們?nèi)嗣駧旁趪?guó)際上的支付、各方面投資占的比例是非常小的，這是一個(gè)大的問(wèn)題。還有一些嘉賓主要講了在岸作為人民幣國(guó)外第一步離岸市場(chǎng)發(fā)展的問(wèn)題，剛剛比如說(shuō)秦理事長(zhǎng)和陳局長(zhǎng)都說(shuō)了，離岸的市場(chǎng)香港現(xiàn)在只有八九千億人民幣，最好是要有一個(gè)規(guī)模，這個(gè)規(guī)模可能至少要有2萬(wàn)億，在座的嘉賓你們可以看一下，2萬(wàn)億你們估計(jì)是什么時(shí)間上能夠達(dá)到？瓶頸在哪里？第三個(gè)，如果中國(guó)的資本賬戶(hù)兌換進(jìn)行的比較快的話(huà)，對(duì)這個(gè)會(huì)有什么影響？

陳家強(qiáng)：我看那個(gè)時(shí)間表是比較難定的，因?yàn)樽钕葍赡昵疤岢?萬(wàn)億的時(shí)候我是同意的，不過(guò)當(dāng)時(shí)我也覺(jué)得能不能很快到2萬(wàn)億也不敢說(shuō)，后來(lái)覺(jué)得2萬(wàn)億在香港離岸人民幣可能利率跟提出的產(chǎn)品吸引力要足夠，現(xiàn)在來(lái)看我們還是有很多工作要做。

秦曉：2萬(wàn)億的提法主要是考慮市場(chǎng)規(guī)模，我們并沒(méi)有完全按照供求關(guān)系來(lái)算，也不好預(yù)測(cè)這兩年會(huì)發(fā)生一些什么制度上的調(diào)整，我覺(jué)得不是沒(méi)有可能在三年內(nèi)達(dá)到的，但是我們不能做這種很?chē)?yán)謹(jǐn)?shù)恼撟C。

主持人張春：各位還有什么問(wèn)題互相提的？

秦曉：剛才李禮輝行長(zhǎng)他講的內(nèi)地的金融改革講了兩個(gè)概念，一個(gè)是資本項(xiàng)下開(kāi)放，一個(gè)是匯率可兌換，這兩個(gè)是有關(guān)系的，或者叫資本項(xiàng)下可兌換也行，好像一個(gè)用了三五年的概念，一個(gè)用了將近十年的概念，是我聽(tīng)錯(cuò)了，還是您就是這么講的？如果這么講的話(huà)，我覺(jué)得這是我聽(tīng)到的最保守的一個(gè)估計(jì)。

李禮輝：確實(shí)是比較保守，因?yàn)槲覀兿肴嗣駧刨Y本項(xiàng)目的可對(duì)我們希望說(shuō)三到五年以?xún)?nèi)能夠邁出一大步，除了那些流動(dòng)性特別強(qiáng)的貨幣市場(chǎng)、資本市場(chǎng)在總量上要加以控制以外，我們希望能夠全部放開(kāi)，當(dāng)然因?yàn)閺闹袊?guó)的金融改革開(kāi)放的實(shí)踐來(lái)看，是只能夠往前走不能夠往后退的，所以從這個(gè)意義上說(shuō)，我把第二個(gè)階段就全部的開(kāi)放時(shí)間拉的很長(zhǎng)，實(shí)際上我們作為一個(gè)政策的建議者，也不敢提一些過(guò)于激進(jìn)的主張。

從銀行的角度來(lái)說(shuō)，我們覺(jué)得如果說(shuō)我們?nèi)轿迥陜?nèi)的這種改革、這種人民幣資本項(xiàng)目的自由可兌換能夠做的更加扎實(shí)，其中那些問(wèn)題能夠得到解決的話(huà)，有可能在第二個(gè)階段能夠進(jìn)一步加快步伐，像秦曉理事長(zhǎng)他們?cè)谶@方面有很多的經(jīng)驗(yàn)，在座的專(zhuān)家也都有很多的經(jīng)驗(yàn)，我們希望大家一起對(duì)這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行深入的探討了研究，提出你們的政策建議。

秦曉：我也理解李行長(zhǎng)提的是一個(gè)比較穩(wěn)健的目標(biāo)，我為什么剛才用了“保守”這個(gè)詞，剛才李行長(zhǎng)已經(jīng)講的很清楚了，資本項(xiàng)下可兌換實(shí)際就是指我們匯率已經(jīng)變成一個(gè)市場(chǎng)決定的均衡的匯率了，不是管制的匯率，再到完全的資本項(xiàng)下開(kāi)放。我覺(jué)得第二個(gè)指標(biāo)不重要，因?yàn)楹苌儆袊?guó)家是完全的資本開(kāi)放，第一個(gè)指標(biāo)是最關(guān)鍵的，標(biāo)志著我們資本價(jià)格改革的一個(gè)標(biāo)志，所以這個(gè)上您說(shuō)三年到五年我覺(jué)得我也贊同。

主持人張春：下面請(qǐng)?jiān)谧穆?tīng)眾提問(wèn)。

聽(tīng)眾（喬先生）：我提一個(gè)問(wèn)題給秦曉理事長(zhǎng)，你在報(bào)告當(dāng)中提到了美國(guó)離岸的美元大概有30幾萬(wàn)億，后來(lái)你又講了1/3、50%，講到香港6萬(wàn)億，主要是想說(shuō)明一個(gè)什么問(wèn)題？因?yàn)槲覀兇蠹叶贾烂绹?guó)的境外市場(chǎng)完全是市場(chǎng)推動(dòng)的，在這種情況下這種比有沒(méi)有意義？

秦曉：也沒(méi)有太大意義，但是說(shuō)一點(diǎn)意義沒(méi)有，也不是，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量應(yīng)該超過(guò)美國(guó)，美國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)的經(jīng)濟(jì)總量大概是全球的22%、23%的樣子，但是美國(guó)的美元對(duì)于外匯儲(chǔ)備、對(duì)于貿(mào)易結(jié)算占的份額應(yīng)該是達(dá)到60以上，那是因?yàn)樗恢И?dú)大，沒(méi)有人能跟它比。如果中到了一定的規(guī)模，美國(guó)這樣一種比例自己要調(diào)整的，全球要調(diào)整的，不可能一個(gè)占世界20%的GDP的貨幣占了六七十，這是一定時(shí)器的一個(gè)產(chǎn)物，也不要說(shuō)我們比美國(guó)大了我們就在國(guó)際貨幣市場(chǎng)上比美國(guó)也大，我們就退一步、兩步、三步、四步，一直退到我占他1/3，這樣一個(gè)概念，這是一個(gè)假說(shuō)的概念，但是我覺(jué)得是可以討論的。我們說(shuō)這個(gè)事也不主張政府定一個(gè)目標(biāo)去推行，我們也贊同市場(chǎng)的方法，剛才我講的是一個(gè)供求的關(guān)系。

聽(tīng)眾：我看臺(tái)上嘉賓內(nèi)地和香港的金融家陣容特別強(qiáng)大，我想把這個(gè)問(wèn)題給新加坡的王局長(zhǎng)，剛才您沒(méi)有特別細(xì)的談關(guān)于新加坡離岸人民幣市場(chǎng)的發(fā)展，以及新加坡間局在防止資本大量的流入、流出這方面有點(diǎn)什么樣的成功經(jīng)驗(yàn)？我記得之前好幾次新加坡監(jiān)管局在這方面做的還是很有章法的。

王宗智：我覺(jué)得現(xiàn)在還是一個(gè)早期的發(fā)展階段，如果說(shuō)我們跟日元國(guó)際化的步驟做一個(gè)比較的話(huà)，當(dāng)80年代市場(chǎng)發(fā)展的時(shí)候，因?yàn)榻鹑诋吘故墙?jīng)濟(jì)當(dāng)中的一個(gè)核心，它影響到的以日元來(lái)計(jì)價(jià)的很多經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，香港發(fā)展很快，新加坡發(fā)展很快，就是在80年代以日元為主的那個(gè)年代，這兩個(gè)地方都發(fā)展很快。

再來(lái)看人民幣的發(fā)展，隨著自由化，隨著交易量的增加，就像其他的發(fā)言人所說(shuō)的那樣，我相信不可避免的人民幣的國(guó)際化的步驟會(huì)邁的更大，因?yàn)楫吘咕褪且匀嗣駧胚M(jìn)行結(jié)算的這些活動(dòng)會(huì)越來(lái)越多?，F(xiàn)在已經(jīng)有51家銀行設(shè)立了清算中心的安排，20個(gè)在新加坡，其他的都是在其他地方，我相信這個(gè)活動(dòng)量上活動(dòng)的頻繁度是在不斷增加的，現(xiàn)在已經(jīng)有4個(gè)人民幣的債券發(fā)行，這個(gè)也已經(jīng)發(fā)展的很快。

但是跨境人民幣結(jié)算，我們談到境外市場(chǎng)就是以自我為動(dòng)力驅(qū)動(dòng)它自身的發(fā)展，剛才我們說(shuō)30%、40%的香港發(fā)行的債券都是當(dāng)?shù)貋?lái)支持的，我相信談到一個(gè)境外的人民幣的發(fā)展，將會(huì)繼續(xù)隨著中國(guó)金融改革的步伐邁進(jìn)而不斷的去發(fā)展的越來(lái)越快，我相信接下來(lái)十到二十年當(dāng)中將會(huì)是一個(gè)不斷的向上發(fā)展的勢(shì)頭。

主持人張春：我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展，尤其我覺(jué)得人民幣國(guó)際化最重要的是為了要服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這里有兩位保險(xiǎn)公司和國(guó)開(kāi)行的，從實(shí)體經(jīng)濟(jì)的角度，支持中國(guó)的保險(xiǎn)業(yè)或者中國(guó)的企業(yè)出去開(kāi)發(fā)，你們覺(jué)得人民幣國(guó)際化是不是步伐可以邁的更快一點(diǎn)，或者怎么樣邁的更快一點(diǎn)？

楊明生：香港成為人民幣離岸中心以后，我們中國(guó)人壽在香港市場(chǎng)上可能是第一家率先發(fā)行了一個(gè)壽險(xiǎn)產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品有三個(gè)特點(diǎn)，第一，有保障功能，第二，有分紅功能，第三，有儲(chǔ)蓄功能。很受歡迎，這兩年多我們累計(jì)發(fā)行了30億，受到消費(fèi)者的青睞。

第二，我們依托香港資產(chǎn)管理公司，我們投資以人民幣計(jì)價(jià)的人民幣債券有55億，我們現(xiàn)在已經(jīng)批準(zhǔn)的RQFII還有10億的額度，我們?cè)趯?shí)踐，同時(shí)又積極的爭(zhēng)取到人民銀行的批準(zhǔn)，我們又是作為第一家香港的海外公司回到內(nèi)地到人民幣銀行間債券市場(chǎng)，我們又成功的購(gòu)買(mǎi)AA級(jí)以上的主要還是一些大型的國(guó)有實(shí)體企業(yè)發(fā)行的人民幣債券15個(gè)多億。

總的看，我們覺(jué)得人民幣跨境使用以后，第一個(gè)，有利于保險(xiǎn)業(yè)拓展海外市場(chǎng)。第二，特也是在整個(gè)國(guó)內(nèi)人民幣保單處于一種轉(zhuǎn)型、增長(zhǎng)、放緩的時(shí)期，這個(gè)時(shí)候拓展海外市場(chǎng)是特別有利于提升公司的價(jià)值。還有一點(diǎn)，有利于內(nèi)外交流培養(yǎng)國(guó)際化的人才。最后，在保險(xiǎn)投資這個(gè)領(lǐng)域，目前看起來(lái)，內(nèi)地這幾年連續(xù)股市的低迷，所以我們好多的分紅保險(xiǎn)產(chǎn)品賣(mài)不出去，而且退保率也比較高。所以我們現(xiàn)在在投資領(lǐng)域嘗試擴(kuò)大海外的市場(chǎng)，剛才講到的，通過(guò)資產(chǎn)管理平臺(tái)擴(kuò)大市場(chǎng)。因?yàn)楸ｋU(xiǎn)資金有一個(gè)最大的特點(diǎn)，就是長(zhǎng)期穩(wěn)定，在中國(guó)壽險(xiǎn)市場(chǎng)平均是15年以上，第二，要求又特別高，主要是安全第一，所以這樣的資金對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)特別是對(duì)下一步我們走出去的企業(yè)可以給予更多的支持。

主持人張春：兩位李行長(zhǎng)還有什么補(bǔ)充？

李吉平：非常感謝主持人能夠指出開(kāi)發(fā)銀行在這方面發(fā)揮的作用。您剛才提到了，第一個(gè)是加快，這個(gè)是一定要加快的，而且隨著我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、貿(mào)易的擴(kuò)大和影響，加快已經(jīng)是不可逆轉(zhuǎn)的，現(xiàn)期我們想成為亞洲的主要貨幣儲(chǔ)備。

第二個(gè)問(wèn)題，如何來(lái)發(fā)揮作用。我們加快是很重要的，我們考慮加快發(fā)展擴(kuò)大我們?nèi)嗣駧庞?jì)價(jià)和結(jié)算的范圍和數(shù)量，創(chuàng)造這種需求，這種需求從何而來(lái)？有許多方面，貿(mào)易增加等等，我們從開(kāi)發(fā)銀行角度來(lái)看，增加在境外發(fā)放人民幣恐怕是一個(gè)重要渠道，我們現(xiàn)在經(jīng)過(guò)幾年努力，通過(guò)大額融資，通過(guò)境外銀行授信和出口信貸，已經(jīng)發(fā)放了667億美元，占境內(nèi)銀行的放款1400億當(dāng)中的50%。第二，我們還通過(guò)在香港發(fā)行人民幣，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)行190億，這給我們?nèi)嗣駧艅?chuàng)造一個(gè)回流通道和一個(gè)機(jī)制。還有一個(gè)，我們也通過(guò)一些信貸業(yè)務(wù)，盡量減少我們境外借款人的籌資成本，使他們?cè)黾訉?duì)購(gòu)回人民幣的積極性。

所以我想中心意思，我們要通過(guò)支持中國(guó)企業(yè)走出去，服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，通過(guò)擴(kuò)大我們的服務(wù)，這樣從根本上來(lái)帶動(dòng)我們整個(gè)人民幣在境外的服務(wù)。

李禮輝：我理解主持人的問(wèn)題實(shí)際是在人民幣國(guó)際化對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的意義方面，在企業(yè)走出去這么一個(gè)領(lǐng)域人心比國(guó)際化對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的意義到底在哪些。我們看到，實(shí)際這幾年越來(lái)越多的企業(yè)走出去，走出去不僅是生產(chǎn)要走出去、市場(chǎng)要走出去、技術(shù)要走出去，其實(shí)很重要的就是資本要走出去，融資要走出去?，F(xiàn)在我們走出去的企業(yè)需要的資金越來(lái)越多，包括最近雙匯集團(tuán)準(zhǔn)備收購(gòu)美國(guó)的一家豬肉生產(chǎn)企業(yè)，也是需要幾十億的資金，而且如果說(shuō)企業(yè)都出去融資不走出去是很難解決企業(yè)走出去的所有的需求的。就融資走出去來(lái)說(shuō)，我想人民幣國(guó)際化能夠?yàn)槠髽I(yè)在境外的融資提供更加廣闊的市場(chǎng)、提供更多的選擇，所以從這個(gè)意義上說(shuō)，我覺(jué)得企業(yè)走出去、融資走出去能夠帶動(dòng)人民幣國(guó)際化的進(jìn)程。同時(shí)，人民幣國(guó)際化的進(jìn)程又能夠使人民幣更多的成為國(guó)際性的融資工具、貸款工具、投資工具，這兩者相互促進(jìn)應(yīng)該能夠帶動(dòng)、應(yīng)該能夠支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)更好的發(fā)展。

主持人張春：時(shí)間關(guān)系今天全體大會(huì)二就到這里結(jié)束，讓我們?cè)俅斡脽崃艺坡暩兄x各位嘉賓。