2013陸家嘴金融論壇全體大會三文字實(shí)錄

2013年06月28日 19:03
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)綜合

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主持人胡舒立：：我們現(xiàn)在開始今天下午的這一節(jié)，討論一下財(cái)富管理問題。我現(xiàn)在先向大家介紹一下我們今天的嘉賓，我們的發(fā)言嘉賓從右向左的方向介紹。

第一位嘉賓是包墨凱先生，他是倫敦金融城政府政策與資源委員會主席，他在倫敦城金融建設(shè)是非常有經(jīng)驗(yàn)的，等一下跟我們講。

第二位嘉賓是安德魯·史東納，是澳大利亞的一位政治家，是澳大利亞新南威爾士州副州長、投資貿(mào)易部部長、地區(qū)服務(wù)和基礎(chǔ)設(shè)施部部長。

接下來的我們兩位國際嘉賓，一位是張?jiān)葡壬?，是中?a href="http://m.dali56.com/app/hq/stock/sh601288/" target="_blank" title="農(nóng)業(yè)銀行 601288">農(nóng)業(yè)銀行行長，張行長是從農(nóng)業(yè)口直接做上來的農(nóng)行銀行的行長，從80年代中期轉(zhuǎn)入農(nóng)業(yè)銀行，先在深圳，然后再廣東任職，01年出任農(nóng)行的副行長，09年出任農(nóng)行行長，張行長同時(shí)又是武漢大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，等一下的演講可能會從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來看待當(dāng)前有關(guān)財(cái)富管理的問題。

下一位是朱從玖，上海的聽眾可能很熟悉，他擔(dān)任上交所的總經(jīng)理8年之久，然后是證監(jiān)會主席助理，去年5月出任浙江省副省長，被稱為中國少壯派的副省長。下面的是賴小民董事，中國華融資產(chǎn)管理公司的董事長，賴董在銀行的監(jiān)管業(yè)有非常深的資力，他83年就進(jìn)入人民銀行，然后轉(zhuǎn)入證監(jiān)會。

最后一位嘉賓是朱洪波，是建設(shè)銀行的副行長。

我們今天討論財(cái)富管理熱門的話題，既是重量級的嘉賓，背景又比較多元，剛才經(jīng)過跟這些嘉賓的商量，我們把今天的六位嘉賓分成三組進(jìn)行發(fā)言，第一組就是農(nóng)業(yè)銀行的行長張?jiān)坪徒ㄔO(shè)銀行的副行長朱宏波，他們主要從銀行角度談財(cái)富管理。

張?jiān)疲海鹤鹁吹母魑慌總?、先生們，很高興參加今天的論壇。今天我就這個(gè)話題談幾點(diǎn)看法。

首先，中國居民財(cái)富增長的趨勢和特點(diǎn)。經(jīng)過30多年的高速增長，中國已經(jīng)成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，中國2012年人均GDP達(dá)到6100美元，按照世界銀行的標(biāo)準(zhǔn)，已經(jīng)步入中等收入國家的行列，國民財(cái)富也呈現(xiàn)出規(guī)模增長與結(jié)構(gòu)優(yōu)化的明顯趨勢。

一是，財(cái)富規(guī)模快速增長。近年來中國經(jīng)濟(jì)雖然面臨著一些困難和挑戰(zhàn)，但總體運(yùn)行平穩(wěn)，城鄉(xiāng)居民收入增長迅速，僅4年來，城鎮(zhèn)居民人均可支配收入年均增長8.9%，農(nóng)民人均純收入年均增長10.4%，國民財(cái)富規(guī)模相應(yīng)快速增長，據(jù)計(jì)算，2012年中國個(gè)人持有的可投資資產(chǎn)總體規(guī)模達(dá)到80萬億元，比2008年翻了一番。未來在我國收入倍增計(jì)劃的推動下，將帶來財(cái)富更快、更公平的增長。

二是，中等收入階層逐漸崛起。隨著多種所有制經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和就業(yè)、創(chuàng)業(yè)環(huán)境的改善，中國居民收入來源逐漸多樣化，除了勞動力以外，資本、土地、技術(shù)等其他要素對收入增長的貢獻(xiàn)度越來越大，中等收入階層逐漸發(fā)展壯大。從農(nóng)行的客戶結(jié)構(gòu)看，2009年到2012年，金融資產(chǎn)介于10到100萬的個(gè)人客戶年均增長36%，這在一定程度上表明，中等收入階層具有較大的增長潛力。

三是，家庭金融資產(chǎn)配置日益多元化。近年來，隨著金融市場的發(fā)展，家庭金融資產(chǎn)的配置渠道進(jìn)一步拓寬，2008年到2012年，居民儲蓄存款年均增長17%，而銀行理財(cái)產(chǎn)品余額年均增長高達(dá)72%，信托資產(chǎn)余額也保持了快速增長，近兩年的年均增速為57%。據(jù)相關(guān)數(shù)據(jù)估計(jì)，2005年末的家庭金融資產(chǎn)中存款和現(xiàn)金占比占80%以上，目前已下降到70%以下，居民資產(chǎn)越來越多的配置到其他新興渠道，股權(quán)、信托、私募、藝術(shù)品等逐漸成為高收入群體的投資熱點(diǎn)。

二，中國商業(yè)銀行財(cái)富管理的實(shí)踐和探索。

近年來，順應(yīng)居民財(cái)富迅速增長的趨勢，中國商業(yè)銀行積極借鑒發(fā)達(dá)國家的財(cái)富管理經(jīng)驗(yàn)，不斷探索符合中國國情的財(cái)富管理模式，取得了明顯的成效。

一是，財(cái)富管理的戰(zhàn)略地位日益凸顯。適應(yīng)金融脫媒加快、利率市場化提速、資本約束削減等外部環(huán)境的新變化，商業(yè)銀行將資本占用低、風(fēng)險(xiǎn)小、客戶黏性強(qiáng)的財(cái)富管理業(yè)務(wù)作為經(jīng)營轉(zhuǎn)型的重要突破口，明確戰(zhàn)略導(dǎo)向，完善組織架構(gòu)，增加資源投入，推動財(cái)富管理業(yè)務(wù)快速發(fā)展。特別是面向高凈值客戶的業(yè)務(wù)，實(shí)現(xiàn)了從無到有的快速發(fā)展。

二是，多層次的客戶服務(wù)體系逐步形成。著眼于客戶細(xì)分和分層服務(wù)，商業(yè)銀行逐步建立了低、中、高端客戶相結(jié)合的財(cái)富管理服務(wù)體系，對細(xì)分客戶群體提供差異化的產(chǎn)品和服務(wù)。以農(nóng)行為例，目前擁有2.3萬個(gè)營業(yè)網(wǎng)點(diǎn)和4.1億個(gè)個(gè)人客戶，我們將零售業(yè)務(wù)作為全行發(fā)展的戰(zhàn)略基點(diǎn)，并將財(cái)富管理作為零售業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型的重要內(nèi)容，搭建了四位一體的客戶營銷服務(wù)體系，打造了21家私人銀行業(yè)務(wù)分布，45家財(cái)富管理中心，2千余家理財(cái)中心，近9千個(gè)精品網(wǎng)點(diǎn)，為中高端個(gè)人客戶提供多層次、專業(yè)化的財(cái)富管理服務(wù)。

三是，多元化的資產(chǎn)配置平臺逐步建立。近年來，商業(yè)銀行抓住中國金融市場大發(fā)展的機(jī)遇，對內(nèi)整合提倡均衡化經(jīng)營資源，對外加強(qiáng)與金融業(yè)的業(yè)務(wù)合作，不斷增強(qiáng)產(chǎn)品創(chuàng)新能力和跨境服務(wù)能力，幫助客戶實(shí)現(xiàn)資產(chǎn)的多元化配置。在這過程中，上海作為我國的金融中心，發(fā)揮了極為重要的作用，農(nóng)業(yè)銀行始終將上海作為業(yè)務(wù)發(fā)展的重要陣地、產(chǎn)品創(chuàng)新的重要窗口、融入國際的重要橋頭堡，已經(jīng)在上海設(shè)立了咨詢交易中心、農(nóng)銀會的基金管理公司、農(nóng)銀租賃公司等管理機(jī)構(gòu)，不斷提高綜合化服務(wù)管理能力。

四是，專業(yè)化的財(cái)富管理隊(duì)伍快速增長。商業(yè)銀行通過內(nèi)部培養(yǎng)、外部引進(jìn)等多種方式，建立專業(yè)化的人才管理隊(duì)伍，持續(xù)提升客戶服務(wù)能力。近年來，農(nóng)業(yè)銀行理財(cái)師數(shù)量年均增速超過20%，目前我們已經(jīng)擁有1.7萬余名經(jīng)過國際認(rèn)證的理財(cái)師，能夠?yàn)閺V大個(gè)人客戶提供個(gè)性化、多元化、一站式的財(cái)富管理服務(wù)，同時(shí)為未來財(cái)富管理業(yè)務(wù)的持續(xù)發(fā)展提供人才保障。

雖然進(jìn)步明顯，但中國商業(yè)銀行的財(cái)富管理業(yè)務(wù)總體上仍然處于發(fā)展的初級階段，在業(yè)務(wù)模式、投資渠道、服務(wù)創(chuàng)新、隊(duì)伍素質(zhì)等方面與國外先進(jìn)同業(yè)相比存在著較大差距，我們還面臨著許多外部制約，如金融市場發(fā)育尚不成熟，相關(guān)法律法規(guī)不夠完善，客戶認(rèn)知度有待提高等，需要進(jìn)一步的增進(jìn)社會共識，為商業(yè)銀行財(cái)富管理業(yè)務(wù)創(chuàng)造更好的經(jīng)營環(huán)境。

三，關(guān)于商業(yè)銀行財(cái)富管理的幾點(diǎn)建議。

一是，堅(jiān)持服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的根本方向，財(cái)富管理在為客戶提供資產(chǎn)保值、增值服務(wù)的同時(shí)，能夠優(yōu)化金融資源配置，促進(jìn)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，在此過程中要汲取此次金融危機(jī)的教訓(xùn)，防止過度衍生化和脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)。近期市場上出現(xiàn)的流動性緊張，某種程度上也與金融杠桿過高、影子銀行快速膨脹、社會資金脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)空轉(zhuǎn)有很大的關(guān)系，所以財(cái)富管理一定要緊緊圍繞服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)這個(gè)核心，充分發(fā)揮商業(yè)銀行金融融通和價(jià)格發(fā)現(xiàn)的優(yōu)勢，把金融資源引導(dǎo)到最需要、最有競爭力的環(huán)節(jié)，推動實(shí)體經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展。

二是，發(fā)揮好商業(yè)銀行的平臺整合功能。在當(dāng)前分業(yè)監(jiān)管的格局下，商業(yè)銀行有望成為客戶財(cái)富的整合者，要樹立泛資產(chǎn)管理的理念，立足商業(yè)銀行的自身優(yōu)勢，加強(qiáng)與證券、保險(xiǎn)、基金、信托、期貨和第三方財(cái)富管理等機(jī)構(gòu)的合作，切實(shí)構(gòu)建多元、開放、協(xié)作的財(cái)富管理服務(wù)架構(gòu)。

三是，打造差異化和特色化的服務(wù)模式。商業(yè)銀行財(cái)富管理要改變過去跑馬圈地似的圈地經(jīng)營模式，著力向?qū)I(yè)化、精細(xì)化方向轉(zhuǎn)變，更加注重客戶細(xì)分和差異化服務(wù)。對于一般客戶，要以標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品為核心，實(shí)現(xiàn)客戶資產(chǎn)的保值、增值。對于中高端客戶，要立足于多元化資產(chǎn)配置，為客戶提供個(gè)性化財(cái)富管理方案和一攬子綜合服務(wù)方案。目前，國內(nèi)的商業(yè)銀行還需要探索如何適應(yīng)客戶資產(chǎn)配置的目標(biāo)，開拓離岸財(cái)富管理市場，提高客戶的全球資產(chǎn)配置能力，我們在這方面與外資金融機(jī)構(gòu)有著廣泛的合作空間。

四是，高度重視風(fēng)險(xiǎn)防控和規(guī)模發(fā)展。財(cái)富管理具有跨業(yè)務(wù)、跨行業(yè)、跨市場等特征，風(fēng)險(xiǎn)的隱蔽性、傳染性和復(fù)雜性較強(qiáng)，所以要加強(qiáng)監(jiān)管協(xié)作，統(tǒng)一監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)，消除監(jiān)管空白，對于商業(yè)銀行而言，要把住底線和規(guī)范發(fā)展作為底線，把金融創(chuàng)新和合規(guī)經(jīng)營有效結(jié)合起來，進(jìn)一步提高信息透明度，建立風(fēng)險(xiǎn)防火墻，規(guī)范經(jīng)營，嚴(yán)控風(fēng)險(xiǎn)，切實(shí)保護(hù)投資者的權(quán)益，實(shí)現(xiàn)商業(yè)銀行財(cái)富管理的健康持續(xù)發(fā)展。

主持人胡舒立：：下面有請朱行長。

朱洪波：：尊敬的各位來賓，尊敬的主持人，女士們，先生們，我很榮幸有機(jī)會參加本屆論壇，并和大家一起進(jìn)行學(xué)習(xí)和交流。正如本次大會的主題所言，隨著中國經(jīng)濟(jì)的騰飛，中國居民迎來了財(cái)富管理的革命，作為財(cái)富管理綜合金融服務(wù)的主要提供者，商業(yè)銀行也迎來了難得的共同發(fā)展的機(jī)遇。下面談四點(diǎn)個(gè)人的看法。

首先，要抓住財(cái)富管理創(chuàng)新發(fā)展的新機(jī)遇。強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)增長和金融市場的快速發(fā)展使中國的財(cái)富創(chuàng)造保持著快速的步伐，國民生產(chǎn)總值年均增長8%左右，到去年已達(dá)到了51.9萬億，經(jīng)濟(jì)總量居世界第二，全社會的個(gè)人存款總量達(dá)到45萬億，銀行的理財(cái)產(chǎn)品，不含保本，余額也達(dá)到了6.3萬億，信托公司的信托資產(chǎn)規(guī)模8.7萬億，保險(xiǎn)公司保險(xiǎn)總資產(chǎn)規(guī)模7.7萬億，基金公司的管理資產(chǎn)也達(dá)到了3.6萬億。

我行和波士頓咨詢公司聯(lián)合發(fā)布的2012年中國財(cái)富報(bào)告表明，中國可投資資產(chǎn)600萬元以上的高凈值客戶已經(jīng)達(dá)到了174萬戶，大家方便的時(shí)候可以讀一讀這樣一份財(cái)富報(bào)告。資產(chǎn)為33萬億元人民幣，未來中國將持續(xù)成為全球增長最快的財(cái)富市場之一。

伴隨著財(cái)富的增長，過凈值人群和家庭及其企業(yè)財(cái)富、創(chuàng)富、守富等特征日益的顯現(xiàn)，財(cái)富的合理配置及有效保護(hù)更顯得尤為重要，高凈值人群期盼著金融機(jī)構(gòu)提供更加專業(yè)化、多元化、一體化、客戶化的財(cái)富管理服務(wù)集全方位的解決方案。

四是，財(cái)富管理長期受著國際金融業(yè)的重視。經(jīng)濟(jì)資本占用低，盈利性強(qiáng)，收入多元穩(wěn)定，受周期性影響小的特點(diǎn)，成為金融機(jī)構(gòu)利潤重要的來源。十八大明確提出要加快形成新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，深化金融體制改革，穩(wěn)步推進(jìn)利率和匯率市場化。金融業(yè)發(fā)展和改革十五規(guī)劃也提出了要全面推進(jìn)金融改革開放和發(fā)展，在這樣一個(gè)關(guān)鍵時(shí)期，探討中國財(cái)富管理的創(chuàng)新發(fā)展具有很強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)意義。

首先，隨著利率市場化的推進(jìn)，銀行面臨著存貸利差縮小，資產(chǎn)由信貸向多元化配置的轉(zhuǎn)化，利息的收入減少的挑戰(zhàn)，發(fā)展財(cái)富管理業(yè)務(wù)，銀行要聚焦于財(cái)富頂端的私人銀行客戶，持續(xù)優(yōu)化客戶結(jié)構(gòu)，針對其資產(chǎn)量大，財(cái)富保值、增值和傳承的復(fù)雜要求，拿出綜合的服務(wù)方案，創(chuàng)新多元化的組合產(chǎn)品增強(qiáng)資產(chǎn)配置、投資管理等收入來源，提高盈利能力和收入穩(wěn)定性。

其次，專業(yè)財(cái)富管理機(jī)構(gòu)的培育，有利于創(chuàng)新拓展資產(chǎn)配置家族信托、海外投資、離岸金融等金融工具，推動資本項(xiàng)下的資本開放，才能快速拉升銀行業(yè)整體專業(yè)經(jīng)營能力和管理水平，應(yīng)對全球金融化的挑戰(zhàn)。

再者，財(cái)富管理有利于優(yōu)化社會投資體系，提高金融資產(chǎn)配置效率，激發(fā)市場活力，促進(jìn)上下游產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)與投資的良性循環(huán)，實(shí)現(xiàn)國民財(cái)富的整體保值與增值。

第三，要緊扣財(cái)富管理創(chuàng)新發(fā)展的主旋律。07年以來，國內(nèi)外商業(yè)銀行紛紛的推出了私人銀行業(yè)務(wù)，伴隨著投資銀行、信托、證券、基金、保險(xiǎn)、第三方理財(cái)?shù)葯C(jī)構(gòu)相繼加入，財(cái)富管理多元化競爭的格局已初步形成，建設(shè)銀行作為較早開展私人銀行業(yè)務(wù)的銀行，也始終把私人銀行業(yè)務(wù)作為我們業(yè)務(wù)發(fā)展戰(zhàn)略的重點(diǎn)，通過緊緊把握客戶關(guān)系的深化、產(chǎn)品服務(wù)的集成、內(nèi)外部資源整合聯(lián)動及交付，發(fā)揮全行集團(tuán)整體優(yōu)勢，成為全面滿足高凈值客戶個(gè)人家庭及事業(yè)發(fā)展的綜合化、多功能服務(wù)平臺，努力打造中國一流的私人銀行品牌。

著眼未來，中國財(cái)富管理市場將是客戶不斷細(xì)分、分工繼續(xù)專業(yè)、服務(wù)能力模式不斷創(chuàng)新提升的格局，競爭與合作并存，機(jī)遇要挑戰(zhàn)同在，對于商業(yè)銀行和各財(cái)富管理機(jī)構(gòu)，關(guān)鍵在于能否建立差異化核心的競爭能力，依據(jù)自身的比較優(yōu)勢，做好客戶市場的細(xì)分，專注于特定目標(biāo)市場，產(chǎn)品與服務(wù)領(lǐng)域，創(chuàng)新獨(dú)特的服務(wù)模式，產(chǎn)品平臺和滿足客戶需求的綜合解決方案。走精華化、專業(yè)化、差異化的發(fā)展之路。

第四，要瞄準(zhǔn)財(cái)富管理創(chuàng)新發(fā)展的方向。相對發(fā)達(dá)國家，中國財(cái)富管理市場尚處于新興階段，需要加快培育發(fā)展與完善，首先財(cái)富管理的業(yè)務(wù)模式要從產(chǎn)品銷售向客戶需求為驅(qū)動的財(cái)富管理構(gòu)架和資產(chǎn)配置及投資組合管理轉(zhuǎn)變，從代銷業(yè)務(wù)項(xiàng)資產(chǎn)管理產(chǎn)品服務(wù)集成商的轉(zhuǎn)變，尋求差異化的競爭策略，打造獨(dú)特的競爭優(yōu)勢。

其次，財(cái)富管理業(yè)務(wù)發(fā)展有賴于全社會金融體系的完善，尤其是利率和匯率市場化的改革、資本市場的穩(wěn)健、金融工具的不斷創(chuàng)新應(yīng)用等，尚需創(chuàng)造更多的有利條件，同時(shí)，財(cái)富管理機(jī)構(gòu)自身的定位和功能有待于優(yōu)化，以合理引導(dǎo)眾多市場競爭主體，提倡各有側(cè)重、差異競爭、和諧發(fā)展。

三是，財(cái)富管理市場發(fā)展需要法律制度的支撐。應(yīng)該盡快的研究出臺私人銀行業(yè)務(wù)管理辦法，統(tǒng)一經(jīng)營資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)，完善客戶的信息保密，反洗錢、反欺詐，個(gè)人信用權(quán)益保護(hù)等法律法規(guī)體系，對財(cái)富管理業(yè)務(wù)實(shí)施全面的風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)管。同時(shí)，推動事務(wù)性信托、慈善、境外投資、個(gè)人征信等相關(guān)政策的健全。

四是，財(cái)富管理市場發(fā)展需要培育眾多的合格投資者。要依靠媒體宣傳、政府推動、從業(yè)機(jī)構(gòu)的引導(dǎo)，做好投資者的教育，幫助投資者形成正確的財(cái)富管理觀念。

五是，財(cái)富管理亟待提升專業(yè)能力。要走向世界，學(xué)習(xí)引入先進(jìn)的經(jīng)營理念、方法和技術(shù)、人才治理，要基于客戶海外資產(chǎn)配置的需求，構(gòu)建全球化財(cái)富管理服務(wù)體系。

面對財(cái)富管理的新時(shí)代，我們堅(jiān)信中國的金融業(yè)是大有可為的，建行也愿意為走在全國財(cái)富管理創(chuàng)新的前列作出我們的貢獻(xiàn)，我們應(yīng)該抓住這樣的機(jī)遇不斷創(chuàng)新，來攜手共同鑄造中國財(cái)富管理市場發(fā)展新的輝煌。

主持人胡舒立：：我們看到兩大國有商業(yè)銀行的行長都非常重視財(cái)富管理，都盯上了這塊業(yè)務(wù)，看到其中的商機(jī)，并且也對相應(yīng)的我覺得可以說是市場的成長中有預(yù)期，也同時(shí)對相應(yīng)的配套改革有很大的期待。

我們上海作為一個(gè)發(fā)展的國際金融中心，對這塊也是看的非常重的，所以我剛才設(shè)計(jì)的第二組發(fā)言，就由我們倫敦城的政策與資源委員會的主席包墨凱和華融資產(chǎn)管理公司的董事長賴小民先生先后發(fā)言，談一下財(cái)富管理和金融中心建設(shè)的關(guān)系，現(xiàn)在下歡迎包墨凱先生發(fā)言。

包墨凱：：我非常高興也很榮幸可以參加今天的全體大會，我想簡單的說一下財(cái)富管理在國際金融中心建設(shè)當(dāng)中所起到的作用。

財(cái)富管理越來越成為中國的一個(gè)重要的發(fā)展領(lǐng)域，隨著中國經(jīng)濟(jì)的增長，高凈值的客戶數(shù)目也在增加，對于財(cái)富管理業(yè)務(wù)的需求也越來越大。中國的投資者已經(jīng)在廣泛使用高收益的財(cái)富管理產(chǎn)品，也在投資像房地產(chǎn)這樣的領(lǐng)域，財(cái)富管理也不僅僅是關(guān)系到高凈值客戶，也關(guān)系到家庭、中小企業(yè)、基金等等各個(gè)方面。隨著私人客戶在財(cái)務(wù)上的能力越來越強(qiáng)、經(jīng)驗(yàn)越來越豐富、有更多的國際履行的經(jīng)驗(yàn)，他們變得越來越成熟，對于服務(wù)的需求也越來越復(fù)雜，他們不光光是要實(shí)現(xiàn)保值、要實(shí)現(xiàn)財(cái)富的可持續(xù)增長，也希望有一個(gè)長期的財(cái)富管理的策略。

財(cái)富管理對于一個(gè)成熟的國際金融中心來說是一個(gè)規(guī)模不大但是非常重要的領(lǐng)域，市場資本金的流動以及整個(gè)市場當(dāng)中的資金流動都需要財(cái)富的管理，對于股票、債券市場來說這些對于經(jīng)濟(jì)增長來說重要的領(lǐng)域也是財(cái)富管理所關(guān)注的領(lǐng)域，英國是歐洲財(cái)富管理的一個(gè)中心，在規(guī)模上來說僅次于美國，我們有5.1萬億的資產(chǎn)是在財(cái)富管理的這個(gè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，世界各地都有財(cái)富管理的機(jī)構(gòu)，特別是在那些重要的金融中心，其中一些是國際的金融中心，像倫敦、紐約，其他的一些是更加專業(yè)化的地區(qū)性的金融中心，像蘇黎士以及多倫多。

我覺得這些重要的財(cái)富管理中心都具備三大特點(diǎn)。

首先，就是有一個(gè)強(qiáng)有力的監(jiān)管體系，有符合國際標(biāo)準(zhǔn)的監(jiān)管法則，以及可預(yù)測的稅收體系。財(cái)富管理隨著全球監(jiān)管體系的改革有著很多的變化，這樣的改變可能會導(dǎo)致一些財(cái)富管理業(yè)務(wù)模式的改變，財(cái)富管理產(chǎn)品不應(yīng)該對整個(gè)金融體系造成系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)，也不應(yīng)該被推到影子銀行這一個(gè)空間當(dāng)中而沒有一個(gè)有效的監(jiān)管，稅收是財(cái)富管理的一個(gè)重要方面，所以一個(gè)可持續(xù)的以及可預(yù)測的稅收體系是一個(gè)金融中心非常重要的組成部分，也是良好的財(cái)富管理所必須具備的。

第二，財(cái)富管理需要一個(gè)多元化開放的資本市場。私人投資者知道世界變得越來越全球化，他們希望有最多、最廣泛的投資機(jī)會，開放的資本市場以及給機(jī)構(gòu)投資者特別是財(cái)富管理公司帶來機(jī)遇。好的財(cái)富管理中心都有著創(chuàng)新的傳統(tǒng)，包括產(chǎn)品以及服務(wù)的創(chuàng)新，私人客戶不光要實(shí)現(xiàn)保值，他們也希望有復(fù)雜的、精細(xì)的投資組合，包括保險(xiǎn)以及養(yǎng)老金等等。

除了個(gè)人的產(chǎn)品之外，此外也需要有一個(gè)資產(chǎn)管理的結(jié)構(gòu)，像家族信托等等。最近我們中國的一些私人客戶越來越多的希望對海外信托基金進(jìn)行投資，特別是為了保護(hù)他們家族的資產(chǎn)，他們對于信托非常感興趣。上?？梢蕴接懴駛惗亍⑾愀圻@樣的信托基金的模式，這樣會吸引國內(nèi)以及海外的投資者來到這里。

最后一點(diǎn)，好的強(qiáng)勁的財(cái)富管理需要一個(gè)金融專業(yè)服務(wù)方面的具有競爭力的發(fā)展。財(cái)富管理不僅是需要私人銀行、金融顧問以及資產(chǎn)的管理人，也需要好的律師、會計(jì)、信托投資人等等一系列其他的像信息技術(shù)服務(wù)等等，倫敦對于私人客戶的一大吸引力就是，所有的這些元素都在倫敦可以找到，倫敦的一大優(yōu)勢在財(cái)富管理方面就是說，我們的客戶可以借助到國際的專家，他們可以獲得一系列的財(cái)富管理的產(chǎn)品以及服務(wù)。

要建立這樣一個(gè)集群，上海必須要吸引全球的人才，同時(shí)培養(yǎng)本地化的人才，今天早上我們也聽到了這方面的討論。財(cái)富管理為上海帶來新的機(jī)遇，也可以發(fā)展其他的一些基金管理的領(lǐng)域，可以吸引更多的機(jī)構(gòu)投資者，同時(shí)也可以探討哪些產(chǎn)品和服務(wù)可以更好的滿足投資者的需求，所有的這些發(fā)展都可以幫助上海更好的成為一個(gè)金融中心。

賴小民：：尊敬的各位嘉賓，女士們，先生們，朋友們，大家下午好！很高興參加這次論壇，我首先代表中國華融資產(chǎn)管理股份有限公司對本次論壇的召開表示祝賀。我想講兩個(gè)觀點(diǎn)，第一，中國財(cái)富市場的幾大特征和發(fā)展趨勢，第二，發(fā)展財(cái)富管理業(yè)務(wù)對于加快上海國際金融中心建設(shè)的關(guān)系，第三，在上海加大國際金融中心建設(shè)的過程當(dāng)中如何來大力的發(fā)展財(cái)富管理業(yè)務(wù)。第二個(gè)方面，中國財(cái)富管理市場的幾大特征和發(fā)展趨勢。

我們知道財(cái)富管理首先要有錢，要有財(cái)富，有這么幾個(gè)趨勢和特征。

一是，中國國民財(cái)富快速增長，財(cái)富管理市場迅速擴(kuò)大，發(fā)展的空間很寬廣，需求非常旺盛。1978年底，我國的城鄉(xiāng)居民儲蓄存款才210億，改革開放35年來國民財(cái)富呈現(xiàn)爆發(fā)式、幾何式的快速增長，據(jù)央行的數(shù)據(jù)，2013年5月份，全國金融機(jī)構(gòu)個(gè)人儲蓄存款已達(dá)到44.17萬億，改革開放35年來確實(shí)國強(qiáng)民富，我記得78年財(cái)政收入才1100億。應(yīng)該說這個(gè)數(shù)據(jù)是非常真實(shí)的，信息是可靠的，很多數(shù)據(jù)都可以有水分的，財(cái)政收入、GDP都有水分，唯獨(dú)老百姓的居民儲蓄存款在中國人民銀行和各家銀行的這個(gè)是沒有處分的，實(shí)實(shí)在在的，因?yàn)槭菍?shí)名制，每一位客戶在我銀行的存款都必須真實(shí)的一分一分的記錄下來，所以這個(gè)數(shù)據(jù)是最完整的、最真實(shí)的。

另外，我們的GDP已經(jīng)到了50萬億了，所以已經(jīng)全球第二了，去年全球GDP的72萬億美元，美國大概是15萬億，中國是8.3萬億，日本是5萬多億，所以我們的GDP是美國的52.7%，是日本的1.35倍，而我們的人均占GDP是6千元左右，已經(jīng)進(jìn)入了中等收入偏上，高于3400中等收入、低于1.2萬元的之間，所以我們經(jīng)常說中等收入，我們已經(jīng)在中等收入偏上了。這種財(cái)富的積聚，私人財(cái)富的迅速增長，刺激了中國理財(cái)市場的快速擴(kuò)張。

近年來財(cái)富市場規(guī)模以每年50%的速度快速增長，據(jù)有關(guān)方面推算，到2020年，就是中國國民生產(chǎn)總值和城鄉(xiāng)居民收入要翻一番，十八大提出來的到2020年中國的富有人群將達(dá)到2.8億人，相當(dāng)于美國現(xiàn)在將近3億人口，年家庭可支配收入在4萬美元到100萬美元上層的富裕人士將達(dá)到35%和40%，未來到2020年中國龐大的富有人群將會存在，無疑中國國民對財(cái)富管理的需求將越來越強(qiáng)烈，這是財(cái)富管理業(yè)務(wù)發(fā)展的重要經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和國民的財(cái)富基礎(chǔ)。

第二個(gè)特點(diǎn)，中國財(cái)富管理呈現(xiàn)出銀行、信托、證券、基金、保險(xiǎn)五頭并進(jìn)的大格局。中國財(cái)富管理行業(yè)從封閉式的基金管理到開放式基金，從信托計(jì)劃到銀行理財(cái)，從投資連接保險(xiǎn)到天使基金和陽光私募，到第三方理財(cái)計(jì)劃到另類投資項(xiàng)目，形形色色、林林總總、生機(jī)勃勃，總的來看中國財(cái)富市場管理的規(guī)模目前在30萬億元左右，呈現(xiàn)出銀行、證券、信托、基金、保險(xiǎn)五大模式，其中銀行憑借其資源、資金客戶規(guī)模的絕對優(yōu)勢，在中國的財(cái)富管理市場占了絕對的主導(dǎo)地位。2012年，共有120余家銀行發(fā)行超過3萬只理財(cái)產(chǎn)品，規(guī)模超過7萬億，剛才兩位行長都做了很好的解釋，銀行在我們整個(gè)國家的金融已經(jīng)成為主渠道，銀行、證券、信托、租賃、保險(xiǎn)、基金等等五大板塊，包括影子銀行，銀行占了整個(gè)總資產(chǎn)的90%以上，所以理所當(dāng)然的成為我們國家理財(cái)業(yè)務(wù)的主渠道。

另外，信托這幾年發(fā)展很快。信托憑借其獨(dú)特的牌照優(yōu)勢，是財(cái)富管理的第二大主力軍。2012年信托資產(chǎn)規(guī)模突破了6.3萬億，剔除通道業(yè)務(wù)以后，信托財(cái)富管理規(guī)模在5.6萬億元左右，同時(shí)證券的券商資管新規(guī)在2012年出臺后，證券公司資管業(yè)務(wù)迅速膨脹，截止目前規(guī)模已達(dá)到4萬億左右。基金財(cái)富管理方面，包括陽光私募、企業(yè)年金、專項(xiàng)資管、一對多專付、PE在內(nèi)，市場規(guī)模在2012年達(dá)到將近3萬多億，保險(xiǎn)方面，理財(cái)資產(chǎn)規(guī)模大概在7萬億左右。

第三個(gè)特點(diǎn)，大資管時(shí)代下金融綜合經(jīng)營是財(cái)富管理的未來大勢所趨。2012年5月份以來，券商資管新政11條、期貨公司資管試點(diǎn)辦法等一系列監(jiān)管舉措的出臺與實(shí)施，拉開了中國大資產(chǎn)管理時(shí)代的序幕，一方面，證券、保險(xiǎn)、銀行、基金、信托等各大金融子行業(yè)在資產(chǎn)管理領(lǐng)域的經(jīng)營邊界逐步的淡化，理財(cái)市場已經(jīng)從原來的精品市場向批發(fā)市場過渡，一個(gè)，銀行理財(cái)產(chǎn)品由單一的過去理財(cái)將集成信托、證券、基金、保險(xiǎn)等多個(gè)資管或者通道產(chǎn)品，另一方面，相關(guān)政策逐步放開，非銀行金融機(jī)構(gòu)資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)的投資范圍，央行和銀監(jiān)會監(jiān)管的信貸資產(chǎn)證券化證監(jiān)會監(jiān)管的企業(yè)資產(chǎn)證券化和交易商協(xié)會監(jiān)管的資產(chǎn)支持票據(jù)快速發(fā)展，為金融機(jī)構(gòu)的資管業(yè)務(wù)打開了一片新天地，金融管理成為不可逆轉(zhuǎn)的大勢所趨。所以應(yīng)該說當(dāng)這樣一個(gè)特點(diǎn)，財(cái)富管理的綜合化、多元化、個(gè)性化、差異化呈現(xiàn)出來了。在面對這么一個(gè)資產(chǎn)管理理財(cái)財(cái)富管理的大市場，上海金融中心建設(shè)方面我覺得大有可為，應(yīng)該加大這方面的業(yè)務(wù)。

第二個(gè)觀點(diǎn)我想講一下我們上海跟財(cái)富管理國際金融建設(shè)的一些關(guān)系。根據(jù)國際經(jīng)驗(yàn)，我對比了紐約的華爾街、倫敦的金融城，包括我們現(xiàn)在北京金融街和上海的國際金融中心建設(shè)，這幾個(gè)比較很有意思，我覺得北京金融街打造作為一個(gè)國際金融區(qū)，打造比較發(fā)達(dá)的金融區(qū)應(yīng)該具備五個(gè)條件，一個(gè)是銀行和外資銀行的代表處不少于100家，二是外資銀行的金融機(jī)構(gòu)及代表處不少于200家，三是每日的交易來不少于100億美元，四是跨境的銀行和負(fù)債數(shù)量每項(xiàng)不少于1千億美元，銀行貸款總額不少于200億美元，五是不少于200家外國公司的總部金融機(jī)構(gòu)，對比一下我們上海早在2009年我國就已經(jīng)將建設(shè)上海國際金融中心納入到國家戰(zhàn)略，這些年上海加大了金融中心建設(shè)，成效非常明顯，到2012年末，上海金融機(jī)構(gòu)數(shù)量達(dá)到了1124家，外資金融機(jī)構(gòu)總數(shù)達(dá)到了208家，外資金融機(jī)構(gòu)代表處210家，外資金融機(jī)構(gòu)本外幣的存款余額達(dá)到了63000多億，貸款余額達(dá)到了4萬多億，2012年上海金融市場交易額達(dá)到了520萬億元，跨國金融公司總部達(dá)到了40.3家，目前上海已經(jīng)擁有股票、債券、期貨、外匯、商品期貨、金融期貨、黃金、保險(xiǎn)、產(chǎn)權(quán)交易等全部性的市場，是國際上市場品種比較完善的金融中心。

所以上海要下一步進(jìn)一步打造金融中心建設(shè)，我覺得必須要在以下八個(gè)方面再加大力度，點(diǎn)個(gè)題，八個(gè)條件。一是，全球框架下強(qiáng)大的區(qū)域經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。二是，發(fā)達(dá)的國際航運(yùn)貿(mào)易。三是，聚集的國際金融機(jī)構(gòu)。四是，完備的國際金融市場。五是，高效的金融基礎(chǔ)設(shè)施。六是，自由的貨幣兌換。七是，發(fā)達(dá)的信息網(wǎng)絡(luò)。八是，一流的國際金融人才。所以對照這八個(gè)條件和基本特征，上海打造金融中心還要有很多工作要做。

另外，參照倫敦金融城發(fā)布的全球金融中心指數(shù)，國際金融中心城市競爭力包括五個(gè)核心要素。人才、商業(yè)環(huán)境、市場化程度和基礎(chǔ)設(shè)施、整體的競爭力，2013年3月份最新公布的全球金融中心指數(shù)顯示，倫敦是第一，紐約是第二，香港是第三，上海、深圳和北京，分別排名24、38、58位，我覺得特別是剛才倫敦金融城的先生做了很好的演講，我們對比倫敦的金融城上海的國際金融中心建設(shè)還有很大的差距，四大差距。一是，金融聚集度不夠。二是，交易規(guī)模和產(chǎn)品種類不組。三是，缺乏國際性的金融產(chǎn)才。僅2012年，英國倫敦和相關(guān)的服務(wù)行業(yè)雇傭了超過200萬人才，其中1/3供職于倫敦，2012年上海整個(gè)系統(tǒng)從事金融業(yè)人才才32萬人左右，占全國338萬總的金融人才總數(shù)的9.5，所以特別是本土化和國際化人才都缺。四是，金融生態(tài)環(huán)境有待提高。包括監(jiān)管環(huán)境、貨幣自由度等等這些。

我覺得下一步加強(qiáng)對上海金融中心建設(shè)，大力發(fā)展財(cái)富管理提幾點(diǎn)建議。一是，加大金融市場開放力度。第二，加強(qiáng)金融制度建設(shè)。第三，加快金融創(chuàng)新。第四，加快客戶分銷網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)。第五，加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)管控，放置在理財(cái)業(yè)務(wù)當(dāng)中的風(fēng)險(xiǎn)。第六，加快國際金融人才高地的建設(shè)，提供更好的支持。

主持人胡舒立：：下面我們最后一組嘉賓，兩位嘉賓，是我們浙江省的副省長朱從玖先生，大家很熟悉了，原來上海交易所的總經(jīng)理，以及我們澳大利亞新南威爾士州的副州長安德魯·史東納先生，他們兩個(gè)的特點(diǎn)，大家一聽就知道，因?yàn)樗麄兗仁顷P(guān)注財(cái)富管理問題，又是任一方政府的首腦，是父母官，所以就想聽他們兩個(gè)講一講財(cái)富管理和整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和這個(gè)國家的金融體系建設(shè)的關(guān)系，下面我們先歡迎朱從玖副省長發(fā)言。

朱從玖：：各位會議代表，大家下午好！我想發(fā)言的題目是“財(cái)富管理需求是驅(qū)動金融改革的重要力量”。每一個(gè)話題背后都有非常豐富的內(nèi)容，每一個(gè)嘉賓都可以做不同的解讀，財(cái)富管理這個(gè)話題背后有非常豐富的內(nèi)容，今天我想說說三個(gè)方面的重要性。

第一個(gè)方面的重要性，今天上午我們周小川行長在發(fā)言當(dāng)中提到的，我們國家從GDP的角度來看，大約有將近50%是儲蓄，因?yàn)楫?dāng)期消費(fèi)是另外的一部分，所以這個(gè)儲蓄是分布在政府、企業(yè)和個(gè)人。在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)條件下，隨著貨幣化、證券化、資本化進(jìn)程的加深，財(cái)富管理的重任就責(zé)無旁貸的落到了我們整個(gè)金融體系當(dāng)中來了，我們物質(zhì)的金銀財(cái)寶在財(cái)富當(dāng)中占的比重是越來越小。所以由此可以看出，未來財(cái)富管理會是我們金融行業(yè)發(fā)展的一個(gè)主旋律，會帶來大量的金融業(yè)務(wù)，這是我們必須要關(guān)注的財(cái)富管理的重要性。

第二個(gè)方面的重要性，財(cái)富管理主要是為人服務(wù)的。無論是政府的儲蓄，還是企業(yè)的儲蓄，間接的服務(wù)于人，個(gè)人儲蓄、個(gè)人的財(cái)富直接的服務(wù)于我們每一個(gè)人，我們?nèi)祟惖纳婧桶l(fā)展的質(zhì)量，和財(cái)富管理是密切相關(guān)的，我們的教育、我們的醫(yī)療、我們的失業(yè)保障、我們的養(yǎng)老保障，都和我們創(chuàng)造的財(cái)富在有精力、有條件創(chuàng)造財(cái)富的階段是關(guān)聯(lián)的，所以把財(cái)富管理好關(guān)系到我們?nèi)祟惾松l(fā)展的質(zhì)量，就是我們生存和發(fā)展的質(zhì)量，這是非常重要的一件事情。

財(cái)富管理我們通常說保值、增值，這是我們經(jīng)常用的詞，從增值的角度來看，是沒有上限的，就是我們希望財(cái)富管理帶來更加多的收益，越來越多的收益，恨不得像巴菲特那樣，帶來超常規(guī)的、超額的這種利潤。保值，就是說我們財(cái)富管理要戰(zhàn)勝通貨膨脹，要戰(zhàn)勝價(jià)格上漲，使我們當(dāng)期創(chuàng)造的財(cái)富在未來我們的購買力不能夠下降，能夠支付我們未來的需要，所以財(cái)富關(guān)系是關(guān)乎我們?nèi)祟惿婧桶l(fā)展質(zhì)量的。

第三個(gè)方面的重要性，在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)條件下財(cái)富是以貨幣計(jì)價(jià)的，所以我們現(xiàn)在的財(cái)富主要存在的形態(tài)是多種類型的金融資產(chǎn)。大家知道，我們現(xiàn)在都知道股票、債券、證券化產(chǎn)品、理財(cái)?shù)鹊龋际墙鹑谫Y產(chǎn)，金融資產(chǎn)是容易波動的，在金融市場環(huán)境里面，金融市場是經(jīng)常波動的，有的時(shí)候他的波動是理財(cái)?shù)?、合理的、符合?guī)律的，有的時(shí)候它的波動是非理性的、扭曲的、不符合規(guī)律的，所以我們持有的財(cái)富需要有一個(gè)有規(guī)律的、合理的、可以研究、可以管理的這么一個(gè)金融市場環(huán)境，所以良好的金融市場環(huán)境對我們的財(cái)富管理非常重要。

從這三個(gè)方面的重要性我們可以看出金融改革的迫切性。

第一個(gè)方面，我覺得非常重要的改革就是，需要盡快形成合理的利率形成機(jī)制。因?yàn)槔时旧砭褪琴Y金的價(jià)格，也是各類金融資產(chǎn)的價(jià)格，同時(shí)利率還是我們金融資產(chǎn)的基準(zhǔn)定價(jià)的一個(gè)坐標(biāo)系，當(dāng)然我們現(xiàn)在利率體系是十分復(fù)雜的，銀行的、非銀行的、不同期限、不同風(fēng)險(xiǎn)的，這個(gè)利率是很多的，民企的、非民企的，可能我們從金融機(jī)構(gòu)獲得貸款利率都是不一樣的。有人稱之為利率的多軌制，在這樣一個(gè)復(fù)雜的環(huán)境下，我們金融資產(chǎn)的定價(jià)或者價(jià)格的變化就顯得比較復(fù)雜，難以把握，難以研究和難以管理，所以我們需要有一個(gè)合理的利率形成機(jī)制，使得我們所管理的金融資產(chǎn)、管理的財(cái)富能夠得到市場的合適的評價(jià)、價(jià)值的判定。所以合理的利率形成機(jī)制非常重要。

第二個(gè)方面，財(cái)富管理機(jī)構(gòu)需要統(tǒng)一的職業(yè)環(huán)境。大家都知道，我們從需要管理財(cái)富的人來看，訴求都是一樣，需要保值和增值，但是我們管理這些財(cái)富的機(jī)構(gòu)是不一樣的，我們從國力來看，從我們國家來看我們有銀證保三個(gè)系統(tǒng)，銀行管理財(cái)富，證券也在做，保險(xiǎn)業(yè)在做，但是這三個(gè)行業(yè)里面三類不同類型的財(cái)富管理機(jī)構(gòu)的職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、監(jiān)管的規(guī)則、產(chǎn)品設(shè)計(jì)的復(fù)雜性是不一樣的，所以我們每一個(gè)個(gè)人讓我們?nèi)ミx擇，面對如何浩罕的復(fù)雜程度十分復(fù)雜的理財(cái)市場不同機(jī)構(gòu)、不同產(chǎn)品我們是很難判斷的，所以兩者之間產(chǎn)生了矛盾，就是同樣一個(gè)理財(cái)?shù)脑V求和我們不同的財(cái)富管理機(jī)構(gòu)背后的經(jīng)營規(guī)律和管理規(guī)則，使得我們現(xiàn)在財(cái)富管理面臨比較高的成本和比較復(fù)雜的風(fēng)險(xiǎn)環(huán)境，所以我們需要在財(cái)富管理方面、在金融功能的制度設(shè)計(jì)上要統(tǒng)一準(zhǔn)則，在監(jiān)管上要統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，保護(hù)我們的財(cái)富。

第三個(gè)方面，資本的跨境流動需要改革。因?yàn)榇蠹叶贾?，國際資本都在配置新興市場國家的資產(chǎn)，我們QFII還有其他大量的，但是對我們國內(nèi)的財(cái)富的擁有者來講，我們也需要配置國際資本市場、國際金融市場的金融資產(chǎn)，這樣使得我們可以分散風(fēng)險(xiǎn)，更好的來平衡我們的風(fēng)險(xiǎn)和收益的關(guān)系，使得我們在一個(gè)更加多元、更加有廣泛選擇的環(huán)境里面管理好我們的財(cái)富。

安德魯·史東納：尊敬的各位來賓，胡女士，以及各位發(fā)言人，女士們，先生們，我代表新南威爾士州政府很高興在陸家嘴論壇上發(fā)言，并且參加今天關(guān)于財(cái)富管理和上海金融中心建設(shè)的這樣一個(gè)全會。

我們新南威爾士州是最大的經(jīng)濟(jì)體，我們占到全國經(jīng)濟(jì)的1/3，事實(shí)比很多國家經(jīng)濟(jì)都要大，當(dāng)然我是指亞太地區(qū)，比如說香港特區(qū)、馬來西亞、新加坡、菲律賓或者新西蘭的經(jīng)濟(jì)都不及我們大，我們的政府就覺得和中國之間的關(guān)系是非常重要的，特別是我們的首府悉尼和上海之間的關(guān)系是非常重要的，上?？梢哉f是進(jìn)入中國的一個(gè)金融門戶，而反過來悉尼也有對澳大利亞的重要作用，我們要改善金融治理，而這樣做也讓我們有了可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。澳大利亞作為發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體來講是為數(shù)不多的經(jīng)歷了過去20年來沒有被打斷的經(jīng)濟(jì)增長，而且現(xiàn)在我們也是3A級的評級，繼續(xù)是這樣子。

今天我會發(fā)言，明天也會參加悉尼、上海金融論壇，這個(gè)論壇也是基于在2010年7月份簽的諒解備忘錄，兩方，一個(gè)是上海市政府的金融辦，以及我們澳大利亞新南威爾士州的投資貿(mào)易部，我們在上海和悉尼之間建設(shè)了在金融領(lǐng)域更加緊密的合作，是因?yàn)槲覀円庾R到我們有共同但是互補(bǔ)的資源。去年論壇是在悉尼舉行的，這個(gè)論壇可以說是能夠加快雙方共同來解決一些金融市場方面的新問題，而今年我們在上海舉行論壇的主題就是資金管理、財(cái)富管理，我們代表團(tuán)當(dāng)中有5個(gè)來自悉尼的資金管理公司的代表。

我們講到全球性的商業(yè)文化，其實(shí)上海和悉尼也可以進(jìn)行緊密的合作，在我們地區(qū)推動金融服務(wù)。我們雙方其實(shí)已經(jīng)建立了幾個(gè)合作的重點(diǎn)。第一，監(jiān)管如何影響到上海和悉尼，作為未來金融中心的發(fā)展。第二，教育如何來推動金融方面最佳實(shí)踐的一個(gè)共享。另外，還考慮到在文化起到的作用。另外，隨著我們中國和澳大利亞之間的合作越來越多，在上海和悉尼之間的合作也會越來越多。

我們說到金融服務(wù)其實(shí)對我們州的經(jīng)濟(jì)是一個(gè)重要的基石，我們州又是澳大利亞金融的服務(wù)中心，金融服務(wù)站到基本上我們GDP的40%左右，雇傭17萬人員，而且對我們?nèi)ツ甑慕?jīng)濟(jì)增加值是460億澳元，現(xiàn)在悉尼是一個(gè)全球承認(rèn)的金融服務(wù)中心，而金融資本如果我們國家有很好的監(jiān)管?？梢钥吹?，我們現(xiàn)在的資金管理已經(jīng)超過2萬億的澳元，所以我們來的資金經(jīng)理也非常希望跟上海這方面建立合作。

現(xiàn)在很多全球經(jīng)濟(jì)體都還沒有走出全球金融危機(jī)，但是我們新南威爾士州其實(shí)已經(jīng)狀況非常好了，而且我們的財(cái)務(wù)狀況也很好。事實(shí)上在澳大利亞有65個(gè)國家投行，60個(gè)總部是在我們悉尼，其中包括中國的四大行，另外，我們悉尼澳大利亞的監(jiān)管中心，基本上我們的金融監(jiān)管局、我們的證監(jiān)會、我們的證交所、以及澳大利亞的央行總部都在悉尼。

我們都知道，金融服務(wù)不僅是澳大利亞的而且也是國際的，這也就是我們政府現(xiàn)在有一個(gè)宣傳，就是要吸引全球的金融人才。

我們悉尼有什么樣的賣點(diǎn)呢？首先，在IT技術(shù)方面、在教育方面都有我們的優(yōu)勢，還有，我們的員工都是來自于各個(gè)背景，還有我們的生活方式也是非常好的，這樣一個(gè)宣傳我們是和悉尼委員會一起展開的，我們也希望通過這樣做能夠幫助企業(yè)吸引到更多的高質(zhì)量的人才。在2013年的4月份，中澳之間宣布貨幣能夠互換，現(xiàn)在除了美國和日本之外我們成為第三個(gè)可以和人民幣直接兌換交易的國家，這個(gè)就可以直接推動兩國之間的貿(mào)易，我想未來我們悉尼也會成為一個(gè)主要的人民幣離岸中心。

另外，我們政府也積極支持澳大利亞建立所謂的國際監(jiān)管國家中心，這個(gè)國家中心就是要幫助政府、監(jiān)管者、以及市場意識到在監(jiān)管方面的一些新的挑戰(zhàn)，我們會做一些相關(guān)的研究和教育。我們這個(gè)機(jī)構(gòu)，比如說希望推動國際合作，包括和中國的學(xué)者進(jìn)行研究的合作，比如說現(xiàn)在我們有一個(gè)和上海財(cái)經(jīng)大學(xué)和我們之間的一個(gè)共同的白皮書，這個(gè)白皮書就是關(guān)于人民幣貿(mào)易和投資的，當(dāng)然這是關(guān)注中澳之間的。

我們這個(gè)中心所做的事情其實(shí)和我們今天講的東西是不謀而合的，第一，金融市場的發(fā)展和全球金融穩(wěn)定性。二是，消除過度的風(fēng)險(xiǎn)以及推動創(chuàng)新。還有，加強(qiáng)好的監(jiān)管。另外，推動經(jīng)濟(jì)增長和改善人民的生活。最后，地區(qū)的金融穩(wěn)定性。

我剛才講過了，新南威爾士州是我們澳大利亞最大的經(jīng)濟(jì)體，而且我們也相信這是一個(gè)非常好的進(jìn)行投資的目的地，我們希望和大家一起能夠共建共贏的這樣一種合作，在中國和澳大利亞之間，特別是上海和悉尼之間。

主持人胡舒立：：我們謝謝六位嘉賓，下面開始互動的討論，大家可以準(zhǔn)備一下問題，我近水樓臺先請教一些問題。我們都知道，今天大家談到中國的財(cái)富管理市場，實(shí)際都是很興奮，談到黃金期、大資管時(shí)代，同時(shí)我們也確實(shí)面對很多問題，特別是中國的財(cái)富管理上監(jiān)管上可以說是多頭監(jiān)管、九龍治水，資產(chǎn)管理上剛才說到優(yōu)點(diǎn)是各家都在上，實(shí)際良莠不齊也是事實(shí)，理財(cái)產(chǎn)品我們看的很清楚，多種多樣，但是實(shí)際遠(yuǎn)未成熟，有很多東西大家都不太懂，很青澀，這個(gè)產(chǎn)品看半天看不明白是什么樣的產(chǎn)品，并且期限錯(cuò)配，借舊還新，這些資金到底去哪了，我們大家心里很清楚，很多資金饑渴，這里頭中國財(cái)富管理確實(shí)是一個(gè)充滿機(jī)會但是也有很大風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)行業(yè)，因此大家就非常強(qiáng)烈的呼喚改革，也很需要獲得國際經(jīng)驗(yàn)。

我想跟與會嘉賓請教幾個(gè)比較基本的問題，我們能不能討論一下關(guān)于中國的財(cái)富管理的財(cái)富分配的趨勢，和需要管理什么財(cái)富，高凈值收入這部分錢的趨勢和分布。剛才我記得建行的朱行長談到一個(gè)數(shù)字，就是說建行剛剛公布的，建行和波士頓咨詢合作的，公布說有一個(gè)600萬收入的家庭有173萬個(gè)中國，我也還看到一個(gè)數(shù)字，說中國有超過百萬美元的有143萬個(gè)，剛剛說是173萬是600萬美元，我看到一個(gè)是143萬家庭超過百萬美元，我覺得這個(gè)差不多。另外也看到一個(gè)數(shù)字，中國現(xiàn)在有648個(gè)家庭，我想可能比這還多，有一個(gè)數(shù)字說是私人財(cái)富超過1億美元，這些就是所謂我們叫做高凈值的家庭。另外，中國的中產(chǎn)階級成長實(shí)際非常迅速，如果說幾年前我們談到財(cái)富管理，更多的還是想到有500萬人民幣以上的，那是少數(shù)人，現(xiàn)在實(shí)際中產(chǎn)階的成長很快，特別是剛才我記得是賴董事長提到這個(gè)數(shù)字，到2020年的時(shí)候中國有35%的人年收入可以到4萬美元以上，當(dāng)然上限說到100萬美元，這就是很大的數(shù)字，這個(gè)賬也都是可以算的，這個(gè)實(shí)際上是一個(gè)中產(chǎn)階級的概念，如果我們說到4萬美元，在2020年前后，應(yīng)該說是一個(gè)中產(chǎn)階級的概念。

我想先跟注目討論一下，特別想問一下熱心理財(cái)管理的這兩位大行的行長，你們怎么看待中國富裕人群的分布和他的特點(diǎn)、他的趨勢，也想請其他嘉賓予以補(bǔ)充。

張?jiān)疲海赫f實(shí)在的讓我回答這個(gè)問題相對比較困難，因?yàn)槲覀兪墙邮芨蝗嘶蛘咄顿Y者來尋找一家銀行幫助他理財(cái)，至于說這個(gè)社會財(cái)富怎么分配，這個(gè)我想由我們現(xiàn)在的稅務(wù)部門、由政府來回答這個(gè)問題相對比較合理。

但是我也想在這個(gè)問題，你既然給我出這個(gè)考試題。

主持人胡舒立：：你們主要是對市場的理解，從市場的角度看，因?yàn)槟銈儸F(xiàn)在很關(guān)注理財(cái)?shù)漠a(chǎn)品，你面對的什么樣的人群呢，哪些人是有錢的，是怎么分布的，將來是什么樣的趨勢？

張?jiān)疲海菏紫?，?yīng)該說中國人所擁有的財(cái)富，按照人均水平來看，大家都是在提升，但是在社會人群的財(cái)富普遍提升的同時(shí)，我們也要看到不同收入階層是在不斷的分化，是在不斷的定向，比如我們現(xiàn)在所說的大城市的人群，比小城市的人收入要相對高一些，增加收入的機(jī)會也要相對多一些，比如說企業(yè)家群體，比在企業(yè)工作的工作人員收入也要增加的多一些，從事資本的所謂追求資本回報(bào)的這部分人，收入也相對多一些，資本的數(shù)量和資本的投資所帶來的收入增加的機(jī)會，和通過勞動力這樣一種形式來追求財(cái)富增加中間還是有著很大的區(qū)別。

未來要說從我們的判斷來看，從社會人群不同收入階層的變化情況來看，我們覺得還是大城市機(jī)會多一些，還是東部沿海地區(qū)要多一些，相對偏遠(yuǎn)地區(qū)、相對經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)，機(jī)會還是少一些，這是一個(gè)基本的布局。當(dāng)然在這個(gè)過程之中，由于自然稟賦的不同，比如說現(xiàn)在各種投資的機(jī)會都有，由于它的智力不同，比如說欠發(fā)達(dá)地區(qū)，自然稟賦，比如說發(fā)現(xiàn)礦藏，他投資有長遠(yuǎn)目光，發(fā)現(xiàn)新的投資價(jià)值，這個(gè)也有可能發(fā)生變化。但另一方面，我們也要看到中國政府隨著管理社會水平的不斷提升，怎么樣解決好不同收入階層之間大家將來解決共同富裕，這也是一個(gè)課題。

主持人胡舒立：：我特別想知道這些高收入人群有什么特點(diǎn)，究竟是另外將來的趨勢我們說的億萬元戶或者百萬元戶更多，還是說需要理財(cái)?shù)闹挟a(chǎn)階級更多，是什么樣的發(fā)展趨勢？

朱洪波：：因?yàn)殂y行做的是客戶，所以我們需要對客戶至少從我們的角度做一個(gè)市場的調(diào)研和了解，基于這種考慮，我們這幾年就和波士頓公司合作，我們每年發(fā)布這么一個(gè)報(bào)告，連續(xù)已經(jīng)發(fā)了兩年了，剛才我也說，大家如果方便可以翻一翻。當(dāng)然我們也希望社會的各個(gè)機(jī)構(gòu)，包括我們的統(tǒng)計(jì)部門能夠多做這方面，因?yàn)槟銓κ袌龅牧私?、對客戶的把握才能夠更好的為客戶提供服?wù)。

從我們調(diào)查了解情況，財(cái)富的人群結(jié)果以及區(qū)域分布也是有自己的特點(diǎn)的，當(dāng)然也處于變化中，剛才你了解到的，我們剛才提到600萬如果作為高凈值客戶的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，全國大概有170萬戶，大概在30多萬資產(chǎn)這樣，從客戶財(cái)富的人群來看，排在前幾位的一般都是企業(yè)主，創(chuàng)富的人群占比是非常高的，再一個(gè)是經(jīng)理人，人群的大概分布，區(qū)域來看京津滬，上海、北京、江蘇、浙江加上廣東，這五個(gè)地方應(yīng)該說高凈值客戶的人群是聚集最大的。剛才你們也知道，很多人在起來地區(qū)掙的錢以后可能到北京去了，在一個(gè)地方拿著幾千萬，可能顯得高山仰止，到了北京以后可能是潛龍不見水，這個(gè)地方潛龍見首不見尾的都在北京，很容易聚在這個(gè)地方去。所以目前來看中國的財(cái)富在不斷的積累，人群也不斷的壯大，中國過去的說法叫富不過三代，所以財(cái)富具有長期的傳承性，因此他們對財(cái)富管理確實(shí)提出了很高的要求。

從建行角度，我們從08年建立私人銀行專業(yè)的服務(wù)部門，現(xiàn)在在全國大概是281個(gè)到285個(gè)左右的服務(wù)中心，我們建行是按照高凈值，從建行現(xiàn)在的數(shù)據(jù)來統(tǒng)計(jì)，我們現(xiàn)在大概有10萬人左右高凈值的，有大概6千多億不到7千億的資產(chǎn)這么一個(gè)狀況。因?yàn)楝F(xiàn)在全國有大概20家左右的金融機(jī)構(gòu)在20多個(gè)省都設(shè)立了這樣的財(cái)富服務(wù)中心，剛剛來總也提到了管了大概2萬億資產(chǎn)的樣子。

另外，你剛剛也提到了理財(cái)，金融理財(cái)至少從我建行角度來說我們還是比較自信的，大家知道去年下半年和今年年初對理財(cái)監(jiān)管部門也做了一些梳理和清理，也發(fā)布了一些監(jiān)管的要求，實(shí)際建行這項(xiàng)工作，我們在去年上半年已經(jīng)開始了，六成左右都是屬于保本的，至少從建行角度來說沒有多少風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在說是錢荒，建行現(xiàn)在全部的資產(chǎn)負(fù)債比才53%，至少從這個(gè)角度來說、至少從我們自身角度來說，當(dāng)然我們要提升我們的產(chǎn)品設(shè)計(jì)的品質(zhì)、質(zhì)量、個(gè)性化，滿足這些高凈值人群的需要，我們當(dāng)然要做這項(xiàng)工作了，至少從我們理財(cái)?shù)慕嵌葋碚f，我覺得大家可以放心買，應(yīng)該問題不大，當(dāng)然我們希望你買更高收益的，我們還是相對一些穩(wěn)健型的，希望大家可以多選一些。

主持人胡舒立：：對這個(gè)問題其他嘉賓還有什么補(bǔ)充？關(guān)于我們看到我們中國的高收入人群的趨勢，因?yàn)槲蚁肟焓莿偛糯蠹叶颊劦降囊粋€(gè)特點(diǎn)，除了快以外還有什么？另外，我還想知道今后理財(cái)?shù)闹匦闹饕歉呤杖肴巳?，還是說逐漸轉(zhuǎn)向中產(chǎn)階級呢？

張?jiān)疲海何以僦v一下我的看法，中國所謂的高收入階層，按照我們銀行過去有一個(gè)二八定律，講20%的客戶擁有80%的金融資產(chǎn)，實(shí)際中國現(xiàn)在二八定律也在發(fā)生變化，我印象現(xiàn)在是15%的人擁有80%的金融資產(chǎn)，這就是說高收入階層實(shí)際上是在呈現(xiàn)進(jìn)一步集中的趨勢。

未來這種趨勢會不會繼續(xù)延續(xù)下去？這個(gè)恐怕要和我們的社會分配的政策和社會管理、以及中國未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平相一致，當(dāng)然我們還是希望富人過快富裕的這種趨勢得到適度的控制，所謂社會共同富裕的這個(gè)目標(biāo)能夠按照我們預(yù)期的想法實(shí)現(xiàn)，這是一個(gè)總的看法。

第二，從銀行理財(cái)業(yè)務(wù)我們服務(wù)的宗旨來看，其實(shí)我們對所有的顧客服務(wù)都應(yīng)該是一樣的，來的都是客，我們不能都是因?yàn)槭歉蝗嘶蛘呤窍鄬Ρ容^窮的人到銀行來我們就用差異化的眼光來看，但是我們同時(shí)也要看到，擁有比較多的財(cái)富的人和相對比較少的財(cái)富，他對銀行提出的需求是不一樣的，銀行在這個(gè)過程之中必須提供差異化的服務(wù)。擁有一般財(cái)富的人，他儲蓄的動機(jī)是不一樣的，所以他要求銀行提供標(biāo)準(zhǔn)化的服務(wù)、提供快速化的服務(wù)這方面是要普遍一些，所以我們通過標(biāo)準(zhǔn)化的服務(wù)方式來解決普遍性的服務(wù)。像一些比較有個(gè)性需求的，銀行一定要通過差異化的，要通過綜合服務(wù)的方案或者個(gè)性化的服務(wù)方案來體現(xiàn)他的投資回報(bào)。我想中國未來不管是窮人或者富人，對社會、對銀行提供的服務(wù)的要求是必須越來越專業(yè)，必須越來越細(xì)化，銀行也要適應(yīng)這個(gè)變化。

賴小民：：財(cái)富管理我覺得下一步要把握幾點(diǎn)，第一，抓兩頭穩(wěn)中間，第二，打業(yè)務(wù)組合拳。所謂抓兩頭、穩(wěn)中間，心里財(cái)富管理地區(qū)來算集中在京津滬、廣州這一帶，基本上這幾個(gè)大頭財(cái)富富裕的人群都在這個(gè)地方?，F(xiàn)在按照我們十八大提出的目標(biāo)，到2020年國民的城鄉(xiāng)居民收入在2010年的基礎(chǔ)上要翻一番，GDP由當(dāng)時(shí)的39萬億翻到大體80萬億到2020年，城鄉(xiāng)居民的收入2010年城鎮(zhèn)的收入是19000元，就是說到2020年要達(dá)到4萬元，老百姓農(nóng)民的收入農(nóng)村的就比較低了，2010年才5600元，臉朝黃土背朝天干一年，所有的加起來5600元，這個(gè)是很低的，到2020年要達(dá)到1.2萬，這樣才能達(dá)到實(shí)現(xiàn)國家總體目標(biāo)。所以我們圍繞著這個(gè)國家總體的戰(zhàn)略和目標(biāo)加強(qiáng)財(cái)富管理就一定要抓兩頭穩(wěn)中間，現(xiàn)在兩個(gè)現(xiàn)象，貧富差距越來越大，貧者越來越貧、富者越來越富，中國已經(jīng)形成這個(gè)現(xiàn)狀了，不爭的事實(shí)。

為什么我們經(jīng)常講中等收入陷井的內(nèi)外表現(xiàn)的特征我們都很明顯，我們說現(xiàn)在是將近人均GDP是6千元，高于中等收入的3400元，低于高收入的1.2萬元，正好帶這之間，中等偏高，所以這個(gè)過程中我們中等收入，對外表現(xiàn)，第一，產(chǎn)能過剩，第二，內(nèi)需不正、外需疲軟，還有一個(gè)內(nèi)在表現(xiàn)，我們各種成本要素在增加，而且創(chuàng)新能力不足，貧富懸殊增大，特別是社會在轉(zhuǎn)型過程中各種矛盾問題動蕩，稍不加強(qiáng)社會綜合關(guān)系都會出事。這就跟經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)有關(guān)系，我們7.4億農(nóng)民5600元這個(gè)收入很低的，一年12個(gè)月，一個(gè)月就是500來塊錢，非常低的，抓兩頭、穩(wěn)中間，我們希望中間的收入一定要增加這個(gè)層次的比例，所以財(cái)富管理的重點(diǎn)要放在這個(gè)中間層次。

第二個(gè)，打組合拳。銀行、證券、信托、基金、保險(xiǎn)，現(xiàn)在一定要打組合拳，而且這就涉及到剛剛講到的監(jiān)管體制，我們現(xiàn)在是分業(yè)管理、分業(yè)經(jīng)營，現(xiàn)在財(cái)富管理的需求呼喚著我們的金融機(jī)構(gòu)管理財(cái)富的人要綜合經(jīng)營，打組合拳，現(xiàn)在我們資產(chǎn)管理公司中國華融我們牌照比較多了，比銀行還多。核心是賺錢，為老百姓保值、增值，目的是多贏，大家都賺錢，國家也好，銀行業(yè)好，包括老百姓也好，一定要抓住這一點(diǎn)。

最近銀監(jiān)會發(fā)了八號文件，目的是梳理，現(xiàn)在魚龍混雜，現(xiàn)在要出臺一個(gè)規(guī)則性的東西，比如私人銀行，或者私人銀行概念還很低，就是財(cái)富管理的若干監(jiān)管辦法和制度，現(xiàn)在要呼喚出臺，現(xiàn)在都沒有，只不過大家講到，因?yàn)橐幌蜇?cái)富管理都在做，大家都在講財(cái)富管理，但是真正怎么規(guī)制、怎么防范風(fēng)險(xiǎn)，剛剛說30萬億，因此形成30萬億了，一旦出事帶來很多問題的，抓兩頭穩(wěn)中間，再一個(gè)，綜合多元化，打組合拳，還有監(jiān)管要進(jìn)上，制度的創(chuàng)新、制度的改革。再加上剛剛從玖講到的利率市場化，匯率，包括資本項(xiàng)下的一些業(yè)務(wù)，都要放開，特別是作為上海這一地區(qū)一定要先走先行的，久而久之還在傳統(tǒng)打轉(zhuǎn)，我們銀行基本還有存款利差，所以很多制度要配套的。

主持人胡舒立：：我想問問安德魯·史東納州長，現(xiàn)在澳大利亞高凈值人群他們的狀況是怎么樣的，你怎么看澳大利亞的中產(chǎn)階級他們?nèi)绾蝸砜创?cái)富管理呢？

安德魯·史東納：我之前在我的演講當(dāng)中也提到過，澳大利亞有著一個(gè)非常完善的退休養(yǎng)老金系統(tǒng)，我們有很大的一個(gè)中產(chǎn)階級，管理的資金數(shù)目也在不斷的增加，我們現(xiàn)在9%的收入是存在這些財(cái)富管理的基金當(dāng)中。

就高凈值的個(gè)人來說，最近的調(diào)查是看到這樣的人數(shù)正在增加，我們資源的產(chǎn)業(yè)發(fā)展很好，所以在資源產(chǎn)業(yè)的這些個(gè)人他們在過去十年當(dāng)中的收入非常的好，財(cái)富越來越多，這樣的人數(shù)也在增加，高凈值個(gè)人的數(shù)目隨著資源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也在不斷增加。

新南威爾士州是一個(gè)非常多元化的經(jīng)濟(jì)，我們在其他的產(chǎn)業(yè)也有很大的實(shí)力，除了資源產(chǎn)業(yè)之外，資源產(chǎn)業(yè)也是受到中國對資源需求的影響。除此之外，我們看到一些新的高凈值的個(gè)人，像企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者等等，特別是在ICT這個(gè)產(chǎn)業(yè)，還有生命科學(xué)、以及清潔技術(shù)等等，新南威爾士州在這些產(chǎn)業(yè)當(dāng)中都有很雄厚的實(shí)力。除此之外，我們還有一些非常有錢的人，他們是做金融、做資產(chǎn)管理等等，他們自己也非常有錢，收入很可觀，所以我們有很多的資產(chǎn)在財(cái)富管理這個(gè)產(chǎn)業(yè)。

主持人胡舒立：：剛剛對財(cái)富管理的趨勢，包括中國的特點(diǎn)，都有所分析，但是我想一個(gè)不可回避的問題就是風(fēng)險(xiǎn)，我就想比較直接的問朱省長，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)和改革的關(guān)系實(shí)際也是一個(gè)賽跑，就是說如果改革改的快一些風(fēng)險(xiǎn)就降的低一些，如果三個(gè)最迫切的改革，你給我們舉三個(gè)，對我們降低管理中的風(fēng)險(xiǎn)是最迫切的？因?yàn)槟銊倓傉劻撕芏喔母?，我都覺得是重大的，你能不能談一下，當(dāng)然我們是一系列配套的互相關(guān)聯(lián)的，但能不能說出幾項(xiàng)你覺得是最迫切的？

朱從玖：：我還沒有想那么多，剛剛談到三個(gè)方面我覺得都是比較迫切的改革，如果讓我排序，第一個(gè)，非常迫切的是利率市場化，就是一定要有一個(gè)非常合理的利率形成機(jī)制，這樣可以使所有的金融資產(chǎn)在里面找到它的坐標(biāo)，因?yàn)檫@樣一個(gè)合適的金融資產(chǎn)的價(jià)格作用是非常重要的，如果說反應(yīng)正確的話可以引導(dǎo)財(cái)富管理的行為，進(jìn)而會引導(dǎo)經(jīng)濟(jì)的行為，就是我們發(fā)展什么實(shí)業(yè)，剛才我們新南威爾士州的州長已經(jīng)講到，他的高凈值財(cái)富的人群是聚集在哪些產(chǎn)業(yè)行業(yè)里面，這個(gè)是很重要的。如果說金融市場里面它的信息是比較扭曲的，既誤導(dǎo)了財(cái)富管理的方向，我把資金配置在什么領(lǐng)域，會誤導(dǎo)，也會誤導(dǎo)經(jīng)濟(jì)的方向，這個(gè)是非常重要的，利率市場化已經(jīng)是迫在眉睫的事情。

第二，剛才也提到了，財(cái)富管理作為同志化的需求不管在銀行的、證券的、保險(xiǎn)的是很同質(zhì)化的，當(dāng)然這三個(gè)行業(yè)背后有不同，提供的服務(wù)是不一樣的，產(chǎn)品是不太一樣的，但是需求方是一樣的，需要消除不同領(lǐng)域之間的障礙，來讓它之間的流動能夠比較迅速和自由。

主持人胡舒立：：你是指金融機(jī)構(gòu)混業(yè)經(jīng)營的意思？

朱從玖：：差不多，可以這么說，行長們都在，銀行理財(cái)、信托理財(cái)、保險(xiǎn)理財(cái)、證券理財(cái)，大家都在理財(cái)，但是理財(cái)和理財(cái)之間機(jī)構(gòu)能干的事情、能做的事情、能設(shè)計(jì)的產(chǎn)品、能夠接受的背后的監(jiān)管規(guī)則差異還是比較大的，因?yàn)槲覀冎v理財(cái)要講集合投資，集合投資就必然會涉及到跨領(lǐng)域的產(chǎn)品設(shè)計(jì)，都要有，現(xiàn)貨和期貨之間，銀證保之間，跨領(lǐng)域的產(chǎn)品設(shè)計(jì)我們財(cái)富管理機(jī)構(gòu)都會明白，目前還有很多障礙或者玻璃門，看似沒有障礙，好像作為某一個(gè)領(lǐng)域里面的好像可以比較方便的投入到其他領(lǐng)域的產(chǎn)品中去，事實(shí)中間是有玻璃門的，看不見，很難去，降低我們財(cái)富管理的效率。

第三，開放對我們?nèi)找嬷匾Ｒ驗(yàn)槲覀儑业馁Y本市場事實(shí)造就對國際開放了，從1991年開始，我們的青島啤酒就到香港上市，從那時(shí)候我們有相當(dāng)一批國企到境外上市，但是我們知道這些企業(yè)到境外上市承銷商都是國際的投行，后來才會有一些中國的投資銀行去擔(dān)任承銷商，這個(gè)角度來看，事實(shí)我們的資本市場對國際的開放度是比較高的，但是我們對內(nèi)向外開放是很慢的，這個(gè)跟我們目前的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、跟我們比較依賴出口、積累大量的外匯儲備這樣一種發(fā)展的結(jié)果來看，應(yīng)該說是隱藏了比較大的風(fēng)險(xiǎn)，不匹配，所以我覺得對外開放也是十分迫切的。

主持人胡舒立：：包墨凱，能不能給我們說一說我們在全球的金融危機(jī)當(dāng)中學(xué)到了什么教訓(xùn)？我說的是財(cái)富管理這個(gè)領(lǐng)域。

包墨凱：：我覺得主要的經(jīng)驗(yàn)就是，風(fēng)險(xiǎn)是存在的，在英國我們看到有些事情看起來太好了，似乎不真實(shí)，事實(shí)上這些也的確不真實(shí)，人們可能在追逐高收益、高回報(bào)，我們看到一些主要的金融機(jī)構(gòu)也在滿足客戶的需求，結(jié)果就陷入了很大的風(fēng)險(xiǎn)當(dāng)中，所以必須要管理風(fēng)險(xiǎn)，成熟的投資者能夠做到這一點(diǎn)，他們會去尋找他們需求的服務(wù)，但是很多的人，包括富人，他們不夠成熟，可能很聰明，積累了大量財(cái)富和收入，但是他們在投資分配就比較無知，所以他們需要那些能夠信任的人來幫助他們、管理他們的財(cái)產(chǎn)，需要有清晰的信息，了解風(fēng)險(xiǎn)的所在。

我們發(fā)現(xiàn)這些財(cái)富管理人他們可能不一定是銀行，他們可能有很好的服務(wù)，也可以獲得更多的業(yè)務(wù)，而那些做財(cái)富管理的那些人他們自己也變得很有錢，他們也可以管理自己的財(cái)富，但是那些做的不好的就會失去生意。

主持人胡舒立：：現(xiàn)在向當(dāng)場開放，誰有問題請舉手。

聽眾(中國金融雜志記者)：：請問朱省長，在財(cái)富管理與上海國際金融中心建設(shè)中浙江應(yīng)該發(fā)揮怎樣的作用和角色，怎樣把這個(gè)打造成一個(gè)滬杭聯(lián)動的財(cái)富管理天堂？

朱從玖：：你這個(gè)問題很好，我覺得是我們浙江金融工作的任務(wù)，因?yàn)檎憬瓌偛艓孜恍虚L都提到了，是一個(gè)財(cái)富比較積聚相對比較富裕的地方，我們城鄉(xiāng)的人均收入目前都是僅次于北京和上海，也是我們金融機(jī)構(gòu)理財(cái)?shù)囊粋€(gè)重要的場所。我覺得浙江跟上海的關(guān)系是非常密切的，天然上有很多歷史的淵源，我們現(xiàn)在上海市的領(lǐng)導(dǎo)相當(dāng)一部分的籍貫都是來自于浙江。

從關(guān)系上來看，浙江可以成為上海金融中心非常堅(jiān)實(shí)的腹地，就是說財(cái)富管理相當(dāng)一部分業(yè)務(wù)可以放在浙江做，不一定非要放到上海來，因?yàn)槲覀儽旧砭褪情L三角的部分，浙江把財(cái)富管理的業(yè)務(wù)做的更大，其實(shí)對上海國際金融中心建設(shè)的貢獻(xiàn)就會越大，上海國際金融中心的地位就會越發(fā)的鞏固，所以我覺得在這個(gè)問題上你的建議非常好，將來我們會跟上海認(rèn)真討論怎么樣加強(qiáng)合作，能夠互利共贏，共同來壯大我們上海國際金融中心的地位。謝謝你！

聽眾(復(fù)旦大學(xué)金融研究中心)：：請問張?jiān)菩虚L，我也是您珞珈山的校友，我有一個(gè)問題，關(guān)于近期金融理財(cái)產(chǎn)品的價(jià)格和收益一路飆升的問題，剛剛主持人講到一個(gè)期限錯(cuò)配，我覺得這個(gè)原因兩個(gè)，一個(gè)是剛剛主持人講的期限錯(cuò)配的問題，還有一個(gè)是流動性短缺的問題，一般銀行項(xiàng)目的周期都比理財(cái)產(chǎn)品的期限要長，當(dāng)理財(cái)產(chǎn)品到期的時(shí)候如果市場上流動性短缺，再加上銀行間的隔夜拆借利率如果走高一直不下來的話，商業(yè)銀行面臨的違約風(fēng)險(xiǎn)將會非常大，6月8日之后銀行間的隔夜拆借利率是一路走高，曾經(jīng)超過了20%，當(dāng)然在大家都很焦急的時(shí)候央行有一個(gè)120億的逆回購，我的問題是，如果央行120億的逆回購一直強(qiáng)勢下去沒有釋放流動性的話，作為您來看商業(yè)銀行該如何去做來規(guī)避或者來防范這個(gè)違約風(fēng)險(xiǎn)？

張?jiān)疲海荷婕暗胶脦讉€(gè)問題，對您這個(gè)問題無法一一對應(yīng)的回答，但是我想您提的這個(gè)問題關(guān)于理財(cái)產(chǎn)品的利率定價(jià)，的確和整個(gè)市場的利率是有聯(lián)系的，因?yàn)檫@體現(xiàn)在人們對未來的利率走勢的預(yù)期不同，對銀行理財(cái)產(chǎn)品利率的定價(jià)會提出新的要求，因?yàn)殂y行只是一個(gè)財(cái)富管理者，從投資者來講有它的定價(jià)要求，募集的資金從它的投資對象來講也有一個(gè)溢價(jià)的過程，這個(gè)溢價(jià)的過程要通過銀行給投資者提供信息，也要反映募集資金使用者定價(jià)的要求，所以這是他們一個(gè)談判的過程。當(dāng)然這個(gè)談判的過程，當(dāng)前如果說大家預(yù)期到利率比較高起，定價(jià)自然要高一些，這個(gè)也是由市場供求關(guān)系所決定的。這是回答你第一個(gè)提的問題。

第二個(gè)，剛才提到了隔夜頭寸的問題，當(dāng)前涉及到錢荒的問題，我覺得和理財(cái)產(chǎn)品其實(shí)在管理上來講沒有必然聯(lián)系，因?yàn)楫?dāng)前所謂的流動性緊張是在貨幣市場和銀行頭寸的周轉(zhuǎn)方面的確出現(xiàn)了一些結(jié)構(gòu)性的矛盾，所以使銀行的資金周轉(zhuǎn)在自身的業(yè)務(wù)經(jīng)營方面出現(xiàn)一些問題，導(dǎo)致結(jié)構(gòu)失衡，導(dǎo)致利率過度的上揚(yáng)。

但是理財(cái)產(chǎn)品我們是根據(jù)投資者和募集資金的投資對象的共同需求，我們在銀行的頭寸管理和理財(cái)?shù)馁Y金管理方面是有嚴(yán)格的防火墻，兩者之間的資金是不能互相隨便來融通的，所以這方面不具備有必然的聯(lián)系性。當(dāng)然銀行現(xiàn)在發(fā)售的理財(cái)產(chǎn)品也有短期的，比如說七天理財(cái)?shù)?，也有三個(gè)月的，也有半年的，投資的對象如果短期的這些投資產(chǎn)品，受短期利率變化的波動更大一些，因?yàn)樵诤芏嗲闆r下也是和貨幣市場聯(lián)系的，但是對銀行的管理來說必須是嚴(yán)格的、必須是有防火墻的。

聽眾(搜狐財(cái)經(jīng)記者)：：請問朱行長，現(xiàn)在銀行參與財(cái)富管理的主要途徑是不是都是表外業(yè)務(wù)，我想問一下銀行是否是有意通過先發(fā)展后規(guī)范來使表外業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)正來完成向綜合性銀行的轉(zhuǎn)型？

朱洪波：：建議你看看我們的財(cái)富報(bào)告里邊，當(dāng)然有一些數(shù)據(jù)也可以看一下，不完全是那樣的，我們建行到現(xiàn)在當(dāng)期，剛才我說了我們的高凈值客戶大概有1萬來人，有6千多億資產(chǎn)，實(shí)際我們私人銀行覆蓋的客戶大概有10萬多人，實(shí)際銀行是為所有需要財(cái)富理財(cái)?shù)娜藖砝碡?cái)?shù)?，?dāng)然要關(guān)注大家的，因?yàn)橹灰惺找?、只要有需求，銀行本身有收益都要做的。

實(shí)際在我們的高凈值客戶里邊，我們到5月底，他們需要的貸款是450個(gè)億，就在我們貸款科目里邊呢，有450個(gè)億，所以沒有說光從表外的。剛才賴董事長講到了，將來對銀行提供這個(gè)產(chǎn)品是一個(gè)整體的財(cái)富管理和財(cái)富規(guī)劃的，不是一個(gè)簡單的給他賣一個(gè)什么高收益的或者高風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)產(chǎn)品，他買了以后做一個(gè)組合，那肯定不是的，而且這個(gè)與我們財(cái)富人群的結(jié)構(gòu)有關(guān)系，我們現(xiàn)在特別是在我們占目前高凈值客戶最大比例的企業(yè)主，就是創(chuàng)業(yè)這部分的人，他需要的不光是要保值、他單一的增值，而且他還需要利用他這個(gè)財(cái)富以后獲取銀行其他綜合金融服務(wù)，所以這450億里邊，在科目進(jìn)行細(xì)分的時(shí)候，借助短期資金的流通，比如說給他一個(gè)短期理財(cái)產(chǎn)品，可能是半年的，但是在一個(gè)月之內(nèi)有一個(gè)短期的資金需要，因此我可以通過一個(gè)一般的信貸業(yè)務(wù)來滿足他。

所以說將來對一個(gè)客戶的服務(wù)是一個(gè)全方位的，是一個(gè)整體的，下一步特別銀行業(yè)，包括所有的為高凈值人群和財(cái)富管理者服務(wù)的，包括銀行，包括第三方理財(cái)金融機(jī)構(gòu)，應(yīng)該是一個(gè)整體的，整體的財(cái)富規(guī)劃和管理的概念，下一步當(dāng)然也是其中能力不足的一個(gè)方面。

另外，剛才大家都提到財(cái)富管理從本質(zhì)上需要一個(gè)高收益的，但是從這幾年我們由于經(jīng)濟(jì)環(huán)境的變化和各方面的原因，從抽樣的樣本來分析，有兩個(gè)很大的特點(diǎn)，財(cái)富高凈值客戶，一，是服務(wù)驅(qū)動型很明顯，對服務(wù)要求很高，尤其顯出我們專業(yè)隊(duì)伍的不足。第二，在風(fēng)險(xiǎn)偏好里頭更多的傾向于相對的保守型的，相對收益固定式的，所以對高風(fēng)險(xiǎn)趨利性并不是很強(qiáng)的，而且處于相對弱化的這種趨勢。

聽眾(上海交通大學(xué))：請問朱從玖先生，其實(shí)我們避開財(cái)富的創(chuàng)造空談理財(cái)其實(shí)沒有太大的意義，中國金融業(yè)其實(shí)面臨的最大問題是怎么提高他資源配置的效率和能力，把資金真正疏導(dǎo)到有生產(chǎn)性的、成長性的產(chǎn)業(yè)，未來可能銀行在轉(zhuǎn)型期要扮演配角，而資本市場將成為主角，所以我想問朱先生，你認(rèn)為我們資本市場在提高他的資源配置能力方面現(xiàn)在面臨的主要障礙和未來的改變應(yīng)該是什么？

朱從玖：：這個(gè)題目很大，因?yàn)榻裉煺搲饕侵v財(cái)富管理，所以剛才都在討論財(cái)富管理，我覺得資本市場確實(shí)在未來可以擔(dān)當(dāng)大任，尤其是在轉(zhuǎn)型升級方面，而且這個(gè)是完全可以和財(cái)富管理配合起來協(xié)同發(fā)展的。

你這個(gè)題目太大，我確實(shí)沒有那么深入的想過，如果要結(jié)合我在浙江的工作實(shí)踐來看，我覺得資本市場有這么幾個(gè)方面的重要性是必須要去加以推進(jìn)的。第一，一定要規(guī)范我們的企業(yè)它的組織形式。因?yàn)閺恼憬瓉砜?，我們現(xiàn)在有350多萬個(gè)市場主體，但是其中有250萬個(gè)是個(gè)體工商戶，另外還有相當(dāng)主要的部分是小微企業(yè)，這些企業(yè)現(xiàn)在由于它規(guī)模比較小，財(cái)務(wù)不是特別透明，運(yùn)行的規(guī)范性不是很規(guī)范，所以他面臨的獲得金融服務(wù)的困難，同時(shí)金融機(jī)構(gòu)給他提供服務(wù)的時(shí)候也面臨很大的風(fēng)險(xiǎn)。所以從我們20多年的上市實(shí)踐看出來，資本市場可以有效的幫助我們的企業(yè)提升他的透明度和規(guī)范性，使得他可以用我們更多的資源，通常也會體現(xiàn)我們的金融環(huán)境。

第二，我覺得我們轉(zhuǎn)型升級，去年國務(wù)院開了一個(gè)科技的大會，講了我們整個(gè)科技創(chuàng)新、創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展要轉(zhuǎn)到以企業(yè)為主體這條道路上來，我覺得這個(gè)決定這個(gè)方向是非常正確的，怎么轉(zhuǎn)到以企業(yè)為主體的方向上來？大家都知道，如果企業(yè)都自身很有能力的話？我覺得在我們目前的條件下應(yīng)該已經(jīng)取得了很大的進(jìn)步，但是恰恰從浙江的情況來看，恰恰我們大量的企業(yè)小微的主體本身并不具備能力來運(yùn)用資本來發(fā)展技術(shù)，并不太知道外面的世界，并不太知道有這么多復(fù)雜的金融市場，所以我覺得需要大力發(fā)展私募投資、風(fēng)險(xiǎn)投資，來加入到我們眾多的小微企業(yè)中來。

一方面，我們覺得這種資本進(jìn)入到企業(yè)一定要規(guī)范它，不允許它做假賬，也不允許它偷漏稅，最近杭州就有一個(gè)很有名的很小的案例，也是很有名的案例，就是我們有一個(gè)包子鋪，叫干七十包子鋪，就是個(gè)體工商戶，最近有一個(gè)股權(quán)投資投了他，這個(gè)包子鋪只有100多個(gè)連鎖店，但是這個(gè)PE給他的估值已經(jīng)超過2個(gè)億了，投了他差不多有8千萬，占了他30%的股份，給他的要求就是，你不要做假賬，把賬一定要透明，財(cái)務(wù)要規(guī)范，同時(shí)把它變成股份有限公司。所以我覺得這個(gè)是非常重要的，我們這一段時(shí)間以來，我覺得大力拓展私募市場會對這個(gè)進(jìn)程有非常大的加速。

再一個(gè)，我覺得還是要對外開放，我覺得開放是非常重要的。咱們從深圳我們開放的前沿來看，在很多理念上、在很多工具的運(yùn)用上是比較能夠和國際接軌的，因?yàn)槲覀兏母镩_放30年，我們非常重要的一點(diǎn)是要向先進(jìn)的經(jīng)濟(jì)體發(fā)達(dá)的國家去學(xué)習(xí)，所以更多的開放、更早的開放可以幫助我們的企業(yè)拓展視野，資本市場也是如此。

聽眾：：我看過建行的財(cái)富報(bào)告，看過招行的，看過花旗銀行的，好幾家大的實(shí)力銀行都出財(cái)富報(bào)告了，他們分析的都差不多，而且跟很多大的咨詢公司，其實(shí)花很多錢做這樣一份報(bào)告，而且里面的內(nèi)容很多很相似，有沒有可能聯(lián)合起來做一份報(bào)告？

朱洪波：：我建議你可以做一下促進(jìn)性的工作，把他們聯(lián)合起來，你這個(gè)建議非常好。

張?jiān)疲海何乙操澇芍煨虚L的意見，問題在于投資者故恐怕各有所求。

主持人胡舒立：：他們不是在競爭嘛。我們再次鼓掌謝謝六位嘉賓，也非常謝謝大家投入的傾聽和交談，時(shí)間關(guān)系會議結(jié)束。