浦江夜話八：原油、黃金及大宗商品市場(chǎng)發(fā)展前景展望文字實(shí)錄

2013年06月28日 22:05
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)綜合

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[東方網(wǎng)] 經(jīng)歷了長期大牛市的黃金，2013年4月出現(xiàn)了過山車式的跳水。其誘因何在？是否意味著黃金大牛市的終結(jié)？作為對(duì)世界經(jīng)濟(jì)影響最大的原油，其價(jià)格趨勢(shì)未來受哪些關(guān)鍵因素/事件影響？未來有哪些大宗商品的價(jià)格波動(dòng)值得關(guān)注？其影響如何研判？

帶著種種疑問，今天陸家嘴論壇浦江夜話八將給出答案，東方網(wǎng)將在20點(diǎn)現(xiàn)場(chǎng)直播，歡迎收看！ [19:39:16]

[東方網(wǎng)] 本場(chǎng)主持人：卞卓丹新華社《財(cái)經(jīng)國家周刊》副總編兼主編

演講嘉賓：

楊邁軍上海期貨交易所理事長

孫兆學(xué)中國黃金集團(tuán)公司總經(jīng)理

宋鈺勤上海黃金交易所副總經(jīng)理

陳志武耶魯大學(xué)金融經(jīng)濟(jì)學(xué)教授

王震中國石油大學(xué)中國能源戰(zhàn)略研究院常務(wù)副院長

王其博南非標(biāo)準(zhǔn)銀行中國貴金屬部總經(jīng)理

[19:41:57]

[東方網(wǎng)] 北京時(shí)間6月28日，國際黃金現(xiàn)貨以1225.79美元/盎司開盤，盤中最低價(jià)1196.40美元/盎司，至4時(shí)27分報(bào)1199.65美元/盎司，相比昨收盤價(jià)1225.70美元/盎司下跌25.87美元/盎司，跌幅2.11%。前期打算抄底的投資者可謂抄到了半山腰，黃金價(jià)格究竟底在何處？希望今天嘉賓們能夠給出準(zhǔn)確預(yù)測(cè)。 [19:51:34]

[東方網(wǎng)] 目前嘉賓與聽眾已經(jīng)就坐，直播即將開始。 [20:03:25]

[主持人卞卓丹] 女士們先生們晚上好，歡迎參加今天的浦江夜話，本場(chǎng)夜話的主題是原油、黃金及大宗商品市場(chǎng)發(fā)展前景展望。我是本場(chǎng)活動(dòng)的主持人卞卓丹。首先讓我們做一個(gè)簡單的回顧，4月份黃金跳水，今天更是三年來首次跌破了1200美元，5月份伯南克給了一個(gè)啟示，最近WTI，銅和金屬全面下挫，ETF的持倉量跌破1000噸。我們看到的是三年前東邊日出西邊雨，美國人雖然喊出了重返亞洲，但是精力明顯不足。而如今我們感受到的是全球如此量化。TTP談判如火如荼，中國周邊也熱鬧非凡。實(shí)際上對(duì)生活離金融還很遙遠(yuǎn)的中國人來說，這次全球金融和經(jīng)濟(jì)危機(jī)是一場(chǎng)最好的金融課。也許你已經(jīng)從真人秀的課堂上得出了自己的判斷和結(jié)論，但是即使是這樣，你仍然不會(huì)后悔參加我們今天的浦江夜話，聽聽臺(tái)上這6位先生講講自己的見解，因?yàn)樗麄兩碓谄渲?，感受和體會(huì)更加的深刻。 [20:07:28]

[主持人卞卓丹] 他們是上海期貨交易所理事長楊邁軍先生。中國黃金集團(tuán)公司總經(jīng)理孫兆學(xué)先生。上海黃金交易所副總經(jīng)理宋鈺勤先生。耶魯大學(xué)金融經(jīng)濟(jì)學(xué)教授陳志武先生。中國石油大學(xué)中國能源戰(zhàn)略研究院常務(wù)副院長王震先生。南非標(biāo)準(zhǔn)銀行中國貴金屬部總經(jīng)理王其博先生。 [20:08:13]

[主持人卞卓丹] 下面我們直接進(jìn)入浦江夜話的第一個(gè)環(huán)節(jié)，主旨發(fā)言，每位時(shí)間5分鐘，我會(huì)提前半分鐘舉牌提醒發(fā)言人。今晚第一位發(fā)言的是中國黃金集團(tuán)總經(jīng)理孫兆學(xué)先生。大家歡迎。 [20:08:32]

[孫兆學(xué)] 目前談的最熱的話題也就是石油和黃金。全世界目前看到地面戰(zhàn)爭的我認(rèn)為是以石油為主的戰(zhàn)爭，黃金是貨幣戰(zhàn)爭，什么理由呢，我們看，美元成為世界貨幣的時(shí)候，誠信度使美元成為世界貨幣。79年美元和黃金脫鉤，造成美元濫放貶值。從90年開始，歐元區(qū)在磋商怎么形成強(qiáng)大的歐元來對(duì)抗美元，使美元盡量的少剝奪歐洲區(qū)域的財(cái)富。99年，歐元誕生，歐元的誕生也是在它的強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)下，通過1.1萬噸黃金的支撐誕生了歐元。 [20:09:34]

[孫兆學(xué)] 歐元誕生之后，美元有了競爭對(duì)手，所以美國強(qiáng)大的貨幣戰(zhàn)爭和謀劃，給歐元區(qū)設(shè)立了一些我們叫做陷阱。歐元區(qū)的一些國家違反歐元區(qū)的一些正常，是因?yàn)槭裁催`反的，是發(fā)債。發(fā)債的機(jī)構(gòu)是誰，都是美國一些投資銀行。當(dāng)債務(wù)發(fā)完以后，又是美國的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)來操縱歐元區(qū)，說歐元區(qū)的經(jīng)濟(jì)有問題，債務(wù)有完成，使歐元徹底打跨。 [20:11:30]

[孫兆學(xué)] 最近歐元區(qū)歐元垮了以后，剩下和美元可以并列的貨幣只有黃金了。美元又開始打壓黃金，打壓黃金的節(jié)點(diǎn)是前兩個(gè)月發(fā)布一個(gè)消息說歐元區(qū)還不了債務(wù)的話，就拋售黃金。三天以后證實(shí)這個(gè)消息是假的。高盛銀行年初預(yù)測(cè)黃金的價(jià)格，突然又發(fā)布黃金的價(jià)格跌到1300美元。巴菲特又說黃金跌到800美元我也不會(huì)買。我們一個(gè)研究機(jī)構(gòu)對(duì)巴非特對(duì)股票或者是操作有四個(gè)黃金機(jī)構(gòu)他進(jìn)去過股票，而且都是掙了很多錢的。所以他發(fā)表這個(gè)言論和他自己的行動(dòng)不是一致的。緊接著伯南克又發(fā)表演講，說貨幣寬松政策到此為止，又說美國的經(jīng)濟(jì)有好轉(zhuǎn)，這一系列的實(shí)例說明，所有的黃金下跌都是有策劃。所以我說從這個(gè)過程看，是一個(gè)地地道道的貨幣戰(zhàn)爭。 [20:13:23]

[孫兆學(xué)] 有很多人說黃金就是一種美觀的東西，那么我們要問，美國存那么多的黃金不給黃金銷售而是發(fā)債，讓別的國家買債來救市。美國欠德國的黃金不是馬上還掉，而給的時(shí)間節(jié)點(diǎn)是2020年這個(gè)期間才可以還回去。從這個(gè)事例和這個(gè)過程，和一些典型的關(guān)鍵環(huán)節(jié)看，這地地道道是一個(gè)貨幣戰(zhàn)爭，使美元保持霸權(quán)主義，徹底打垮所有的貨幣的過程。我的發(fā)言到此為止。 [20:14:44]

[主持人卞卓丹] 謝謝孫兆學(xué)先生，他的發(fā)言觀點(diǎn)鮮明，從兩個(gè)觀點(diǎn)的入手反對(duì)做空黃金。下面我們有請(qǐng)上海黃金交易所副總經(jīng)理宋鈺勤先生，大家歡迎。 [20:15:43]

[宋鈺勤] 謝謝大家，今天我發(fā)言的題目是展望我國黃金市場(chǎng)的發(fā)展前景。因?yàn)槲矣X得我們國家有十年的黃金發(fā)展的歷程，十年的發(fā)展已經(jīng)奠定了我國黃金市場(chǎng)的一個(gè)發(fā)展的里程，所以我覺得，一個(gè)發(fā)展空間巨大，理由一就是我們市場(chǎng)已經(jīng)形成了一個(gè)比較規(guī)范的格局。黃金市場(chǎng)已經(jīng)作為金融市場(chǎng)的一個(gè)組成部分也作為五大金融市場(chǎng)之一?，F(xiàn)在黃金的場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)現(xiàn)在由上海期貨交易所和上海黃金交易所來承擔(dān)這個(gè)場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)。場(chǎng)外市場(chǎng)有商業(yè)銀行跟經(jīng)銷商共同組建了一個(gè)我們國家的場(chǎng)內(nèi)場(chǎng)外的一個(gè)市場(chǎng)發(fā)展格局?，F(xiàn)在目前上海黃金交易所通過這十年的發(fā)展已經(jīng)成為全球最大的黃金現(xiàn)貨交易所，場(chǎng)內(nèi)交易所。 [20:17:28]

[宋鈺勤] 現(xiàn)在我關(guān)注了一下，前階段《證券時(shí)報(bào)》有一篇東西說，我們4月份上海黃金交易所的出庫量相當(dāng)于2012年美國紐約商品交易所的全年的交割量，這就是我們?cè)谘胄械谋O(jiān)管下黃金市場(chǎng)的發(fā)展的一個(gè)格局。所以現(xiàn)在已經(jīng)基本上成為一個(gè)在全球黃金市場(chǎng)發(fā)展的一個(gè)典范。 [20:17:42]

[宋鈺勤] 理由二是我們的黃金市場(chǎng)的發(fā)展的基礎(chǔ)特別好。我們現(xiàn)在連續(xù)六年黃金產(chǎn)金成為全球第一，用金是全球第二個(gè)水平。現(xiàn)在另外今天周小川行長也說，我們擁有各類的儲(chǔ)蓄超過25萬億，我們的證券市場(chǎng)的投資人數(shù)現(xiàn)在已經(jīng)超過了千萬。到上周我們黃金交易所的客戶已經(jīng)超過了390萬客戶數(shù)。所以整個(gè)市場(chǎng)應(yīng)該說格局基礎(chǔ)已經(jīng)打好，特別是最近我們國家股市也不是特別理想，對(duì)于我們國內(nèi)的居民來說，他的投資渠道相對(duì)狹窄，投資方式還是比較單一，在這種情況下，選擇黃金作為一個(gè)投資品，另外作為黃金作為一個(gè)資產(chǎn)配置的產(chǎn)品這是非常恰當(dāng)?shù)?。而且這個(gè)已經(jīng)得到了各類投資者的認(rèn)可。 [20:18:16]

[宋鈺勤] 第三個(gè)理由就是上海國際金融中心建設(shè)的重要組成部分，就是中國板的黃金ETF的發(fā)行。這個(gè)在本周產(chǎn)品也已經(jīng)在發(fā)行了，剛才我在休息室跟我們孫總介紹這個(gè)產(chǎn)品，而且這個(gè)產(chǎn)品是符合目前的發(fā)展趨勢(shì)，特別適合社?；稹⑵髽I(yè)年金、保險(xiǎn)資金入市。因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)品就是為它們量身定做的，而且也是為我們中國的證券投資者量身打造的一個(gè)極佳的資產(chǎn)配置的產(chǎn)品。實(shí)際上剛才我跟我們主持人也在說，實(shí)際上投資黃金中國版的ETF，實(shí)際上就是一種投資我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)。因?yàn)槲覀冏罱S金市場(chǎng)在中國人民銀行的領(lǐng)導(dǎo)下，實(shí)際上我們注重為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，實(shí)際上這也是一個(gè)很好的品種。而且中國版的ETF跟以SPTR為代表的ETF實(shí)際上是有本質(zhì)的區(qū)別。SPTR是一個(gè)被動(dòng)型的，依靠黃金的價(jià)格上漲獲利的一個(gè)被動(dòng)的基金，而且有一個(gè)什么問題，它每年要縮水千分之四個(gè)黃金量。我們中國版的黃金的ETF它一個(gè)主動(dòng)型的加強(qiáng)版的一個(gè)，黃金是根據(jù)規(guī)則，90%以上購置黃金的實(shí)物，還有10%是可以營運(yùn)的。對(duì)一部分持有的黃金還可以運(yùn)用，這樣一來的話通過這樣運(yùn)用的話，它今后就會(huì)成為一個(gè)固定收益率的，而且很有可能，如果運(yùn)作好的話它會(huì)超過黃金本身的凈值。所以這個(gè)產(chǎn)品是作為我們金融中心建設(shè)當(dāng)中是一個(gè)非常好的產(chǎn)品。 [20:21:20]

[宋鈺勤] 另外還有一個(gè)我們有一個(gè)非常大的創(chuàng)新，就是中國版的黃金ETF在收回當(dāng)中是實(shí)時(shí)的T+0的，跟SPTR不一樣，SPTR是T+3，而且對(duì)個(gè)人是不能回購的，而我們都可以做到個(gè)人、機(jī)構(gòu)都可以。所以這個(gè)產(chǎn)品實(shí)際上為國際金融中心建設(shè)是增色的。

我的發(fā)言就到這里，謝謝大家。

[20:24:44]

[主持人卞卓丹] 多謝宋鈺勤先生，他的發(fā)言很有條理。是不是所有人都同意兩位先生的看法呢，如果是這樣的話我們大家回家之后就趕緊買入黃金吧。實(shí)際上當(dāng)今世界上亂世黃金的說法和黃金無用論構(gòu)成了對(duì)黃金的一個(gè)迥異的態(tài)度。今天晚上我們這個(gè)舞臺(tái)上的專家也不只有唱多派，下面我們有請(qǐng)耶魯大學(xué)金融經(jīng)濟(jì)教授陳志武先生闡述他的觀點(diǎn)。不僅僅是黃金，對(duì)原油和其他的大宗商品我們也樂意聽一下他的意見。 [20:26:44]

[陳志武] 謝謝，我選擇參加這個(gè)單元想是不是搞錯(cuò)了，因?yàn)槲乙郧罢匋S金和石油談的比較少，盡管最近兩年我作為中石油的董事也不得不讓我了解一下石油。剛才我聽了孫總和宋總的陳述以后，讓我感覺到我選擇這個(gè)單元還是對(duì)的，有跟他們同臺(tái)的價(jià)值，所以我先講這個(gè)話。我不贊成陰謀論，不贊成不管是巴菲特講的話，巴菲特講的這個(gè)話只代表他個(gè)人，不代表美國政府，其他人甚至伯南克講的話代表白宮的言論也不一定。所以陰謀論的說法最流行，也恰恰是最有危害的視角?？捶ú灰粯?，正因?yàn)楦杏X到這個(gè)陰謀論對(duì)中國的危害太大了所以我先說出我的立場(chǎng)，一會(huì)我們可以再多談這個(gè)問題，針對(duì)不同的視角做一個(gè)討論。另一方面，因?yàn)槲腋S金沒有什么利益關(guān)系，所以就我自己的認(rèn)識(shí)和看法談一點(diǎn)。我大概總的來講講四點(diǎn)。 [20:27:56]

[陳志武] 第一點(diǎn)就是黃金作為保值升值亂世黃金的價(jià)值跟歷史上任何的時(shí)期相比，今天和未來已經(jīng)是大大下降了，當(dāng)然我們首先可以看到，黃金它不是屬于那種能夠有生產(chǎn)能力的這種金屬，也不是工業(yè)金屬，又不像土地。土地的話可以種糧食也可以蓋房子，住人，住人以后可以生小孩，也可以生產(chǎn)不同的東西。土地有它的價(jià)值，有價(jià)值貢獻(xiàn)的能力。貨幣資本也有它增值的能力，黃金的話這方面是非常欠缺的。所以正因?yàn)辄S金它本身沒有這種，當(dāng)然我知道，實(shí)際上在中國和印度越傳統(tǒng)的社會(huì)人們對(duì)于黃金的不管是作為首飾還是崇拜都還有很強(qiáng)的這種氛圍。坦率講，隨著中國和印度原來傳統(tǒng)的社會(huì)越來越進(jìn)入現(xiàn)代社會(huì)，進(jìn)入契約社會(huì)，進(jìn)入更加能夠通過法制環(huán)境讓基于契約的證券保值的能力越來越強(qiáng)，受社會(huì)認(rèn)同的程度越來越高。這種現(xiàn)代化的過程也必然意味著更多的像中國、印度這樣的傳統(tǒng)社會(huì)會(huì)越來越放棄對(duì)黃金的那種迷信式的崇拜，而更加進(jìn)入證券化的、金融化的一個(gè)時(shí)代。 [20:29:15]

[陳志武] 所以我覺得這一點(diǎn)大家千萬不要以為過去4月份的時(shí)候、5月份的時(shí)候有一個(gè)說法叫做中國大媽去搶黃金了，1400多美元的時(shí)候買了一些黃金，到現(xiàn)在的話我想她們應(yīng)該蠻后悔的，虧損了20%多。當(dāng)然我不是說借這些中國大媽虧損20%多來高興給大家講這個(gè)，對(duì)任何人的虧損錢我都是非常同情的，我只是覺得大家看到這個(gè)總的趨勢(shì)，要我的話還不如投一些開放式基金、對(duì)沖基金、PE基金。哪怕是買地買房子都可能比黃金的長久生產(chǎn)價(jià)值的能力更強(qiáng)。這是我講的第一點(diǎn)。 [20:29:39]

[陳志武] 第二點(diǎn)關(guān)于石油的發(fā)展的趨勢(shì)，包括價(jià)格的走向，當(dāng)然今天我們有王教授作為我們臺(tái)長唯一的真正的石油專家，所以我不想對(duì)這個(gè)話題多講。但是有一點(diǎn)是肯定的，就是石油的價(jià)格未來的走向總體上會(huì)呈上升的趨勢(shì)，就像過去兩個(gè)星期股票價(jià)格、債券價(jià)格、黃金價(jià)格都在大跌，但是石油價(jià)格總體上沒有跌還漲了一點(diǎn)點(diǎn)。之所以是這樣，當(dāng)然我們知道，我知道大家都看過關(guān)于美國的頁巖氣頁巖油革命的報(bào)道和評(píng)論。我最近也是對(duì)美國的這些石油行業(yè)也去看過一些企業(yè)，包括剛剛中石油的委內(nèi)瑞拉和秘魯?shù)牡胤?。讓我感覺到如果油價(jià)不多漲一些的話，頁巖氣頁巖油真正的開采出來，尤其是中國和委內(nèi)瑞拉這樣的地方還需要更多的錢來投入。如果這個(gè)價(jià)格不上漲的話盡管頁巖油的價(jià)格高，但是挖不出來，只要開采出來才可以產(chǎn)生增量的效果。油如果在90幾美元一桶的話，油的供應(yīng)量總的來講跟未來油跟氣體德國需求量還沒有辦法完全的趕上去。所以這樣一來的話造成了中期來看和長期來看，油價(jià)和天然氣的價(jià)格，當(dāng)然天然氣上漲的空間相對(duì)來說比原油價(jià)格上漲的空間小一點(diǎn)。我覺得油作為一種很難替代的能源，確確實(shí)實(shí)它的長久的增長空間還有一些。 [20:31:43]

[陳志武] 三個(gè)我想借這個(gè)機(jī)會(huì)強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，因?yàn)樵谥袊?，我們談?wù)摫容^多的關(guān)于能源安全的話題，有的關(guān)于能源安全的話題談的越多。我的感覺就是，實(shí)際上有的時(shí)候你說中國要面對(duì)能源安全的挑戰(zhàn)，石油安全的挑戰(zhàn)的話，如果在外交方面有的時(shí)候你太把能源戰(zhàn)爭看成一回事以后，你真的是給中國帶來能源安全方面的挑戰(zhàn)。你要是不把能源和石油以戰(zhàn)爭的角度來理解，以陰謀論的角度理解的話，你把它看成一種商品，就會(huì)發(fā)現(xiàn)到最后反而給中國的能源安全帶來更加積極更加正面的幫助。 [20:34:55]

[陳志武] 我說這個(gè)什么意思呢，具體來講，我到為內(nèi)瑞拉、秘魯這些國家發(fā)現(xiàn)，是不是石油公司在占有很多油氣的資源來開采，從委內(nèi)瑞拉和中東進(jìn)口這個(gè)石油沒有任何的關(guān)系。實(shí)際上中國不管是中石油、中石化，中海油，在南美洲，在美國、加拿大，非洲這些國家你開采的油首先就要送到整個(gè)國家的石油管線里面統(tǒng)籌安排。中國進(jìn)口石油的公司跟開采的石油公司是分開的。如果你不關(guān)注這個(gè)行業(yè)可能不了解，今天中東國家尤其像伊朗、伊拉克他們出口的原油多半都出口到中國。中東的石油有多少是中國的公司開采的，這個(gè)比例是非常少的。從這個(gè)意義來說，我覺得以我們陰謀論的角度，以原來的斗爭的角度來理解石油和能源行業(yè)的話，最后做的不好真的就變成一場(chǎng)戰(zhàn)爭，這個(gè)恰恰是像我這樣的人最害怕的地方。如果通過自由貿(mào)易，通過市場(chǎng)交易就可以實(shí)現(xiàn)能源安全的何必去從戰(zhàn)爭的這個(gè)角度，把本來可以通過和平交易達(dá)到的目的弄的那么充滿戰(zhàn)爭的氛圍。謝謝。 [20:36:32]

[主持人卞卓丹] 謝陳先生，今天晚上的夜話陳先生觀點(diǎn)的一亮就感受到了火藥味。作為主持人我很滿意今天出現(xiàn)這樣的狀況，讓我們更加期待我們會(huì)有一個(gè)更加精彩的討論階段。

我們來看看下一位發(fā)言嘉賓，南非標(biāo)準(zhǔn)銀行中國貴金屬部總經(jīng)理王其博先生。

[20:36:59]

[王其博] 我就按照卞先生的題目來說。第一個(gè)題目是說4月12、15號(hào)為什么黃金突然暴跌，一個(gè)是暴跌，一個(gè)突然。我也說一下我的觀察，為什么4月12號(hào)15號(hào)有暴跌。

第一個(gè)，是4月10號(hào)，美聯(lián)儲(chǔ)開會(huì)，會(huì)議政策紀(jì)要出來了，表示這個(gè)會(huì)議上委員之間有不同的想法，不同的看法。就覺得應(yīng)該開始考慮明確的討論說要慢慢的退出這個(gè)寬松的貨幣政策。

[20:37:24]

[王其博] 第二個(gè)是4月11號(hào)，歐盟委員會(huì)的文件又出來了，市場(chǎng)有謠言出來說塞浦路斯要賣黃金準(zhǔn)備還債。從11號(hào)就開始跌了，12號(hào)開始，12號(hào)是誰賣呢，就是說黃金生產(chǎn)者賣，就是有點(diǎn)恐慌性的集中的拋售。生產(chǎn)者覺得我的黃金的生產(chǎn)成本比目前的價(jià)格來有錢賺，我趕緊把這個(gè)通過賣遠(yuǎn)期、期權(quán)各種產(chǎn)品趕緊的就保值。生產(chǎn)者要必須保值，因?yàn)樗X得，如果跌到1100、1000美元以下，誰都不能保證不跌。但是他們還是可以盈利的，他們賣了以后誰跟進(jìn)呢，就是投資人。這個(gè)社會(huì)就是說，各種交易每天每人盯著市場(chǎng)，中國老太太盯著外國老太太也盯這樣一個(gè)一個(gè)下來就突然把黃金從星期五到星期一打下了13%多。 [20:38:28]

[王其博] 給我第二個(gè)提問來說這是不是黃金大牛市的終結(jié)，我覺得是也不是。為什么說是呢，就是說，第一個(gè)理由過去央行有個(gè)協(xié)議約束著他們，就是在1999年，1999年的時(shí)候英格蘭央行有一個(gè)叫戈登布朗瘋狂的賣英國的黃金，這個(gè)故事網(wǎng)上都可以找的到，他賣的黃金跟其他人不一樣是拍賣，提前兩三個(gè)星期跟你說，我今天要賣15噸，明天賣5噸，后天多少。那時(shí)候就是說央行為了保利益，就是說所有黃金的最大持有者，我們今年3萬噸，日本你把黃金價(jià)格從四五百打到兩百五十多大家都有傷害，我們就簽一個(gè)協(xié)議。然后就是說每年只允許賣400噸，后來又說我們一年只允許賣500噸，五年2500噸。這樣我就放心了，就知道你央行頂多賣這么多。而2009天到現(xiàn)在之后呢，這幫央行人沒有再簽第三份售金協(xié)議。市場(chǎng)猜測(cè)他們對(duì)黃金到底怎么樣，所以塞浦路斯賣黃金這是第一個(gè)原因。 [20:43:23]

[王其博] 第二個(gè)就是說美聯(lián)儲(chǔ)慢慢的收回流動(dòng)性，而不是說美聯(lián)儲(chǔ)有什么好的想法，我個(gè)人覺得長期買債絕對(duì)支持不下去，你長期的發(fā)錢發(fā)錢，你利率無限量的發(fā)能發(fā)到那一年呢，一年又一年，一年又一年，在歷史上沒有這樣的事，它維持不了太長的時(shí)間，這不是他愿不愿意做的事情，這是第二個(gè)。 [20:44:03]

[王其博] 第三個(gè)，劇烈的下跌打擊了很多人的信心，就是說我覺得黃金應(yīng)該比貨幣好，我怎么會(huì)有這么大的虧損呢，就是信心多少有點(diǎn)動(dòng)搖。 [20:44:14]

[王其博] 第四個(gè)，印度一而再再而三的加進(jìn)口關(guān)稅，4%、6%、8%，另外還有很多進(jìn)口的限制，說黃金貸款不行，進(jìn)口融資不行等等很多的東西。 [20:44:23]

[王其博] 第五個(gè)咱們的中國投資者絕對(duì)有一些謹(jǐn)慎?；谶@5個(gè)方面的考慮，就是沒有那么牛了。但是另外一個(gè)情況，如果出現(xiàn)以下任何一個(gè)情況黃金還是會(huì)流失回來。一個(gè)是清算英國的布朗，他是財(cái)政部長，英國黃金給他手上750噸，他離開的時(shí)候是310噸，現(xiàn)在不管怎么樣還是在1200、1300美元就是英國人虧欠他錢了。其實(shí)沒有人清算他，他不光是接著繼任財(cái)政部長，后來做了首相，他還做臨時(shí)委員會(huì)的主席，英國人清算他，其他的央行就不干。 [20:45:01]

[王其博] 如果說央行再一起開會(huì)的時(shí)候說，我們是不是探討一下這樣濫發(fā)貨幣不行，我們重新討論一下黃金的貨幣屬性，如果這樣的話也行對(duì)黃金也有幫助。如果大國制裁或是凍結(jié)資產(chǎn)也有可能。還有如果說有影響的大國德國、美國、中國出了嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，黃金還會(huì)回來的，這是我大概的觀察。 [20:46:02]

[主持人卞卓丹] 謝謝王先生，他給我們?cè)敿?xì)的分析了一下金價(jià)的各種因素，我相信我們聽了陳先生和王先生兩位的演講，可能我們回家之后對(duì)于是不是要買黃金又要掂量一番了。對(duì)于黃金我們持有什么樣的態(tài)度，有人能給我們一個(gè)更為全面理性的建議嗎，我們聽聽上海期貨交易所楊邁軍先生的觀點(diǎn)，大家歡迎。 [20:46:58]

[楊邁軍] 大家晚上好，非常高興有這個(gè)機(jī)會(huì)來參加這個(gè)夜話，特別是非常高興有機(jī)會(huì)聽到前面幾位嘉賓非常精彩的見解。我想談兩點(diǎn)體會(huì)和一點(diǎn)打算。 [20:47:22]

[楊邁軍] 第一點(diǎn)體會(huì)就是感覺到我們的整個(gè)世界的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行到今天，前所未有的表現(xiàn)出了這種實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)我相互依存相互影響的一種關(guān)系，從來沒有像今天這樣突出的展現(xiàn)出來。一開始主持人就給我們大概總結(jié)了今年以來的體現(xiàn)在大宗商品黃金、石油背后的國際國內(nèi)金融形勢(shì)動(dòng)蕩的格局。確實(shí)，我們可以感覺到，就是，當(dāng)今全球經(jīng)濟(jì)運(yùn)行當(dāng)中，實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)相互依存這樣的關(guān)系表現(xiàn)的非常的深刻。突出的這種感覺就是，經(jīng)濟(jì)的全球化和商品的金融化，和資產(chǎn)的證券化以及它們背后的一個(gè)非常強(qiáng)大的推手就是交易的網(wǎng)絡(luò)化在改變著我們整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的格局。在最近這些年，或者說在今年我覺得這種表現(xiàn)更加突出。過去我們的老百姓很少會(huì)感受到經(jīng)濟(jì)運(yùn)行和一些大宗商品之間緊密的聯(lián)系，但是今年或者是最近這些表現(xiàn)是極其的突出，宏觀經(jīng)濟(jì)、金融形勢(shì)和大宗商品的聯(lián)系表現(xiàn)的非常的突出。這是我的一點(diǎn)體會(huì)。 [20:48:06]

[楊邁軍] 第二點(diǎn)體會(huì)就是說，未來大宗商品市場(chǎng)，黃金也好，原油也好，它們未來的這種走勢(shì)應(yīng)該說是更加充滿了復(fù)雜性和不確定性，就是從我們臺(tái)上剛才幾位嘉賓的觀點(diǎn)，我們也可以聽得出來，充滿了不同的看法，確實(shí)充滿了這種復(fù)雜性和不確定性。比如黃金來說，到底它的這種對(duì)抗通貨膨脹的一種保值的功能也就是黃金的金融屬性它能不能再現(xiàn)輝煌，我們大家都經(jīng)歷了黃金從08年以來或是稍早以來到現(xiàn)在這樣的一個(gè)急劇的飆升和現(xiàn)在急劇的下跌，各位專家都給出了不同的看法。原油未來是不是一如既往的成為經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的血液，是我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)所不可或缺的，尤其對(duì)于我們這樣一個(gè)生產(chǎn)大國消費(fèi)大國來說，它的這種重要性以及它的戰(zhàn)略意義，它和地緣政治這樣的一些關(guān)系都有不同的看法。確實(shí)我們可以感覺到未來的這種復(fù)雜性和不確定性，黃金的價(jià)格到底怎么樣，原油的價(jià)格到底怎么樣，可能取決于很多的觀點(diǎn)，取決于歐美經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，可能具體的取決于美國是不是會(huì)真正結(jié)束QE寬松流動(dòng)性的政策。但是這也充滿了不確定性，可能還要看美國經(jīng)濟(jì)到底是不是真正能夠?qū)崿F(xiàn)真正的復(fù)蘇。因此我覺得這一點(diǎn)也是我一個(gè)非常深刻的體會(huì)。 [20:51:47]

[楊邁軍] 我想這兩點(diǎn)也應(yīng)該會(huì)是我們大家的一種共識(shí)，面對(duì)這樣的一種形勢(shì)，也就是說經(jīng)濟(jì)運(yùn)行當(dāng)中我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)有著非常深刻的相互依存、相互影響的這樣的一種關(guān)系，而且未來又充滿了這樣的一種不確定性。因此在我們國家今后的發(fā)展當(dāng)中我們面臨著最基本的任務(wù)就是調(diào)整我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變我們的經(jīng)濟(jì)增長方式，我們要更加充分的在更深更廣的范圍內(nèi)來發(fā)揮市場(chǎng)配置資源的這樣一種功能。因此，我的一點(diǎn)打算或是一點(diǎn)想法就是說，要把我們自己的市場(chǎng)建設(shè)好，具體到我自己的本行來說，就是要把和黃金、原油相關(guān)的大宗商品期貨市場(chǎng)要建設(shè)好。讓它能夠運(yùn)行好，通過改革開放創(chuàng)新能夠給實(shí)體經(jīng)濟(jì)提供更好的風(fēng)險(xiǎn)管理和價(jià)格發(fā)現(xiàn)的服務(wù)。你怎么來優(yōu)化配置資源，那最基礎(chǔ)的就是要看價(jià)格信號(hào)，這是我們的一切大宗商品也好，金融資產(chǎn)也好，都要通過市場(chǎng)來得到充分的交易，能夠真正來實(shí)現(xiàn)它的價(jià)格發(fā)現(xiàn)的功能。同時(shí)也通過我們提供的多種多樣的產(chǎn)品和靈活多樣的服務(wù)來使得經(jīng)濟(jì)參與者能夠運(yùn)用這個(gè)市場(chǎng)，來實(shí)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)管理。所以從我們上海期貨交易所來說，當(dāng)前正在扎扎實(shí)實(shí)的做兩件事，可能大家都知道的，一件事就是我們推出夜盤交易，7月5號(hào)我們初步確定的7月5號(hào)推出夜盤交易，在這個(gè)時(shí)候我們能夠和歐美的市場(chǎng)同時(shí)進(jìn)行交易，我們率先考慮的品種就是黃金和白銀，這兩個(gè)和市場(chǎng)聯(lián)動(dòng)價(jià)格最為密切，我們國內(nèi)投資者也作為迫切的想跟全球價(jià)格聯(lián)動(dòng)的時(shí)刻也進(jìn)行交易，也能夠來管理自己的風(fēng)險(xiǎn)，這樣的品種。這是一件事。 [20:52:54]

[楊邁軍] 再一件事就是扎扎實(shí)實(shí)的把我們?cè)偷膰H期貨交易平臺(tái)把它建設(shè)好，能夠盡快的推出原油期貨，使得這樣的個(gè)關(guān)系國計(jì)民生的非常重要的能源產(chǎn)品反應(yīng)我們中國的供求關(guān)系，反應(yīng)亞太地區(qū)的石油的供求關(guān)系來為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)。這就是我的一點(diǎn)感想和打算，謝謝。 [20:53:29]

[主持人卞卓丹] 多謝楊邁軍先生與我們分享他的感受和他對(duì)全球經(jīng)濟(jì)不確定性的分析。最近楊先生和上海期貨交易所為黃金白銀期貨市場(chǎng)推出連續(xù)交易制度做了很多的工作。中國人做黃金交易不會(huì)再因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系錯(cuò)失良機(jī)而惋惜了。幾位專家還提到另外一個(gè)重頭商品就是原油，我們請(qǐng)中國石油大學(xué)能源戰(zhàn)略研究院的院長王震先生說一下自己的建議。 [20:54:35]

[王震] 謝謝卞總，前面幾位都提到了黃金，也談到了石油和期貨。這三個(gè)單詞第一個(gè)字母組合起來，我們今天坐在一起討論上帝（GOD）的問題，其實(shí)不是那么容易說的很明白的，但是其實(shí)也是很重要的，確實(shí)是很重要的。其實(shí)我這以前讀博士的時(shí)候就看我們陳教授的論文，也看過他寫的很通俗的東西，因?yàn)槲沂菍W(xué)金融的，盡管在石油大學(xué)教書但是我是學(xué)金融的。我今天晚上想討論的，大家都知道，今天6點(diǎn)15發(fā)改委正式發(fā)布了天然氣的調(diào)價(jià)?？赡苡械谋容^敏感，其實(shí)感覺這個(gè)調(diào)價(jià)就是漲價(jià)，實(shí)際上背后是一次很大的定價(jià)機(jī)制的調(diào)整，而不是簡單的價(jià)格水平的變化。 [20:55:21]

[王震] 實(shí)際上為什么討論這個(gè)問題呢，我們楊總剛才提到我們也是推出這個(gè)原油期貨，我個(gè)人覺得原油期貨非常非常重要，我們可能還要看，就是說原油的市場(chǎng)是一個(gè)相對(duì)比較成熟的市場(chǎng)，很多問題來說，大家這么多年的不管是研究還是我們實(shí)踐的做，很多問題其實(shí)看的比較清晰這個(gè)規(guī)則。天然氣實(shí)際上還處在一個(gè)成長期，從這個(gè)意義來講，我們可能要學(xué)美國學(xué)什么呢，有些東西學(xué)不了，但是有些還是要學(xué)，就是我們?cè)趺纯次磥硎甓辍Ｌ貏e是游戲規(guī)則的參與制定方面，我們可能要走的遠(yuǎn)一點(diǎn)，從這個(gè)意義來講，我們今天同時(shí)要開始關(guān)注天然氣的問題，天然氣的定價(jià)機(jī)制。因?yàn)殡S著液化技術(shù)的快速發(fā)展，使得天然氣的國際性貿(mào)易越來越大，因?yàn)樵褪侨蛐缘纳唐?，天然氣長期以來是地區(qū)性的商品，這種液化技術(shù)的發(fā)展有可能使得天然氣的這種將來的定價(jià)機(jī)制，如果我們現(xiàn)在就去做，像美國實(shí)際上我們都知道，推出原油期貨和原油期貨真正的發(fā)揮作用，到現(xiàn)在以原油期貨做為這么一個(gè)重要的商品定價(jià)的機(jī)制，其實(shí)也是經(jīng)歷了很長的時(shí)間，而不是一處而就的。這是我想談的第一個(gè)看法。 [20:58:18]

[王震] 第二個(gè)，實(shí)際上討論了原油，大家都關(guān)心價(jià)格的問題。我自己比較看重的就是我們也很難看到每天市場(chǎng)的變化，我自己更愿意看一些基本面的問題，基本面的東西我自己歸納了四個(gè)要素，四個(gè)要素一擺放就相當(dāng)于一個(gè)鉆石或是相當(dāng)于一個(gè)明星，所以我自己看原油價(jià)格是鉆石模型。供給我重要是新增產(chǎn)能的邊際成本。陳教授也去了南非、中東等等，我也去了很多的地方。我們看新增產(chǎn)能的邊際成本，這是支撐油價(jià)一個(gè)很基礎(chǔ)的方面。最近我們可以看到，增加的很多的都是非常規(guī)的油，像美國的頁巖油，美國頁巖油的話目前來講它至少必須60美元的成本，也就是油價(jià)低于60美元的話沒有任何的商業(yè)興趣。油沙的話也是60美元的成本。深水油氣，超深水的，這個(gè)需要更高的成本。所以我覺得包括伊拉克新增的產(chǎn)量這部分，從這個(gè)意義來講我們可以看到，新增產(chǎn)能的成本都是60美元以上，我們可以看到，目前的油價(jià)高于這個(gè)，但是實(shí)際上常規(guī)的油它的新增產(chǎn)能成本是很低的。 [21:03:47]

[王震] 第二個(gè)要素是什么，就是歐佩克的油價(jià)，它是對(duì)油價(jià)有影響力的，我們看到海灣國家，GCC這些國家，大概可能它做的平衡預(yù)算油價(jià)是80美元的水平，有高有低，科威特是50多，伊拉克可能是100美元，伊朗是140美元，俄羅斯是110美元的水平，這個(gè)都是每年在變化的。從GCC變的話油價(jià)低于80美元對(duì)他們壓力很大，因?yàn)楸狈侵袞|這些國家用越來越多的錢來維持民生。這兩個(gè)我們看60到80從供給角度來講是一個(gè)低線支撐。一個(gè)很重要的因素就是我們經(jīng)常講的經(jīng)濟(jì)，我們說決定油價(jià)需求角度來講更多的是經(jīng)濟(jì)因素。我們也看了一些研究在講，我們把一年石油整個(gè)的消費(fèi)量乘上一個(gè)平均油價(jià)，相當(dāng)于一個(gè)石油的消費(fèi)值，這消費(fèi)值占當(dāng)點(diǎn)的GDP有一個(gè)大致的比例。 [21:04:39]

[王震] 通過研究發(fā)現(xiàn)，這個(gè)比例高于4%的話經(jīng)濟(jì)就會(huì)感到很大的負(fù)擔(dān)，也就是說這個(gè)時(shí)候油價(jià)對(duì)經(jīng)濟(jì)的負(fù)面作用越來越大。歷史上最高的是1979年，大家都知道油價(jià)漲的很高，因?yàn)橐晾矢锩?。那個(gè)比值達(dá)到了1.75%，2000年的時(shí)候這個(gè)比值很低只有1%的水平，而目前是5%的水平，所以我為什么講這個(gè)，目前來講油價(jià)還是處在比較高的水平。為什么油價(jià)處在高的水平，按照WT2來看的話，年度油價(jià)超過80美元的只有三年，2010、2011和2012年。還有一個(gè)是其他的產(chǎn)品替代油價(jià)，油價(jià)高了以后新能源發(fā)展起來沒有一個(gè)高油價(jià)新能源很難發(fā)展。我們看天然氣，油和氣的價(jià)格來講氣價(jià)超低，油價(jià)超高。歐洲來講，相對(duì)來說會(huì)好一點(diǎn)點(diǎn)，我其實(shí)講這四個(gè)要素來講，從這四個(gè)要素來講，從我自己過去的判斷來講，目前我們不考慮其他的因素，這個(gè)60多到85這個(gè)之間是一個(gè)經(jīng)濟(jì)上來講或者生產(chǎn)上來講可以接受的水平。但是我們也知道有地緣議價(jià)，在未來看的話還有更多的因素，包括最近的伊朗進(jìn)一步的制裁，對(duì)以來貨幣的制裁。包括我們可以看到，頁巖油的革命到底到多大的程度。歐盟前一段時(shí)間開始調(diào)查以歐洲布倫特的價(jià)格形成機(jī)制，目前美國也在調(diào)查原油和汽油的調(diào)查機(jī)制。 [21:04:53]

[王震] 最后我表達(dá)的我的看法是什么呢，油價(jià)應(yīng)該說從短期來看目前的價(jià)格水平還是有回落的空間，但是從長期來看，我很同意陳教授的觀點(diǎn)，油價(jià)會(huì)處在一個(gè)比較高的水平。也就是說在短期里面來講，目前來講確實(shí)應(yīng)該是比較高的，但是從更長期來看，油價(jià)可能會(huì)更高，謝謝。 [21:05:06]

[主持人卞卓丹] 我們感謝王震先生從人類的角度出發(fā)對(duì)上帝問題進(jìn)行了專業(yè)的分析，還有他具有水晶球功能的鉆石模型。到他發(fā)言為止浦江夜話嘉賓發(fā)言環(huán)節(jié)結(jié)束。接下來是交流環(huán)節(jié)。由于某些問題的觀點(diǎn)對(duì)立比較鮮明，因此可以自由交談，可以唇槍舌戰(zhàn)，請(qǐng)各位保持風(fēng)度。我們今天切入我們第一個(gè)熱點(diǎn)話題，從剛才大家所說的對(duì)發(fā)達(dá)國家也好，對(duì)國際機(jī)構(gòu)也好，操縱金價(jià)甚至對(duì)貨幣戰(zhàn)爭能戰(zhàn)爭的揣測(cè)也好，一個(gè)根本的原因是我們遠(yuǎn)離大宗商品家權(quán)。我第一個(gè)問題就是，我們現(xiàn)在離黃金的定價(jià)權(quán)還有多遠(yuǎn)？這個(gè)問題我想首先請(qǐng)楊先生回答，因?yàn)樯虾Ｆ谪浗灰姿粌H僅是方便大家做黃金的交易，這個(gè)舉動(dòng)是不是也顯示出我們對(duì)自己對(duì)黃金市場(chǎng)的影響力不足的一點(diǎn)憂慮呢？ [21:06:10]

[楊邁軍] 我想黃金作為這樣一個(gè)國際性的金融性非常強(qiáng)的一個(gè)商品，它的定價(jià)我覺得現(xiàn)在至少現(xiàn)在主要還是在歐美的市場(chǎng)。影響黃金的價(jià)格的因素是非常眾多的，有剛才各位都從不同的角度講了，我也談了我基本觀點(diǎn)，我認(rèn)為它很整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)運(yùn)行和整個(gè)金融，或者說和整個(gè)流動(dòng)性的關(guān)系也是非常的密切的。當(dāng)然它也呈現(xiàn)出一些變化的趨勢(shì)，比如說它過去黃金的這種保值功能非常強(qiáng)的時(shí)期，它和美元和其他的資產(chǎn)關(guān)系基本上是一種不相關(guān)的關(guān)系，我們看前些年的走勢(shì)圖可以看到，黃金的價(jià)格走勢(shì)和其他的像美元的走勢(shì)完全是相反的，像水中的倒影的一個(gè)關(guān)系。但是這些都在發(fā)生變化。 [21:07:46]

[楊邁軍] 我想說的是，對(duì)于這樣的一個(gè)重要的商品，不管它的金融屬性保值的屬性今后會(huì)有什么發(fā)展變化，但是至少在當(dāng)前來說，在中國這樣的一個(gè)黃金的文化，剛才幾位先生也談到，可能在亞洲這種黃金的文化可能還是有它很強(qiáng)的傳統(tǒng)的影響力。也就是說它還是一個(gè)和我們的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行、和我們的投資者的關(guān)系是非常密切的。至少和我們的大媽大叔的關(guān)系還是非常密切的，不知道在高價(jià)抄底的這些投資者現(xiàn)在他們的心情會(huì)是什么樣的。因此從這個(gè)角度來講就是說我們推出黃金白銀的夜盤交易主要也是為市場(chǎng)提供這樣的一種服務(wù)，提供一種能夠和世界的主要市場(chǎng)及時(shí)聯(lián)動(dòng)，能夠來管理自己的風(fēng)險(xiǎn)，來實(shí)現(xiàn)保值增值的這樣一種服務(wù)的考慮。當(dāng)然夜盤還沒有開始，黃金交易所已經(jīng)做了一段時(shí)間了，也有比較好的效果。我們7月5號(hào)才會(huì)開始，它的運(yùn)行到底怎么樣還有待實(shí)踐的檢驗(yàn)，但是我想它是符合市場(chǎng)的這種需要的。而且我想隨著這種中國經(jīng)濟(jì)日益的國際化，我們資本市場(chǎng)日益的國際化，夜盤也將會(huì)為其他的品種的國際化打下一個(gè)非常好的基礎(chǔ)，提供一個(gè)非常好的基本條件。希望能夠做到這一點(diǎn)。 [21:09:03]

[主持人卞卓丹] 謝謝楊先生。下面我們是大家可以自由想到什么自己拿起話筒就可以了，對(duì)于黃金定價(jià)我們還有多遠(yuǎn)的話題，孫先生陳先生你們有什么樣的看法？ [21:09:33]

[孫兆學(xué)] 我的看法黃金定價(jià)權(quán)我們國家現(xiàn)在沒有，在很長一段時(shí)間也不會(huì)有一個(gè)是國家的儲(chǔ)備總量，一個(gè)是在全國人均的占有量，黃金的占有量，我們只有4.5克，全世界平均是24克，這個(gè)差距非常非常大。更大的是我們的金融體系，達(dá)不到這種融通和黃金互動(dòng)的狀態(tài)，所以隨著我們國家的儲(chǔ)備量民間的儲(chǔ)備量和金融不斷的發(fā)展，我們逐步可能有這種話語權(quán)，更多的定價(jià)權(quán)?，F(xiàn)在看還遠(yuǎn)呢。 [21:11:01]

[陳志武] 其實(shí)我覺得像黃金的定價(jià)權(quán)到底是誰本身不是一個(gè)很重要的話題，因?yàn)檎l在乎黃金的定價(jià)權(quán)在哪里，你說沒有黃金活不下去嗎，黃金是戰(zhàn)略資源嗎，像糧食、油、土地甚至像衣服、手機(jī)，連手機(jī)的重要性都達(dá)不到了，你離了手機(jī)可能沒有辦法活了，但是現(xiàn)在你說離了黃金你離開了活不了嗎，沒有這回事。實(shí)際上一些基本的概念我們要明確一下，什么叫黃金的貨幣性，什么叫黃金的金融形，貨幣性的話實(shí)際上我們搞這一行的我們會(huì)說，最好判斷一個(gè)東西是具有貨幣性還是沒有貨幣性的一個(gè)辦法，就是你拿著這個(gè)東西，你拿著黃金明天在上海浦東浦西去吃飯作為一個(gè)支付的手段你看這個(gè)老板是不是愿意。比如說今天黃金的價(jià)格是多少錢，你作為黃金來支付，你每去一個(gè)，你在浦東去十個(gè)餐館老板都可以接受的話，這說明黃金就跟人民幣、貨幣、美元一樣了。 [21:17:29]

[陳志武] 如果沒有幾家接收的話就是說黃金和其他的商品一樣，商品在它跟貨幣之間還有很遠(yuǎn)的距離。所以這是一個(gè)，當(dāng)然金融性的話也類似，更重要一點(diǎn)像我以前有一本書里面說到什么叫金融，金融就是跨越不同的時(shí)期、不同的時(shí)間之間的價(jià)值交換。也就是說我今天的價(jià)值，今天的錢今天的財(cái)富以什么方式保證，五年以后，一個(gè)月以后，一個(gè)星期以后，我照樣可以拿回來這個(gè)價(jià)值，它跨期的保值和升值的能力某種意義來說代表了它的一種東西的金融屬性。這個(gè)以黃金來說具有金融屬性，是因?yàn)槲覀兌加X得它具備了一個(gè)跨期保值的功能。在今天這個(gè)社會(huì)實(shí)現(xiàn)跨期保值的辦法多的是，一個(gè)是貨幣，它流動(dòng)性更好，不用把黃金先賣了換成鈔票再買東西再做消費(fèi)，你拿到這個(gè)貨幣本身直接就可以具有100%的流動(dòng)性。簡單說可能不太清楚，如果你買很多的基金或是股票，或者是債券，它因?yàn)楸旧磉@些東西它能夠給你帶來幾個(gè)百分點(diǎn)的回報(bào)，所以它有生錢用錢的功能，而黃金沒有這些基本的功能。所以這個(gè)意義來說，我覺得我們知道很多人可能會(huì)說黃金的定價(jià)權(quán)在美國或是其他的發(fā)達(dá)國家，其實(shí)并不是這樣，如果大家不相信的話，明天如果說在上海期貨交易所或是有誰有哪個(gè)金融的企業(yè)把1000噸的黃金拿出來在上海拋售，你放心好了，肯定對(duì)全球黃金的價(jià)格構(gòu)成很大的沖擊。 [21:17:58]

[陳志武] 同樣的前幾個(gè)星期，剛才王先生說到的上次4月份的時(shí)候一個(gè)謠言說是因?yàn)楸鶏u中央銀行想拿出很多的黃金賣掉，還是瑞士的一個(gè)銀行拿出很多的銀行賣掉，這就說明在全球化的商品交易市場(chǎng)，這樣的一個(gè)狀況下，世界上任何一個(gè)市場(chǎng)的參與者只要它量足夠大的話就可以影響價(jià)格，就具備定價(jià)權(quán)。當(dāng)然我也回到剛才說到的，掌握這個(gè)定價(jià)權(quán)為的是什么，只是一種感覺嗎，我們中國人掌握了黃金的定價(jià)權(quán)，你給陳志武說這個(gè)話我一點(diǎn)動(dòng)機(jī)都沒有，這個(gè)黃金定價(jià)權(quán)你掌握了又怎么樣。 [21:18:15]

[王其博] 我先說一下，黃金雖然不是完全的貨幣，但是也有很強(qiáng)的金融屬性，是有很重要的金融資產(chǎn)，全球很多人以此為生，選礦、采礦、金幣銀幣。這是第一個(gè)。我國的黃金交易所、期貨交易所等等為黃金的定價(jià)權(quán)做出了很重要的工作，有的人說只要中國買的東西價(jià)格漲上去中國人買下來。在南非也好，歐洲也好美洲也好，現(xiàn)在他們每天早上起來第一件事是看上海黃金交易所的價(jià)格，上海期貨交易所的價(jià)格，我們就是有相當(dāng)?shù)膬r(jià)格影響力了。為什么我們沒有定價(jià)權(quán)呢，不是因?yàn)闅W洲強(qiáng)大、美國強(qiáng)大，是我們自己選擇的。為什么這樣說呢，你定什么價(jià)呢，你也不能讓外國人買，也不能讓外國人賣。 [21:19:09]

[王震] 我想從這個(gè)石油和原油來看，我們看到一個(gè)大的水平，從2010年以來的兩大支柱油的差價(jià)現(xiàn)象，現(xiàn)在已經(jīng)縮小了5美元左右，這兩個(gè)油從品質(zhì)來講非常的接近來講WTR會(huì)稍微好一點(diǎn)，應(yīng)該稍微貴一點(diǎn)點(diǎn)，但是從2011年以來，北非中東局勢(shì)以來，持續(xù)反轉(zhuǎn)，而且反轉(zhuǎn)了就是說曾經(jīng)大到某一個(gè)時(shí)點(diǎn)高達(dá)30美元。這個(gè)東西就會(huì)是一個(gè)長期的短期還是會(huì)持續(xù)，還是對(duì)我們比如說中國的企業(yè)來講產(chǎn)生什么樣的影響？實(shí)際上這就是說跟國際石油貿(mào)易里面的你的結(jié)算、計(jì)價(jià)的基準(zhǔn)是有關(guān)系的。我們現(xiàn)在中國來講，我們從進(jìn)口油，比如從沙特中東為例的話，我們參照的是迪拜阿曼的油，這個(gè)是受到布倫特的影響更大一些。 [21:22:19]

[王震] 最近我們也在觀察這種現(xiàn)象確實(shí)是一個(gè)短期的現(xiàn)象還是長期的，實(shí)際上我們會(huì)看到，過去的地緣政治加上美國頁巖氣的革命，到現(xiàn)在的頁巖油等等在看，北美市場(chǎng)一體化程度更高，油的市場(chǎng)自主程度更高，對(duì)中東的依賴程度確實(shí)在下降。特別2011年降到了只有15%的水平。從歐洲來看，因?yàn)闅W洲整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)以后，加上對(duì)新能源的依賴的程度提高以后，它對(duì)油也是在下降。亞洲確實(shí)是在增加。所以我們看到，北美、歐洲、亞洲形成了三個(gè)相對(duì)獨(dú)立的趨勢(shì)，定價(jià)或是叫貿(mào)易的趨勢(shì)。如果是這種東西能夠持續(xù)下去的話，假定持續(xù)下去的話確實(shí)在亞洲市場(chǎng)上形成一個(gè)更有話語權(quán)的油的形成的機(jī)制。從這個(gè)意義來講，我們的期貨市場(chǎng)還是非常重要的。 [21:22:35]

[陳志武] 我補(bǔ)充一句有一個(gè)很有意思的反差，在美國的話基本上聽不到哪個(gè)政府官員或是企業(yè)家，或是華爾街認(rèn)真的人，有太多的人討論黃金的價(jià)格漲了多少跌了多少，怎么影響美國的經(jīng)濟(jì)。因?yàn)辄S金價(jià)格的漲跌對(duì)美國經(jīng)濟(jì)、美國社會(huì)基本上沒有任何的實(shí)質(zhì)性的影響。所以在美國這么多年從來沒有這樣的。我想了想，有什么時(shí)候美國政府的官員站在電視前面或是在媒體上很激動(dòng)的說不行了，黃金價(jià)格漲的太多了，對(duì)我們美國的經(jīng)濟(jì)，美國社會(huì)的人有多么大的威脅多么大的影響，我好像從來沒有看到過有人說這樣的話。也許在中國因?yàn)檫@樣的論壇使我們覺得黃金這么重要。 [21:23:31]

[王其博] 你在美國不談，為什么飛到中國來談黃金呢？這個(gè)邏輯上好像說不過去。 [21:23:45]

[陳志武] 我講的是說我們今天花這么多的情緒和這么多的時(shí)間包括媒體，都去談?wù)撨@個(gè)黃金的價(jià)格怎么樣，我的意思就是說，你要操作的話去投機(jī)去操作是另外一回事，對(duì)整個(gè)社會(huì)，整個(gè)經(jīng)濟(jì)長求持續(xù)發(fā)展生存沒有實(shí)質(zhì)性的影響。 [21:24:06]

[孫兆學(xué)] 黃金的價(jià)格定價(jià)機(jī)制你說關(guān)注不關(guān)注，我覺得應(yīng)該關(guān)注。因?yàn)槲覀兏泓S金，生產(chǎn)黃金，賣黃金，參加世界黃金協(xié)會(huì)也知道國際黃金定價(jià)機(jī)制怎么定價(jià)，確實(shí)我們沒有這個(gè)權(quán)利也沒有這個(gè)管理能力。這要一套機(jī)制，而不是說哪一個(gè)真想干的事情就能干成的。大家可以從基礎(chǔ)上想想，黃金要不是貨幣的話，黃金的貨幣功能不強(qiáng)的話為什么叫人民銀行管呢？人民銀行管它干嗎，鋼鐵人民銀行管嗎，不管。剛才陳教授說了，黃金能自由兌換，到飯店能賣嗎，這和歷史上不一樣，歷史上是可以的，但是現(xiàn)在為什么不可以了？ [21:24:54]

[孫兆學(xué)] 現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)量太大了，黃金量太小了，所以出現(xiàn)了一個(gè)貨幣來等于它作為支付手段。我們細(xì)想想，從歷史上看，英國黃金都是作為貨幣的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候看它就是這個(gè)形勢(shì)?，F(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)總量，全世界的經(jīng)濟(jì)總量，拿黃金作為貨幣為交易手段的話還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，我們搞這個(gè)就老是討論，我們礦物業(yè)也討論，跟銀行也討論，實(shí)實(shí)在在的，我們?yōu)槭裁从胁煌挠^點(diǎn)，根本的問題，大家誰專門學(xué)過黃金？有什么的樣書？都是悟出來的道理，黃金價(jià)格對(duì)來說是很敏感的，我就琢磨特為什么跌價(jià)了，誰叫它跌了，為什么，我的利潤在哪里。他們說找一找，原因就不一樣了，所以我起身體會(huì)，地地道道是有策劃的，是也預(yù)謀的，它就是和匯率之間的感到，就像貨幣一樣，它是一種大的陰謀。我們?cè)?009年的時(shí)候大家知道，在美國買黃金提前三個(gè)月訂貨，預(yù)約好什么樣的東西在什么地方提貨，交一部分定金再提貨，他們沒有這個(gè)東西，它太少的。因?yàn)樗鼪]有統(tǒng)一的觀點(diǎn)，沒有統(tǒng)一的教材，沒有統(tǒng)一的課本，也沒有統(tǒng)一的人身體會(huì)，所以它為什么黃金出現(xiàn)這么雜呢，是這樣的一個(gè)道理產(chǎn)生的。 [21:26:33]

[卞卓丹] 時(shí)間關(guān)系，大家每個(gè)人說一下全球經(jīng)濟(jì)增長對(duì)流動(dòng)性影響大宗商品價(jià)格走勢(shì)的主要因素的一個(gè)基本判斷，請(qǐng)大家簡短一點(diǎn)，時(shí)間不多了，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)增長，一個(gè)是流動(dòng)性對(duì)大宗商品帶來什么影響，你們?cè)趺纯创F(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增長和流動(dòng)的增長趨勢(shì)，大家簡短一點(diǎn)。 [21:27:11]

[王其博] 我說一下，社會(huì)經(jīng)濟(jì)在發(fā)展，流動(dòng)性增加，一定要注意原油，原油這個(gè)東西我覺得我們主要大的生產(chǎn)商要堅(jiān)決的支持上海期貨交易所，推出原油期貨，這個(gè)將來會(huì)發(fā)現(xiàn)，會(huì)非常瘋狂。頁巖氣的故事里面，頁巖氣看不見摸不著，有點(diǎn)像皇帝的新衣，不要陶醉在里面，好像油到現(xiàn)在為止了，那是真的關(guān)心到國計(jì)民生的很大的事情。希望國內(nèi)大的生產(chǎn)企業(yè)主要的留段地位的企業(yè)要支持上海期貨交易所推出各種原油產(chǎn)品的合約。這是很重要。 [21:28:41]

[王震] 經(jīng)濟(jì)來講對(duì)所謂的大宗商品來講影響很大，從我關(guān)注原油市場(chǎng)來看的話，確實(shí)現(xiàn)在原來這幾年大家都知道歐洲的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在在債務(wù)危機(jī)還沒有走出來。但是現(xiàn)在大家更多的看中國和印度，這也是為什么短期里面油價(jià)應(yīng)該說不足以支撐短期內(nèi)走高，因?yàn)橹袊覀冎澜?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)在調(diào)整和轉(zhuǎn)型，我們的增長速度已經(jīng)放下來了面臨很大的挑戰(zhàn)。從這個(gè)意義來講，增長特別是全球的經(jīng)濟(jì)基本面增長對(duì)油市的支撐力量應(yīng)該是比較弱的。 [21:28:57]

[王震] 流動(dòng)性來講我個(gè)人覺得從油的角度來講，前面我提到的，看看這次美國包括FTC對(duì)整個(gè)石油會(huì)不會(huì)真的去進(jìn)行檢查它的機(jī)制，當(dāng)然另外一個(gè)是貨幣的因素，前面已經(jīng)提到了我就不補(bǔ)充更多了。 [21:29:10]

[陳志武] 其實(shí)我講了那么多沒有別的意思，提供一個(gè)不同的視角，其實(shí)我非常喜歡像宋總楊總他們做的具體的工作，因?yàn)槲覀兛梢匀挠米陨隙碌挠^點(diǎn)而且很激動(dòng)的討論一些為什么美元那么強(qiáng)勢(shì)，人民幣好像沒有那么強(qiáng)勢(shì)。定價(jià)很多大宗商品的價(jià)格都是以美元來定價(jià)的，你可以很情緒化的一廂情愿的去討論這些話題。但是實(shí)際上真正有建設(shè)性的還是自己做起來。如果說一個(gè)期貨交易所期貨市場(chǎng)資本市場(chǎng)都沒有辦法做的很好的話，談什么要把方方面面的金融定價(jià)權(quán)掌握在自己手里，這個(gè)東西都離我們太遠(yuǎn)了，所以把方方面面的期貨交易所發(fā)展的很好，給老百姓給企業(yè)甚至給炒家提供很多的品種，這樣一來的話最后其他的東西就自然而然來了。 [21:32:48]

[陳志武] 很多人說美元的地位，或是紐約作為世界金融中心的地位好像是通過軍隊(duì)打出來的，其實(shí)不是這樣的，你要是像現(xiàn)在我們很明顯的看到，人民幣為什么不能那么快的成為國際貨幣，第一就是剛才王教授也說到的，人民幣自由兌換都不行，所以這個(gè)東西與其管別人還不如看看我們自己為什么，沒有辦法把方方面面的自由度給它放開來去公平到世界市場(chǎng)上競爭。從這個(gè)意義來說我也注意到做實(shí)際的一步一步來做的，宋總跟楊總就是不一樣，當(dāng)然他們也可以很激動(dòng)的講一些道理，但是我發(fā)現(xiàn)他們還是更具體的說我做期貨交易所如果把這一塊做好的話很多其他的都是自然就會(huì)來了。所以從這個(gè)意義來說我并不是說中國在很多方面不應(yīng)該有影響力這是反過來的。中國人口100多年前占世界人口的1/3，前些年1/4，現(xiàn)在1/5，哪怕1/5的人口，很多東西都應(yīng)該按照世界人口比重來判斷的話，很多東西也應(yīng)該是從中國這邊作為很多的不管是價(jià)格還是其他的供求關(guān)系其他的信息都應(yīng)該原自于這里，也包括技術(shù)發(fā)明，還有金融方面的創(chuàng)新。但是這些方面我們都沒有做到，但是很多的時(shí)候我覺得之所以沒有做到，我們因?yàn)榛颂嗟木?，為什么他們可以得到這么多而我們得到這么少，而不是問一下我們?cè)趺礃幼霾趴梢缘玫降母?，發(fā)揮得作用可以更多，貢獻(xiàn)可以更大。謝謝。 [21:34:29]

[主持人卞卓丹] 由于時(shí)間問題我們今天的討論環(huán)節(jié)就到這里，剛才陳先生也最后陳述了一些自己的觀點(diǎn)。我想中國現(xiàn)在還是處在一個(gè)發(fā)展的階段，它各個(gè)制度的完善正處在一個(gè)完善的時(shí)期，我們大家也非常有耐心。其實(shí)我們對(duì)未來有期待，但是我們實(shí)際上大家也很有耐心的一步步走好自己的路。下面我們進(jìn)入觀眾提問的環(huán)節(jié)。 [21:34:44]

[現(xiàn)場(chǎng)提問] 我來說吧，我想接陳教授說的，我們是坐在對(duì)面看過來，實(shí)際上臺(tái)上的紳士們，陳教授還是比較情緒化的。我的問題還是接著黃金的定價(jià)權(quán)，我想請(qǐng)孫總談一下，您說的黃金交易所推出了ETF是中國版的，這個(gè)中國版什么時(shí)候能夠變成倫敦、紐約通行的版，時(shí)間有多長。中國的黃金您剛才說到實(shí)物金已經(jīng)是全球交易最大的了，就是我們?cè)趺礃右徊讲降膹?qiáng)化自己，融入這個(gè)全球的統(tǒng)一的市場(chǎng)，以及影響這種交易呢，謝謝。 [21:39:54]

[宋鈺勤] 黃金ETF當(dāng)時(shí)在上海國際金融中心建設(shè)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)國務(wù)院下了一個(gè)文，里面就有黃金ETF的產(chǎn)品，作為一個(gè)創(chuàng)新的產(chǎn)品，現(xiàn)在在6月8號(hào)的時(shí)候，中國證監(jiān)會(huì)已經(jīng)批出來了，現(xiàn)在國泰基金和華安基金兩個(gè)基金是本周一開始已經(jīng)發(fā)行了，它是發(fā)行到7月12號(hào)結(jié)束，7月12號(hào)結(jié)束以后可能接下來就要準(zhǔn)備在上海證券交易所掛牌上市。這個(gè)產(chǎn)品這次黃金的下跌某種程度來說實(shí)際上是跟SPTR這一類的國際的黃金ETF是有關(guān)的，因?yàn)樗窃趻伿郏谶@個(gè)過程當(dāng)中從價(jià)格上漲才可以獲利這是第一個(gè)。第二個(gè)一個(gè)投資者也不能呆的時(shí)間太長，每年它千分之4的縮水就約束了這個(gè)投資者不能常呆。我們這個(gè)東西，當(dāng)時(shí)國際中心建設(shè)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)也是考慮到我們國家執(zhí)行了一個(gè)叫償清于民的政策，實(shí)際上這個(gè)產(chǎn)品應(yīng)該說面市以后我覺得做SPTR的投資者應(yīng)該回過頭來看看中國版的黃金ETF，這個(gè)是今后我們作為商業(yè)機(jī)構(gòu)，像國泰基金也好，華安基金也好，這個(gè)就是你們要去做工作，你們要推介。因?yàn)槿思也恢?，這個(gè)產(chǎn)品一旦出來以后，包括穩(wěn)定這個(gè)市場(chǎng)也許起到一定的作用。不知道我的會(huì)議讓你滿意吧，謝謝。 [21:40:08]

[現(xiàn)場(chǎng)提問] 謝謝主持人，我是來自搜狐財(cái)經(jīng)的我想問陳教授，中國的外匯儲(chǔ)備中黃金占了1.7%，發(fā)達(dá)國家大部分都是在30%以上，您認(rèn)為隨著黃金價(jià)格的下跌，央行有必要有計(jì)劃的增持黃金實(shí)物黃金嗎，謝謝。 [21:40:21]

[陳志武] 謝謝，其實(shí)我知道，最近幾年他們?cè)龀至艘恍?，最終說3萬億美元的外匯儲(chǔ)備拿出來非常高的比重去買的話那當(dāng)然黃金價(jià)格又可能回到以1700、1900甚至2000。與其這樣做還不如用這些錢購買一些有更高增值前景的證券。我知道像前幾年很多的人把外管局罵的要死，說外管局買了這么多的美國政府公債和美國的兩房的債券，其實(shí)搞這一行的都知道，過去五年左右固定收益一類的投資，尤其是政府公債，包括一些住房按揭貸款這些，整體上過去幾年表現(xiàn)的還是非常好的，外管局還是達(dá)到了非常好的增值的效果。當(dāng)然現(xiàn)在回過頭來看看也許如果買了黃金過去幾年還是一直到最近4月份之前可能會(huì)增持更多，但是事后看是這樣子，因?yàn)閺母L時(shí)間看的話并不是，就是說你要持有很多的黃金并不是比買一些證券作為投資合算。 [21:41:07]

[孫兆學(xué)] 我有一點(diǎn)看法，第一我的觀點(diǎn)是應(yīng)該增加黃金。陳教授講的說中國要作為小國家，要作為弱國家，要作為人民幣今后不走出去，或者不成為世界貨幣或是不成為區(qū)域貨幣的話可以，我不買黃金也可以，我能賺什么錢就賺什么可以的。但是如果你作為大國想走出去的話必須有一定的黃金支撐，從美元的地位歐元的地位，沒有黃金的支撐都成不了區(qū)域貨幣的，這是一點(diǎn)。 [21:41:48]

[孫兆學(xué)] 第二點(diǎn)，隨著我們的GDP，隨著我們貿(mào)易量隨著我們現(xiàn)在可控的貨幣開放程度還不夠，遠(yuǎn)遠(yuǎn)還不夠，或者說隨著我們經(jīng)營體系的發(fā)達(dá)或是完善，我們就要走出去，走出去最大的一點(diǎn)，一個(gè)誠信度怎么樣，風(fēng)險(xiǎn)防范怎么樣，當(dāng)然一個(gè)是GDP的結(jié)構(gòu)要好，黃金就是作為擔(dān)保，就是作為誠信的。這是毫無疑問的。所以你看你定位，你作為弱國，小國不走出去可以，所以我們認(rèn)為說要增加。 [21:42:22]

[陳志武] 我再補(bǔ)充一句，謝謝孫總。其實(shí)我們可以做一個(gè)對(duì)比，你看如果現(xiàn)在的3萬億左右的美元外匯儲(chǔ)備，如果說現(xiàn)在都是黃金的話，你說歐洲政府和美國政府會(huì)在意讓中國到那邊買他們的國債，到歐盟、美國。換一個(gè)角度來講，如果不是中國拿這些錢收購其他國家的公司股權(quán)，其他的國家不管是企業(yè)界還是政府層面會(huì)那么重視中國嗎，因?yàn)辄S金跟其他的國家的經(jīng)濟(jì)基本上沒有太大的關(guān)系。但是你買他們的債券或是買他們的股票，買他們的企業(yè)股權(quán)對(duì)他們的影響很大。從這個(gè)意義來說，把這三萬億黃金做儲(chǔ)備和拿這三萬億做方方面面的投資，對(duì)中國在世界上的影響力實(shí)際上是帶來的結(jié)果是很不一樣。 [21:43:20]

[王其博] 我也說一句，陳教授有獨(dú)立的研究見解，確實(shí)也一言難盡。關(guān)于說資金安全的問題，日本人搞起來的時(shí)候美國人公開說假如說你要打釣魚島，我就要參加，說是這樣說，但是美國人不一定真的參加，他很容易的就是把你的資產(chǎn)給你凍結(jié)。如果說黃金不是好東西，美國國債更好嗎？如果真的要日本跟我們搞起來了，你說美國人不打你打不打很難說，但是說它凍結(jié)你的資產(chǎn)很容易，你打到我的小兄弟了，我不收拾你收拾誰。所以我們要好好判斷，上層好好判斷。 [21:48:32]

[主持人卞卓丹] 時(shí)間關(guān)系我們沒有時(shí)間再給大家提問了，希望我們每一位以一個(gè)不超過一條微博字?jǐn)?shù)闡述你今天的觀點(diǎn)。楊先生先請(qǐng)。 [21:48:44]

[楊邁軍] 未來的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行充滿了復(fù)雜性和不確定性，發(fā)展好我們自己的市場(chǎng)，扎扎實(shí)實(shí)的為我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)。 [21:48:54]

[孫兆學(xué)] 黃金是一種特殊商品，也是一種特殊的貨幣。在當(dāng)前一個(gè)時(shí)期里面，美元和美國還是非常強(qiáng)勢(shì)的，還再繼續(xù)打壓黃金，中國人應(yīng)該增加黃金儲(chǔ)備，中國政府應(yīng)該增加黃金儲(chǔ)備，為今后人民幣走出去，中國強(qiáng)大做出準(zhǔn)備，謝謝大家。 [21:49:03]

[宋鈺勤] 我說一下黃金市場(chǎng)的發(fā)展趨勢(shì)，因?yàn)槲矣萌湓拋碚f，第一句話，就是近期黃金是振蕩的，但是長期來看是樂觀的。這是第一句話。第二句話，黃金的貨幣屬性的強(qiáng)烈回歸央行增持的行動(dòng)目前來看還沒有停止。第三句話，黃金作為一個(gè)投資的品種跟一個(gè)資產(chǎn)配置這個(gè)現(xiàn)在是大家作為各得的投資來說廣為接受。這三句話以后我做一下注解，因?yàn)楝F(xiàn)在這是140個(gè)字里面，因?yàn)楝F(xiàn)在你們分析一下，全球印度、中國、中東、東南亞超過50%的人都是酷愛黃金的，你們看黃金是怎么樣，所以我是覺得黃金的商品屬性角度來看它是樂觀的。它的貨幣屬性現(xiàn)在大家也看到，去年2012年全球的中央銀行凈買入黃金535噸黃金。另外作為一個(gè)投資的資產(chǎn)配置，實(shí)際上牛津有一個(gè)亞歷山大博士就說了黃金作為資產(chǎn)配置是5%，現(xiàn)在遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到這個(gè)數(shù)，全球資產(chǎn)配置才達(dá)到0.7%。謝謝。 [21:49:14]

[陳志武] 謝謝。我簡單說兩句，一個(gè)是石油，油、氣之所以說值得投資，本身它使用價(jià)值非常高，它不可替代。我們開的車都需要用油，家里取暖也都需要用天然氣或是油或是其他的能源。所以這就造成了能源的公司的股權(quán)非常具有長期的投資價(jià)值。相對(duì)而言，正因?yàn)閯偛艑O總說的，歷史原因，黃金以前確確實(shí)實(shí)很有吸引力，因?yàn)槿祟惿鐣?huì)一直到現(xiàn)代之前，沒有哪個(gè)國家真正的發(fā)展出來非?？煽康膽椪ㄖ企w系，讓契約能夠帶來的保值增值的安全以前都是靠不住的。基于契約價(jià)值的載體在法制不完整的環(huán)境下沒有辦法讓我們信的過。好在我們現(xiàn)在有一些國家法制讓人覺得非常放心。這些國家不管是央行還是其他的權(quán)利機(jī)構(gòu)相對(duì)來說并不是權(quán)力可以完全失控的。 [21:49:31]

[陳志武] 既然契約所能夠提供的安全度越來越好，甚至已經(jīng)好到在大多數(shù)的情況下不擔(dān)心的話，這時(shí)候我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)依賴商品性的價(jià)值載體達(dá)到我們?cè)瓉淼哪欠N保值的效果，當(dāng)然這個(gè)也可以，問題是這個(gè)升值的效果非常的有限。一些貨幣載體拿到的人民幣可以做投資，因?yàn)椴还苁莿?chuàng)業(yè)的人還是國企、民企都認(rèn)你的人民幣，但是不一定認(rèn)你傳統(tǒng)的價(jià)值載體，這個(gè)意義來說，隨著人類社會(huì)越來越法制化，越來越金融化，越來越票據(jù)化，就使原來有形的物的東西作為金融投資，作為價(jià)值的承載體的重要性就慢慢的下降。 [21:49:35]

[王震] 國際能源格局正在變化，國際原油市場(chǎng)多種形化趨勢(shì)出現(xiàn)了顯現(xiàn)。從這個(gè)意義來講加快推進(jìn)金融體系的創(chuàng)新，推進(jìn)原油期貨市場(chǎng)建設(shè)，另外我們也看到隨著液化技術(shù)的發(fā)展，國際性或是區(qū)域性的天然氣貿(mào)易格局正在形成，我們應(yīng)該從戰(zhàn)略性高度來抓緊推動(dòng)這種國際天然氣交易市場(chǎng)的發(fā)展。謝謝。 [21:52:01]

[王其博] 我要說的中國人好賭，不要輕易去賭，會(huì)議完了之后人家看了我們的會(huì)議就說，那個(gè)專家說黃金要漲那個(gè)專家說跌，市場(chǎng)有風(fēng)險(xiǎn)、黃金有風(fēng)險(xiǎn)投資有風(fēng)險(xiǎn)投資需謹(jǐn)慎。我們說投資很好，很危險(xiǎn)，好好的不要鼓勵(lì)中國人狂賭，盡量少賭小心風(fēng)險(xiǎn)。 [21:52:13]

[主持人卞卓丹] 各位來賓各位觀眾，我們今天討論了一個(gè)熱度極高，但是又冰冷殘酷的市場(chǎng)，一個(gè)離我們距離遙遠(yuǎn)又息息相關(guān)的領(lǐng)域，這就是原油、黃金和大宗商品市場(chǎng)中國面臨的現(xiàn)實(shí)。隨著市場(chǎng)格局的變化，我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域作為大宗商品的消費(fèi)國中國會(huì)有更強(qiáng)的聲音，但是我們不希望因此發(fā)生與其他國家的沖突，因?yàn)槲覀冎皇窍Ｍ置娉袊沙掷m(xù)發(fā)展的方向發(fā)展，感謝各位觀眾對(duì)陸家嘴金融論壇，由財(cái)經(jīng)國家周刊舉辦的浦江夜話的關(guān)注，感謝各位嘉賓對(duì)我們認(rèn)識(shí)和理解大眾商品市場(chǎng)發(fā)展的分析。專家的的觀點(diǎn)不等于真理，投資需謹(jǐn)慎，謝謝，今天浦江夜話結(jié)束，謝謝。再見。 [21:52:24]