浦江夜話五：財富管理與功能性金融機構(gòu)的發(fā)展文字實錄

2013年06月28日 22:14
來源：鳳凰財經(jīng)綜合

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[司儀] 各位來賓，大家晚上好，歡迎大家參加“財富管理創(chuàng)新與金融機構(gòu)業(yè)務轉(zhuǎn)型”，現(xiàn)在有請本節(jié)主持人中央財經(jīng)大學教授郭田勇先生！謝謝！

[郭田勇] 歡迎大家參加今天晚上的浦江夜話，今天出席的嘉賓有：華夏基金（香港）管理公司董事長范勇宏先生；中國工商銀行股份有限公司私人銀行部總經(jīng)理馬健先生；中國銀行上海人民幣交易業(yè)務總部常務副總裁董唯儉先生；野村控股集團執(zhí)行董事川崎啟正先生；上海浦東發(fā)展銀行私人銀行部總經(jīng)理任軍；諾亞（中國）控股有限公司創(chuàng)始合伙人、執(zhí)行董事殷哲先生；申銀萬國證券股份有限公司首席戰(zhàn)略總監(jiān)陳曉升先生，歡迎。

[郭田勇] 這兩年，中國財富管理市場發(fā)展速度非常快，大家知道已經(jīng)進入了大資管時代。我記得去年我也是到上海陸家嘴論壇參加一個財富管理專場，當時也提出了一個觀點，我們上海國際金融中心的建設在財富管理方面占到金融中心的半壁江山，為什么這么講呢？可能很多人以前在學校里面學習金融，教科書片面地講融資功能儲蓄變成融資公司來支持國家建設為金融服務，作為儲蓄者，不給我一個好的管理，不給我相應的回報，憑什么把我的錢轉(zhuǎn)化成投資？

[郭田勇] 這兩年，隨著財富管理的意識逐漸深入人心，推動了我們整個行業(yè)的蓬勃發(fā)展。以前中國是銀行業(yè)主導的一種金融體系，財富管理最先在銀行這一塊做得比較早。隨著它的不斷發(fā)展，我們看到了，包括今天在座的證券、基金、保險，還有我們第三方理財機構(gòu)，如雨后春筍，成長非?？?。

[郭田勇] 今天我們的浦江夜話，我剛才給幾位嘉賓也將分成兩輪進行發(fā)言。第一輪請大家談一談當前中國財富管理行業(yè)發(fā)展的狀況以及認識，結(jié)合咱們各自所在的行業(yè)機構(gòu)談談對我們整個財富市場的一個認識。第二重點談問題和建議。長話短說馬上進入第一輪，先請范總談一下。

[范勇宏] 非常感謝郭教授。沒有想到這么晚了還有這么多人討論財富問題，再晚只要有錢賺都可以討論。我先拋磚引玉吧。其實今天下午有一場討論了財富管理上海金融中心的建設，也說了這方面的內(nèi)容，說明財富管理行業(yè)確實很熱，既是整個中國金融，整個全社會的熱點也是一個標點，而且很多問題圍繞著財富管理確實有很多很多的文章可做。我理解財富管理行業(yè)確實是未來非常有前景的行業(yè)，中國已經(jīng)進入財富管理的時代，這個時代標志著未來財富管理的黃金5年。為什么這么講？中國利率市場化，利率市場化必然導致中國財富管理行業(yè)的快速發(fā)展。所以，無論是對每一個投資者還是對每一個金融機構(gòu)來講，未來的5年都非常非常的重要。這是第一個觀點。

[范勇宏] 第二個觀點，整個財富管理機構(gòu)面臨著非常好的歷史機遇，大資產(chǎn)管理時代或者說泛管理時代，不管怎么說是財富管理的時代。在這個時代當中，可以說是群雄并起并駐中原，有點像春秋戰(zhàn)國時代。銀行、信托、證券公司、基金公司、互聯(lián)網(wǎng)金融，還有第三方銷售等等都面臨著一個重要的歷史時代，來到市場實現(xiàn)自己財富的夢想。

[范勇宏] 第三個觀點，基金行業(yè)在整個財富行業(yè)管理當中是一個方面，是一個代表，過去其實沒有財富管理，也沒有理財?shù)母拍?，基本上就是存款，或者買一些國債，后來中國發(fā)展基金，各種各樣的基金，封閉式、開放式、債權(quán)型的、股票型、國內(nèi)基金、國外基金等等理財意識煥發(fā)。這個行業(yè)發(fā)展很快，到現(xiàn)在基金行業(yè)大概3萬多億的規(guī)模，這個行業(yè)的特點就是透明度非常高，你買了哪支基金都是獨立的托管，你投了什么東西都知道，沒有一點銀行的概念，非常清楚，你買了海外的、國內(nèi)的，今天多少錢，明天多少錢，非常清楚，都是在陽光之下。我簡單介紹這么多。

[郭田勇] 說的非常好！銀行資金業(yè)務做得特別響，包括信托等做得更好一些，我剛才說銀行業(yè)目前的確也是財富管理的老大，而且工商銀行又是咱們銀行業(yè)的老大，所以咱們請一請老大中的老大是怎么看這個問題？

[馬健] 非常榮幸來到這里跟大家做一個交流。隨著國際金融危機升級，全球?qū)鹑诘谋O(jiān)管在不斷規(guī)范和加強，同樣我們國內(nèi)也面臨著監(jiān)管的不斷挑戰(zhàn)，盡管不斷規(guī)范，在這樣一個大背景下，商業(yè)銀行簡單的發(fā)展模式已經(jīng)難以為繼。資本約束成為商業(yè)銀行持續(xù)發(fā)展的最大問題。我認為“三個必須適應”迫使金融機構(gòu)一定要轉(zhuǎn)變金融支付方式來進行金融創(chuàng)新。所謂的一個不可能，我認為金融機構(gòu)不可能無限制地擴大資產(chǎn)負債表，從全球金融發(fā)展歷史以及當前監(jiān)管的趨勢來看已經(jīng)非常明顯。隨著利率市場化、資產(chǎn)證券化和人民幣國際化，這三個化整個金融機構(gòu)面臨的局面將會更加復雜，我們的經(jīng)營環(huán)境也會出現(xiàn)和我們過往20年的路徑完全不一致的新的格局。與此同時我們還必須實行“三個適應”，第一個適應，要適應市場的變化和變革的需求。第二，不斷適應和滿足客戶的需求和要求。第三個適應，不斷滿足我們自身經(jīng)營和可持續(xù)發(fā)展的要求。我覺得是三個必須滿足的。在這樣一個背景下怎么選擇開辦業(yè)務，選擇什么業(yè)務，選擇什么樣的發(fā)展路徑作為金融創(chuàng)新的平臺，我認為是比較重要的。

[馬健] 從全國金融業(yè)的情況來看，私人銀行從過去為少數(shù)貴族、皇族和部分富翁服務的金融業(yè)態(tài)，轉(zhuǎn)化為海內(nèi)外眾多客戶參與逐步揭開面紗的轉(zhuǎn)型。我們工行私人銀行起步是2008年的12月27日，目前已經(jīng)經(jīng)歷了5年多的發(fā)展。在這5年多的發(fā)展當中，私人銀行業(yè)務可以成為經(jīng)營轉(zhuǎn)型的一個抓手，也成為經(jīng)營轉(zhuǎn)手是否成功的標志之一，我們可以在轉(zhuǎn)型發(fā)展的過程當中不斷來進行創(chuàng)新。有幾個主要原因，第一我非常贊同剛才范總的觀點，整個中國資產(chǎn)管理進入嶄新的時代，如果說過去5年打基礎，接下來的5年應該是大踏步發(fā)展的機遇期，能否抓住這個重要窗口期，引領(lǐng)整個其他業(yè)務的轉(zhuǎn)型發(fā)展，推動和刺激其他業(yè)務的一些融合和整合，是整個銀行業(yè)面臨的非常重要的問題。

[馬健] 第二，從客戶需求角度來看，中國的富人群向更高級別的數(shù)字邁進，過去說50萬、100萬，據(jù)有些機構(gòu)預測，未來三五年當中，仍然還會以20%的年復合率增長，如果按照這個速度，不用幾年，中國高端客戶人群將會突破200萬，據(jù)不完全統(tǒng)計，單單億元統(tǒng)計的富人人群將達到10多萬，這個市場非常龐大，而且我認為中國的富裕階層仍然處于創(chuàng)富階段。這個創(chuàng)富階段需要各級財富管理機構(gòu)，不僅需要提供服務和理財這樣一些基礎服務功能，而且更需要建立以資產(chǎn)管理為核心，投資一體化的全球服務模式。我認為，在這樣的一種背景下我們的機會非常多。

[馬健] 作為商業(yè)銀行如何進行創(chuàng)新？個人認為，私人銀行是小眾業(yè)務，私人銀行服務的是小類客戶，但是小類客戶有大需求。在這樣一個國際背景的環(huán)境下，我們首先第一可以把我們的業(yè)務領(lǐng)域從現(xiàn)有的簡單的投資理財逐步擴充到全球一體化的財富配置，可以從現(xiàn)有的僅僅為儲蓄理財?shù)姆绞剑兂筛哔Y產(chǎn)、高資金、投融資一體的服務方式，可以把我們現(xiàn)在當成以人民幣為主要服務的方式，結(jié)合我們的離岸服務境內(nèi)和境外服務對接延伸我們的服務半徑，滿足我們客戶服務中國企業(yè)走出去的需求。所以我認為從私人銀行小小平臺可以翹動整個商業(yè)銀行的轉(zhuǎn)型，必將成為商業(yè)銀行轉(zhuǎn)型當中的一個亮點，我們工商銀行立足在整個私人銀行過去發(fā)展的基礎上，拓展發(fā)展思路，繼續(xù)為全社會的資產(chǎn)服務做出應有的貢獻！謝謝大家！

[郭田勇] 剛才馬總講的非常好，不但談到了銀行業(yè)傳統(tǒng)的貸款搞的資產(chǎn)模式越來越膨脹，未來既要收成還要有高效，還要有盈利，怎么辦？財富管理是一個方向。剛才馬總也談到對未來財富管理提出具體的有針對性的操作方法，對未來怎么做非常有啟示。接下來有請中國銀行上海人民幣交易業(yè)務總部來給我們講講。

[董唯儉] 各位嘉賓晚上好！今天的話題是財富管理創(chuàng)新與金融機構(gòu)業(yè)務轉(zhuǎn)型，剛才聊的時候，大概談到現(xiàn)在的業(yè)務發(fā)展，金融業(yè)務形式的發(fā)展，各類新型的金融結(jié)構(gòu)不斷涌現(xiàn)，統(tǒng)稱功能性金融機構(gòu)，包括很多類型的機構(gòu)，具有比較強的專業(yè)性，也沒有地域限制，輻射全國的一個特征，這類機構(gòu)包括商業(yè)銀行的私人銀行部，或者證券、基金子公司，他們分擔成立了財務管理，公司的產(chǎn)品銷售，銷售渠道的管理以及另類投資等等范圍非常廣。目前我們認為，功能性金融機構(gòu)雖然沒有一個明確的定義，但大致可以分為銀行類財富管理類和特許經(jīng)營類，包括第三方的金融機構(gòu)，我們可以暫時叫做類金融機構(gòu)。

[董唯儉] 銀行類金融機構(gòu)可以分為持牌的，有的沒有持牌，有的在上海設立一個總部，有的準備在上海設立總部的機構(gòu)。財富管理機構(gòu)它也包括了資產(chǎn)證券管理公司，保險資產(chǎn)管理公司，還有基金控制的一些子公司。傳統(tǒng)的商業(yè)銀行合作，主要領(lǐng)域在財富方面的創(chuàng)新，合作重點對象是財富管理機構(gòu)，財富管理機構(gòu)雖然形成比較晚，但是依托其獨有的業(yè)務方式，財富經(jīng)營模式充分發(fā)揮專業(yè)化財富管理的職能，受到各家商業(yè)銀行的青睞，成果不錯，市場亮點不斷，促進了銀行同業(yè)之間的業(yè)務創(chuàng)新和模式。財富管理機構(gòu)具有職能定位清晰、業(yè)務管理專業(yè)、財富管理能力強的優(yōu)勢。

[董唯儉] 首先，它的定位是清晰的，財富管理機構(gòu)大多數(shù)是依托于公司傳統(tǒng)的業(yè)務，和重點發(fā)展的業(yè)務，它的職能定位業(yè)務范圍和規(guī)劃，開始都是非常清晰的界定，職能很清晰，定位很明確，精細的、經(jīng)營充分的授權(quán)，財富的獨立是這些機構(gòu)的共同特性，也明顯區(qū)別于它母公司的綜合性和多元性的經(jīng)營模式。

[董唯儉] 第二，它業(yè)務經(jīng)營很專業(yè)，它主要專著于財富管理領(lǐng)域，做精、做專，專業(yè)人才優(yōu)勢、政策定位優(yōu)勢，開展專業(yè)化的業(yè)務經(jīng)營，并且有獨立的財務等，根據(jù)自身發(fā)展需求建立機制，吸引優(yōu)秀的從業(yè)人員，有利于財富管理發(fā)展和產(chǎn)品的創(chuàng)新。

[董唯儉] 第三，財富管理的能力很強。財富管理行業(yè)的核心就是投資能力。證券資本公司、保險資本公司，它的投資范圍不同，它投資的限制比較少，產(chǎn)品的設計很專業(yè)，創(chuàng)新能力比傳統(tǒng)的商業(yè)銀行要強，所以財富管理機構(gòu)可以匯聚社會資金，充分發(fā)揮自己的投資能力，調(diào)整業(yè)務機構(gòu)。隨著金融脫媒利率市場化的界定，特別是互聯(lián)網(wǎng)的快速發(fā)展，商業(yè)銀行存貸款等傳統(tǒng)業(yè)務受到大量的影響，傳統(tǒng)經(jīng)營盈利模式受到挑戰(zhàn)。剛才兩位嘉賓都說了，談到這方面的問題，我們看到確實如此。金融脫媒本身銀行功能弱化，利率市場化的加速金融脫媒的疊加效應，如何應對這樣的環(huán)境變化，已經(jīng)成為銀行業(yè)發(fā)展的重要課題，加快業(yè)務轉(zhuǎn)型，加大金融創(chuàng)新力度，提高我們的金融綜合能力，提高個性化專業(yè)化的服務，客戶對金融市場要求，也是未來商業(yè)銀行發(fā)展的必然之路，引入財富管理對象，豐富銀行的管理資產(chǎn)手段，也是一種模式的創(chuàng)新。

[董唯儉] 在商業(yè)銀行與財富管理的合作當中，我們傳統(tǒng)的商業(yè)銀行優(yōu)勢在于擁有廣泛的客戶資源，專業(yè)的項目評審能力以及雄厚的資金實力，財富管理機構(gòu)具有經(jīng)營權(quán)，財富創(chuàng)新能力，雙方搭建起多邊的業(yè)務合作平臺，實現(xiàn)跨機構(gòu)、跨市場的的合作，實現(xiàn)資金與資產(chǎn)的對接，產(chǎn)品與需求的對接，場內(nèi)市場和場外市場的對接，通過我們優(yōu)勢互補，可以為個人客戶、公司客戶等中端客戶提供一籃子標準化的金融解決方案?？梢灶A見，未來商業(yè)銀行金融資產(chǎn)保險公司以及金融性投資機構(gòu)，通過緊密的合作成為松散的、全能的，可以提供傳統(tǒng)的支付清算，直接和間接融資，全口徑、全方位的金融服務，服務對象也面向社會所有的群體。全能銀行通過一站式服務，滿足客戶多樣化的需求，減少客戶信息成本和交易成本，利用信息人才、網(wǎng)絡等優(yōu)勢，為客戶提供量身訂做的產(chǎn)品選擇，挖掘資源潛力，創(chuàng)造出更加豐富的新產(chǎn)品。

[董唯儉] 我們個人金融機構(gòu)業(yè)務的廣泛合作和融合，也會引發(fā)新的金融風險。譬如說資產(chǎn)規(guī)模越來越大，宏觀調(diào)控效果不明顯，弱化了我們宏觀調(diào)控的有效性，有的時候可能增加金融體系的流動性風險，發(fā)生一些系統(tǒng)性風險。事實上我們市場上的金融產(chǎn)品創(chuàng)新，有的就是源于信貸規(guī)模，當然這不是我們鼓勵的，也不是我們金融創(chuàng)新的方向。為了克服金融體制的弊端，通過優(yōu)勢差異化的互補，為客戶提供全方位的綜合性金融服務的業(yè)務和產(chǎn)品的創(chuàng)新，應該從實際出發(fā)，給予鼓勵和支持。

[董唯儉] 因此，對于新型的金融形態(tài)的崛起，如何加強有效的監(jiān)管，也是金融監(jiān)管面臨的重大挑戰(zhàn)。此外，比如說有些具有金融業(yè)務的機構(gòu)，沒有正式成為金融機構(gòu)，長期游離于金融監(jiān)管之外，不利于市場的穩(wěn)定。這一類金融機構(gòu)應該盡快納入監(jiān)管范圍，使我們金融市場健康發(fā)展。上海財富管理機構(gòu)擁有傳統(tǒng)的金融機構(gòu)不具備的優(yōu)勢，目前市場不斷融合的狀況下，這些優(yōu)勢需要和傳統(tǒng)的競爭優(yōu)勢攜手合作，是傳統(tǒng)機構(gòu)實現(xiàn)業(yè)務轉(zhuǎn)型的選擇，也是功能性金融機構(gòu)做強自身實現(xiàn)專業(yè)化的必由之路，雙方將通過不斷的融合互補共同實現(xiàn)創(chuàng)新，實現(xiàn)共贏。雙方的合作會有廣泛的前景。謝謝！

[郭田勇] 我剛才想前段時間出現(xiàn)的流動性問題和財富管理結(jié)構(gòu)風險有一些關(guān)系，有時間我們再討論一下，是非常有趣的學術(shù)問題，我們下面聽聽來自野村證券的川崎啟正的介紹。

[山崎啟正] 各位晚上好，今天討論的主題是關(guān)于財富的管理。其實我有很多的問題，大家也問了我很多問題，他們問我們在日本的泡沫破裂，以后野村控股怎么應對的，我覺得現(xiàn)在的情況只不過是比較健康的波動。如果讓我談一下野村在泡沫以后如何生存下來，我簡要給大家解說一下。在此之后，我想講三點，日本泡沫以后我們考慮三點，因為泡沫經(jīng)常讓人們感到非常瘋狂和絕望，日本泡沫以后，我們研究一下，首先有一點很簡單。市場是由投資者構(gòu)成的，并不是有什么券商和銀行構(gòu)成的，我們首先要考慮到市場的需求是什么，而不是我們要在市場上做一些什么。

[山崎啟正] 第二點，真正全球化的趨勢。當時日本的銀行還有一些券商，他們本身并不了解全球化對他們來說意味著什么，盡管我們知道這個詞。全球化是難以避免的，但是他們不知道會帶來什么影響。

[山崎啟正] 第三是公司治理，這也往往被忽視。當市場比較瘋狂的時候，大家都會忽視公司的管理，公司的治理，過去我們吸取了教訓，后來野村證券給自己設立了嚴格的治理目標，回到基本的一些東西，我們做了三件事。一是做研究、做調(diào)研，提高我們的調(diào)研能力；二是最佳的執(zhí)行；三是最佳的定價能力。

[山崎啟正] 我堅信，現(xiàn)在很多人談全球市場，全球市場的情況好像波動很大，現(xiàn)在全球的情況絕對不是當時的日本泡沫，絕對不是。所以財富管理越來越重要。如果我們想一想機構(gòu)業(yè)務，我們想一想就明白了，機構(gòu)業(yè)務的利潤越來越低，資本的監(jiān)管要求越來越嚴格，而且我們資本要求成本越來越高。

[山崎啟正] 剛才介紹了三個概念，泡沫破裂以后我們做了哪三件事情?，F(xiàn)在我是負責亞洲策略，對于整個野村集團亞洲策略制定，我也負責亞洲的財富管理業(yè)務。野村證券認為這兩個職責，這兩個崗位并不是分隔的。它們應該是有一個人來主管，亞洲戰(zhàn)略和財富管理。所以，我現(xiàn)在非常高興，也非常激動，我覺得自己可以負責在亞洲打造財富部門，甚至是私人銀行業(yè)務。從規(guī)模來說，其中的一半應該來自于中國或者說大中華地區(qū)，我是說我們財富管理業(yè)務量至少一半來自中國大中華地區(qū)。

[山崎啟正] 野村證券如何來開發(fā)自己的財富管理業(yè)務，如何利用我們?nèi)虻膬?yōu)勢驅(qū)動在亞洲的發(fā)展。當時我討論了三個項目，對我們野村控股最重要的一點就是國際化、全球化。因為當時我們收購了一家美國的技術(shù)為導向的執(zhí)行券商因特奈特。第二點就是雷曼兄弟，2008年的時候我們收購了雷曼兄弟的亞洲業(yè)務。正因為如此，我們開始著力于開發(fā)全球產(chǎn)品，我們?nèi)虻漠a(chǎn)品幾乎翻了一倍，全球的客戶、客戶的數(shù)量，同樣也翻了一倍。

[山崎啟正] 有了我們新的全球網(wǎng)絡之后，野村證券可以更好發(fā)展我們的亞洲市場，未來我們也會在中國大展宏圖。日本的家庭，日本的個人金融資產(chǎn)是很龐大的，有人說15萬億美金是我們?nèi)毡镜募彝ゴ婵?，中國基本上也是迎頭趕上，2013年以后要超過日本，2015年以后可能超過這個比例。世界上沒有一家公司有這么多錢，在金融行業(yè)中沒有一家公司可以不在中國做生意，繼續(xù)生存下去。也就是說，我們野村證券試圖收購因特奈特券商，還有雷曼兄弟，我們其實就是更深一步進入亞洲市場。

[山崎啟正] 根據(jù)當時泡沫破裂的經(jīng)驗，這兩大全球的公司竟然倒閉了。他們之前其實在亞洲的運營是很不錯的，有一些日本公司，有一些日本銀行，他們說我們希望在亞洲成為最佳的銀行，最優(yōu)秀的銀行，我們?nèi)蚱脚_怎么做到這一點呢？亞洲人肯定會嘲笑他們，其實最優(yōu)秀的全球公司都沒有辦法在亞洲做得很好，雷曼兄弟也倒閉了。我們現(xiàn)在非常高興，我們致力于亞洲的業(yè)務，希望在亞洲市場上一顯身手。當然前方有很大的挑戰(zhàn)，我們是很有信心的?，F(xiàn)在我們希望把私人銀行業(yè)務，還有亞洲財富管理和亞洲的戰(zhàn)略作為我們野村證券全球業(yè)務的競爭力。對不起一直介紹我們野村證券的內(nèi)容，我來自于日本。謝謝各位給我這么好的機會，謝謝！

[郭田勇] 川崎啟正給我們中國的財富管理發(fā)展提出了非常好的建議。下面有請任總！

[任軍] 非常感謝大家！現(xiàn)在是9點鐘，已經(jīng)是我們上班結(jié)束時間，我講一些實在話。

[任軍] 今天浦江夜話的話題叫財富管理創(chuàng)新與金融機構(gòu)業(yè)務轉(zhuǎn)型，這個話題很大。主持人說每個人給5分鐘時間，我還是從我們本行來講，講講私人銀行，因為馬總私人銀行的老前輩已經(jīng)講了私人銀行的業(yè)務。大家比較關(guān)心我的話，看我的簡歷就可以發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象，我想講一下浦發(fā)銀行，我們目前私人銀行做得好的地方和需要改善的地方。

[任軍] 浦發(fā)銀行2011年12月份成立私人銀行部，我去年12月份調(diào)到這里當老總，我講一下自己的體會。開始調(diào)私人銀行部的時候不理解，為什么干的公司業(yè)務部好好的老總調(diào)到私人銀行當老總，隨著一年的工作以后，我覺得，我們老板還是有一點想法的，我覺得私人銀行做什么是比較契合的。剛才馬總已經(jīng)講了從企業(yè)來說私人銀行源于歐洲貴族的托付。如果作為一家做長期的百年老店，銀行托付是非常關(guān)鍵的事情，第一家成立私人銀行部是5年前，大家都關(guān)注私人銀行業(yè)務的發(fā)展，這幾年大家做了很好的例子，媒體對我們私人銀行非常關(guān)心，不少媒體都登我們私人銀行的專版，其實我自己感覺浦發(fā)銀行目前來說，從我們國內(nèi)私人銀行來說還是剛剛起步。

[任軍] 剛才王總已經(jīng)講了，在北京的發(fā)布會上也談了自己的觀點，中國的私人銀行發(fā)展勢頭清晰，相比國外私人銀行業(yè)務還是比較初級的階段，很多私人銀行還是賣產(chǎn)品。你們做的一些業(yè)務可能并不是我們高端客戶想要的一些業(yè)務。從我工作的一年當中有這樣的感受，目前我們這些中國的高端人士按照銀監(jiān)會的規(guī)定把600萬作為中國私人銀行客戶對象，這些高端客戶財產(chǎn)增長情況，我們說直白一點，財富來源和歐洲的成熟市場沒有很大差別，浦發(fā)銀行大家都知道我們公司銀行比較健全，我們這些高端客戶真的是實實在在的企業(yè)家和企業(yè)業(yè)主，他們財產(chǎn)的來源是靠他們多年來勤勤懇懇打拼獲得的財產(chǎn)。

[任軍] 所以說從這點來看我們做私人銀行，我們浦發(fā)銀行做私人銀行業(yè)務會關(guān)注3個方面。除了管客戶個人和家庭財產(chǎn)以外更關(guān)注企業(yè)背后的一些需求?，F(xiàn)在我才明白為什么老板把我從公司銀行調(diào)到這里的原因。

[任軍] 第二，我也感覺到跟私人銀行交流感覺他們在我們銀行的錢占他們30%到50%，我們的客戶多地選擇開戶，其實不光光這些，富一代的客戶交給銀行打理的財產(chǎn)，其實自己也會做資產(chǎn)配置，他自己做多元化的資產(chǎn)配置，銀行的本業(yè)是把這個事情做好。我們的客戶希望私人銀行給他一些增值的，改變原來只賣產(chǎn)品的模式，講的比較簡單一點，就是希望有一個信任的機構(gòu)給他一些委托打理財產(chǎn)的機會。

[任軍] 第三，我覺得我們現(xiàn)在高端財富當中，我有一個體會，私人銀行在目前的發(fā)展階段有一個非常好的存在價值。大家知道現(xiàn)在目前市場上資金非常充裕，個人口袋里面錢很多，其實我們國家是面臨著產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型和機構(gòu)的調(diào)整。如果能夠把這些有錢人的錢比較合理利用私人銀行的平臺，疏導到我們國家需要轉(zhuǎn)型的區(qū)域，私人銀行的價值非常大。而不是我們所認為的高收益產(chǎn)品，很多銀行都探討了投資方和融資方的組合形式。

[任軍] 剛才我們分析私人銀行業(yè)務的看法。回到今天晚上的話題財富管理創(chuàng)新與金融機構(gòu)業(yè)務轉(zhuǎn)型，我提一個小小的建議，這段時間在我們馬總的帶領(lǐng)下成立這樣一個聯(lián)席會議制度，這個聯(lián)席會議，浦發(fā)銀行也承擔一個課題研究，建立資產(chǎn)管理私人核心模式。大家知道銀行，特別是這幾年的銀行，原來所擁有的優(yōu)勢，主要是在于客戶資源和網(wǎng)絡優(yōu)勢越來越受到挑戰(zhàn)，其實銀行在高端客戶打理財產(chǎn)當中，最大的劣勢就是資產(chǎn)管理。不管是證券、資金、保險，包括第三方理財機構(gòu)，對銀行資產(chǎn)管理業(yè)務發(fā)展比較緩慢，后期希望能夠在私人業(yè)務這個試驗田里面，監(jiān)管部門和私人銀行的從業(yè)機構(gòu)共同研究探討，能夠給銀行的資產(chǎn)管理一些考慮，目前委托代理的情況下給私人銀行業(yè)務做一個全球資產(chǎn)委托模式，我們知道銀行不在標牌機構(gòu)當中，多一些項目允許開辦產(chǎn)管理業(yè)務，其實是我們高端客戶所需求的。

[任軍] 第二，我們希望考慮能夠?qū)λ饺算y行的資產(chǎn)管理業(yè)務，能夠引用信托的模式，如果能夠把這些業(yè)務在私人銀行里面先試，能夠保證風險控制，一旦新的業(yè)務出現(xiàn)，風險沒有跟上，先在私人銀行探索，這是我們將來可持續(xù)發(fā)展或者是成熟的私人銀行發(fā)展模式。我的發(fā)言到這里，謝謝大家！

[郭田勇] 任總的發(fā)言我聽明白了，私人銀行選老總要從公司業(yè)務里面選擇，公司業(yè)務的一些企業(yè)家都有錢，用銀行的專業(yè)術(shù)語來說能夠?qū)崿F(xiàn)交叉銷售，公司業(yè)務拿來了，而且我聽講今年私人銀行的認識飛躍很大，而且我們很受啟發(fā)。非常謝謝發(fā)言！下面有請殷總談談！

[殷哲] 非常有幸經(jīng)過10年發(fā)展，財富管理從無到有的一個發(fā)展格局，從我們自己的感受來看，過去10年是財富管理野蠻生長的10年，背后原動力推動它發(fā)展的，很重要的一點過去金融監(jiān)管體系，相對來說比較穩(wěn)健的和安逸的格局，經(jīng)過改革開放30年以后，中國開始出現(xiàn)了一部分的富裕階層，而這些富裕階層有了財富以后，傳統(tǒng)的金融服務無法滿足其需求，推動了整個金融格局的變化。在這個當中我們也算是一個受益者，市場的水上漲的過程當中，將整個財富管理推到現(xiàn)在如火如荼的發(fā)展格局。

[殷哲] 我們感到從現(xiàn)在或者已經(jīng)發(fā)生的，或者即將發(fā)生的正好是財富管理面臨的轉(zhuǎn)折點或者拐點，為什么這么說呢？現(xiàn)在正好是面臨利率市場化，金融的創(chuàng)新開放，大資管時代的來臨，對每一項監(jiān)管都開放了自己所謂的財富管理業(yè)務。在這種情況下其實財富管理開始從過去的野蠻生長，開始向未來的正規(guī)化、集約化，或者更高效率化的方式發(fā)展，而這個發(fā)展過程，我覺得也是面臨非常大的機會。這種機會是千載難逢的機會，因為中國財富管理的本質(zhì)，從金融的本性來看，它開始有很多的突破點，包括從監(jiān)管方面。我們非常有幸經(jīng)過10年的發(fā)展，繼續(xù)從事財富管理行業(yè)。我們諾亞財富2011年的時候在美國上市，所以積累了這樣的一些優(yōu)勢。

[殷哲] 第二個方面，我們自己感到未來的財富管理的發(fā)展其實不局限于我們傳統(tǒng)意義上所謂的狹義財富管理發(fā)展，財富管理行業(yè)它本身就是一個渠道或者說是一個通路，是下游的一個面臨客戶提供的組合投資，或者提供財富產(chǎn)品的銷售商。實際上財富管理從廣義來說，現(xiàn)在看到更多的內(nèi)涵在擴張，從上游的資產(chǎn)管理行業(yè)，華夏的范總，或者證券公司的行業(yè)，很多的資產(chǎn)管理機構(gòu)基金管理行業(yè)，本身也是一個廣義的財富管理，正是由于有了大資管時代，誕生出很多的資產(chǎn)管理的機構(gòu)，才能夠使下游財富管理機構(gòu)得到更多選擇余地，過去沒有好的管理人，沒有好的產(chǎn)品，現(xiàn)在由于資產(chǎn)管理越來越多了以后，從整個財富管理來說，它的整個選擇面的廣度和深度得到非常好的發(fā)展基礎。同時，我們也看到了除了整個財富管理的產(chǎn)業(yè)鏈從上游到中游到下游的管理。

[殷哲] 另外一方面，我們看到很多跨界的金融服務機構(gòu)，或者是功能性的金融服務機構(gòu)越來越多地存在或出現(xiàn)了一個需求，比如說伴隨著財富發(fā)展信托的職能到底面臨著怎么樣的發(fā)展，整個過程當中財富行業(yè)發(fā)展過程當中托管的職能，如何扮演越來越重要的一個職能，包括資產(chǎn)管理、組合資產(chǎn)管理的能力，這些都是財富管理行業(yè)在發(fā)展過程當中所面臨的機遇和挑戰(zhàn)。諾亞也看到了發(fā)展格局和未來發(fā)展趨勢變化，從本身的大力發(fā)展組合資產(chǎn)能力，在市場背景下，或者是說不得以的行為，或者說是主動的選擇，通過這樣的方式，使財富管理在未來的發(fā)展過程中扮演著重要的力量。謝謝大家！

[郭田勇] 聽了殷總的發(fā)言有一個感受，財富管理發(fā)展非?？欤窈笠谶@個行業(yè)立足，對這個行業(yè)發(fā)展的規(guī)律做深入的思考，要能對這種思考提煉到一個高度。券商也是很重要的財富管理的新軍，我們有請陳總。

[陳曉升] 謝謝主持人。20年前的時候，證券公司在這個市場存活，10年前基金公司做投資，再往后保險公司入市，開始投資證券市場。銀行的各位都做資產(chǎn)投資管理，關(guān)于金融機構(gòu)轉(zhuǎn)型的問題我重點講一下，因為金融管理銀行都很厲害，私人銀行才搞了幾年就到了1.7萬億，整個證券行業(yè)的規(guī)模搞20年才2萬多億。特別是在去年中國證監(jiān)會放開整個資產(chǎn)行業(yè)的管制，保險行業(yè)覺得證監(jiān)會放開了，我們也放，信托公司覺得你們都放了，我們得抓緊，今天信托公司據(jù)說已經(jīng)超過9萬億的規(guī)模，有人預測今年將到12萬億，泛資產(chǎn)管理的一個時代，不同的金融機構(gòu)之間到底如何定位？如何找到各自的特色去發(fā)展？我想這是每一個業(yè)內(nèi)都思考的問題。

[陳曉升] 實際上這種金融的改革，包括2012年顛覆性的發(fā)展，它的背景到底是什么？這個背景是金融改革，這個背景在哪里？因為過去5年我們粗劣地算一下2009年10萬億的信貸，今年預測9萬億，5年加起來超過45萬億的新增信貸，而且只占有45%，如果現(xiàn)在這個比例來說，今年我們預測全社會融資總額達到19萬億，2009年只不過是4.8萬億，這么多的資金，所以領(lǐng)導說要用好增量，盤活存量。

[陳曉升] 在上海，把資本市場當做金融建設的核心，資本市場的核心為什么需要資本市場？不是說貸款，不是說信托的所謂的創(chuàng)新，業(yè)內(nèi)人都知道信托只不過是給監(jiān)管套利，要找到不同機構(gòu)的定位，保險公司20年發(fā)展當中積累了管理資金的經(jīng)驗，我們基金針對市場化的投資挑選投資的標的，投資風險管理控制上積累了很好的經(jīng)驗，證券公司過去10年基本上踏步不動，搞了10年只有2千億，去年一放開，變成2萬億，再加上陽光私募的快速發(fā)展，這個情況下到底不同的機構(gòu)如何定位？我們從證券公司的角度在思考，可能證券公司在整個金融體系當中最重要的兩項職能。

[陳曉升] 一個是創(chuàng)造產(chǎn)品，什么叫創(chuàng)造產(chǎn)品？我們認為現(xiàn)在的信托行業(yè)的創(chuàng)新9萬億也好，12萬億也好，它本質(zhì)上是一個高收益的私募債，只不過銀行要剛性兌付，可能是負債信托公司，把這個信托產(chǎn)品全部作為負債，那個負債率高得不得了，真正市場上需要的產(chǎn)品是什么？需要的是風險管理的產(chǎn)品，所以證監(jiān)會放開證券公司可以具備收益互換的業(yè)務資格，可以寫期權(quán)的和約，這是真正的風險管理產(chǎn)品，如果說這個金融市場大家全部是在做監(jiān)管套利，各自去分這當中的0.1個點0.3個點，這個市場一定會完蛋。所以說我們證券公司應該去充當一個創(chuàng)造產(chǎn)品的專業(yè)角色，這樣才能幫助整個市場去化解風險，否則現(xiàn)在130萬億的銀行資產(chǎn)每年接近20萬億的總額風險巨大，這個風險到底有多大？我相信經(jīng)過過去兩周同業(yè)人員都意識到?jīng)]有人見到7天會到30%，沒有人看到股票兩天下跌這么厲害，證券公司的角色創(chuàng)造風險管理的產(chǎn)品。

[陳曉升] 第二個職能，我不知道大家如何解讀過去一個禮拜利率高速攀升。有各種原因，從市場上來分析，過去的監(jiān)管風暴使得債權(quán)市場萎縮了3/4，當一個市場流量萎縮的時候，這叫流動性，當這個流動性快速萎縮的時候風險就出現(xiàn)了，如果加上人民銀行做一個壓力測試試一下，結(jié)果發(fā)現(xiàn)誰都不敢承受，全系統(tǒng)崩潰。這個時候我們發(fā)現(xiàn)了需要什么？整個金融市場或者說所謂的上海要把金融市場建設成需要資本市場是什么？需要資本市場交易，所以我們說證券公司的第二個核心職能是創(chuàng)造交易，能不能把現(xiàn)在的9萬億或者12萬億的信托產(chǎn)品交易起來，能不能把現(xiàn)在銀行積累的這些理財產(chǎn)品交易起來，能不能把市場上各種私募交易起來？所謂的激活存量，激活存量不是用計劃的手段激活存量，而是靠市場的手段，通過交易，通過價格發(fā)現(xiàn)、引導市場的偏好，幫助整個社會整個經(jīng)濟體系管理市場，這才是好的市場，這才是好的金融體系。謝謝！

[郭田勇] 謝謝陳總的精采發(fā)言。陳總的發(fā)言給我一些啟示，未來財富管理的專業(yè)性還需要提高，現(xiàn)在財富管理做的一些類，銀行貸款業(yè)務轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品，感覺到這個活不是專業(yè)水平很高的。另外他也談到了怎么樣來激活存量，激活存量這一塊的確存在，包括券商在內(nèi)的一些產(chǎn)品創(chuàng)新。第二輪，我想簡單的對財富管理談點問題建議。包括范總、包括馬總談的時間非常短，簡單談談你們的建議，從范總開始。

[范勇宏] 財富管理確實面臨著很大的挑戰(zhàn)，我也覺得有困惑，比如說一個投資理財產(chǎn)品它的收益率是不均衡的。收益率，比如說經(jīng)?？吹绞找媛?2%，是固定的，2年以后的投資收益率，大家都知道高風險一定是高收益的，如果只有高收益沒有任何風險，它還是不是一個投資理財產(chǎn)品，這是一個困惑。

[范勇宏] 另外也是討論比較多的，有的銀行在利率市場化發(fā)展過程中是必然的一個階段，是必然要經(jīng)過的，大量的快速的銀行的產(chǎn)生對于整個的經(jīng)濟未來會產(chǎn)生很大的影響，有什么樣的投資項目能夠持續(xù)10%的回報？我們都做了很多年，哪個企業(yè)能夠持續(xù)10%、12%、13%、15%？假設這個規(guī)模幾十萬億，想想會發(fā)生什么情況。金融改革核心的，要大力發(fā)展這個市場，把銀行的儲蓄盡量轉(zhuǎn)移化解風險，剛才郭教授也講了買股票的風險，建議大家遠離。這是郭教授講的，我沒有說遠離。我覺得要親近這個市場，股票有風險，都希望高收益，結(jié)果風險很大。如果大批量的投資理財產(chǎn)品又高收益，同時又沒有任何風險，誰去買這種有風險的產(chǎn)品呢？是不可能買的。

[范勇宏] 有的銀行繼續(xù)發(fā)展下去，不僅對股票市場的競價體系產(chǎn)生很壞的影響，股票市場不可能建立起來，貨幣市場不可能建立起來，這筆錢可以看到一個情況，一個很短暫的流動性的恐慌，其實受傷的還是貨幣市場，受傷的還是股民，為什么受傷的總是股民？我的建議銀行一定要嚴格的監(jiān)管，要么就是基金，把所有的表外變成基金，要么你就儲蓄存款。沒有大量的表外的東西，這是什么東西呢？不明不白不清不楚，是一個影子銀行。影子這個詞，我覺得用得非常好。

[范勇宏] 我的建議就是兩條，公眾性監(jiān)管，所有的產(chǎn)品要儲蓄，按照儲蓄的規(guī)格來辦，投資理財產(chǎn)品就按照投資理財產(chǎn)品統(tǒng)一的監(jiān)管統(tǒng)一的標準。第二，大力發(fā)展民營財富管理系統(tǒng)，財富管理系統(tǒng)確實市場化程度非常高，它需要很多很多專業(yè)的發(fā)展，財富管理能不能得到發(fā)展這一條很重要。符合不符合時代發(fā)展的戰(zhàn)略，有沒有很好的渠道很好的客戶，有沒有很好的投資能力，非常優(yōu)秀的投資產(chǎn)品，整合資源的能力。這是非常重要的，大力發(fā)展民營企業(yè)，讓民營資產(chǎn)進入財富管理行業(yè)，帶來很好的市場化機制，包括最近大家知道的余額寶對儲蓄存款的影響。謝謝！

[馬健] 今天我們7位坐錯了位置，如果一定從某個角度去回答的話，個人認為財富管理從字面上來理解，對象是錯了。關(guān)鍵是要找好財富管理，這個財富管理人真正的挑戰(zhàn)要有這樣能力的專業(yè)人士和專業(yè)人才，我們私人銀行作為這樣的一個管理機構(gòu)，作為一個組織人員，除了剛才幾位說的大的構(gòu)架上的問題，這都可能不是我們操作層面能夠做的，我作為一個機構(gòu)負責人的角度，我認為我們當前需要解決的在這么一個非常紛繁復雜的環(huán)境下，和整個復雜多變的經(jīng)營環(huán)境當中，能不能找到專業(yè)眼光的人才。

[馬健] 中國經(jīng)濟目前三四年的發(fā)展已經(jīng)走入了財富管理的趨勢，但是人才的積累，人才的培養(yǎng)還顯得吃力，如果能夠在社會上通過各種資源的調(diào)動，包括海內(nèi)外各種平臺的搭建，能夠在這方面找到，在全球能夠發(fā)展這樣的人才進一步的充實和服務于我們這個市場化，我認為就是在這樣的一個各方面環(huán)境都很復雜，是充滿機遇和挑戰(zhàn)的，我們的產(chǎn)品一定會更加豐富，我們不要說職能，不要說它的定位，首先就是說社會有什么服務需求，作為我們從事某一個專業(yè)服務功能的機構(gòu)來說需要這樣的一個人才去適應。我們也是希望通過這樣的一個機會能夠給大家表達一個聲音。我們工商銀行希望社會上更多的服務機構(gòu)專業(yè)人才能夠加盟我們這樣的一個財富管理機構(gòu)，共同為大家做好財富管理工作。謝謝大家。

[董唯儉] 我簡單補充兩句，剛才大家說的比較多，財富管理發(fā)展比較重要的因素是投資者的培育，因為剛才范總的觀點我非常贊同，沒有一樣產(chǎn)品持久百分之十幾的，我們市場確實有這樣的產(chǎn)品，帶來的風險非常大，現(xiàn)在所謂的投資人往往沒有這樣的一個意識，前不久剛剛發(fā)生的事情，市場上有的銀行掛了7%的回報率理財產(chǎn)品，我看電視里面介紹的都是年紀很大的東湊西湊10萬塊，他不理解這里面的風險。我們的金融對象，假如說都是這樣的群體構(gòu)成的，我們這個理財財富管理不能健康發(fā)展，風險回報一定是高風險高收益的，這一點要讓所有的用戶都知道，這種教育，這個市場的給予是我們財富管理的基礎。當然馬總介紹的是私人銀行，高端客戶是另外一回事，財富管理總的來說需要一個成熟的客戶群體。

[董唯儉] 第二點財富管理的產(chǎn)品創(chuàng)造，金融的創(chuàng)新要適合市場，這一點需要我們金融體制上的改革。剛才也談到了，現(xiàn)在工業(yè)的監(jiān)管體系確實存在了一些弊端?，F(xiàn)在市場上產(chǎn)生的這些機構(gòu)和產(chǎn)品，都是有這樣的缺陷，它其實填補了這樣的空白，監(jiān)管的不規(guī)范，它也有存在的合理性，需要這方面加以配合。

[董唯儉] 第三點是人才，人才是比較匱乏的，無論是我們的資產(chǎn)管理也好，這一塊還是需要大力培養(yǎng)的。我覺得財富管理這一塊，它成熟需要從市場、人才、監(jiān)管幾個方面加以改造才能逐步成熟。

[山崎啟正] 舉個例子來說，資產(chǎn)財富管理的業(yè)務有哪個部門開發(fā)的呢？這是一個宏觀性的問題，是有資產(chǎn)管理部門開發(fā)嗎？還是批發(fā)部門來發(fā)展。他們能夠做結(jié)構(gòu)性的產(chǎn)品嗎？還是說有證券的業(yè)務部門來做呢？我想回到第一點，這一定要由投資者來決定，由投資者的需求來決定，如果這一點我們搞錯了就不能發(fā)展了，內(nèi)部的情況是非常復雜的，而且在這方面的業(yè)務和批發(fā)業(yè)務總歸有一些沖突的，這方面有很多的選擇，可以選擇任何證券公司的產(chǎn)品。謝謝大家！

[任軍] 我們有來自基金公司，有來自私募的，大部分是來自各行業(yè)的，現(xiàn)在理財市場回歸理性。

[殷哲] 從貪婪的角度來說，一個是金融機構(gòu)，各種財富管理和資產(chǎn)管理的機構(gòu)，做業(yè)務的過程中如何克制住自己本身貪婪的。另一方面從投資角度來說也需要熟悉和認知風險和收益背后的核心。中國過去風險投資沒有得到很好的發(fā)展，它背后其實也是市場投資者追求獨立性的表現(xiàn)，而這種表現(xiàn)推出符合客戶滿意的產(chǎn)品又要保持利潤率，從這個角度來說財富管理未來最大的挑戰(zhàn)在中國是貪婪的。

[陳曉升] 我就說一點，剛才幾位行長談到對人才的渴望，我是覺得每一家機構(gòu)從真正的長期去思考問題，培養(yǎng)專業(yè)的財富管理隊伍，如果對產(chǎn)品不專業(yè)，無法幫助客戶做人生的規(guī)劃，其實這個管理等同于資產(chǎn)管理，資產(chǎn)管理研究企業(yè)，研究市場，其實是兩種不同的人才。謝謝！

[郭田勇] 今天的討論非常深入，非常有針對性。為什么財富管理私人銀行這一塊形成一種富礦不富的情況，富礦沒有開采出來，沒有富。我想起咱們剛才幾位提的建議了，和存在這個問題有關(guān)系，比如說開礦工人不太會采礦，這就是人才的問題。管理上不太行，不能和監(jiān)管在一塊，管理上也是有問題的。剛才咱們范總從功能監(jiān)管上轉(zhuǎn)變，馬總重點強調(diào)人才，提高從業(yè)人員的素質(zhì)，還有殷總都談了，談了產(chǎn)品的風險收益，不要過渡貪婪，容易出現(xiàn)浪費性開采，都提出了非常好的建議。

[郭田勇] 今天的夜話已經(jīng)超時了，我們宣布結(jié)束，非常感謝7位嘉賓的參與，也感謝這么多聽眾一直堅持到這么晚。謝謝！