會(huì)場三:推進(jìn)人民幣在岸與離岸市場協(xié)調(diào)發(fā)展文字實(shí)錄
[胡康榮] 最后說一句,我同意但我也認(rèn)識(shí)到還有一個(gè)轉(zhuǎn)型期。我想我的提議就是你要知道,你要管理的最重要的事情是什么?把其他方面的規(guī)則減少,關(guān)注于你認(rèn)為最重要的領(lǐng)域,然后,真正和市場進(jìn)行接觸,然后處理好轉(zhuǎn)型期。轉(zhuǎn)型期是要花時(shí)間的,如果市場理解前進(jìn)的方向,以及前進(jìn)的步伐,它就能夠很好地做出適應(yīng),要有一個(gè)預(yù)期,一旦你走上這條路你就不能回頭了,你一定要能快速的前進(jìn),要改變規(guī)則,要走上一個(gè)更有市場和政策決定的方向。這可以說是一個(gè)比較快速的道路。我們要知道,你要管理的哪些方面是最關(guān)鍵的,因?yàn)槟阋幚硐嚓P(guān)的風(fēng)險(xiǎn)。 [11:11:21]
[麥尼斯·博可] 我覺得首先,我并不是來自于一個(gè)即有規(guī)則的系統(tǒng),我是來自于以政策為基準(zhǔn)的系統(tǒng),這么一個(gè)系統(tǒng)。隨著時(shí)間的推移,會(huì)給市場更多的機(jī)會(huì)來調(diào)整。告訴我們怎么樣做的更好,我們這里也講到你需要有能力,來移動(dòng)來吸收金融市場的動(dòng)蕩。中國人,有這么一個(gè)說法。也就是水太清了,就沒有魚了。所以要有一些不透明的地方,不管你是做公司,還是跟銀行,你應(yīng)該自己對未來能夠有一些預(yù)期,然后對資產(chǎn)進(jìn)行浮動(dòng),如果太透明,大家對于所有人的情況都很知道,你就沒有很好的靈活性了。我們要讓很多市場,如果有競爭,能夠做出應(yīng)對,這樣的話,就會(huì)有一個(gè)更強(qiáng)的人民幣,更強(qiáng)的產(chǎn)品,幫助中國的實(shí)體經(jīng)濟(jì),來繁榮和增長,可能有一個(gè)不同的方式,就是讓外部能有更多的機(jī)會(huì)。 [11:10:30]
[提問者] 我想問在座各位,張先生剛剛提到很重要一點(diǎn)。央行有規(guī)則的政策非常重要,而且高先生提到了沒有波動(dòng)性就有問題了。我的問題就是您有什么樣的建議給央行,來制定這么一個(gè)框架?來確定哪些應(yīng)該由市場來決定,哪些是由政府的規(guī)則,由政策來決定?哪些應(yīng)該由央行來決定?謝謝。 [11:10:00]
[張斌] 我們做一下國際經(jīng)驗(yàn)的比較。比如說倫敦的金融中心,它的核心定義主要為外國人提供服務(wù)的。那它不光光是國際金融中心,同時(shí)也是國際投資的集散地,跟本土的集團(tuán)的聯(lián)系非常緊密,如果把倫敦作為一個(gè)樣板,看今天的中國香港和上海。如果全方面管制香港的錢都會(huì)流入上海,因?yàn)楦鷥?nèi)地企業(yè)聯(lián)系的程度好過香港。 [11:09:47]
[孫立堅(jiān)] 我覺得人民幣的離岸市場,今天能不能迅速發(fā)展看在岸市場管制的放松是到什么樣的程度,在岸市場管制又看中國化解風(fēng)險(xiǎn)的能力是怎么樣,受到這個(gè)制約,這是一個(gè)連環(huán)套。 [11:09:22]
[張斌] 謝謝您的問題,這個(gè)問題,我想人民幣離岸市場發(fā)展,是人民幣走向國際化的應(yīng)有之意。人民幣國際化有更高層次的國際化,第三方使用跟中國內(nèi)地和其他交易對手用什么貨幣來計(jì)價(jià)結(jié)算沒有關(guān)系。第三方使用,只要人民幣國際化程度不斷提升,將來人民幣越來越多跟其他國家用這個(gè)貨幣來交易,或者用人民幣資產(chǎn)來投資,我想應(yīng)該有很廣闊的前景。另外內(nèi)地有嚴(yán)格的推動(dòng)管制,在管制條件下一些離岸市場在給力的條件下發(fā)展,有一些階段性的特點(diǎn)。現(xiàn)在我們對于離岸市場的發(fā)展,呈現(xiàn)混合型的,兩頭在外,在海外吸收有錢人把海外買人民幣資產(chǎn),還有滲透的,通過香港或者是通過其他的人民幣中心又流入到內(nèi)地,所以是一個(gè)混合型的離岸市場,不管是什么樣的形式,都是我們給力的制度安排下,市場選擇的發(fā)展條件。隨著資本賬戶開放程度不斷提高,應(yīng)該說海外的人民幣市場發(fā)展前景非常廣闊。 [11:09:08]
[提問者] 我們這場的主題是離岸在岸人民幣協(xié)調(diào)發(fā)展,我想主題問一下,首先問管博士,您怎么看未來人民幣離岸市場發(fā)展的前景?應(yīng)該是看做一個(gè)人民幣完全沒有可兌換之前的一個(gè)臨時(shí)性的中間的步驟呢?還是我們未來即便是人民幣成為一個(gè)完全可兌換,成為國際主要貨幣之一,這種離岸的市場應(yīng)該還可以發(fā)展。同樣的問題我想跟兩位學(xué)者,張斌和孫教授,從全球的國際金融歷史發(fā)展的主要貨幣的歷史發(fā)展史來看,人民幣未來的離岸市場,它的發(fā)展的前景怎么樣?謝謝。 [11:08:29]
[孫立堅(jiān)] 上海應(yīng)該是國際金融中心,四位一體社會(huì)主義現(xiàn)代化的國際大都市。我是上海人,所以要鼓勵(lì)一把上海。 [11:06:30]
[胡康榮] 我覺得上海已經(jīng)是時(shí)候成為國際金融中心,因?yàn)槲覀儊磉@里就是這樣想的。人們的知識(shí)經(jīng)驗(yàn)越來越豐富,上海的能力越來越強(qiáng),中國的經(jīng)濟(jì)也越來越強(qiáng),我們來到這里就是因?yàn)榭吹缴虾_@樣的優(yōu)勢。我覺得上海已經(jīng)是時(shí)候成為國際金融中心,因?yàn)槲覀儊磉@里是因?yàn)檫@樣想的。人們的知識(shí)經(jīng)驗(yàn)越來越豐富,上海的能力越來越強(qiáng),中國的經(jīng)濟(jì)也越來越強(qiáng),我們來到這里就是因?yàn)榭吹缴虾_@樣的優(yōu)勢。 [11:05:37]
[管濤] 我覺得上海是不是國際金融中心應(yīng)該是由市場人士來評論比較適合。 [11:05:11]
[主持人桑曉霓] 謝謝,我想請管先生,問您最后一個(gè)問題,我們也可以最后請大家在座的聽眾提一兩個(gè)問題。我非常的贊賞陸家嘴論壇,我覺得沒錯(cuò),上海是在逐步成為國際金融中心了。管先生?您覺得呢?您覺得上?,F(xiàn)在有條件成為國際金融中心嗎?如果不是還需要做什么樣的工作? [11:04:47]
[胡康榮] 澳大利亞一直都有一個(gè)浮動(dòng)的利率,有持續(xù)三十年了,最近我們有一個(gè)討論,覺得這個(gè)匯率是被高估了,因?yàn)橥稒C(jī)商,他們有買澳元資產(chǎn),有買澳元,因?yàn)槲覀兒芏嗟牡V產(chǎn)產(chǎn)品都賣到了中國。所以我們的經(jīng)濟(jì)中,我們要實(shí)際上管理這些高估值的一些產(chǎn)品,某種程度上來說,這影響到了我們的貿(mào)易行業(yè)。對于決策者來說很重要。但怎么做?怎么來管理呢?不是說做資本的管制,而是在管理國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候,你要盡量的減少這種投機(jī)行為的發(fā)生。如果人民幣升值的話,如果是因?yàn)橘Y本流入升值的話,我們要注意在另外一些方面也是有好處的,因?yàn)槿嗣駧艜?huì)變得更加的有價(jià)值。中國的企業(yè),他們就能夠更好的在海外以更廉價(jià)的價(jià)格購買資產(chǎn)。這樣一來資本就會(huì)流出,購買海外資產(chǎn)。這樣一來又壓低人民幣的價(jià)格,事情總是有兩面性的。 [11:04:32]
[胡康榮] 回到剛剛所說的投機(jī),對沖,在這個(gè)時(shí)候,他們會(huì)采取一些動(dòng)作,影響到市場。我們肯定會(huì)面臨這樣的情況,市場會(huì)動(dòng)蕩。還有一個(gè)浮動(dòng)匯率的優(yōu)點(diǎn),這樣的匯率符合國際經(jīng)濟(jì)的利益,至少短期可以對抗這種波動(dòng)性。同時(shí)如果國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的參與者,他們知道,他們可以對風(fēng)險(xiǎn)做對沖的話,他們就會(huì)更加的對市場有幫助。一切平穩(wěn)你就會(huì)覺得我不用擔(dān)心風(fēng)險(xiǎn)我一直都可以這樣下去,但你如果創(chuàng)造了一個(gè)預(yù)期讓人們知道會(huì)有動(dòng)蕩,你就可以保護(hù)自己。在一個(gè)市場范圍來說,這就是制造一些預(yù)期。 [11:04:13]
[胡康榮] 我覺得您如果退出這樣一個(gè)辯論說說在自由化的進(jìn)程中,不是所有的東西你都可以控制。政府需要在原則的層面找出什么是最重要的,是匯率還是基本的經(jīng)濟(jì)。我想說的是,國內(nèi)的經(jīng)濟(jì),對于國內(nèi)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行實(shí)際的理性的控制和管理,對于相比人民幣的動(dòng)蕩來說是更重要的一件事情。因?yàn)樵谧杂苫倪M(jìn)程中,你是沒有辦法管理這兩樣的,你必須要做出一個(gè)選擇,哪樣更重要,哪樣是你的重點(diǎn),我覺得我們要了解的一個(gè)根本的問題就是市場是會(huì)動(dòng)蕩的。不會(huì)是永遠(yuǎn)很平穩(wěn),有的時(shí)候會(huì)突然上去,有時(shí)會(huì)突然低下去。這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)家所學(xué)的,你有一個(gè)從眾效應(yīng),人們總有從眾效應(yīng),隨大流特別是信息不清楚,缺少的情況下就會(huì)一窩蜂跟隨市場的走向,給出信息很重要。會(huì)有這種從眾的現(xiàn)象。 [11:04:04]
[主持人桑曉霓] 接下來我想請您談一談,外幣的債務(wù),之前因?yàn)楹壬谧霭男裸y行之前也在政府機(jī)構(gòu)工作過,請您來談?wù)劇?[11:03:27]
[麥尼斯·博可] 這是一個(gè)簡單的問題,你要從長期來看,如果回到二三十年前,我們看一下日元,長期中都是管理不當(dāng)?shù)摹H绻愎芾聿划?dāng),沒有吸引力,會(huì)發(fā)生什么?我們看到日元這種情況,你就不得不做U型的轉(zhuǎn)變,你必須要做一個(gè)非常激烈的動(dòng)作。這個(gè)背后是什么?其實(shí)是出口企業(yè),實(shí)體經(jīng)濟(jì),因?yàn)樗麄兪潜晃搅诉@樣一個(gè)過程里面。這是非常清晰的道路,但是大家都覺得,U型的這種轉(zhuǎn)變是非常令人吃驚,但這又是不得不發(fā)生的一件事情。問題在于,不是說人們是不是驚訝,而是你要做一個(gè)精確的計(jì)算,讓人們接受這樣一個(gè)轉(zhuǎn)變。信任非常重要。當(dāng)時(shí),日元的情況就是因?yàn)闆]有信任。 [11:03:01]
[主持人桑曉霓] 謝謝,我其實(shí)原來沒有打算講這個(gè),但您說的很有意思,您提到了日元,如果日元之前被當(dāng)成是一個(gè)避風(fēng)港的貨幣的話,政策是非常不可預(yù)測的,之前您提到了,穩(wěn)定預(yù)期,您覺得日本的這種政策,在這方面來說是不是非常的成功呢?當(dāng)你要做這么大的一個(gè)U型的轉(zhuǎn)變的時(shí)候。這是不是非常不成功呢? [11:02:40]
[張斌] 在這里面就需要央行有一個(gè)應(yīng)對方式,否則可能會(huì)加速貶值,很難控制。一方面我們非常支持人民幣需要有更大的波動(dòng)的幅度,要放開這個(gè)區(qū)間。但與此同時(shí),央行如果要做出改變的時(shí)候,應(yīng)該有一個(gè)很明確的規(guī)則,有一個(gè)穩(wěn)定市場預(yù)期的規(guī)則。而且它要在透明度、可信度方面,一定要給市場呈現(xiàn)一個(gè)很明確的,讓市場相信不會(huì)發(fā)生失控。 [11:01:05]
[張斌] 您剛剛提到的風(fēng)險(xiǎn)的問題。我首先目前看到,因?yàn)橛泻芏鄵?dān)心美聯(lián)儲(chǔ)的政策退出外部金融市場上有很多的動(dòng)蕩,但我們首先要比較一下,目前的外部環(huán)境,并不見得會(huì)比次貸危機(jī),歐債危機(jī)時(shí)更差,情況沒有那么糟糕。 我擔(dān)心的是您剛剛的問題,當(dāng)面對外部市場環(huán)境的變化,我們要做一些應(yīng)對措施的時(shí)候,沒有采取恰當(dāng)?shù)膽?yīng)對措施,可能會(huì)加強(qiáng)這些沖擊對于我國國內(nèi)宏觀經(jīng)濟(jì)的影響。比如現(xiàn)在講人民幣的匯率更加浮動(dòng),很多人都同意,這里面有一個(gè)問題,如果讓人民幣貶值的話,我認(rèn)為資本市場如果讓人民幣貶值的話,可能是一個(gè)正確的應(yīng)對措施。 [10:58:25]
[主持人桑曉霓] 謝謝。你覺得是否還有一些沒有提到的風(fēng)險(xiǎn)呢?有哪些東西能夠應(yīng)對這些風(fēng)險(xiǎn)呢? [10:57:33]
[高峰] 如果波動(dòng)性太高,出口商定價(jià)的時(shí)候,他們出口明年的產(chǎn)品,還沒有考慮到波動(dòng)性,為什么呢?因?yàn)楸O(jiān)管者的信號(hào)是錯(cuò)誤的,他們的信號(hào)是我們要控制價(jià)格。所以,出口商他們會(huì)控制價(jià)格,但沒有考慮風(fēng)險(xiǎn),這里的問題就是是否什么都不做呢?你什么都不做,人們就會(huì)有惰性,就會(huì)保持原樣。你是這樣做,還是要提醒人們有風(fēng)險(xiǎn)呢?可能你的價(jià)格不是最低的,但你是更加審慎的。 [10:56:28]
[高峰] 這是一個(gè)很大的問題?,F(xiàn)在的情況是人們談到對沖基金,大家都說它是不好的,但其實(shí)對沖基金是很重要的。你要引導(dǎo)這個(gè)市場,比封堵更加自然。所以我堅(jiān)定的認(rèn)為,要讓市場的力量來主導(dǎo)。為什么會(huì)有套利為什么會(huì)有熱錢呢?人民幣的波動(dòng)是最低的。在中國,你可以拿到2-3%的利率買一些政府債券,人民幣其實(shí)波動(dòng)只有兩三個(gè)點(diǎn),而其他貨幣有十個(gè)點(diǎn),這是最好的一個(gè)套利貨幣,最好的投資者。如果不這么套利就是愚蠢的,所以事實(shí)上,政策本身在鼓勵(lì)這樣的套利。最好的辦法是什么?讓市場來交易,讓流動(dòng)性增加,讓人們看到如果他們不小心就會(huì)虧本,所以要有雙向,大家提到了擴(kuò)大區(qū)間這是一個(gè)辦法,但還有別的考慮。 [10:48:12]
[主持人桑曉霓] 剛剛講到的危險(xiǎn)是我想要討論的,其中就有很多匯率的錯(cuò)配,人們會(huì)借外匯,也會(huì)帶來一些潛在的問題。您也提到實(shí)體經(jīng)濟(jì)從自由化中的受益,可能利率會(huì)有下降。一些企業(yè)他們現(xiàn)在的借款利率很高,可能對于實(shí)體經(jīng)濟(jì),自由化可以帶來一些好處。在討論外匯帶來的一些危險(xiǎn)之前,我想討論這個(gè)問題。我們之前講到了有熱錢流入流出的擔(dān)憂。作為香港的居民,我會(huì)買人民幣,我認(rèn)為自己是一個(gè)長期持有者。但正如孫教授所講,很多的對沖基金也在買人民幣也賺了很多錢。諷刺的是,人民幣由于這樣的控制,成為一個(gè)安全的避風(fēng)港的貨幣,在您看來,中國應(yīng)該怎樣應(yīng)對熱錢流動(dòng)的問題呢? [10:44:17]
[孫立堅(jiān)] 金融一體化會(huì)帶來高杠桿、流動(dòng)性的問題,金融穩(wěn)定不注意也放在一起的話,這會(huì)帶來又是一個(gè)挑戰(zhàn),最后一個(gè),中國今天貧富差距,價(jià)格的穩(wěn)定也是我們重要的事情。還有一個(gè)就是我們財(cái)政要約束,今天資本賬戶開放之前,尤其是地方政府財(cái)政要約束。 [10:43:29]
[孫立堅(jiān)] 人民幣在岸和離岸完全是人民幣需要的龐大的網(wǎng)絡(luò)建設(shè)是需要的,這個(gè)時(shí)候如果你財(cái)政不自律,剛剛講到地方政府利用這樣好的環(huán)境,到海外市場融資,筑起非常大的外債將來會(huì)出事情。財(cái)政要自律,這樣才能確保今天的資本賬戶的開放帶來的是可以讓我們的市場資本成本降低,分散風(fēng)險(xiǎn)。 [10:42:19]
[孫立堅(jiān)] 現(xiàn)在大量的資本在這幾年的發(fā)展中,全球的金融資本規(guī)模效應(yīng)非常龐大,確實(shí)需要很多的投資渠道來分流這些金融的資本,但問題很多海外的學(xué)者講到,現(xiàn)在頭疼的不是量的問題,今天是結(jié)構(gòu)的問題,結(jié)構(gòu)的問題出現(xiàn)了什么樣的情況?期限不匹配、幣種不匹配的問題、投資主體不匹配的問題。我們發(fā)現(xiàn)在一個(gè)階段在香港遠(yuǎn)期離岸市場拿人民幣頭寸的,他們很顯然拿人民幣的頭寸目的,并不是為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù),還是追求今天央行貨幣政策不能完全放開,存在著很好的套利空間,來獲得短期的收益。 [10:41:09]
[孫立堅(jiān)] 在經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候,我們發(fā)現(xiàn)資產(chǎn)組合那么容易,但今天我們看到資金已經(jīng)看到高度資產(chǎn)的關(guān)聯(lián)性,所以這種情況下我不認(rèn)同在這樣的情況下,我們加快資本賬戶開放,可以化解風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)時(shí)推動(dòng)日元國際化,推動(dòng)?xùn)|京國際中心,我們最后看到泡沫經(jīng)濟(jì),最后日本的產(chǎn)業(yè)空心化,中國也許在出現(xiàn)這樣的特征,這是我所擔(dān)心的。 [10:40:14]
[孫立堅(jiān)] 但我剛剛已經(jīng)講過,我非常同意在座諸位的發(fā)言,也就是說在今天,至少從我自己對于安全資產(chǎn)研究的角度,我感覺到人民幣的國際化的重要性,人民幣的崛起非常重要。但問題我還是強(qiáng)調(diào)時(shí)間的問題,今天看到香港的貨幣局的政策和美國的貨幣政策高度的相關(guān),在今天的環(huán)境中,中國的貨幣政策也無法能夠轉(zhuǎn)變到香港的這樣一個(gè)貨幣局制度,或者相比跟我們的政策保持一致性,在這種非對稱的貨幣環(huán)境中,今天看起來大家都談?wù)摰馁Y本賬戶的開放有利于我們化解風(fēng)險(xiǎn),有利于投資者他投資的產(chǎn)品,但事實(shí)上我們看到的結(jié)果,更多的資金在沒有實(shí)體經(jīng)濟(jì)很好的投資渠道和金融產(chǎn)品今天出現(xiàn)的并不是風(fēng)險(xiǎn)的特征,而是高度的收益相關(guān)。 [10:39:18]
[孫立堅(jiān)] 這是一個(gè)非常難的問題,但是如同剛才管司長講到了,今天大量的資本在順周期時(shí)大量進(jìn)來,我們對于資本流入,又流向哪里是怎樣一種資本,這樣的管控風(fēng)險(xiǎn)很重要的,但信息的掌握是缺乏的,我覺得更重要的是和你剛剛的問題有關(guān)系,我們金融的發(fā)育不足的話,我們無法能夠像美國一樣很好的化解大量的短期資本流入,對實(shí)體經(jīng)濟(jì)造成的沖擊,甚至對金融市場造成的沖擊,這是很重要的問題。 [10:38:19]
[主持人桑曉霓] 孫先生管先生剛才談到了,要確保還有別的工具來幫助我們,還有哪些別的工具是我們需要的呢? [10:35:33]
[管濤] 我們放松管制的時(shí)候沒有建立起其他有效的監(jiān)測和管理來管理,再一個(gè)資本流動(dòng)是順周期的,經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候,錢大量的進(jìn)來,經(jīng)濟(jì)不好錢大量的出來,可能會(huì)在某些時(shí)間加劇了經(jīng)濟(jì)的波動(dòng),這個(gè)時(shí)候我們在宏觀審慎的層面有沒有建立起好的或者是有效的框架來運(yùn)行經(jīng)濟(jì)周期包括資本的流動(dòng)。剛剛提到了印尼的問題,實(shí)際上在亞洲金融危機(jī)前有兩個(gè)比較典型的,一方面是一些國家聽取國際貨幣基金組織的意見,接受國際貨幣基金組織的條款援助,但同時(shí)也是沒有資本管制進(jìn)行財(cái)政緊縮、經(jīng)濟(jì)緊縮,付出的代價(jià)就是經(jīng)濟(jì)衰退,最后也解決了,但是比較痛苦。另外一種例子就是馬來西亞那樣,沒有向基金組織申請?jiān)?,他也付出了短期的代價(jià)自己也穩(wěn)定了。后來基金組織對于馬來西亞的經(jīng)驗(yàn)也進(jìn)行過總結(jié)。實(shí)際上基金組織對于這方面已經(jīng)比較開放了,他覺得是容忍或者是支持一些國家當(dāng)資本出現(xiàn)大進(jìn)大出的波動(dòng)的時(shí)候,采取一些臨時(shí)性的手段來管理資本的過度波動(dòng)。 [10:35:03]
[主持人桑曉霓] 您說的很好。我們來說一說風(fēng)險(xiǎn)。我在東南亞金融危機(jī)的時(shí)候,在東南亞國家呆過很長的時(shí)間,當(dāng)時(shí)印尼沒有任何的控制,我看到他們的貨幣兌美元的匯率,從2400上升到19000。這就讓你想到你完全沒有控制還是不行的,我想問大家你們覺得你們所擔(dān)憂的最大的風(fēng)險(xiǎn)是什么?在放松管制的時(shí)候最大的風(fēng)險(xiǎn)是什么? [10:32:51]
[管濤] 怎么讓金融為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù),這也確實(shí)是我們當(dāng)前工作的重點(diǎn)。資本賬戶開放和人民幣國際化,怎么樣為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)呢?我覺得是有聯(lián)系的。第一個(gè)本身的這種開放是讓企業(yè)更好的認(rèn)識(shí)兩個(gè)市場。不論是資本賬戶開放還是人民幣的國際化,從宏觀來講是經(jīng)濟(jì)的調(diào)節(jié)工具,在某些時(shí)候是有利于經(jīng)濟(jì)的均衡發(fā)展。比如說我們現(xiàn)在國際收支大量的順差,很重要就是資本流出的渠道不暢,造成雙順差,造成財(cái)政金融的脆弱性。 [10:31:43]
[主持人桑曉霓] 非常好。您提到非常好的幾點(diǎn)。現(xiàn)在我們看到很奇怪,我們的錢都買美國債券然后又回來,其實(shí)亞洲的儲(chǔ)蓄應(yīng)該更多買亞洲的產(chǎn)品,不是嗎?還有一點(diǎn)就是創(chuàng)新,因?yàn)槲覀兛傆X得要考慮金融系統(tǒng),我們常常只是看到金融系統(tǒng)本身,但我們忘記了金融系統(tǒng)的目標(biāo)是要服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)。請管先生說說,您能談?wù)勅嗣駧诺淖杂苫蛶椭袊?jīng)濟(jì)的發(fā)展之間的關(guān)系? [10:30:13]
[麥尼斯·博可] 作為一個(gè)貨幣來說,一個(gè)例子就是日元,日元完全有這個(gè)機(jī)會(huì)。二三十年前,它是世界上第二大經(jīng)濟(jì)體,日本有很多的機(jī)會(huì)可以讓日元成為真正好的產(chǎn)品,不管是企業(yè)還是其他,但這樣的情況沒有發(fā)生。因?yàn)?,你對資本市場上常常沒有這樣的激勵(lì)來創(chuàng)造好的產(chǎn)品和服務(wù),如果你沒有做到這點(diǎn)就沒有辦法推出好的產(chǎn)品。我想說的是我們必須要謹(jǐn)慎。上海、香港這樣的市場,都不可能,或者倫敦、新加坡都不可能變的太大,我們需要不斷的推動(dòng)創(chuàng)新、促進(jìn)競爭,在不同的市場間推動(dòng)競爭,只有這樣大家才會(huì)被逼著開發(fā)更多的產(chǎn)品,開發(fā)更好的服務(wù)。只有這樣,我們才可以實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)。當(dāng)然我們需要市場的價(jià)格,需要有一個(gè)正確的信息。最后我想說一點(diǎn),只有有了這些,我們才可以有一個(gè)真正的自由化、國際化的人民幣,來幫助中國經(jīng)濟(jì)更好的發(fā)展,更好的增長,人民會(huì)有更多的積蓄來創(chuàng)造我們所需要的,我們所想要達(dá)成的目標(biāo),這一切都是聯(lián)系在一起的,這也是人民幣要實(shí)現(xiàn)國際化的真正的原因。 [10:28:59]
[麥尼斯·博可] 不一定,比如我們買車,我們并不一定是買最好的車。我們買的是我們喜歡的顏色,它的外形,它的外觀,五年后能不能再賣掉等等,所以我們同樣來看資本市場。就是在開發(fā)產(chǎn)品的時(shí)候,讓它們更受歡迎。而且關(guān)鍵的是你如果沒有競爭就不可能會(huì)有好的產(chǎn)品,必須要引入競爭,我覺得這就是問題的關(guān)鍵,需要?jiǎng)?chuàng)造競爭。在不同的資本市場間開展競爭,無論是香港、新加坡、或者是倫敦,產(chǎn)品和創(chuàng)新需要更多的促進(jìn)、更多的推動(dòng),我們也看到這樣的趨勢,如果你是控制創(chuàng)新的話,創(chuàng)新是永遠(yuǎn)不會(huì)發(fā)生的。如果你控制競爭,競爭也不會(huì)發(fā)生。我在這兒看到的就是很多的工作,都是在促進(jìn)創(chuàng)新,推動(dòng)競爭。只有這樣我們才能看到更多好的產(chǎn)品。而消費(fèi)者只有這樣才能真正選擇人民幣。 [10:28:19]
[主持人桑曉霓] 您覺得那個(gè)是最好的產(chǎn)品? [10:26:30]
[麥尼斯·博可] 我們所扮演的角色就是在資本市場這塊,我們就是在資本市場中的參與者。作為資本市場的代表,我覺得我想說幾點(diǎn)。一個(gè)就是我們需要有一個(gè)更大的區(qū)間,更多的額度,更多的回流等等。問題就是作為消費(fèi)者,我們到底注重的是什么?從這個(gè)角度來說,我們可能是企業(yè)、政府或者是央行。我們究竟看的是什么?我們看的是同一樣?xùn)|西。我們買的不是最好的產(chǎn)品,我們買的是我們喜歡的產(chǎn)品。 [10:26:13]
[麥尼斯·博可] 就亞太區(qū)來說,我覺得我們先要學(xué)“走路”再學(xué)“跑步”。要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo),我覺得過去幾天,我們也聽到很多的見解,資本市場應(yīng)該扮演更重要的作用,要提供新的服務(wù)和產(chǎn)品來促進(jìn)改革。我想說一說,講到上海,需要扮演一個(gè)更加重要的作用。我們不應(yīng)該等待上海全部都發(fā)展起來或者其他條件都成熟再來做,因?yàn)槟愕炔坏竭@樣一天。我們應(yīng)該從現(xiàn)在就著手推進(jìn)改革,讓不同的改革可以同步進(jìn)行。 [10:25:30]
[麥尼斯·博可] 大家普遍的看法,人民幣的自由化或者是國際化,現(xiàn)在是加速了,一定會(huì)發(fā)生,而且這是需要各方的合作最終實(shí)現(xiàn)的。我們大家都希望可以有一個(gè)有序的合作,我覺得這樣的進(jìn)程已經(jīng)開啟了。我們過去十年,已經(jīng)看到它逐漸應(yīng)用于貿(mào)易結(jié)算中,現(xiàn)在操作也變得越來越好。我覺得,我們更應(yīng)該注重的是在區(qū)域間的流動(dòng),常常想讓一個(gè)貨幣從本地瞬間成為一個(gè)國際的貨幣,但我們應(yīng)該注重一個(gè)區(qū)域的階段。成為一個(gè)區(qū)域性的貨幣,然后從中再成長為亞洲的儲(chǔ)備貨幣,成為鄰國或者最大的貿(mào)易伙伴的使用貨幣,我覺得需要有這樣一個(gè)步驟。 [10:25:01]
[主持人桑曉霓] 謝謝,您剛剛提到幾點(diǎn),我想再跟進(jìn)幾點(diǎn),有兩點(diǎn),一個(gè)是您所說的改革的步伐。還有就是其中包含著套利的風(fēng)險(xiǎn)。這些是不是能夠加以阻止?因?yàn)槲覀兛吹揭粋€(gè)很好的例子,5月份中國政府打擊假冒發(fā)票的問題。因?yàn)?,人民幣貿(mào)易的自由化,人們希望能夠繞過資本的管制,他們使用一些假的發(fā)票。這就是很好的例子,如何我們可以真正的在這樣一個(gè)過程中,因?yàn)槭袌鲇羞@樣的需求,人們會(huì)找一些規(guī)避的途徑。您剛剛所說的,我想簡單講講,作為礦業(yè)公司他們拿到人民幣之后,又把它換成了美元,因?yàn)樗麄儧]有足夠的投資產(chǎn)品可以去做,沒有足夠的人民幣產(chǎn)品可以去做。剛剛孫院長,其他各位都提到了,進(jìn)一步開放資本賬戶,提供更多的投資產(chǎn)品,我覺得這也是您可以說一說的理由。我想聽聽您的觀點(diǎn)。 [10:21:49]
[胡康榮] 我覺得以上的問題就是要進(jìn)一步發(fā)展這個(gè)市場的原因。有些比較簡單的領(lǐng)域,我覺得一些簡單的事情是可以做的。比如說擴(kuò)大人民幣交易的區(qū)間。我同意上面的發(fā)言人所說的,所有的都是發(fā)展方向的問題。個(gè)人覺得隨著改革的推進(jìn),以及資本賬戶的開放,慢慢地就會(huì)走上自然的發(fā)展的渠道。當(dāng)然說到底,最終還是一個(gè)步驟的問題。 [10:20:47]
[胡康榮] 在離岸市場,他們還不太愿意接受人民幣。因?yàn)槿嗣駧旁谑袌錾腺M(fèi)用的范圍有限,如果國際上人民幣使用的范圍越廣,那么參與者越愿意接受人民幣。第二點(diǎn),現(xiàn)在全球來說,市場上有些標(biāo)準(zhǔn)。特別是像結(jié)算的規(guī)則大部分的國際貨幣都遵循這套規(guī)則,而人民幣用的是另外一套規(guī)則,現(xiàn)在如何更好地使用全球的平臺(tái)和全球的規(guī)則,也是歸于人民幣的使用量。 再回到我們的操作,要提供所有的文件來證明,導(dǎo)致成本很高。這樣一種障礙,毫無疑問會(huì)影響到人民幣的流動(dòng)。 [10:18:42]
[胡康榮] 第三點(diǎn),客戶有這樣的體驗(yàn),當(dāng)他們和在岸的銀行打交道的時(shí)候,他們發(fā)現(xiàn)要給客戶收新的費(fèi)用,因?yàn)槭苋嗣駧沤灰椎馁M(fèi)用。因?yàn)檫@些銀行,他們不做交易的話,他們收入就會(huì)有損失,他們要收新的費(fèi)用,但這個(gè)會(huì)減少人民幣的效率,而且還將帶來成本,而當(dāng)我們本來想做人民幣交易的目的就是要減少費(fèi)用,但現(xiàn)在還是增加了這個(gè)費(fèi)用。所以現(xiàn)在銀行沒有給選擇人民幣交易的客戶好處。我主要的一個(gè)問題,就是管理這個(gè)的部門,是否能夠定期從客戶那里了解他們的想法呢?能否把問題進(jìn)行簡化呢?能否取消一些瓶頸,減少一些費(fèi)用呢?從一個(gè)市場參與者的角度來說,我想還有一些問題,是很重要的。 [10:15:55]
[胡康榮] 第二點(diǎn),客戶經(jīng)常提到的是做人民幣交易,要填的表格更加復(fù)雜。如果做外匯交易要填更多的表。所以人們還是會(huì)選擇一些外匯。我們要怎樣確保這些流程可以簡化。 [10:13:32]
[胡康榮] 我們的觀點(diǎn),都是從我們的銀行的角度來說,我們參與了這個(gè)市場,我們也獲得了一些客戶的反饋,他們每天都在市場中進(jìn)行交易。通過客戶的反饋,我們知道,還是缺少一些務(wù)實(shí)的理解,還是缺少溝通,還是缺少一些市場的意識(shí)。就是大家不知道怎么做人民幣的交易。在離岸市場,參與者當(dāng)中,尤其是如此。當(dāng)?shù)氐墓疽彩沁@樣子,他們也希望做一些國際的交易,他們也有這樣的問題。第一個(gè)比較需要解決的實(shí)際的問題就是要有一個(gè)銀行全面的消息,要有翻譯好的消息,當(dāng)然他們都有他們的網(wǎng)站,但要人們了解怎么用人民幣做交易,要讓人們獲取信息,但現(xiàn)在獲取信息很困難??蛻暨€是希望有這樣的信息。而且商業(yè)銀行是想要提供信息,但想從官方獲得信息,能夠給參與者獲得信心。 [10:13:11]
[主持人桑曉霓] 你最后提的問題,是上海做好了準(zhǔn)備嗎?管先生,我想隨后再問你一下人力資本,以及基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展,但是在此之前,我想問一下,去年我們講到用人民幣做貿(mào)易,我發(fā)現(xiàn)澳新銀行非常對這個(gè)感興趣,因?yàn)殂y行在基本流動(dòng),也就是澳大利亞和中國的資本流動(dòng)上,扮演很重要的角色,我也見過一個(gè)澳新銀行的客戶,他們從中國定了很多火車的車廂,車廂是用人民幣買的,開礦的公司很樂意付人民幣,他們也發(fā)現(xiàn),比美元還要便宜。你呢?通過你的客戶有很多的信息知道人民幣到底在怎么運(yùn)作的。這個(gè)也是知道它對貿(mào)易的影響,也知道怎樣來改善整個(gè)體系,我也希望你能夠講一下你的觀點(diǎn)。 [10:11:26]
[高峰] 綜合這三點(diǎn),第四點(diǎn)其實(shí)在上海如果人民幣國際化,我們要實(shí)行貿(mào)易資本項(xiàng)下開放,應(yīng)該給上海發(fā)展國際金融中心提供很的的機(jī)會(huì)。現(xiàn)在問題是上海準(zhǔn)備好沒有?我看來上海還沒準(zhǔn)備好,沒準(zhǔn)備好還需要幾步,這就有很多事情要做。 [10:10:07]
[高峰] 第三點(diǎn),如果在貿(mào)易項(xiàng)下開放以后,資本項(xiàng)下不開放的話,對于很多通過貿(mào)易拿到人民幣的話,怎么避嫌怎么投資是很大的問題。第四點(diǎn),從歷史來看,如果說資本項(xiàng)下沒有同樣的匹配,純粹是貿(mào)易走,那么又回到一個(gè)悖論。 [10:09:23]
[高峰] 第二個(gè)如果是僅僅貿(mào)易項(xiàng)下開放這個(gè)事情,任何雙軌制下不可持續(xù),貿(mào)易項(xiàng)下一定會(huì)倒逼資本項(xiàng)下,如果你確實(shí)它是一個(gè)貿(mào)易項(xiàng)下,很多文件支持很多審單,就沒有必要人民幣支付,一定會(huì)倒逼資本項(xiàng)下的開放。剛剛提到的套利的問題,如果市場套利的話,最好就像水一樣去堵是不可以的,最好讓市場充分的交易,這是更加順理成章的事情。為什么我說倒逼機(jī)制呢?因?yàn)檫€有兩點(diǎn)也很重要。 [10:08:23]
[高峰] 第一個(gè),我們這么大的經(jīng)濟(jì)體,人民幣國際化是不可避免的一條道路。而且更重要是參與國際資源的分配,尤其是金融資源的分配。目前為什么說美元強(qiáng)勢,可以不看其他貨幣的臉色,這是因?yàn)闆]有替代。第二點(diǎn),現(xiàn)在是不是好時(shí)候,人民幣國際化沒有刻意找到好的時(shí)候,可以做很多的理論論證。最后是形勢的影響,很多外部環(huán)境、內(nèi)部環(huán)境造成的,我覺得這個(gè)應(yīng)該是在收支相對平衡的情況下,人民幣收支預(yù)期還有平衡的時(shí)候,應(yīng)該是好的時(shí)候。否則一個(gè)弱勢貨幣要走向國際化一般是不大可能,就像在香港可以看到,正因?yàn)樯殿A(yù)期,在香港海外人民幣積累有很快的增長,但過去一段事實(shí)上這個(gè)放緩或者是停止了,錯(cuò)過這個(gè)時(shí)機(jī),如果有資本外逃的話,我們可能要花好幾年的時(shí)間去處理問題。 [10:07:17]
[高峰] 我想我很難做到這點(diǎn)。我想回答一下第二個(gè)問題,剛才第二個(gè)問題是人民幣升值還是貶值?我覺得市場對于升值的預(yù)期很大,因?yàn)槲覀儽O(jiān)管環(huán)境造成它的波動(dòng)性很小,所以它的風(fēng)險(xiǎn)變的很小,甚至于升值預(yù)期很可能是我們自己造成的。如果一旦放開的話,過去幾年發(fā)生的事情,在美國經(jīng)濟(jì)向好的情況下,新興市場資本外流,造成人民幣的貶值不是不可能的。這是一個(gè)很重要的市場信息。我想關(guān)于人民幣,我主要講四點(diǎn)。不會(huì)展開講,希望等一下有問題可以討論。 [10:04:14]
[主持人桑曉霓] 剛才您講到很多重要的方面,其中一點(diǎn)就是通過更多的市場化,獲得更多的信息,如果更多由市場驅(qū)動(dòng),人民幣的價(jià)格就可以更加的清楚,我覺得這個(gè)觀點(diǎn)很好,另外講到復(fù)雜性、自由化和其他的改革是很難分開的。所以這個(gè)問題,資本賬戶自由化、人民幣自由化,此外還有孫教授講到的套利,利率的取消管制,這些都是聯(lián)系在一起的。您能否把這些問題都聯(lián)系在一起講呢? [10:03:24]
[張斌] 第三個(gè)問題,光改革我們自身,因?yàn)楝F(xiàn)在的國際環(huán)境下,光靠自身的改革,推動(dòng)全球有序的金融秩序其實(shí)非常困難,需要集體的努力。您剛剛講到美元貨幣的外匯信用的問題,有很多軟效應(yīng),中國包括新興市場國家,不管是怎么牛的國家,都感覺更明顯。我覺得你的提醒非常重要,我們現(xiàn)在,在危機(jī)之后,講了很多國際貨幣改革,但我知道美國對這個(gè)不關(guān)心,他關(guān)心的是GDP,他關(guān)心的是修改貿(mào)易投資規(guī)則,不管投資貨幣規(guī)則,但其他的國家,非儲(chǔ)備貨幣國家要在這方面做努力,人民幣的區(qū)域化、國際化對這方面本身就是一種貢獻(xiàn),我們?nèi)绻趨R率形成機(jī)制,匯率管制,國內(nèi)中國的發(fā)展,如果我們能夠做到實(shí)質(zhì)性的進(jìn)步的話,我想對于人民幣國際化程度更高,對于整個(gè)貨幣體系更健康,對充分的貨幣體系更有力,更有幫助。 [10:02:48]
[張斌] 第二個(gè)問題,關(guān)于如果是說放松之后,人民幣是升還是跌,其實(shí)可以看到,中國的人民幣供求主要是講基本面升值的。與此同時(shí),我們也有很多讓它貶值的壓力,因?yàn)榫用癫怀钟型鈪R,連續(xù)十多年都是單邊升值預(yù)期。十幾年前中國家庭多多少少有點(diǎn)美元,現(xiàn)在中國家庭幾乎都沒有美元。為什么?很大程度上政府管制是一個(gè)方面,如果沒有單邊升值的預(yù)期,如果是雙向波動(dòng)的,中國居民還是有意向持有外匯資產(chǎn)的,這就讓人民幣貶值的力量,這兩個(gè)力量放在一起,究竟哪個(gè)力量更大?從中長期取決于我們的增長?,F(xiàn)在市場不放開,很難說到底升還是跌。 [10:01:43]
[張斌] 我剛才腦子里一直在想剛剛提到的兩個(gè)問題,最后的問題我可以做一些回答。第一個(gè)問題你講的是現(xiàn)在外部市場環(huán)境比較動(dòng)蕩,人民幣在現(xiàn)在的時(shí)機(jī)是不是繼續(xù)推進(jìn)改革開放的時(shí)期?我先說不是我們的看法,從經(jīng)驗(yàn)來看,過去當(dāng)每次中國面臨外部的市場動(dòng)蕩的環(huán)境下,中國會(huì)做的選擇是什么?一方面要讓人民幣對美元匯率穩(wěn)定,97年的危機(jī),次貸危機(jī)、歐債危機(jī)都是這樣,另外加強(qiáng)管制,加強(qiáng)管制流出的或者是流入的,這次我們會(huì)不會(huì)這么做,要相信統(tǒng)計(jì)局還會(huì)這么做。但我覺得這可能并不是一個(gè)最好的處理辦法。我們還是需要通過進(jìn)一步的改革來解決這個(gè)問題。我們倡議盡快加快形成匯率機(jī)制的改革。增加匯率的波動(dòng),通過加強(qiáng)匯率杠桿緩解外部的資金沖擊的壓力,包括資本項(xiàng)目的改革。 [09:59:01]
[主持人桑曉霓] 謝謝,我們聽到很多有意思的觀點(diǎn)。我們將會(huì)進(jìn)一步討論。我覺得可能現(xiàn)在世界需要另外一種儲(chǔ)備貨幣,之前我也跟各位討論。之前CNC的一位專家發(fā)表演講,幾年前有人問他,如果你有信息要傳遞給美國政府會(huì)是什么?他說,請對美聯(lián)儲(chǔ)說,他們的貨幣政策會(huì)影響全世界。所以,美國的貨幣政策對于全世界會(huì)有影響。如果人民幣必要成為一種主要的儲(chǔ)備貨幣,在這方面我們需要考慮哪些因素? [09:55:17]
[孫立堅(jiān)] 在這樣的情況下,造成中國“錢荒”,地方政府它的財(cái)權(quán)和事權(quán)不匹配,很多企業(yè)融不到資,突然發(fā)現(xiàn)香港是非常好的融資平臺(tái),資本成本低,看起來是在離岸市場進(jìn)行了人民幣的融資,但非常容易轉(zhuǎn)換成外債,因?yàn)樨泿艡C(jī)制把這兩個(gè)打通,中國開始來到亞洲最危險(xiǎn)的時(shí)候,我們悄然開展了短期外債的頭寸,這個(gè)“錢荒”完全是可以由中央的獨(dú)立政策來控制的,但一旦今天出現(xiàn)的是外債開始啟動(dòng),而且是短期外債啟動(dòng)的話是很危險(xiǎn)的。當(dāng)年的墨西哥也是先是自己的幣種從海外開始融資就像今天大量的短期熱錢進(jìn)來,最后由自己的本幣轉(zhuǎn)換為美元債務(wù),這是很容易在離岸市場做成。這樣的話美元債務(wù)很容易發(fā)生這樣的逆轉(zhuǎn)的現(xiàn)象。 [09:53:36]
[孫立堅(jiān)] 第二點(diǎn),很多學(xué)者對于現(xiàn)在這樣一個(gè)時(shí)機(jī),去進(jìn)行推動(dòng)人民幣的國際化,創(chuàng)造人民幣國際化條件,資本賬戶的開放,人民幣匯率的市場化,認(rèn)為現(xiàn)在環(huán)境不是太好,整個(gè)環(huán)境出現(xiàn)非對稱的貨幣環(huán)境。比如說我們和香港進(jìn)行離岸和在岸的人民幣國際化的同步進(jìn)行。但很遺憾,香港是一個(gè)貨幣局的制度,貨幣的政策和美國的貨幣在一起,今天美國超低利率的狀態(tài),給今天中國還是要相對保持國內(nèi)的貨幣利率這樣一個(gè)高水平來解決我們今天的通脹的預(yù)期問題,來解決今天錢過度集中于虛擬經(jīng)濟(jì)的問題。自然的利差,就發(fā)現(xiàn)從離岸市場向在岸市場,通過人民幣的渠道出現(xiàn)嚴(yán)重套利的問題。這也是我們最近看到的突然間美國政策一調(diào)整,整個(gè)市場就會(huì)出現(xiàn)逆轉(zhuǎn),對于短期來說美國的貨幣回導(dǎo)致人民幣的貶值,但美國不改變低利率的貨幣政策,香港的貨幣機(jī)制不改變,必然會(huì)造成今天中國市場的大量資金的進(jìn)場。由于時(shí)間關(guān)系,我將在問題中再回答。 [09:51:21]
[孫立堅(jiān)] 剛剛管司長講的是最權(quán)威的。而是講這個(gè)問題上面,需要比較謹(jǐn)慎的態(tài)度,因?yàn)槲沂菍W(xué)者,還是把我自己的一些想法跟大家交流一下。一個(gè),我感覺到關(guān)于資本賬戶的開放和人民幣開放的訴求,來自于我們自己的聲音,要增加我們自己的本土的意愿,包括上海,我們期待能夠盡快開放資本項(xiàng)目,主要是國際貨幣體系出現(xiàn)了一些問題,我們最近一直在探討安全資產(chǎn)的問題。如果今天,現(xiàn)在我們以國際貨幣體系,對于投資的安全,借助與今天在修復(fù)的美國國債市場,包括美元貨幣的話,心有余而力不足,非常希望人民幣崛起。另外一點(diǎn)大家都知道,美元、歐元國際化的進(jìn)程中給我們帶來的經(jīng)驗(yàn)是成功的,并不是在于自己主動(dòng)的推動(dòng)國際化,而是在于經(jīng)濟(jì)發(fā)展而形成的外部網(wǎng)絡(luò),最后導(dǎo)致貨幣給大家?guī)淼谋憬菪?,而不是特別的。貨幣跟著國家的經(jīng)濟(jì)基本面的變化,美元今天的主導(dǎo)地位不會(huì)受到今天美國經(jīng)濟(jì)的影響。 [09:44:45]
[管濤] 資本賬戶開放是用其他的手段,不是用資本監(jiān)管手段或用行政的手段,而是用價(jià)值的手段,要引進(jìn)金融交易稅來調(diào)節(jié)。第三個(gè)如果要出現(xiàn)了資本的大進(jìn)大出,我覺得實(shí)際上國際社會(huì)包括國際貨幣資金組織允許臨時(shí)性的措施來控制。 [09:41:39]
[管濤] 關(guān)于現(xiàn)在人民幣資本賬戶開放,我覺得可能不存在什么時(shí)候是最好的時(shí)機(jī)推動(dòng)這個(gè)問題,這是一個(gè)水到渠成的事情,是系統(tǒng)工程。首先我國一向堅(jiān)持,改革開放應(yīng)該是平衡的,就像機(jī)器的兩個(gè)輪子,要配套推進(jìn)。我們即不能等到條件成熟再來說資本賬戶開放,不能說條件不具備就不謹(jǐn)慎的開放。 [09:40:16]
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