專題會(huì)場(chǎng)八金融支持小微企業(yè)發(fā)展文字實(shí)錄

2013年06月29日 12:58
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

0人參與0條評(píng)論

[主持人劉勝軍] 謝謝幾位嘉賓的回答，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系我們就不能更多的問(wèn)問(wèn)題，今天的會(huì)到此結(jié)束。 [12:42:40]

[沈星寶] 第三個(gè)，6月10日我們行新一代的核心系統(tǒng)正式投入使用，這樣也為我們行的小微企業(yè)的管理包括產(chǎn)品創(chuàng)新提供了強(qiáng)大的科技支撐，謝謝。 [12:42:05]

[沈星寶] 我們行的時(shí)間來(lái)看，我們主要是這樣幾個(gè)方面，第一個(gè)就是叫點(diǎn)面結(jié)合做小微，我們上海農(nóng)商銀行在上海的網(wǎng)點(diǎn)380個(gè)，僅次于工商銀行和農(nóng)業(yè)銀行，而且我們的網(wǎng)點(diǎn)都滲透在各個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)、社區(qū)，這些網(wǎng)點(diǎn)本來(lái)就是以做小微為主，最近我們行里做了一項(xiàng)很有意義的工作，就是專業(yè)化做小微，我剛剛介紹的時(shí)候講了我們組建了60支小微專營(yíng)團(tuán)隊(duì)主要就是做專業(yè)化的，深入到專業(yè)市場(chǎng)取做。做批量化的。第二個(gè)，我們的戰(zhàn)略投資者澳新銀行和我們行的合作，開發(fā)了一個(gè)小微企業(yè)授信自動(dòng)化的審批系統(tǒng)。它的審批通過(guò)率是76%。這樣的話，大大降低了這個(gè)整個(gè)審批過(guò)程中的一些繁雜的流程，包括一些人員的投入。 [12:40:55]

[金學(xué)良] 我先把我們的做法說(shuō)一下，就是做小微企業(yè)，開始做的時(shí)候我們感覺(jué)到這是人海戰(zhàn)略，肯定是人盯人眼見為實(shí)去做，所以說(shuō)做小微企業(yè)為什么成本高也就是高在這里，特別是現(xiàn)在的人工成本也逐步在提高?，F(xiàn)在轉(zhuǎn)型我們這種專做小微企業(yè)的銀行，要從哪里轉(zhuǎn)？我們現(xiàn)在提出一定要發(fā)揮信息化去做。我們通過(guò)信息化，做到一種目標(biāo)化，來(lái)實(shí)現(xiàn)我們整個(gè)草根金融的現(xiàn)代化管理，這樣可能會(huì)對(duì)于人的需求會(huì)降下一點(diǎn)。我們現(xiàn)在自己做的小微企業(yè)的信用的評(píng)級(jí)系統(tǒng)。以及影像系統(tǒng)都是在轉(zhuǎn)型中我們要考慮的，我們董事長(zhǎng)經(jīng)常一句話：我們要盡全行之力打造泰隆企業(yè)服務(wù)小微企業(yè)的信息化，我們這樣更加有效率低成本的服務(wù)于小微企業(yè)。但是這個(gè)路還是要慢慢的去探索。謝謝。 [12:37:49]

[提問(wèn)者] 大家好，我是清華大學(xué)五道口金融學(xué)院互聯(lián)網(wǎng)金融實(shí)驗(yàn)室的，我想問(wèn)三位行長(zhǎng)一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲覀冏罱芯苛?，挺多城市商業(yè)銀行他們做小微業(yè)務(wù)，這其中有很大一塊的問(wèn)題就是人的問(wèn)題。比如說(shuō)在小微里面兩個(gè)很出名的銀行，泰隆是其中一個(gè)包商是另外一個(gè)，但整個(gè)的業(yè)務(wù)都很重，人很多，而且做小微，必須要靠人單個(gè)去磕，每個(gè)筆業(yè)務(wù)每個(gè)人的貢獻(xiàn)率多高。剛剛李行長(zhǎng)也提到了提高效率，那在整個(gè)的貸款或者是整個(gè)的業(yè)務(wù)的環(huán)節(jié)里面，怎么樣做到去人工化？ [12:35:50]

[魏高思] 我愿意說(shuō)一句，在未來(lái)在中國(guó)肯定也會(huì)變的，因?yàn)橹袊?guó)是非常進(jìn)步的，也會(huì)越來(lái)越進(jìn)步。還有在監(jiān)管方面，根據(jù)我們所做的交易，確實(shí)是比較困難，但我相信隨著金融改革的深入，這也會(huì)改變的。還有我之前說(shuō)到的抵押等等，我們中國(guó)不能一直依賴于房地產(chǎn)，這肯定是要改變的，要讓所有的銀行，所有的同事都可以用其他的一些抵押的物品，所以總的來(lái)說(shuō)我對(duì)于中國(guó)的未來(lái)很樂(lè)觀，對(duì)于硅谷銀行在中國(guó)未來(lái)的前景也很樂(lè)觀。我希望我的樂(lè)觀不是六個(gè)月的，是二十年的樂(lè)觀。 [12:35:33]

[魏高思] 首先我覺(jué)得，我們的這種三十年來(lái)一直做的這種模式是一個(gè)很好的模式。這是我們主要的一個(gè)收入增長(zhǎng)的來(lái)源。過(guò)去三十年我們主要靠這樣的模式來(lái)盈利的。我覺(jué)得這是一個(gè)好的模式。你的問(wèn)題是不是在中國(guó)行得通，你還問(wèn)到了資產(chǎn)和債務(wù)的一個(gè)結(jié)合。全部做資產(chǎn)的太昂貴了，全部做債務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)又太高了，如果完全做債務(wù)你的風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)很高。全部做資產(chǎn)的話，你又沒(méi)有那么多的錢，擔(dān)負(fù)不起。所以最好的做法就是把兩者結(jié)合起來(lái)。就是把債務(wù)和資產(chǎn)結(jié)合起來(lái)。取得一個(gè)平衡，至于平衡在哪里就看這家銀行到底承擔(dān)了多少的風(fēng)險(xiǎn)。在中國(guó)是不是行得通？是可以的，中國(guó)也可以實(shí)行這樣的模式。中國(guó)有一些自己的特點(diǎn)，但還是有一些規(guī)律可循，挑戰(zhàn)是有的，但都是短期的，我之前提到了比如說(shuō)利率的問(wèn)題，利率的靈活性，但我覺(jué)得慢慢是在改變中，還有不能用權(quán)證，高風(fēng)險(xiǎn)的環(huán)境下不能用權(quán)證。 [12:35:19]

[提問(wèn)者] 大家好，我還是想向魏高思先生提兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)，通過(guò)債券的形式投資于中小科技企業(yè)，是否是一個(gè)成功的商業(yè)模式？第二個(gè)問(wèn)題，中國(guó)的征信系統(tǒng)，即使是中國(guó)的銀行對(duì)于一些中小企業(yè)都是有點(diǎn)敬而遠(yuǎn)之，考慮到中國(guó)企業(yè)家的誠(chéng)信問(wèn)題，契約精神，包括財(cái)務(wù)不透明的問(wèn)題。作為美國(guó)一家銀行在中國(guó)的復(fù)雜的商業(yè)環(huán)境里，怎樣規(guī)避這樣的問(wèn)題，解決掉這樣的風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題，在中國(guó)得到比較好的發(fā)展呢？謝謝！ [12:33:45]

[金學(xué)良] 第二個(gè)作為小銀行共同面臨著，確實(shí)是負(fù)債資產(chǎn)還有資本的問(wèn)題。從我們現(xiàn)在來(lái)講，第一就是我們還是把錢真正投到實(shí)體經(jīng)濟(jì)上去，第二個(gè)我們適度的要對(duì)資本進(jìn)行一種管理。特別是巴三出來(lái)以后，對(duì)于資本金的管理。第一個(gè)是從產(chǎn)品上怎樣優(yōu)化，能夠用低資本消耗的產(chǎn)品，我們要來(lái)推廣，這是一個(gè)。第二個(gè)我們適度的，要跟同業(yè)進(jìn)行合作。要在自己的整個(gè)流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)的控制范圍內(nèi)，我們采取一點(diǎn)措施。 [12:32:21]

[金學(xué)良] 謝謝這位同行，我們是同行就交流一下。現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下行的情況下，我們銀行不良有所上升，我們行也是靠近溫州，溫州的情況報(bào)道的多一點(diǎn)。臺(tái)州的比較少一點(diǎn)。其實(shí)也都差不多。整個(gè)經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，小微企業(yè)確實(shí)是生存存在著一些困難。金融系統(tǒng)我們銀行做小微企業(yè)的話，因?yàn)槲覀兪紫?，也是一種利用風(fēng)險(xiǎn)分散的原理來(lái)做小微企業(yè)，我們整個(gè)行的貸款規(guī)模，我們估計(jì)也不高，戶均只有50幾萬(wàn)，這是對(duì)象，第二個(gè)是投向，從戶均率51萬(wàn)的企業(yè)，一般來(lái)說(shuō)把錢真正投到他的實(shí)體經(jīng)濟(jì)中，或者是個(gè)體工商戶，也是真正投在自己的經(jīng)營(yíng)的范圍之內(nèi)的。所以說(shuō)從整個(gè)我們整個(gè)定位下面的客戶來(lái)講，我們現(xiàn)在的不良資產(chǎn)率，確實(shí)還是控制的比較好。從今年不良資產(chǎn)率還沒(méi)有超過(guò)1%。當(dāng)然我們隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，包括轉(zhuǎn)型的形勢(shì)下，我們更要關(guān)注這種風(fēng)險(xiǎn)出現(xiàn)。這是第一個(gè)問(wèn)題。 [12:32:06]

[提問(wèn)者] 我來(lái)自于一家銀行。請(qǐng)問(wèn)金行長(zhǎng)目前中國(guó)的經(jīng)濟(jì)下滑，很多銀行資產(chǎn)質(zhì)量出現(xiàn)了大問(wèn)題。請(qǐng)問(wèn)第一個(gè)問(wèn)題，您作為一家專營(yíng)做小微企業(yè)的一家銀行的行長(zhǎng)，你們是怎么應(yīng)對(duì)目前資產(chǎn)質(zhì)量下降這個(gè)挑戰(zhàn)，第二個(gè)就是怎么來(lái)進(jìn)行面對(duì)現(xiàn)在的金融脫媒以及存貸比的約束，資本金的約束，特別對(duì)于一家小銀行如何面對(duì)這樣的挑戰(zhàn)。還有剛才金融支持小微企業(yè)發(fā)展，今天主持人，有點(diǎn)遺憾的是，小額資本市場(chǎng)的一些銀行家，比如說(shuō)證券，天使資金、PE、VC這方面，包括中小企業(yè)股權(quán)托管中心的一些專家，稍微有點(diǎn)遺憾。 [12:30:28]

[魏高思] 每位投資家，可能在中國(guó)開展了一些活動(dòng)，只是他們參觀之后我們還是依然鼓勵(lì)美國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資家來(lái)到中國(guó)。但現(xiàn)在，在中國(guó)已經(jīng)有了成千上萬(wàn)的風(fēng)險(xiǎn)投資家，但在中國(guó)這樣的行業(yè)還不是很成熟，而且還要花一段時(shí)間，就像美國(guó)當(dāng)年一樣，美國(guó)六十年代的時(shí)候，我們花了很長(zhǎng)時(shí)間才成熟。我說(shuō)成熟有很多的意思。首先要有很多的經(jīng)驗(yàn)，尤其你要能夠經(jīng)歷多次經(jīng)濟(jì)的上上下下的起伏。如果在中國(guó)做風(fēng)險(xiǎn)投資，十年前開始你可能會(huì)覺(jué)得這個(gè)經(jīng)濟(jì)永遠(yuǎn)只是會(huì)上升。 [12:30:07]

[魏高思] 第二點(diǎn)是更重要的問(wèn)題，風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)，我參與了中國(guó)在北京和上海的風(fēng)險(xiǎn)投資協(xié)會(huì)的會(huì)議，最早的會(huì)議是在2001年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)房間里只有20個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資家，而現(xiàn)在中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資協(xié)會(huì)，有幾千個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資的成員。我們銀行在04年就非?；钴S，我們組織了一次美國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資家來(lái)中國(guó)的參觀，我們帶來(lái)了二十個(gè)美國(guó)最有名的風(fēng)險(xiǎn)投資家?guī)У街袊?guó)，給他們展示了在中國(guó)發(fā)生的一些好的事情。 [12:27:19]

[魏高思] 這是一個(gè)很大的問(wèn)題。很多很大的問(wèn)題。我首先想講一下去北京中關(guān)村，我們?cè)诤５韰^(qū)，已經(jīng)和他們有些聯(lián)系了。也有一些和中關(guān)村的聯(lián)系，但主要是通過(guò)硅谷銀行來(lái)做的，并不是通過(guò)我們這家合資銀行來(lái)做。硅谷銀行可以用離岸的美元。而我們合資銀行只能用大的美元，但我們都不用人民幣。但是在中國(guó)的離岸比在岸的美元更受歡迎，在岸的美元是比較稀缺的，我們很樂(lè)意去中關(guān)村，但是花一段時(shí)間等到我們可以用人民幣，否則沒(méi)有是我們可以做的。 [12:26:47]

[提問(wèn)者] 謝謝主持人。我是來(lái)自于北京中關(guān)村，是一家專門做科技成果轉(zhuǎn)化的一家國(guó)有企業(yè)，我想問(wèn)一下硅谷銀行的總裁。我之前了解過(guò)硅谷銀行，我覺(jué)得硅谷銀行，您第一個(gè)在中國(guó)設(shè)的點(diǎn)，我覺(jué)得更適合在中關(guān)村，因?yàn)橹嘘P(guān)村有您更多的客戶。另外一個(gè)問(wèn)題，我想了解一下硅谷銀行在美國(guó)的成功模式?？赡苣@個(gè)成功模式很大依賴于你們跟美國(guó)有發(fā)達(dá)的風(fēng)險(xiǎn)投資和天使投資的體系。但在中國(guó)的現(xiàn)在投資機(jī)構(gòu)都是賺快錢的模式，缺乏一個(gè)真正的風(fēng)險(xiǎn)投資和天使投資，對(duì)于您來(lái)說(shuō)中國(guó)發(fā)展也有一個(gè)難題，怎樣找到能夠和您在配合在中國(guó)開展業(yè)務(wù)的真正的風(fēng)險(xiǎn)投資和天使投資，可能這也是一個(gè)難題。 [12:26:23]

[李仁杰] 您剛剛所講的，隨著中國(guó)金融體系脫媒的現(xiàn)象的加快，商業(yè)銀行真正傳統(tǒng)業(yè)務(wù)的存貸款業(yè)務(wù)，今后更多依賴中小企業(yè)零售業(yè)務(wù)，這些年我們?cè)谶@方面也做了大量的工作。你說(shuō)具體的時(shí)間表，這里講起來(lái)很復(fù)雜，不能在這里詳細(xì)地闡述。我相信應(yīng)該各家銀行都有這方面的安排。當(dāng)然另外一方面，面對(duì)著這種市場(chǎng)化，脫媒化，商業(yè)銀行特別是大中型的商業(yè)銀行，今后的業(yè)務(wù)可能更加綜合，它的收入結(jié)構(gòu)也更加綜合，我們也著力破與一些新興的業(yè)務(wù)比如說(shuō)投行業(yè)務(wù)，財(cái)富管理業(yè)務(wù)，資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)，謝謝。 [12:24:59]

[李仁杰] 其實(shí)我們作為商業(yè)銀行來(lái)講，比如說(shuō)興業(yè)銀行其實(shí)年初我們對(duì)于形勢(shì)進(jìn)行了預(yù)判，前些年正向剛剛主持人說(shuō)的確實(shí)存在流動(dòng)性過(guò)剩的狀況，這種情況下企業(yè)也在加杠桿，商業(yè)銀行也在加杠桿，這種局面是不可持續(xù)的，年初作為我們商業(yè)銀行來(lái)講，我們也在思考，今年說(shuō)通俗一點(diǎn)，應(yīng)該減杠桿，我們說(shuō)的放慢發(fā)展的步伐，進(jìn)行結(jié)構(gòu)的調(diào)整。應(yīng)該說(shuō)，現(xiàn)在來(lái)看，這種思路這種策略都是很符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展的客觀規(guī)律。 [12:22:53]

[提問(wèn)者] 您好，我想提問(wèn)李行長(zhǎng)，您剛剛提到了長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，對(duì)于商業(yè)銀行來(lái)說(shuō)發(fā)展零售業(yè)務(wù)小微業(yè)務(wù)是重要的方向，對(duì)于興業(yè)銀行您們對(duì)于這塊是否有明晰的時(shí)間表。另外銀行間市場(chǎng)流動(dòng)性的危機(jī)，包括央行對(duì)于盤活存量這樣的調(diào)控的信號(hào)是否會(huì)加快商業(yè)銀行信貸結(jié)構(gòu)業(yè)務(wù)調(diào)整的步伐？謝謝！ [12:21:04]

[主持人劉勝軍] 謝謝李行長(zhǎng)，我們接下來(lái)還有一些時(shí)間進(jìn)行互動(dòng)。請(qǐng)大家舉手，拿到話筒再發(fā)言。 [12:20:03]

[李仁杰] 第三點(diǎn)，最近大家議論比較多的，六月份以來(lái)的貨幣市場(chǎng)或者說(shuō)銀行間的拆借市場(chǎng)的這種風(fēng)波。但我覺(jué)得這里面從中可以思考，中國(guó)銀行的負(fù)債管理上，確實(shí)是工具太少，我建議，應(yīng)該要大力推動(dòng)就是銀行負(fù)債工具的這種市場(chǎng)化。比如說(shuō)，大額可轉(zhuǎn)讓存單等等，讓商業(yè)銀行體系里面大家的分工更加明細(xì)，而不是大家都是同質(zhì)化的這種競(jìng)爭(zhēng)。這些工具的推出也有利于商業(yè)銀行的負(fù)債的市場(chǎng)化的管理。當(dāng)然也有利于剛才大家所講的對(duì)于小微金融服務(wù)的這種資金來(lái)源。謝謝。 [12:19:34]

[李仁杰] 第二個(gè)，我們覺(jué)得，資產(chǎn)證券化，應(yīng)該要大力推進(jìn)。很高興，聽到今天上午尚主席已經(jīng)講了。另外大家議論比較多的就是銀行現(xiàn)在的資產(chǎn)，只能進(jìn)不能出，也帶來(lái)一定的流動(dòng)性的問(wèn)題。如果資產(chǎn)證券化的加快推進(jìn)速度的話，在一定程度上會(huì)緩解銀行的資本金的不足，也一定程度上能緩解銀行的流動(dòng)性管理的困難。這是我覺(jué)得第二點(diǎn)。 [12:19:18]

[李仁杰] 說(shuō)到金融改革的內(nèi)容當(dāng)然非常多。當(dāng)前從銀行感覺(jué)最迫切的，一個(gè)大家議論比較多的利率市場(chǎng)化的這個(gè)問(wèn)題。其實(shí)利率市場(chǎng)化在中國(guó)應(yīng)該是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，現(xiàn)階段在相當(dāng)一部分的領(lǐng)域里，已經(jīng)市場(chǎng)化了。比如說(shuō)非信貸的部分。即使信貸的部分，一定程度上也已經(jīng)市場(chǎng)化了。我相信下段時(shí)間，這個(gè)步伐可能會(huì)更快。這是第一。 [12:18:37]

[主持人劉勝軍] 謝謝，其實(shí)征信是一個(gè)瓶頸，但本身又意味著這是一個(gè)巨大的機(jī)遇，這是一個(gè)保障。我們過(guò)去的征信建設(shè)數(shù)據(jù)可能是傳統(tǒng)的思維。我覺(jué)得，可能需要一些創(chuàng)新。其實(shí)阿里做的征信數(shù)據(jù)主要用于互聯(lián)網(wǎng)的數(shù)據(jù)，這塊的數(shù)據(jù)，我們監(jiān)管部門還沒(méi)有把這個(gè)納入它的視野范圍，其實(shí)在美國(guó)很多的征信系統(tǒng)，也未必全部要靠政府，可能有很多市場(chǎng)化的機(jī)構(gòu)也可以做，我覺(jué)得這也是未來(lái)創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新非常好的機(jī)會(huì)。另外我想再問(wèn)一下李行長(zhǎng)，具體到小微企業(yè)融資來(lái)講，李行長(zhǎng)您覺(jué)得什么樣的改革是比較關(guān)鍵的？是對(duì)緩解或者改善小微企業(yè)的融資來(lái)講是比較期待的或者是容易突破的。 [12:17:30]

[金學(xué)良] 第二層意思，整個(gè)征信系統(tǒng)，政府也好，監(jiān)管部門也好，對(duì)這個(gè)方面都非常重視。大力去推進(jìn)，現(xiàn)在關(guān)鍵缺陷在哪里？人民銀行的征信系統(tǒng)，可能著重于你的貸款額和貸款的銀行，你對(duì)客戶的信用包括工商的方面的東西，法院的這種信息，我們現(xiàn)在還整合不起，整合不起這種信息就比較片面，不能夠全面從軟信息方面來(lái)反應(yīng)小微企業(yè)的信用。我們建議全社會(huì)要整合社會(huì)資源，建立一中全社會(huì)的征信體系，這樣的話，可能對(duì)于銀行對(duì)于小微企業(yè)服務(wù)的話，可以說(shuō)增加了很有利的信用判斷的問(wèn)題?，F(xiàn)在有些地方政府，他們上次廣東有一個(gè)地方政府到了我們行里面，他們現(xiàn)在就是整合了他的稅務(wù)、工商、法院，等等信息，他們?cè)谑欣锩?，去做了一個(gè)地方上的一種征信系統(tǒng)。對(duì)于銀行的支持也很大。所以說(shuō)，可能全國(guó)全社會(huì)做起來(lái)，有時(shí)間，但地方做起來(lái)可能還是有用的。所以說(shuō)這點(diǎn)，如果大家都能夠共同的關(guān)注小企業(yè)，上下一起去做，我估計(jì)我們整個(gè)對(duì)于小微企業(yè)的征信系統(tǒng)的建設(shè)，可能會(huì)更加的快一點(diǎn)，順利一點(diǎn)。謝謝。 [12:15:46]

[金學(xué)良] 謝謝主持人，我們行里面，具體的做法和經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，現(xiàn)在目前我們整個(gè)金融的征信系統(tǒng)，也是一種參考的依據(jù)，或者是參考的一個(gè)重要依據(jù)。對(duì)小微企業(yè)的服務(wù)，我們的做法，是一定要眼見為實(shí)。因?yàn)槲覄偛乓仓v了，我們小微企業(yè)的有些信息，硬數(shù)據(jù)的信息確實(shí)是比較缺乏，我們還是要用軟信息的方面來(lái)下功夫，這也是做金融，我們堅(jiān)持商業(yè)銀行的本質(zhì)來(lái)講，眼見為實(shí)這個(gè)是缺不了的。這是我想講的第一層意思。 [12:14:28]

[主持人劉勝軍] 一開始對(duì)于這個(gè)模式有些懷疑的，現(xiàn)在事實(shí)勝于雄辯，他對(duì)于這個(gè)非常樂(lè)觀，我們也對(duì)這個(gè)領(lǐng)域非常看好。第二個(gè)方面想請(qǐng)教一下金行長(zhǎng)，我們知道很多做金融業(yè)務(wù)的對(duì)于小微企業(yè)都提到了征信或者信用調(diào)查的困難，在中國(guó)和美國(guó)，非常大的差異。在于美國(guó)社會(huì)，無(wú)論是個(gè)人還是企業(yè)，信用體系非常完善。我想了解信用人的征信成本非?？煽?，成本非常低。中國(guó)雖然有央行的征信系統(tǒng)，但聽到一些抱怨，比如說(shuō)征信系統(tǒng)用起來(lái)很多限制，很多公司不讓你去查，它的數(shù)據(jù)來(lái)源可能非常單一，主要是銀行貸款的數(shù)據(jù)，可能用起來(lái)其要收費(fèi)，還很貴。我想請(qǐng)教一下金行長(zhǎng)，從業(yè)內(nèi)人士的角度來(lái)講，對(duì)于中國(guó)，我覺(jué)得可能不僅僅是央行的征信系統(tǒng)，整個(gè)社會(huì)在完善我們的征信體系建設(shè)方面，您有什么樣好的建議？ [12:14:04]

[魏高思] 在美國(guó)的硅谷銀行業(yè)務(wù)當(dāng)中，我們一開始的時(shí)候?qū)τ诨ヂ?lián)網(wǎng)金融其實(shí)是有些懷疑的，我覺(jué)得這樣一種模式，之后被證明是發(fā)展的很好的，很有用的，現(xiàn)在對(duì)于這種模式我是挺樂(lè)觀的。我覺(jué)得未來(lái)這樣一種模式也會(huì)有很多的發(fā)展，不管是在中國(guó)也好還是在美國(guó)也好，我覺(jué)得你們做的非常好。在有一段時(shí)間當(dāng)中，我覺(jué)得對(duì)于小微企業(yè)融資方面還是有一些挑戰(zhàn)的，但到了現(xiàn)在，在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代我覺(jué)得我是非常樂(lè)觀的。 [12:13:33]

[主持人劉勝軍] 謝謝沈行長(zhǎng)，農(nóng)商銀行的服務(wù)意識(shí)讓人印象非常深刻，我想對(duì)于中小銀行而言，是他們更加值得信賴，因?yàn)橹行°y行更加有動(dòng)力給小微企業(yè)彎下腰低下頭來(lái)服務(wù)。因?yàn)槲覀儠r(shí)間有點(diǎn)超時(shí)，我把問(wèn)題簡(jiǎn)化一下，首先我想問(wèn)的是魏高思先生。我們知道，中國(guó)這兩年互聯(lián)網(wǎng)金融的興起，特別是P2P業(yè)務(wù)發(fā)展的非?？欤F(xiàn)在已經(jīng)有超過(guò)一千家這樣的企業(yè)，美國(guó)是這個(gè)模式創(chuàng)新的源頭，未來(lái)我們是不是能夠指望互聯(lián)網(wǎng)金融在解決小微企業(yè)融資方面發(fā)揮非常大的非常重要的作用，當(dāng)然這個(gè)行業(yè)可能發(fā)展過(guò)程中會(huì)存在著一些風(fēng)險(xiǎn)和問(wèn)題，但從大的方向來(lái)講，還是值得鼓勵(lì)的一些創(chuàng)新。 [12:12:02]

[沈星寶] 經(jīng)過(guò)努力，我們行的小微企業(yè)金融服務(wù)取得比較明顯的成效，截止今年五月份，國(guó)標(biāo)的中小企業(yè)貸款余額是1224億，占我們?nèi)械淖誀I(yíng)貸款總量70%。500萬(wàn)以下小微企業(yè)貸款103億，在上海市場(chǎng)份額中我們的占比是9%。我們也深切地體會(huì)到，作為一家中小金融機(jī)構(gòu)，只要堅(jiān)定不移的支持服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，堅(jiān)持自己的市場(chǎng)定位，同時(shí)我覺(jué)得如何真心誠(chéng)意的幫助小微企業(yè)解決在創(chuàng)業(yè)、經(jīng)營(yíng)、發(fā)展過(guò)程中的困難和難題，一定會(huì)贏得銀行和小微企業(yè)的互利共盈，同時(shí)也會(huì)實(shí)現(xiàn)銀行自己的可持續(xù)發(fā)展。謝謝。 [12:10:52]

[沈星寶] 第一個(gè)，便利的地理位置。目前我們行有150家金融便利店和小微專營(yíng)網(wǎng)點(diǎn)。大部分開設(shè)在工業(yè)園區(qū)，專業(yè)市場(chǎng)，還有大型的居住社區(qū)。方便小微企業(yè)辦理業(yè)務(wù)，成為小微企業(yè)家門口的銀行。第二個(gè)特點(diǎn)，靈活的服務(wù)時(shí)間。我們根據(jù)小微企業(yè)的要求，實(shí)行錯(cuò)時(shí)服務(wù)，大部分的營(yíng)業(yè)網(wǎng)點(diǎn)將營(yíng)業(yè)時(shí)間延遲到晚上九點(diǎn)。我們有一個(gè)廣告語(yǔ)，您下班我營(yíng)業(yè)。第三個(gè)特點(diǎn)，豐富的特色產(chǎn)品，我們?yōu)樾∥⑵髽I(yè)量身定做產(chǎn)品。已經(jīng)推出了新一代的組合產(chǎn)品，信用貸款產(chǎn)品。第四個(gè)方面，就是高效的審批流程，在我們的金融便利店，和我們的小微專營(yíng)網(wǎng)點(diǎn)，都可以辦理和審批500萬(wàn)以下的政策性擔(dān)保為主的小微企業(yè)貸款。第五個(gè)方面貼心的服務(wù)團(tuán)隊(duì)。目前我們行組建60支小微企業(yè)專營(yíng)團(tuán)隊(duì)，將近200個(gè)客戶經(jīng)理，他們深入園區(qū)、深入社區(qū)、深入市場(chǎng)，為小微企業(yè)開展服務(wù)。 [12:10:22]

[沈星寶] 改制八年來(lái)，我行積極的推進(jìn)便民銀行的發(fā)展戰(zhàn)略。充分發(fā)揮便利、快捷、貼心的服務(wù)特色。全方位為小微企業(yè)提供金融服務(wù)。我們?cè)谧龇ㄟ^(guò)程中，主要有我們的一些特點(diǎn)，最近馬凱副總理到上海來(lái)考察，專門到我們行的金融便利店，去進(jìn)行視察給予充分的肯定，我們主要還是以金融便利店和小微專營(yíng)網(wǎng)點(diǎn)作為一個(gè)載體。體現(xiàn)了這樣一個(gè)方面的特點(diǎn)。 [12:05:55]

[沈星寶] 今天我看了一下，在座的有好多媒體的老朋友，同時(shí)也有銀行的同行，還有不少我們小微企業(yè)的經(jīng)營(yíng)者。我想，主要從實(shí)踐的層面上，來(lái)向大家一起交流一下，我們行在探索小微企業(yè)金融服務(wù)模式方面的一些做法和特點(diǎn)。大家知道，上海農(nóng)商銀行是一家脫胎于農(nóng)信社的一家商業(yè)銀行，其實(shí)我們六十多年的發(fā)展史，就是和小微企業(yè)、三農(nóng)共同創(chuàng)業(yè)，共同成長(zhǎng)的一部歷史。 [12:05:45]

[沈星寶] 謝謝主持人，正向主持人剛剛所說(shuō)，今天討論的是金融支持小微企業(yè)發(fā)展，確實(shí)是老生常談的話題。記得在1999年我在上海銀行擔(dān)任中小企業(yè)服務(wù)中心的總經(jīng)理，過(guò)去了已經(jīng)十幾年，參加這樣一個(gè)話題的討論，也是數(shù)不清了。但是我覺(jué)得，在當(dāng)今，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的這樣一個(gè)背景下，來(lái)共同討論和深入研究這個(gè)話題，我覺(jué)得是有著非?，F(xiàn)實(shí)的意義。 [12:04:49]

[主持人劉勝軍] 陸總給我們一個(gè)新的思路，信用保險(xiǎn)，很多出口型企業(yè)可以試一下這個(gè)比較好的機(jī)會(huì)。最后有請(qǐng)農(nóng)商銀行的沈星寶行長(zhǎng)。農(nóng)商銀行剛剛聊天的時(shí)候提到過(guò)，他們其實(shí)有70%都是中小小微企業(yè)的客戶應(yīng)該說(shuō)這方面也有非常好的經(jīng)驗(yàn)，有請(qǐng)沈行長(zhǎng)。 [12:04:25]

[陸棟] 我想借這個(gè)機(jī)會(huì)，我希望小微企業(yè)能夠用好我們政策性的金融工具大膽的開拓海內(nèi)外市場(chǎng)，大膽地用賒銷的手段，把好的產(chǎn)品、好的模式輸出出去，如果你對(duì)你的下游有擔(dān)心，你不妨通過(guò)我們政策性的金融工具，做一些資信的調(diào)查，把好的買家的信用，通過(guò)中國(guó)信保政策性金融工具的支持，通過(guò)國(guó)家信用作為一個(gè)紐帶，轉(zhuǎn)化成你的融資的資源。這就是我的觀點(diǎn)，而且通過(guò)這種模式的話，小微企業(yè)的融資的金額也不會(huì)受到地域的控制，你只要有大訂單大市場(chǎng)大買家，造成可以獲得大的收益，謝謝。 [12:04:08]

[陸棟] 賒銷無(wú)論是在國(guó)際貿(mào)易還是國(guó)內(nèi)貿(mào)易中都是發(fā)展的趨勢(shì)。國(guó)內(nèi)貿(mào)易中85%的貿(mào)易是通過(guò)賒銷方式來(lái)實(shí)現(xiàn)。賒銷給企業(yè)帶來(lái)什么樣的問(wèn)題？一個(gè)小微企業(yè)要判斷我買家的信用怎么樣我的下游值得不值得我放帳，這對(duì)于小微企業(yè)是一個(gè)難題，反過(guò)來(lái)，如果你能找到好的買家放款，你的應(yīng)收帳款收款有保障，通過(guò)一定的技術(shù)操作。應(yīng)收帳款是你融資的資源，我們中國(guó)出口信用保險(xiǎn)公司就是為企業(yè)的無(wú)論是國(guó)際買家還是國(guó)內(nèi)客戶，提供信用風(fēng)險(xiǎn)調(diào)查以及信用保險(xiǎn)支持的一個(gè)政策性的金融機(jī)構(gòu)，通過(guò)中國(guó)出口信用保險(xiǎn)公司保障的企業(yè)無(wú)論是海外的應(yīng)收帳款，還是國(guó)內(nèi)的應(yīng)收帳款，銀行都可以提供融資的支持。 [12:03:53]

[陸棟] 第二點(diǎn)，與其你用靜態(tài)的平均高風(fēng)險(xiǎn)的水平來(lái)衡量企業(yè)，衡量企業(yè)可能又有吃不準(zhǔn)的原理，因?yàn)槟愕男刨J資源放下傳統(tǒng)的模式，有可能信貸資源會(huì)錯(cuò)配，你是按照平均的風(fēng)險(xiǎn)用高的利率水平對(duì)小微企業(yè)進(jìn)行支持，但事實(shí)上小微企業(yè)里面，一批是應(yīng)該管理不好，風(fēng)險(xiǎn)高，甚至于道德風(fēng)險(xiǎn)高的，本身應(yīng)該由市場(chǎng)來(lái)淘汰的企業(yè)，因?yàn)槟闶敲济右话炎?，你也支持進(jìn)去，該支持的你沒(méi)支持，不該支持也支持了。你用高成本錯(cuò)殺了有前途的企業(yè)，而不該支持應(yīng)該有適當(dāng)淘汰的，你讓他多活一年，多給社會(huì)造成損失，第二個(gè)觀點(diǎn)我們不但要看企業(yè)靜態(tài)的風(fēng)險(xiǎn)，更要看他動(dòng)態(tài)的發(fā)展。也許這也是衡量企業(yè)發(fā)展水平比較好的杠桿。一個(gè)企業(yè)有銷售有市場(chǎng)，那么它可能是值得我們支持的，而且值得我們用低成本長(zhǎng)期支持的。 [12:02:20]

[陸棟] 第一點(diǎn)，我們講小微企業(yè)，缺乏抵押的資產(chǎn)，我們看看企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債表，除了實(shí)物資產(chǎn)以外還有什么東西？應(yīng)收帳款，應(yīng)收帳款是可以讓企業(yè)獲得融資，特別是小微企業(yè)獲得融資的一個(gè)重要的資源。 [12:01:11]

[陸棟] 2012年我們?nèi)珖?guó)服務(wù)的企業(yè)數(shù)35000家，其中小微企業(yè)達(dá)到2萬(wàn)家，通過(guò)我們中國(guó)出口信用保險(xiǎn)的支持，我們?yōu)楦黝惼髽I(yè)提供的融資規(guī)模在2012年，我們主要跟銀行合作，實(shí)際上我們是一個(gè)征信的機(jī)構(gòu)，我們是提供信用的機(jī)構(gòu)，我們的合作下，銀行愿意給企業(yè)放錢，我們提供4300億人民幣的融資支持。今天我所談到的觀點(diǎn)，怎么樣來(lái)解決小微企業(yè)融資難融資貴的問(wèn)題？我的觀點(diǎn)是基于買方信用的供應(yīng)鏈融資模式，也許是支持小微企業(yè)發(fā)展的非常有益的創(chuàng)新。主要基于下面三點(diǎn)的考慮。 [12:01:01]

[陸棟] 在這樣一個(gè)背景下，小微企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)判斷，我們用怎么樣的風(fēng)險(xiǎn)水平來(lái)判斷？就是它的平均的風(fēng)險(xiǎn)水平。小微企業(yè)的平均風(fēng)險(xiǎn)水平高不高？顯然是高的。剛剛大家都已經(jīng)談到這個(gè)問(wèn)題。抵押的情況來(lái)看，小微企業(yè)可供抵押的資產(chǎn)不足，引入外部擔(dān)保，引入外部擔(dān)保推高融資成本，更何況因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)高，你也不一定引入到外部擔(dān)保?，F(xiàn)在稍微有些創(chuàng)新的做法，可能是弱化一些擔(dān)保的手段，弱化一些資信管控的措施。應(yīng)用所謂大樹法則我們來(lái)做批量的營(yíng)銷，批量的放款，這也是基于我們小微企業(yè)平均高風(fēng)險(xiǎn)的水準(zhǔn)。必然導(dǎo)致一個(gè)融資難，融資貴的結(jié)局。我要提的觀點(diǎn)是想跟我們公司有一定的關(guān)聯(lián)，中國(guó)信保主要是支持企業(yè)走出去的政策性的金融工具，我們主要對(duì)于企業(yè)在貿(mào)易中的應(yīng)收帳款提供保險(xiǎn)保障。 [12:00:53]

[陸棟] 其實(shí)剛剛各位已經(jīng)做了一些分析。我把它概括的話，我覺(jué)得，傳統(tǒng)的授信模式，主要是基于抵押擔(dān)保和風(fēng)險(xiǎn)水平。我們對(duì)小微企業(yè)來(lái)講，就帶來(lái)了兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)，小微企業(yè)剛剛大家提到的，大企業(yè)我可以調(diào)查它的資信，因?yàn)樗枰馁Y金量大，它的收益高，我花的調(diào)查成本對(duì)于我銀行來(lái)講是值得的，小微企業(yè)來(lái)講存在兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)它的信息不透明，它的內(nèi)部的管理，可能沒(méi)有大企業(yè)那么的規(guī)范完善。你要調(diào)查它可能調(diào)查不到，第二個(gè)，總的來(lái)講，你對(duì)于小微企業(yè)，如果每個(gè)個(gè)體來(lái)進(jìn)行資信調(diào)查的話，調(diào)查的成本銀行吃不消。 [12:00:42]

[陸棟] 剛剛很多都談了小微企業(yè)融資難，融資貴的問(wèn)題，以及引起這個(gè)問(wèn)題的原因，應(yīng)該說(shuō)這幾年從政府也好，從金融機(jī)構(gòu)也好，從社會(huì)也好，方方面面都對(duì)小微企業(yè)的關(guān)注程度、重視程度，在不斷的增加。為什么在這么一個(gè)好的氛圍下，這么好的環(huán)境下，我們小微企業(yè)融資難的問(wèn)題，還是這么突出呢？ [12:00:15]

[主持人劉勝軍] 謝謝魏?jiǎn)⒘窒壬岬搅巳齻€(gè)比較重要的方面，一個(gè)是信用的保證，信用的擔(dān)保，另外一個(gè)就是資本市場(chǎng)交易所不應(yīng)該有那么高的門檻，我們應(yīng)該有多層次的資本市場(chǎng)，并且要給很多小微企業(yè)提供融資上市的機(jī)會(huì)。另外提到了貨幣市場(chǎng)，可能是利率市場(chǎng)化的一個(gè)突破口，央行提利率市場(chǎng)化也很久了，甚至于也有時(shí)間表我覺(jué)得找到一個(gè)關(guān)鍵口也是一個(gè)建議。我們知道中國(guó)有大量的出口型企業(yè)，其中有不少是中小企業(yè)，在目前的這種全球金融經(jīng)濟(jì)格局下，也會(huì)遇到很多困難，我們有請(qǐng)陸總分享一下。 [11:59:51]

[魏?jiǎn)⒘謁首先，就是要讓商業(yè)本票，商業(yè)票據(jù)銀行同業(yè)的拆款利率，隔業(yè)的拆款利率，這種短期的利率先讓它自由化，因?yàn)槎唐诘氖袌?chǎng)利率自由化以后因?yàn)樗鼘?duì)于市場(chǎng)的快速反應(yīng)，就會(huì)造成整個(gè)銀行，很僵固利率開始松動(dòng)，利率市場(chǎng)化使企業(yè)的融資降低。另外貨幣市場(chǎng)很大的造勢(shì)者就是票據(jù)公司，它可以透過(guò)對(duì)小微企業(yè)的商業(yè)本票加以承兌和保兌讓他們?cè)谑袌?chǎng)上取得短期的資金的應(yīng)用，甚至于票據(jù)公司也可以做人民銀行、中央銀行非常好的貨幣的幫手，當(dāng)人民銀行在緊縮的時(shí)候，他的票據(jù)商可以做很多這樣的功能，我覺(jué)得上海，要做一個(gè)國(guó)際金融中心，應(yīng)該走在整個(gè)國(guó)家金融創(chuàng)新的前端，義不容辭，推動(dòng)中小企業(yè)的融資創(chuàng)新中心，也推動(dòng)國(guó)內(nèi)最活潑的貨幣市場(chǎng)，以來(lái)加速未來(lái)人民銀行推動(dòng)人民幣利率自由化的前導(dǎo)、中心。謝謝。 [11:59:32]

[魏?jiǎn)⒘謁應(yīng)該要建立很活潑的貨幣市場(chǎng)。剛剛魏董事長(zhǎng)提到了，利率的自由化，大陸的利率自由化。我想利率自由化，牽扯到人民幣的利率將來(lái)要不要市場(chǎng)化的問(wèn)題。這是時(shí)間的問(wèn)題。我認(rèn)為主管部門，人民銀行他們長(zhǎng)期的發(fā)展以及規(guī)劃，現(xiàn)在短期的利率已經(jīng)開始在隨著市場(chǎng)資金的供需讓它波動(dòng)的很快，我覺(jué)得像上海陸家嘴這樣活潑這樣跟國(guó)際接軌的金融中心應(yīng)該率先推動(dòng)，成為中小企業(yè)融資的推動(dòng)中心，也成為中國(guó)的活潑貨幣市場(chǎng)創(chuàng)新的中心。因?yàn)橛幸粋€(gè)活潑的貨幣市場(chǎng)必然可以降低將來(lái)的融資成本，也是可以利率自由化。 [11:56:13]

[魏?jiǎn)⒘謁另外，整個(gè)經(jīng)濟(jì)部的系統(tǒng)成立一個(gè)小微企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)控管以及管理咨詢的系統(tǒng)，使它的財(cái)務(wù)制度更透明化，讓銀行要融資給他的征信成本降低，這樣銀行比較愿意來(lái)做。當(dāng)然臺(tái)灣有一個(gè)很活潑的資本市場(chǎng)，臺(tái)灣證券交易所可能是在兩岸三地，亞太地區(qū)之間，對(duì)于小微企業(yè)的上市最活潑的。我常常在評(píng)估，香港是一個(gè)國(guó)際化的資本市場(chǎng)，上海是一個(gè)大型企業(yè)的資本市場(chǎng)。當(dāng)然它對(duì)小微企業(yè)要上市不是那么容易的?？墒桥_(tái)灣的企業(yè)都是因?yàn)樯鲜胁抛兂纱笃髽I(yè)，所以臺(tái)灣的中小企業(yè)是亞太地區(qū)效率最高，透明化最高，上市成本最低的。我覺(jué)得，將來(lái)，許多資本市場(chǎng)應(yīng)該可以做小微企業(yè)創(chuàng)業(yè)板，給它一個(gè)創(chuàng)業(yè)板，經(jīng)過(guò)透明化的審核，讓它轉(zhuǎn)型成為中型企業(yè)，我想這是一套體系。 [11:55:37]

[魏?jiǎn)⒘謁另外還有發(fā)展中小企業(yè)發(fā)展基金。剛剛硅谷銀行的魏董事長(zhǎng)提到了，銀行要貸款給你，事實(shí)上是給你一個(gè)杠桿。最重要你本身要有資本，你要增資，增資來(lái)自于風(fēng)險(xiǎn)資本基金，但也可以請(qǐng)求中小企業(yè)發(fā)展基金，臺(tái)灣的中小企業(yè)發(fā)展基金是由政府去資助。因?yàn)橹行∑髽I(yè)發(fā)展基金不可能對(duì)市場(chǎng)那么了解，就可以透過(guò)創(chuàng)業(yè)投資公司或者風(fēng)險(xiǎn)性資本公司，我注資給你，我協(xié)同你投資，如果你投資十個(gè)億，你本身出三個(gè)億，七個(gè)億委托你貸款投資，如果有注資下去，小微企業(yè)就很容易通過(guò)中小企業(yè)信用保證金跟銀行得到信用融資。 [11:52:35]

[魏?jiǎn)⒘謁臺(tái)灣的企業(yè)基本上五十年來(lái)，伴隨著這些小微企業(yè)在成長(zhǎng)的。第二種中小企業(yè)銀行，專門貸款給小微企業(yè)的銀行，現(xiàn)在在臺(tái)灣民辦的私人銀行，民間銀行也蓬勃發(fā)展就可以補(bǔ)足這塊。但對(duì)于中大型國(guó)有銀行，進(jìn)行中央貸款，比如說(shuō)國(guó)開行可以拿出一筆額度交給國(guó)有企業(yè)，你必須要貸款給資本額在多少以下的小微企業(yè)，當(dāng)然不是完成，我百分之百都是由國(guó)開行的錢來(lái)融資，如果你貸十塊錢，那么國(guó)開行就貸七塊，你本身也要貸三塊，這樣你才會(huì)做風(fēng)險(xiǎn)控管，但國(guó)開行不能要求它的利息很高，因?yàn)樗旧鲜钦咝缘闹醒胭J款，如果它的利息要求很高，這些國(guó)企就不會(huì)愿意做了。這是屬于政策性專門的部分。 [11:50:19]

[魏?jiǎn)⒘謁這里大家都會(huì)很有趣發(fā)現(xiàn)，事實(shí)上臺(tái)灣的企業(yè)，就大陸的規(guī)模來(lái)講，都屬于小微企業(yè)，今天大家看到的紅海郭臺(tái)銘，或者是宏基的施振榮，二十年前都是跑信用資金，有人來(lái)協(xié)助他，才變成今天得大企業(yè)。 [11:49:53]

[魏?jiǎn)⒘謁事實(shí)上兩岸對(duì)于小微企業(yè)的融資，或者是注資或者是信用加強(qiáng)，或者是輔導(dǎo)的體系都有不同的系統(tǒng)在支持。我想要提一些臺(tái)灣的做法來(lái)供大家來(lái)參考，事實(shí)上大陸也有類似的做法。比如說(shuō)，小微企業(yè)剛開始的時(shí)候，最大的就是融資困難。融資困難有幾個(gè)方式，因?yàn)樗庞貌蛔?，所以早期在臺(tái)灣的行政體系就提供中小企業(yè)的信用保證基金。對(duì)小微企業(yè)進(jìn)行信用的提升。這種信用保證，當(dāng)小微企業(yè)跟銀行來(lái)貸款的時(shí)候，中小企業(yè)保證基金就可以提供它七成的信用保證。當(dāng)然它自己要經(jīng)過(guò)它自己的評(píng)估以后才可以提供。它也可以為小微企業(yè)發(fā)行商業(yè)股票進(jìn)行商業(yè)保證，讓它得到直接融資。大概幾十年下來(lái)，臺(tái)灣這塊的金融保證基金的保證出去的本金大概達(dá)到一千億臺(tái)幣。但創(chuàng)造了大概超過(guò)一萬(wàn)億的十倍以上的對(duì)中小企業(yè)的貸款。 [11:48:28]

[魏?jiǎn)⒘謁小微企業(yè)是一個(gè)國(guó)家，也是一個(gè)經(jīng)濟(jì)體系所有創(chuàng)新的來(lái)源。今天的大企業(yè)，過(guò)去可能就是小微企業(yè)創(chuàng)新而來(lái)的，而且它也是一個(gè)國(guó)家就業(yè)體系，提升就業(yè)水準(zhǔn)最大的提供就業(yè)機(jī)會(huì)的一個(gè)體系。但是小微企業(yè)也有一個(gè)很大的困難，就是它的信用質(zhì)量不好，那它的擔(dān)保品不足，它的透明度不高，所以貸款給他的話，風(fēng)險(xiǎn)會(huì)非常高。 [11:47:08]

[主持人劉勝軍] 魏高思先生帶著中國(guó)夢(mèng)來(lái)到中國(guó)，但是卻發(fā)現(xiàn)在這里成功可能需要時(shí)間，而且他遇到最大的困難可能還不是企業(yè)，而是來(lái)自于政府部門的管制。但我覺(jué)得有一個(gè)好的消息，李克強(qiáng)總理已經(jīng)承諾本屆政府至少會(huì)削減1/3的行政審批，我希望這1/3會(huì)包括您剛才所抱怨的幾個(gè)內(nèi)容。接下來(lái)我們有請(qǐng)臺(tái)灣的一位專家，魏?jiǎn)⒘窒壬?，他是臺(tái)灣國(guó)票金融控股董事長(zhǎng)。 [11:45:55]

[魏高思] 還有就是擔(dān)保。擔(dān)保抵押非常重要，否則銀行就會(huì)有破產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)。在中國(guó)抵押的風(fēng)險(xiǎn)系統(tǒng)，在房地產(chǎn)這塊做的很好。但對(duì)于我們這類的借貸就不大完善。每次我們要拿公司的抵押擔(dān)保知識(shí)產(chǎn)權(quán)或者是其他的產(chǎn)品，應(yīng)收帳款等等，我們就很困難，所以我覺(jué)得中國(guó)的抵押擔(dān)保體系應(yīng)該更加完善。這就是我的建議。 [11:45:12]

[魏高思] 銀監(jiān)會(huì)在中國(guó)有很多的規(guī)則和條例，我覺(jué)得，差不多80%我們?cè)谶^(guò)去三十年在美國(guó)所做的交易，我們?cè)谥袊?guó)都是不能做的。因?yàn)槲覀儠?huì)遇到監(jiān)管的問(wèn)題，因?yàn)樵谶@個(gè)過(guò)程中，你就中途只能停下來(lái)，就算在過(guò)去半年，我們也看到幾個(gè)情況，我們其實(shí)有做了一個(gè)很好的交易了，對(duì)于銀行，對(duì)于股東，對(duì)于企業(yè)都是很好的。但到最后一分鐘，做不成，因?yàn)橛斜O(jiān)管的問(wèn)題，做不下去，這讓我們感到很遺憾，因?yàn)楣静还馐切枰獋鶆?wù)和資產(chǎn)的組合，而且這也給中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)很大的影響。在美國(guó)我們所合作的那些企業(yè)，他們只是用1.5%的經(jīng)濟(jì)的總的收入就可以產(chǎn)生12-15%的總的GDP，來(lái)支持小微企業(yè)，這對(duì)于經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)出效應(yīng)非常高。小微企業(yè)對(duì)于經(jīng)濟(jì)有很大的貢獻(xiàn)。 [11:45:00]

[魏高思] 一方面我們看到，小微企業(yè)是總的來(lái)說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)比較高，無(wú)論是房地產(chǎn)，或者是國(guó)企都面臨著這樣的問(wèn)題。技術(shù)領(lǐng)域的小微企業(yè)更加的風(fēng)險(xiǎn)高。我們?cè)谄渌麌?guó)家，也看到我們所說(shuō)的利率比較高，稍微比其他的同類高一點(diǎn)。之所以這樣，我們對(duì)于那些創(chuàng)新初期的企業(yè)，我們會(huì)收取擔(dān)保，也就是說(shuō)如果他們成功的話，我們最后會(huì)得到額外的一些收入，如果不成功的話，我們就沒(méi)有這個(gè)額外的收入。這樣也是為了分散風(fēng)險(xiǎn)，這樣的模式很成功，對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)很有用，因?yàn)樗麄兛梢垣@得資金來(lái)補(bǔ)充他們風(fēng)投資本。但在中國(guó)很難，因?yàn)樵谥袊?guó)利率是受控制的，還有技術(shù)上來(lái)說(shuō)我們不能夠接受擔(dān)保。所以我覺(jué)得，中國(guó)的一個(gè)方向就是要開放，人民幣的開放利率，另外一個(gè)是要接受權(quán)證，要能夠就像我們這樣，可以通過(guò)權(quán)證來(lái)獲得一些額外的抗風(fēng)險(xiǎn)的渠道。 [11:43:55]

[魏高思] 我們進(jìn)入到中國(guó)，也是在八年前。其實(shí)我們?cè)谥袊?guó)有很長(zhǎng)時(shí)間，但我們第一次設(shè)立機(jī)構(gòu)是在八年前在上海。我們獲得了許可證，一年半之前才最終獲得了許可證來(lái)成立一家商業(yè)的銀行，形式是和浦發(fā)銀行做的一家合資的銀行。這是我們首次，第一次在中國(guó)歷史上的一家美國(guó)的商業(yè)銀行與中國(guó)的商業(yè)銀行設(shè)立的一家合資的銀行。我們更加不同尋常的地方是我們完全地關(guān)注創(chuàng)新技術(shù)領(lǐng)域的產(chǎn)業(yè)。我們現(xiàn)在開業(yè)已經(jīng)有五六個(gè)月了，我們有點(diǎn)困難，因?yàn)槲覀儾豢梢詮氖氯嗣駧诺臉I(yè)務(wù)。大家都很意外，大部分中國(guó)的企業(yè)都是用人民幣的，他們不用美元。作為我們來(lái)說(shuō)我們前三年只能用美元，所以這對(duì)于我們來(lái)說(shuō)有點(diǎn)困難。但我們非常清楚，小企業(yè)融資當(dāng)中幾個(gè)問(wèn)題。我想說(shuō)三點(diǎn)。 [11:42:43]

[魏高思] 謝謝！很高興能夠來(lái)到這里。我想重點(diǎn)來(lái)說(shuō)說(shuō)，一些對(duì)于硅谷銀行來(lái)說(shuō)特別的地方。我先說(shuō)說(shuō)硅谷銀行，因?yàn)樗浅５呐c眾不同。兩年前，我是在硅谷銀行做的，我在加州硅谷銀行已經(jīng)工作二十三年了，我們主要是在美國(guó)的銀行，在英國(guó)和以色列，加拿大和印度也有業(yè)務(wù)。我們所從事的業(yè)務(wù)，是我們專門的為技術(shù)公司、技術(shù)型企業(yè)提供服務(wù)。我們也有一些來(lái)自于風(fēng)投的資金，因?yàn)楣疽砷L(zhǎng)和成功，必須要有資金。所以我們一直是在關(guān)注技術(shù)產(chǎn)業(yè)的企業(yè)，這些企業(yè)有自己的資金，但他們要使用那個(gè)資金的成本太高，所以我們用債務(wù)來(lái)做一個(gè)杠桿，我覺(jué)得這樣一種模式對(duì)于任何的經(jīng)濟(jì)體和社會(huì)都是有效的，這樣可以以最小的成本，獲得最大的創(chuàng)新。也就是把資本和債務(wù)結(jié)合起來(lái)。在美國(guó)，我們超過(guò)半數(shù)的企業(yè)都是通過(guò)這種方法來(lái)融資。這是技術(shù)性的企業(yè)，他們有些資本，常常都是風(fēng)投資本，或者是其他的渠道，我們扮演非常重要的角色。 [11:41:32]

[主持人劉勝軍] 金行長(zhǎng)，分享了泰隆通過(guò)創(chuàng)新的管理，怎么樣為小微企業(yè)更好的服務(wù)。我們知道半年前，成立了浦發(fā)硅谷銀行。浦發(fā)硅谷銀行是非常創(chuàng)新的金融模式，但我剛才和魏高思先生談的時(shí)候，他也提到一個(gè)比較大的瓶頸，就是他們還不能做人民幣的業(yè)務(wù)，我想這也是非常大的遺憾。我也不知道為什么不允許做。下面我們就請(qǐng)魏高思先生，跟我們分享一下，浦發(fā)硅谷怎么樣更好地為小微企業(yè)融資來(lái)服務(wù)。 [11:37:49]

[金學(xué)良] 第二個(gè)隨著我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展，確實(shí)是做小微企業(yè)也存在著很多的挑戰(zhàn)，我們的體會(huì)也好，建議也好，做小微企業(yè)這個(gè)事不是我們銀行單一的事，而是全社會(huì)的服務(wù)體系上的事。所以說(shuō)包括差異化的這種監(jiān)管政策也好，包括我們?nèi)鐣?huì)的征信系統(tǒng)，還有地方的金融生態(tài)環(huán)境的建設(shè)也好，這是靠全社會(huì)來(lái)的。這是我的體會(huì)之一。第二，作為我們商業(yè)銀行來(lái)說(shuō)，你既然說(shuō)成本大，風(fēng)險(xiǎn)高，必須從信息化方面來(lái)去提升自己的服務(wù)水平。也就是通過(guò)信息化，我們做到模塊化、標(biāo)準(zhǔn)化，達(dá)到草根金融的現(xiàn)代化管理。 [11:36:29]

[金學(xué)良] 我們泰隆是93年成立城市信用社，一直在做小微企業(yè)，如果說(shuō)以06年我們改制給商業(yè)銀行的試點(diǎn)的話，到目前我們的分支機(jī)構(gòu)的機(jī)構(gòu)數(shù)增了十倍，我們的人員增了十倍多。講了是什么意思呢？我們可以說(shuō)是通過(guò)十倍多的員工的增加，也解決了這種就業(yè)問(wèn)題，這也是社會(huì)效應(yīng)的問(wèn)題。同時(shí)我們的經(jīng)濟(jì)效應(yīng)也大幅度的增加。說(shuō)明什么？說(shuō)明我們做小微企業(yè)確實(shí)是利益雙輸，做小微企業(yè)是世界性難題，但不是死題。 [11:36:00]

[金學(xué)良] 第三個(gè)難，是銀行自己本身的商業(yè)可持續(xù)，我們小微企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)大，成本高。你作為一個(gè)商業(yè)銀行來(lái)說(shuō)，商業(yè)可持續(xù)，確實(shí)帶來(lái)了很大的問(wèn)題。所以說(shuō)我們現(xiàn)在，從我們行的情況來(lái)看，我們緊緊圍繞著銀監(jiān)會(huì)發(fā)布六項(xiàng)機(jī)制里面，利率的風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)原理，對(duì)小微企業(yè)進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)。同時(shí)我們?cè)诮M織架構(gòu)上，通過(guò)扁平、前移、授權(quán)來(lái)降低我們的經(jīng)營(yíng)成本，來(lái)達(dá)到我們的商業(yè)可持續(xù)的問(wèn)題。 [11:35:26]

[金學(xué)良] 第一個(gè)是信息不對(duì)稱的問(wèn)題。作為小微企業(yè)來(lái)說(shuō)，它既沒(méi)有一個(gè)健全的財(cái)務(wù)體系，也沒(méi)有一個(gè)正規(guī)的財(cái)務(wù)報(bào)表。有些數(shù)據(jù)確實(shí)也不能夠完整、準(zhǔn)確地體現(xiàn)出它的這種經(jīng)營(yíng)狀況。針對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我們泰隆銀行是用“三評(píng)三表”的核心技術(shù)，從信息下功夫破解這個(gè)難題。第二個(gè)方面是擔(dān)保，小微企業(yè)創(chuàng)業(yè)的時(shí)候你讓它拿質(zhì)押的產(chǎn)品也比較少，我們現(xiàn)在從我們行的時(shí)間來(lái)看，我們還是運(yùn)營(yíng)這種保證擔(dān)?；蛘叩懒x擔(dān)保的一種形式。從我們?nèi)械男刨J規(guī)模來(lái)看，我們的抵質(zhì)押率都在5-6%左右，今年還沒(méi)有達(dá)到5%。所以說(shuō)這個(gè)我們是運(yùn)用了我們其他的一種擔(dān)保方式。 [11:33:22]

[金學(xué)良] 謝謝大家，很高興參加今天的論壇，今天的主題是金融支持小微企業(yè)發(fā)展。剛剛主持人講這是一個(gè)老生常談的事情。從小微企業(yè)的服務(wù)類來(lái)講，金融支持小微企業(yè)號(hào)稱是世界性的難題。從2005年，銀監(jiān)會(huì)發(fā)布了六項(xiàng)機(jī)制以后，可以說(shuō)我們商業(yè)銀行一直在探索，一直在破解這個(gè)難題。包括興業(yè)銀行李行長(zhǎng)說(shuō)我們都很愿意做。根據(jù)泰隆銀行探索的體會(huì)和經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，你即便是難題，你難在哪里？我們才可以破解？我們現(xiàn)在，從我們自己的體會(huì)來(lái)講，主要從三個(gè)方面來(lái)講。確實(shí)是比較難的。 [11:32:46]

[主持人劉勝軍] 謝謝李仁杰行長(zhǎng)，李行長(zhǎng)的介紹應(yīng)該說(shuō)非常全面，銀行對(duì)小微企業(yè)融資非常有興趣，其實(shí)也是一個(gè)未來(lái)很大的增長(zhǎng)點(diǎn)，但怎樣把這個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實(shí)的盈利。這里有一系列的挑戰(zhàn)，成本、風(fēng)險(xiǎn)、征信體系的建設(shè)，待會(huì)兒還可以進(jìn)一步探討。下面有請(qǐng)浙江泰隆的金學(xué)良副行長(zhǎng)，我們知道最近一段時(shí)間，前不久李克強(qiáng)總理在國(guó)務(wù)院會(huì)議上提出了，要鼓勵(lì)適辦民營(yíng)銀行，其實(shí)中國(guó)已經(jīng)有一批非常好的優(yōu)秀的民營(yíng)銀行，除了大家比較熟悉的民生之外，我想浙江泰隆是另外一個(gè)比較杰出的代表。浙江泰隆特別是在小微企業(yè)融資方面做的非常出色，我們就請(qǐng)金行長(zhǎng)分享一下。 [11:31:56]

[李仁杰] 再次，剛剛講到的成本的控制。因?yàn)樗看?，要用很多人，所以他不能用常?guī)的過(guò)去傳統(tǒng)的企業(yè)的工商信貸的模式來(lái)做，一定要借助大量的信息系統(tǒng)來(lái)做。我就說(shuō)這些。 [11:31:26]

[李仁杰] 第三個(gè)，當(dāng)然作為我們銀行來(lái)講，確實(shí)有很多改進(jìn)、完善、提高的空間。做小微企業(yè)的這些金融服務(wù)，從銀行來(lái)講，有兩個(gè)困難，一個(gè)就是風(fēng)險(xiǎn)的識(shí)別，再一個(gè)就是成本的控制。如何在這兩個(gè)方面，去改進(jìn)、完善呢？首先從風(fēng)險(xiǎn)的識(shí)別來(lái)講，我們當(dāng)然也看到很多銀行有自己的一些經(jīng)驗(yàn)、體會(huì)。從我們興業(yè)銀行來(lái)講，我們認(rèn)為，首先我要有專業(yè)的隊(duì)伍。而且，我不是在所有的我有網(wǎng)絡(luò)的地方都推，我這家銀行在當(dāng)?shù)?，一定要了解?dāng)?shù)氐那闆r。我這支隊(duì)伍，跟客戶是一種很密切的關(guān)系。我們才讓它做小微這類的業(yè)務(wù)。如果我剛到一個(gè)地方，當(dāng)?shù)氐那闆r還不是很了解，就介入這個(gè)已有領(lǐng)域，可能會(huì)出很大問(wèn)題。當(dāng)然我們還要發(fā)展一些信息系統(tǒng)來(lái)進(jìn)行制度的識(shí)別。當(dāng)然我們也希望，今后征信系統(tǒng)更加完善，而這些征信系統(tǒng)里，比如說(shuō)跟工商、稅收、甚至電力部門等等能夠有信息共享那就更好?？偠灾陲L(fēng)險(xiǎn)判斷上我覺(jué)得銀行還可以做很多的工作。 [11:31:13]

[李仁杰] 也就是說(shuō)它在起步階段更需要的是一些PE、VC這些東西資金的介入，然后才有貸款的基礎(chǔ)。否則，普遍存在負(fù)債率偏高。另外中國(guó)經(jīng)濟(jì)，剛剛主持人講到，經(jīng)濟(jì)確實(shí)遇到很多的困難，其中很重要一個(gè)就是產(chǎn)能過(guò)剩。產(chǎn)能過(guò)剩的情況下，這些小微企業(yè)，如何尋找自己發(fā)展的方向也很重要。也就是企業(yè)要掙錢，你不掙錢，你貸款可能是害了它。所以這個(gè)過(guò)程中，我覺(jué)得應(yīng)該是各方面都要出力，包括財(cái)稅的一些優(yōu)惠等等。但我相信這種現(xiàn)象，會(huì)逐步逐步改變。 [11:29:10]

[李仁杰] 第二個(gè)，我們現(xiàn)在所做的這些小微企業(yè)，在他們剛剛起步階段的時(shí)候，它到底需要的是信貸資本還是資本金？可能在一定程度上更需要資本金。當(dāng)然我們現(xiàn)在，很高興地看到，在這個(gè)過(guò)程中，包括地方政府，包括金融的服務(wù)都有很多創(chuàng)新，地方政府我記得兩年前到重慶的時(shí)候，聽過(guò)重慶的黃奇帆市長(zhǎng)的演講他講重慶的一些舉措，比如說(shuō)他鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)，你個(gè)人包括通過(guò)自己親戚朋友拿多少錢，政府補(bǔ)貼你多少錢。然后在這個(gè)基礎(chǔ)上，再給你貸款多少。這個(gè)就我覺(jué)得是比較良性的。 [11:28:28]

[李仁杰] 關(guān)于小微企業(yè)的貸款難，貸款貴的問(wèn)題，是一個(gè)老問(wèn)題。對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？我想說(shuō)三方面。第一，從做銀行來(lái)講，其實(shí)很想做。為什么這么說(shuō)呢？金融脫媒是一個(gè)大趨勢(shì)，在這種大趨勢(shì)下，銀行今后賴以生存的客戶群體，應(yīng)該是這些小微小企業(yè)和零售。從銀行長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展來(lái)講，銀行一定要做。另外一個(gè)方面，中國(guó)監(jiān)管當(dāng)局也是極力鼓勵(lì)的，特別今年推行的八三，在資本的風(fēng)險(xiǎn)系數(shù)上，就是資產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)系數(shù)上，對(duì)這類貸款是相對(duì)比較低的，還有這些資產(chǎn)的流動(dòng)性的計(jì)量上，也有利于銀行的。 [11:25:10]

[主持人劉勝軍] 下面請(qǐng)六位嘉賓發(fā)言，每個(gè)人發(fā)言最好不要超過(guò)五分鐘。請(qǐng)控制好時(shí)間。因?yàn)檫@個(gè)話題每年都會(huì)有的話題，我希望大家談出點(diǎn)新意來(lái)，到底應(yīng)該怎樣創(chuàng)新？政策創(chuàng)新、實(shí)踐創(chuàng)新、業(yè)務(wù)創(chuàng)新，或者社會(huì)環(huán)境需要哪些變化，我希望大家能夠有一些比較有沖擊力的觀點(diǎn)。從李行長(zhǎng)開始。 [11:21:20]

[主持人劉勝軍] 我先對(duì)于這個(gè)專題的背景做一個(gè)簡(jiǎn)單的陳述，我們進(jìn)入嘉賓的發(fā)言環(huán)節(jié)。發(fā)言環(huán)節(jié)之后是互動(dòng)和討論。這個(gè)專題是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新活力：小微企業(yè)融資。說(shuō)到小微企業(yè)，很多人會(huì)覺(jué)得小微企業(yè)有什么重要的？我覺(jué)得除了小微企業(yè)的數(shù)量和解決就業(yè)這個(gè)大家討論的比較多一點(diǎn)。其實(shí)大家往往忽視一點(diǎn)，小微企業(yè)可能就是明天的巨無(wú)霸。我們知道，馬云1999年創(chuàng)辦了阿里，十年前阿里巴巴還是非常微不足道很多人看不起的小微企業(yè)。但今天阿里巴巴已經(jīng)是向所有人敬畏的一家企業(yè)。從這個(gè)角度來(lái)講，小微企業(yè)是我們企業(yè)家精神，創(chuàng)業(yè)精神的搖籃，是非常重要的。 [11:20:24]

[主持人劉勝軍] 第一位是興業(yè)銀行行長(zhǎng)李仁杰先生。第二位是浙江泰隆商業(yè)銀行的副行長(zhǎng)金學(xué)良先生，因?yàn)橥踯姸麻L(zhǎng)臨時(shí)身體不適有些調(diào)整。第三位是浦發(fā)硅谷銀行行長(zhǎng)魏高思先生。第四位是來(lái)自于臺(tái)灣的魏?jiǎn)⒘窒壬?，臺(tái)灣國(guó)票金融控股股份有限公司董事長(zhǎng)。第五位是中國(guó)出口信用保險(xiǎn)公司上海分公司副總經(jīng)理陸棟先生。最后一位是上海農(nóng)商銀行副行長(zhǎng)沈星寶先生。 [11:17:33]

[主持人劉勝軍] 各位來(lái)賓大家好，我叫劉勝軍，非常高興擔(dān)任今天小微企業(yè)融資這個(gè)專題的主持人。我們今天專場(chǎng)一共有六位發(fā)言嘉賓，我簡(jiǎn)單介紹一下他們的名字，至于他們?cè)敿?xì)的背景我就不一一介紹，因?yàn)闀?huì)議材料里有詳細(xì)的介紹。 [11:16:54]