2013年06月29日 13:16
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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[東方網(wǎng)] 各位網(wǎng)友早上好，今天上午2013陸家嘴論壇“專題會(huì)場(chǎng)十：兩岸四地金融合作的新領(lǐng)域”即將舉行，我們將為您帶來(lái)精彩的圖文、視頻直播，敬請(qǐng)關(guān)注。 [11:23:13]

[秦朔] 各位嘉賓、各位朋友，大家上午好！非常高興在這里跟六位非常重要的嘉賓一起來(lái)討論兩岸四地金融合作的新領(lǐng)域，這從2011年開(kāi)始，一直都是陸家嘴論壇的主題。我們今天的6位嘉賓也從他們的角度來(lái)跟我們探討合作，分享一些新的機(jī)會(huì)，也有一些新的挑戰(zhàn)。如何進(jìn)一步推動(dòng)這個(gè)開(kāi)放、融合發(fā)展互利，我們可能在某些方面繼續(xù)做新的準(zhǔn)備工作。今天我們?yōu)榱吮ＷC這一節(jié)的互動(dòng)性，特別希望我們?cè)谧臉I(yè)界和媒體能夠多提一些問(wèn)題，我們這個(gè)環(huán)節(jié)會(huì)更加的鮮活。 [11:25:28]

[秦朔] 我們六位嘉賓分別是；澳門金融管理局主席丁連星先生；香港交易及結(jié)算所有限公司集團(tuán)行政總裁李小加先生；臺(tái)灣金控暨臺(tái)灣銀行董事長(zhǎng)劉燈城先生；國(guó)泰君安國(guó)際控股有限公司董事會(huì)主席、執(zhí)行董事兼行政總裁閻峰先生；匯添富基金管理有限公司督察長(zhǎng)李文先生；法國(guó)巴黎銀行（中國(guó)）有限公司賴長(zhǎng)庚先生，他們都非常的資深。過(guò)去兩年在兩岸四地方面都有新的嘗試新的探索，未來(lái)有什么機(jī)會(huì)呢？請(qǐng)我們臺(tái)上六位嘉賓從他們自身工作的角度給我們描繪一下，他們感覺(jué)到跟人民幣國(guó)際化相關(guān)聯(lián)的新的機(jī)會(huì)在哪里？我們先從那邊的賴長(zhǎng)庚先生，最后有我們的丁主席做總結(jié)。 [11:26:34]

[賴長(zhǎng)庚] 其實(shí)兩岸四地和人民幣國(guó)際化，我首先介紹一下自己本身是臺(tái)灣人，7年前調(diào)香港，去年調(diào)中國(guó)大陸，對(duì)兩岸四地有一些了解。這兩年來(lái)最大的變化，去年陸家嘴到今年的變化，臺(tái)灣加入人民幣市場(chǎng)。因此在我們看來(lái)，一年來(lái)臺(tái)灣有很多的改變。對(duì)我們大陸這邊有什么影響呢？最大的改變，是可以讓中國(guó)大陸的公司到臺(tái)灣發(fā)行人民幣債券，在臺(tái)灣的人民幣資金增長(zhǎng)的速度其實(shí)非常非常地快。 [11:31:14]

[賴長(zhǎng)庚] 另外，臺(tái)灣有一個(gè)非常獨(dú)特的情況，因?yàn)樾屡_(tái)幣本身是一種貨幣，人民幣和新臺(tái)幣的變化不大，新臺(tái)幣對(duì)人民幣的匯率其實(shí)是非常平穩(wěn)的，幾乎所有的關(guān)聯(lián)性70%到80%。對(duì)臺(tái)灣人來(lái)講，跟一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)體連在一起，這個(gè)新的經(jīng)濟(jì)體增長(zhǎng)非?？?，利率水平非常高，我們的貨幣就接近一致，臺(tái)灣人對(duì)中國(guó)大陸的投資是非常有利的，這是臺(tái)灣最近一年來(lái)最大的變化。 [11:32:58]

[秦朔] 賴先生提到未來(lái)在臺(tái)灣，有可能中國(guó)大陸的公司可以發(fā)行人民幣的債券，這是一個(gè)機(jī)會(huì)。第二，現(xiàn)在臺(tái)灣本地的居民，特別是在兩岸來(lái)往的居民有一個(gè)額度，可以換人民幣的，這樣在臺(tái)灣慢慢沉淀出人民幣的赤字，未來(lái)跟以往發(fā)展非常快的兩個(gè)方向。接下來(lái)有請(qǐng)匯添富基金管理有限公司的李文先生。 [11:33:42]

[李文] 各位嘉賓大家上午好，很高興參加這個(gè)論壇。我坐這里感覺(jué)有點(diǎn)穿越，因?yàn)槲覐氖陆鹑谛袠I(yè)23年，前面11年從事監(jiān)管工作?，F(xiàn)在討論的這個(gè)議題非常超越的，過(guò)去的三年里面人民幣國(guó)際化發(fā)揮了重要的作用，也承擔(dān)了很重要的職責(zé)。我們?cè)?010年在香港設(shè)立了匯添富資產(chǎn)管理公司。2012年年初第一批拿到管理局的資格以及額度。 [11:38:14]

[李文] 2012年的1月第一家在香港發(fā)行了RQFII的人民幣基金，當(dāng)時(shí)21家機(jī)構(gòu)獲得了這個(gè)額度，發(fā)行了產(chǎn)品，目前已經(jīng)有三支產(chǎn)品在香港進(jìn)行交易。整個(gè)過(guò)程中，在人民幣走勢(shì)的大背景下，對(duì)資產(chǎn)管理的需求是非常旺盛的，目前香港已經(jīng)有8千億的存量，投資品種非常少，而EDT和相應(yīng)的產(chǎn)品都是投資非常好的理想選擇和方向。 [11:39:20]

[秦朔] 下面從券商的角度，我們有請(qǐng)國(guó)泰君安國(guó)際控股的閻峰主席給我們分享一下他的看法。對(duì)于券商來(lái)講人民幣國(guó)際化帶來(lái)的機(jī)遇，國(guó)泰君安應(yīng)該有很多這方面的嘗試。 [11:39:56]

[閻峰] 我在香港已經(jīng)工作快20年了，正值跨境業(yè)務(wù)國(guó)泰君安在香港這幾年發(fā)展非常好的局面。坦白講在香港發(fā)展比較辛苦的，但是人民幣開(kāi)始國(guó)際化的競(jìng)爭(zhēng)之后，我們迎來(lái)比較好的機(jī)遇，包括我們，包括證監(jiān)會(huì)21家第一批拿到RQFII的價(jià)格，我們?cè)谙愀塾嘘P(guān)于人民幣的股票、還有一些基金的發(fā)行，還有一些債券的發(fā)行，這一點(diǎn)對(duì)我們中資的券商在香港提供很好的機(jī)遇。但是我覺(jué)得這個(gè)過(guò)程中還有很多的問(wèn)題，有一些新的挑戰(zhàn)。 [11:41:12]

[閻峰] 我覺(jué)得兩岸四地合作過(guò)程中，其實(shí)還有很多的問(wèn)題，包括一些監(jiān)管機(jī)構(gòu)對(duì)資格的認(rèn)證，包括我們推出的產(chǎn)品的審核，這個(gè)周期也比較長(zhǎng)。同時(shí)我們國(guó)內(nèi)企業(yè)到香港去上市、發(fā)行H股，但是H股現(xiàn)在也有問(wèn)題，使很多的投資者在H股發(fā)行中沒(méi)有得到實(shí)實(shí)在在的收益。另外一方面，關(guān)于我們的基金，基金公司發(fā)行很多產(chǎn)品，這些產(chǎn)品不管是內(nèi)地的、還是臺(tái)灣，還是香港，都還沒(méi)有得到互認(rèn)，如果這方面能夠做一些推動(dòng)，對(duì)發(fā)展是有很大的幫助。 [11:42:14]

[閻峰] 除此之外，隨著香港和中國(guó)大陸的深入合作，我們?nèi)痰较愀廴ブ饕龅臉I(yè)務(wù)，我感覺(jué)內(nèi)容越來(lái)越多，關(guān)于QEII的方案，實(shí)際上通過(guò)基金的管理方式轉(zhuǎn)變?yōu)榻?jīng)濟(jì)業(yè)務(wù)的方式。好處是交給證券公司，有他們來(lái)給我們進(jìn)行管理和投資。但是我們的回報(bào)不是很理想，他們希望有自己投資的思路去做，這樣的話我覺(jué)得對(duì)我們本身國(guó)內(nèi)投資者投資產(chǎn)品的不是一種好的幫助。如果人民幣可自由兌換問(wèn)題解決了，我相信這些都不是問(wèn)題。 [11:44:34]

[秦朔] 下面有請(qǐng)臺(tái)灣金控的劉董談?wù)勛约旱目捶?，你?duì)目前存在的機(jī)遇和挑戰(zhàn)有什么看法？ [11:45:06]

[劉燈城] 各位嘉賓，大家早安！很榮幸從臺(tái)灣過(guò)來(lái)參加今天這樣的一個(gè)金融的盛會(huì)。各位了解臺(tái)灣跟大陸兩岸在最近幾年的關(guān)系，這中間起起落落。最近一些年來(lái)臺(tái)灣和大陸簽訂貨幣清算機(jī)制，貨幣清算機(jī)制簽訂以后人民幣可以正常清算，同樣新臺(tái)幣到大陸有新的清算。這個(gè)機(jī)制定了以后，臺(tái)灣銀行的DBU從今年開(kāi)始開(kāi)發(fā)人民幣在臺(tái)灣存匯。到目前為止人民幣的量差不多有700億。 [11:46:48]

[劉燈城] 以這樣一個(gè)發(fā)展的速度，臺(tái)灣的人民幣的量差不多有1千億，這樣一個(gè)數(shù)字比較香港早期人民幣發(fā)展的過(guò)程是毫不遜色的。我們了解到，香港的人民幣占總存量的1/10。按照這個(gè)推算的話，臺(tái)灣整個(gè)存款量差不多臺(tái)幣是3兆，換算為人民幣在臺(tái)灣超過(guò)6千億，甚至6500億，這個(gè)是蠻大的。這是兩岸發(fā)展的一個(gè)盛事。 [11:47:39]

[劉燈城] 臺(tái)灣和兩岸的貿(mào)易去年整體的貿(mào)易額達(dá)到了1600多億美元，2010年只有600多億，將近是2.5倍。延伸起來(lái)以人民幣做結(jié)算，我相信這個(gè)量會(huì)越來(lái)越大。這也是臺(tái)灣一直希望未來(lái)可以成為人民幣在境外的重要的措施之一。大陸這邊可以加快腳步。第二大盛事，這個(gè)月6月20號(hào)臺(tái)灣剛剛跟大陸簽訂的服務(wù)貿(mào)易協(xié)定，其中有一點(diǎn)是金融貿(mào)易的開(kāi)發(fā)，大陸銀行到臺(tái)灣可以參股，這樣一個(gè)服務(wù)貿(mào)易簽訂以后兩岸的交流將更加快速。 [11:50:35]

[秦朔] 劉總非常全面地講了大陸和臺(tái)灣的合作，金融合作的背后是非常扎實(shí)的，也有相當(dāng)數(shù)量的貿(mào)易支持，在人民幣建立過(guò)程當(dāng)中出力很多。李總，從您的角度來(lái)看，目前有哪些比較新的在合作方面呈現(xiàn)出來(lái)的機(jī)會(huì)，或者哪些方面在加速？ [11:51:55]

[李小加] 中國(guó)快速積累財(cái)富的20年，到今天已經(jīng)是財(cái)富有效的增值和有效的輸出問(wèn)題。世界第二大經(jīng)濟(jì)體的貨幣不可能封閉的，現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題共識(shí)都很清楚，一定要走，人民幣一定要國(guó)際化。關(guān)鍵的問(wèn)題是我們現(xiàn)在有兩個(gè)，第一是整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)里面有一定的硬件控制來(lái)保證這個(gè)錢不要跑來(lái)跑去，多少年來(lái)都是這樣的心態(tài)，錢進(jìn)來(lái)，各種各樣的卡別出去，有這樣的硬件存在控制了它的流動(dòng)。 [11:54:20]

[李小加] 第二，盡管都想開(kāi)，但是都不知道怎么開(kāi)，大腦里面老是受到信號(hào)的刺激，要保風(fēng)險(xiǎn)。整個(gè)經(jīng)濟(jì)實(shí)體已經(jīng)完全全球化了，我們是世界工廠也好，世界辦公室也好，不管是世界的什么也好，我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)是世界化了。這兩個(gè)大腦一邊不斷討論國(guó)際化，一邊不斷討論控制風(fēng)險(xiǎn)。這是中國(guó)建設(shè)任何事情，人民幣國(guó)際化也好，市場(chǎng)開(kāi)放也好，必須充分考慮的，這兩種信息的信號(hào)在你整個(gè)機(jī)制中間怎么做好。 [11:57:34]

[李小加] 最近這幾年我們已經(jīng)做了大量的工作，包括人民幣可以逐漸的往外走，作為結(jié)算貨幣，臺(tái)灣這樣的市場(chǎng)一種順差值，可以讓人民幣流出。作為我們國(guó)家逆差貿(mào)易結(jié)構(gòu)底下，人民幣不能出去，出去都回來(lái)了，你賣的東西比你買的東西多。作為我們考慮的，比如說(shuō)香港這一代，前三年人民幣兩岸做了很多的基礎(chǔ)工作，基本的通道出來(lái)了，基本的規(guī)則出來(lái)了，有大量的宣傳，有7800億人民幣出來(lái)了，這些人民幣出來(lái)以后又回到央行系統(tǒng)，因?yàn)閲?guó)外沒(méi)有什么產(chǎn)品。 [11:59:01]

[李小加] 現(xiàn)在我們到了一個(gè)新的10年，講新的問(wèn)題。什么新的問(wèn)題呢？已經(jīng)到這樣的情況底下，高度重視的情況底下，還有一個(gè)重大的基礎(chǔ)設(shè)施要運(yùn)行，就是交易所。無(wú)論是屬于證券系統(tǒng)的交易所，還是期貨系統(tǒng)的交易所，還是銀行的交易所，這已經(jīng)屬于最高度發(fā)展起來(lái)的資本向下的交易市場(chǎng)。而這個(gè)市場(chǎng)非常濃厚了，已經(jīng)是資本向下里面最高度發(fā)展的、最接近于國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)、最具有國(guó)際影響力、最重要的基礎(chǔ)設(shè)施。 [12:01:22]

[李小加] 因此中國(guó)的金融開(kāi)放，中國(guó)人民幣的國(guó)際化最應(yīng)該加速，歷史使命已經(jīng)做的非常好了，但是還有大量工作要做的時(shí)候，下一步應(yīng)該利用這些重大的中國(guó)金融的成就，怎么使這些交易所加速出去。剛才講了風(fēng)險(xiǎn)的硬件在，控制件在，同時(shí)風(fēng)險(xiǎn)的意識(shí)也在，但是市場(chǎng)想出去的意識(shí)底下，怎么能夠把這幾者矛盾調(diào)解好，我覺(jué)得有辦法就是利用交易所，能不能設(shè)置出一些大的、可控的雙邊交易所，把人民幣國(guó)際化，資本開(kāi)放的信號(hào)釋放出去。 [12:04:09]

[李小加] 由于你從交易所出去，中國(guó)的交易所控制，在風(fēng)險(xiǎn)管控上內(nèi)部結(jié)構(gòu)上比世界上很多有先進(jìn)性，創(chuàng)新動(dòng)力不一定那么足，但是它的管控能力很強(qiáng)的，為什么不把這個(gè)管控能力的硬件用上，事實(shí)上巨大的動(dòng)力推動(dòng)著它，已經(jīng)建立這么好的基礎(chǔ)設(shè)施。我們?cè)谧亩际莾砂端牡兀幸粋€(gè)特點(diǎn)，就是在家門口，又能夠在外面有一定的硬件。所以用中國(guó)的交易所，人民銀行的交易系統(tǒng)，證監(jiān)會(huì)的交易系統(tǒng)，保監(jiān)會(huì)的交易系統(tǒng)能夠做成一個(gè)集約性的出口，風(fēng)險(xiǎn)管控出口，監(jiān)管規(guī)則出口，這樣才能夠真正滿足人民幣出口。 [12:06:55]

[秦朔] 謝謝李總，其實(shí)你給我們做了頂層設(shè)計(jì)中的路徑。最后有請(qǐng)澳門金融管理局丁主席。 [12:07:48]

[丁連星] 我主要是從政府來(lái)講往前推進(jìn)的看法。簡(jiǎn)單回顧一下兩岸四地雙邊的合作，在座各位也有留意這方面的信息。我花兩三分鐘時(shí)間介紹一下，中國(guó)內(nèi)地和臺(tái)灣的一些協(xié)議，09年簽訂兩岸合作協(xié)議推動(dòng)合作。一零年簽訂了ECFA，包括服務(wù)業(yè)、金融業(yè)有很大程度的開(kāi)發(fā)。去年8月開(kāi)了海峽兩岸出境協(xié)議，金融法案的保障。中國(guó)銀行臺(tái)北分行為臺(tái)灣做出的工作。13年剛簽訂的海峽兩岸服務(wù)貿(mào)易協(xié)議。 [12:11:51]

[丁連星] 中國(guó)和香港特區(qū)的合作，內(nèi)地、香港跟金融關(guān)系的安排，04年推出的人民幣業(yè)務(wù)的合作，香港在這方面已經(jīng)發(fā)展的很快，這里不多說(shuō)了。包括貨幣互換協(xié)議。澳門方面，我是代表澳門的，所以多說(shuō)兩句，澳門回歸祖國(guó)以后，到現(xiàn)在每一年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是12.4%，我們的銀行體系也是國(guó)際化，國(guó)際業(yè)務(wù)也是不錯(cuò)的。 [12:13:24]

[丁連星] 我們看看內(nèi)地跟澳門的金融合作，有很多領(lǐng)域都已經(jīng)開(kāi)放。人民幣業(yè)務(wù)也是04年開(kāi)通，首先是個(gè)人的人民幣業(yè)務(wù)，一步一步的開(kāi)放，09年開(kāi)始結(jié)算。澳門銀行體系小，可是結(jié)算這一塊增長(zhǎng)的也很快，今年超過(guò)80%，這個(gè)發(fā)展勢(shì)頭非常好。監(jiān)管合作方面，澳門金融管理局分別給人民幣、銀監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)簽訂了很多協(xié)議，兩地的金融機(jī)構(gòu)也有很多合作。廣東是我們的鄰居，跟他們也簽訂了協(xié)議，金融也是其中的一個(gè)重要組成部分。 [12:15:40]

[丁連星] 另外就是廣東省人民銀行合作也有一個(gè)協(xié)議，多年來(lái)達(dá)成了共識(shí)，包括人民幣業(yè)務(wù)的推進(jìn)。澳門跟臺(tái)灣方面，現(xiàn)在澳門經(jīng)營(yíng)的9家銀行中有3家是臺(tái)灣的銀行，在業(yè)務(wù)方面也很活躍的，也是把握現(xiàn)在的發(fā)展機(jī)遇。我們也一直跟臺(tái)灣的金融監(jiān)督管理委員也會(huì)合作交流。 [12:15:57]

[丁連星] 剛才提的是雙邊的協(xié)議。我想說(shuō)一下有關(guān)兩岸四地進(jìn)一步的想法，主要有三個(gè)方面。一個(gè)方面就是對(duì)于港臺(tái)、澳臺(tái)金融協(xié)議的創(chuàng)舉，進(jìn)一步擴(kuò)大金融合作。另一個(gè)方面推動(dòng)兩岸四地金融合作的協(xié)調(diào)，包括7點(diǎn)。第一點(diǎn)貨幣體系，這個(gè)項(xiàng)目進(jìn)一步的擴(kuò)大，如果這方面可以推動(dòng)，相信可以推動(dòng)人民幣國(guó)際化。第二點(diǎn)就是推動(dòng)兩岸四地人民幣的構(gòu)建，可以考慮大規(guī)模的開(kāi)放性的高效的。第三點(diǎn)進(jìn)一步擴(kuò)大港澳臺(tái)的選擇。第四點(diǎn)兩岸四地人民幣的跨境和流通。第五點(diǎn)金融業(yè)務(wù)的融合。第六點(diǎn)兩岸四地互動(dòng)合作。第七點(diǎn)兩岸四地的合作和協(xié)調(diào)。 [12:20:31]

[丁連星] 監(jiān)管方面的合作，監(jiān)管信息的共享和交換，這方面可以簽訂一些合作，包括信息通報(bào)，有特別情況的時(shí)候可以共同交換。監(jiān)管機(jī)構(gòu)的交流，基本上都是按照國(guó)際的標(biāo)準(zhǔn)，這方面也有交流和互相借鑒。最后一個(gè)是培訓(xùn)，通過(guò)培訓(xùn)把有關(guān)監(jiān)管人員的水平加強(qiáng)，尤其是跨境金融的問(wèn)題。 [12:21:05]

[秦朔] 接下來(lái)開(kāi)放大家提問(wèn)了。我先問(wèn)一個(gè)小問(wèn)題，中國(guó)金融開(kāi)放方面，我們始終左右為難，一方面開(kāi)放很重要的，這些年推動(dòng)人民幣跨境結(jié)算，近年有點(diǎn)加速的人民幣以及和外幣的互換等。另一方面有點(diǎn)擔(dān)心，感覺(jué)熱錢要流進(jìn)來(lái)很擔(dān)心，會(huì)成為泡沫；流出又很擔(dān)心，可能心態(tài)上很難。大陸是一個(gè)比較龐大的經(jīng)濟(jì)體，臺(tái)灣、香港、澳門也經(jīng)歷了金融自由化，是不是可以站在你們的立場(chǎng)，給大陸提供一些借鑒，它在金融開(kāi)放的過(guò)程中，從風(fēng)險(xiǎn)的角度最應(yīng)該注意的一些東西，或者哪些東西防范好就可以開(kāi)放。 [12:22:38]

[劉燈城] 貨幣的開(kāi)放和流通，經(jīng)濟(jì)體不管是大小，做決策的時(shí)候是要審慎的。臺(tái)灣也走過(guò)這樣一個(gè)歷程，有一些額度的限制，大陸做這么大，人民幣地位比重越來(lái)越高，希望大陸這邊腳步可以大一點(diǎn)，相信大陸已經(jīng)到一定的程度，可以做開(kāi)放，現(xiàn)在還是小的試點(diǎn)，不止是亞洲，對(duì)大陸人民幣的定位是可以思考的。 [12:23:42]

[賴長(zhǎng)庚] 人民幣國(guó)際化最后的目的就是大家都用的貨幣當(dāng)外匯存幣，沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，就像美國(guó)一樣。我覺(jué)得兩岸四地最重要的一個(gè)功用就是在“處理”人民幣這一塊。我們是4個(gè)窗口，把人民幣散出去，你散出去的過(guò)程，我們先是量變，然后再來(lái)質(zhì)變，這里面遇到同樣的問(wèn)題，這個(gè)錢開(kāi)始回流了，剛開(kāi)始沒(méi)有辦法做固定收益的。其實(shí)中國(guó)國(guó)內(nèi)的銀行間的債券市場(chǎng)，就架構(gòu)來(lái)講是完整的。我覺(jué)得國(guó)內(nèi)最重要的目標(biāo)就是人民幣國(guó)際化，人民幣變成資本貨幣，在這個(gè)過(guò)程中先量變，再來(lái)質(zhì)變。 [12:28:27]

[賴長(zhǎng)庚] 這中間回到李先生講的，回流的時(shí)候，尤其是單純的人民幣回流是原來(lái)的貨幣政策的一部分。單純的人民幣回流的時(shí)候，我覺(jué)得中國(guó)要稍微放寬心，因?yàn)槔碚搧?lái)講，最重要的目的就是把人民幣變成國(guó)際化貨幣，這一點(diǎn)臺(tái)灣人做不到，新加坡人做不到，經(jīng)濟(jì)體都太小，唯一的只能是中國(guó)人來(lái)試一試。我們是一個(gè)影子，不要想著要你資金回流回來(lái)是要套我的利，其實(shí)不是讓利，是一個(gè)影子，本體拉起來(lái)影子才會(huì)散出去。這一大方面來(lái)講，關(guān)鍵是要知道什么最重要，目標(biāo)是什么，這中間小小的資金問(wèn)題，因?yàn)閲?guó)內(nèi)的架構(gòu)是對(duì)的，所以稍微放寬心一點(diǎn)，不要顧慮枝枝節(jié)節(jié)的小問(wèn)題，這是我的感覺(jué)。 [12:32:16]

[李小加] 對(duì)人民幣的國(guó)際化我有激情分享，特別想談的一個(gè)話題。人民幣國(guó)際化，我覺(jué)得應(yīng)該是這樣一個(gè)態(tài)度：遠(yuǎn)期有夢(mèng)想，中期有現(xiàn)實(shí)，短期是決心。人民幣平衡以后一定成為一個(gè)世界貨幣，不僅是交易貨幣，這個(gè)夢(mèng)一定可以實(shí)現(xiàn)的，完全可以實(shí)現(xiàn)的夢(mèng)。但是中期是不可實(shí)現(xiàn)的任務(wù)。為什么說(shuō)中期不可以實(shí)現(xiàn)的任務(wù)，一定要有這個(gè)認(rèn)知，當(dāng)經(jīng)濟(jì)還沒(méi)有平衡的時(shí)候，當(dāng)你賣一個(gè)東西比人家買的多的時(shí)候，哪怕全世界下人民幣的雨，人民幣也會(huì)回流回來(lái)。只有平衡了，大家才需要一個(gè)貨幣，你貨幣才能出去。 [12:35:07]

[李小加] 中期內(nèi)咱們經(jīng)濟(jì)從一個(gè)出口經(jīng)濟(jì)向消費(fèi)經(jīng)濟(jì)，轉(zhuǎn)型的過(guò)程不是一天兩天能夠完成的。你還是出口經(jīng)濟(jì)為主的情況下，天上不能下人民幣，下人民幣也不能幫助你，所以中期來(lái)說(shuō)人民幣國(guó)際化不可能實(shí)現(xiàn)的任務(wù)。但絕對(duì)不能覺(jué)得不能實(shí)現(xiàn)是一個(gè)遠(yuǎn)期的夢(mèng)，這個(gè)夢(mèng)一定能夠?qū)崿F(xiàn)。短期唯一的手段和唯一的一個(gè)催化劑，能夠徹底的讓我們開(kāi)始往那條路上走，這意味著短期的時(shí)候，你要頂著一定的力量做，臺(tái)灣這種地方，我們已經(jīng)有逆差了，能出就出，市場(chǎng)逆差沒(méi)有理順的時(shí)候就官方的先推著，沒(méi)有關(guān)系。 [12:36:57]

[李小加] 讓外面的人利用人民幣升值的預(yù)期，短期的利益讓出長(zhǎng)期夢(mèng)。但是不可能利用中期不可能實(shí)現(xiàn)的夢(mèng)，你一步不往外面走，你永遠(yuǎn)走不出，那也永遠(yuǎn)無(wú)法實(shí)現(xiàn)這個(gè)夢(mèng)。著眼點(diǎn)是長(zhǎng)期不要看，就是要從短期開(kāi)始做，我們兩岸四地一起做。因?yàn)閯偛胚€講到一個(gè)觀點(diǎn)，為什么咱們那么難呢，這還是屬于支付的問(wèn)題，在海外為什么大家都不擔(dān)心這些風(fēng)險(xiǎn)，熱錢冷錢，美國(guó)人不管你是冷的還是熱的，沒(méi)有人管這個(gè)事，我也不知道誰(shuí)冷誰(shuí)熱，監(jiān)管者和政府不承擔(dān)金融風(fēng)險(xiǎn)的巨大責(zé)任，是監(jiān)管上的問(wèn)題，但不是全責(zé)的，中國(guó)是集大力辦大事，在金融中間是非常重大的，責(zé)任也很重大的，意味著你決策的時(shí)候?qū)@些風(fēng)險(xiǎn)要負(fù)責(zé)的。 [12:40:10]

[閻峰] 關(guān)于人民幣這一塊，我覺(jué)得監(jiān)管層有一個(gè)思路，因?yàn)檫^(guò)去講創(chuàng)匯，弄到這里來(lái)，只要進(jìn)到這個(gè)門都不能走，我要控制?，F(xiàn)在人民幣出去了，出去的東西都是別人的，別人的錢是別人的，我的人民幣出去的錢也是別人的，設(shè)計(jì)了門檻是這個(gè)意義。我理解，監(jiān)管層主要的監(jiān)管是不希望熱錢進(jìn)來(lái)，什么是熱錢，流動(dòng)性比較快的，你要直接投資它允許你進(jìn)來(lái)。如果你到那里買股票不行，有很多的控制，假設(shè)你的錢想出去投資，也不行，你到外面買東西要控制。我覺(jué)得這都屬于現(xiàn)有體制下的一種方法，監(jiān)管層心態(tài)對(duì)自己沒(méi)有自信，所以導(dǎo)致了這樣的應(yīng)對(duì)方法。 [12:43:55]

[閻峰] 大家的觀點(diǎn)都很一致，總的來(lái)說(shuō)國(guó)際化是大的趨勢(shì)，是必然的，這個(gè)過(guò)程是漸進(jìn)的，其實(shí)從央行從國(guó)家管理局，包括香港證監(jiān)會(huì)我們溝通過(guò)程中，所有的共識(shí)還是一致的，方向都沒(méi)有問(wèn)題。在這個(gè)過(guò)程中，從監(jiān)管，從市場(chǎng)來(lái)說(shuō)有序的推進(jìn)，這是比較理性的選擇。而且事實(shí)上我們和他們溝通也比較多，在把控方面和市場(chǎng)的需求還是比較匹配的，沒(méi)有過(guò)緊和過(guò)松的，市場(chǎng)有需求就放，市場(chǎng)沒(méi)有需求就收。 [12:45:57]

[閻峰] 目前香港市場(chǎng)不到400億，主要的問(wèn)題不在于額度的管理怎么樣，市場(chǎng)是不是真的有需求，而且各方的，無(wú)論是銀行還是證券還是基金公司有沒(méi)有為市場(chǎng)提供合理的產(chǎn)品，避免在境內(nèi)境外的套利，你能夠把這兩個(gè)市場(chǎng)打通，比如說(shuō)在收益率方面，能夠有吸引力，這個(gè)市場(chǎng)比較穩(wěn)定的，你離岸和在案是比較平衡的。如果我們這邊很高那邊很低，資金一定是流動(dòng)的。在資產(chǎn)管理行業(yè)或者整個(gè)金融行業(yè)，在這個(gè)過(guò)程中，在資產(chǎn)配置方面，在定價(jià)方面積極發(fā)揮作用，使整個(gè)流動(dòng)推動(dòng)更加有序。 [12:46:16]

[丁連星] 海外投資5千億，老百姓到國(guó)外旅游將近4個(gè)億，這些都是提供很好的機(jī)會(huì)，能夠走出去，也是我們國(guó)家對(duì)全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)很重要的承諾，那個(gè)量很大。我們這兩天也聽(tīng)到人民幣結(jié)算的比例太小，而且都是新興經(jīng)濟(jì)體，他們控制進(jìn)口、出口，印度出口在我們國(guó)家也是用美元。如果我們努力推動(dòng)人民幣匯率結(jié)算，我相信對(duì)推動(dòng)人民幣的國(guó)際化是有很大促進(jìn)作用，而且過(guò)程中也提到很好的人民幣投資機(jī)會(huì)，我相信有關(guān)部門也是有序的開(kāi)放這方面。今天的專題兩岸四地，剛才李總也說(shuō)了是家門口，提供了很好的環(huán)境，進(jìn)一步加強(qiáng)，其他的離岸市場(chǎng)，倫敦新加坡如果進(jìn)一步和你協(xié)調(diào)海外的市場(chǎng)，我相信可以統(tǒng)籌發(fā)展，把人民幣更推一步。 [12:47:19]

[提問(wèn)] 謝謝主持人給的提問(wèn)機(jī)會(huì)，謝謝各位嘉賓描繪的非常美麗的藍(lán)圖。我有兩個(gè)問(wèn)題，大家都知道媒體比較關(guān)注現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，人民幣越來(lái)越打通，使貿(mào)易渠道更多的變成一種套利的渠道，在這種情況下，我們?cè)趺慈シ婪端?，監(jiān)管它，還是剛才所說(shuō)的忽視一些小的風(fēng)險(xiǎn)而注重大的方向。第二個(gè)問(wèn)題是一個(gè)夢(mèng)想，大陸和臺(tái)灣對(duì)等的開(kāi)放，這個(gè)夢(mèng)想也談?wù)摵芫玫?，?dāng)然我們最關(guān)注的問(wèn)題其中大陸企業(yè)什么時(shí)候登陸臺(tái)灣資本市場(chǎng)，以及這方面的發(fā)展預(yù)期，問(wèn)一下李文和李小加。 [12:49:28]

[李小加] 任何一種制度，只要人是要賺錢的，總會(huì)找出來(lái)你心里面的毛病。任何監(jiān)管，除非你是徹底封閉起來(lái)，什么事情都很清楚的時(shí)候，不然總是滯后的。美國(guó)的稅法有上百年的歷史，雖然不停地在修補(bǔ)，但里面還是漏洞無(wú)數(shù)，美國(guó)的律師、會(huì)計(jì)師能夠賺那么多錢，就是因?yàn)橹灰腥?，就可以找機(jī)會(huì)在系統(tǒng)上打漏洞，你別想把它補(bǔ)的沒(méi)有人打洞了，這是沒(méi)有辦法的事情。 [12:51:28]

[李文] 其實(shí)我沒(méi)有什么多講的，因?yàn)槔羁傊v的我完全同意。我的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，確實(shí)在這一行工作了十年，外匯監(jiān)管也是一個(gè)主要工作內(nèi)容。走到今天這個(gè)制度上已經(jīng)做了一些安排，不要因?yàn)檫^(guò)程中出現(xiàn)的一些問(wèn)題或者說(shuō)波折產(chǎn)生倒退，發(fā)現(xiàn)是對(duì)的就走下去。過(guò)去兩、三個(gè)禮拜的波動(dòng)值得我們反思，但微觀來(lái)看沒(méi)有需要修補(bǔ)的東西，應(yīng)該堅(jiān)定的走下去，怎么樣完善，各方面的主題都應(yīng)該努力做的更好。 [12:52:30]

[李小加] 我不是替政府說(shuō)好話，但媒體批評(píng)政府的時(shí)候要想想，世界上所有的政府，所有的監(jiān)管者都比市場(chǎng)慢一步，有些甚至是慢很多步，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家的政府或者監(jiān)管者比市場(chǎng)快。 [12:53:06]

[劉燈城] 提到臺(tái)灣大陸金融合作的開(kāi)展，臺(tái)灣有4家，大陸目前有3家，前幾天建設(shè)銀行也開(kāi)了，當(dāng)然這里面必須要考慮畢竟臺(tái)灣規(guī)模小一點(diǎn)，相關(guān)的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)很激烈，大陸銀行規(guī)模比較大。交流過(guò)程中雖然兩岸都有不同的看法，起起伏伏，兩岸民眾的智慧都發(fā)揮了一定的成效。這個(gè)月簽訂的服務(wù)貿(mào)易協(xié)議，銀行金融保險(xiǎn)業(yè)務(wù)的開(kāi)發(fā)，原來(lái)有一些受限，現(xiàn)在都開(kāi)放了，臺(tái)灣畢竟銀行規(guī)模小，大陸的銀行很大，很容易使臺(tái)灣的銀行股權(quán)結(jié)構(gòu)發(fā)生轉(zhuǎn)變。兩岸金融合作的發(fā)展，我們相信兩岸民眾的睿智考量下，一定會(huì)往正面的發(fā)展。   [12:57:01]

[提問(wèn)] 個(gè)人感覺(jué)，整個(gè)臺(tái)灣和大陸的金融合作、開(kāi)放中，好像大陸開(kāi)放的程度還不夠，請(qǐng)教一下。 [12:59:54]

[賴長(zhǎng)庚] 外資企業(yè)都是這樣，所以這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)我沒(méi)有覺(jué)得只針對(duì)臺(tái)灣人。2006年的時(shí)候中國(guó)承諾進(jìn)入WTO，必須要給外國(guó)銀行一個(gè)對(duì)等的地位進(jìn)中國(guó)。事實(shí)上中國(guó)這么當(dāng)年的一個(gè)變化，中國(guó)前進(jìn)了很多。 [13:03:14]

[提問(wèn)] 我是中國(guó)金融雜志的，想問(wèn)一下丁主席，澳門監(jiān)管局在人民幣離岸市場(chǎng)方面以及澳門香港上臺(tái)金融合作當(dāng)中未來(lái)有些什么具體的舉措？謝謝！ [13:03:35]

[丁連星] 其實(shí)澳門經(jīng)濟(jì)規(guī)模小，銀行體系也小，澳門回歸祖國(guó)以后，還是延續(xù)原來(lái)葡萄牙的方向，這是我們的優(yōu)勢(shì)，我們希望按照這個(gè)優(yōu)勢(shì)跟內(nèi)地發(fā)展。澳門的定位也很清晰，我們跟香港這方面的合作也是一個(gè)嘗試的方向。去年陸家嘴論壇舉行期間，我們跟上海市政府簽訂了一個(gè)協(xié)作協(xié)議，分別舉行了一些會(huì)議，其中的一個(gè)目標(biāo)就是通過(guò)這個(gè)合作關(guān)系去探討。我來(lái)上海參加一些國(guó)際研討會(huì)，我覺(jué)得也是大有發(fā)展?jié)摿Φ?，比如說(shuō)人民幣貿(mào)易結(jié)算，人民幣業(yè)務(wù)投資機(jī)會(huì)怎么樣，也是很有興趣的。我們跟不同國(guó)家銀行行長(zhǎng)交流的時(shí)候他們也很有興趣。我看到澳門這一方面可以發(fā)揮一定的作用，也是我們推動(dòng)的重點(diǎn)。當(dāng)然澳門作為特別行政區(qū)，其實(shí)我們04年開(kāi)始推動(dòng)，銀行對(duì)這方面的經(jīng)驗(yàn)不錯(cuò)，澳門也有金融機(jī)構(gòu)增加額度，通過(guò)銀行申請(qǐng)一些，香港離岸的機(jī)會(huì)也有，我們也是朝著這個(gè)目標(biāo)更進(jìn)一步發(fā)揮目標(biāo)。 [13:05:02]

[秦朔] 最后一個(gè)提問(wèn)機(jī)會(huì)。 [13:05:20]

[提問(wèn)] 李總，您描述不同的經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中，人民幣不斷的國(guó)際化，結(jié)合人民幣國(guó)際化的趨勢(shì)，想問(wèn)一下您對(duì)人民幣短期中期的戰(zhàn)略，包括長(zhǎng)期的一個(gè)夢(mèng)想。 [13:05:45]

[李小加] 首先最基礎(chǔ)的，我只能談我在香港的經(jīng)歷。香港能有人民幣的基礎(chǔ)產(chǎn)品，能用人民幣的基礎(chǔ)設(shè)施處理結(jié)算，整體有一些基本產(chǎn)品出來(lái)以后大家可以嘗試，大家可以交易，大家可以不斷用它作為我們現(xiàn)有系統(tǒng)的一種壓力測(cè)驗(yàn)?，F(xiàn)在只能做這一步，完全靠人民幣去推，開(kāi)始的階段賺錢是很難的，市場(chǎng)是要以賺錢為目的的，香港和國(guó)外，這一點(diǎn)上要大力推動(dòng)最基礎(chǔ)設(shè)施的和最基本的生態(tài)環(huán)境的最底層先建立起來(lái)，香港基本上就完成了。 [13:06:58]

[李小加] 期望在一種比較淺的土壤里面種下去，它起不來(lái)，沒(méi)有那樣的氛圍和環(huán)境。下面要解決的問(wèn)題是什么？什么產(chǎn)品有可能在香港這個(gè)地方開(kāi)花結(jié)果，什么樣的土壤又能夠引入到香港這個(gè)地方，讓人民幣產(chǎn)品開(kāi)發(fā)結(jié)果，現(xiàn)在是可以養(yǎng)小苗養(yǎng)活，下面有沒(méi)有環(huán)境真正的養(yǎng)大。香港交易所首先第一，香港是家門口的平臺(tái)，香港那個(gè)水泥地上長(zhǎng)不出來(lái)東西，能不能引入，因?yàn)橹袊?guó)的改革開(kāi)放，人民幣樂(lè)觀開(kāi)放，中國(guó)的老百姓想出去投資，外國(guó)的投資者想進(jìn)來(lái)投資，能不能把這種壓力作為一種土壤基礎(chǔ)，大家接受愿意投資的產(chǎn)品——基礎(chǔ)交易所，就是想把中國(guó)這個(gè)急需的沒(méi)有辦法解決的，把這個(gè)產(chǎn)品作為一個(gè)外來(lái)的大家歡迎的產(chǎn)品，同時(shí)通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)互通的努力和嘗試使得這個(gè)流量在香港，在家門口形成一個(gè)金屬基礎(chǔ)的定價(jià)中心提前實(shí)現(xiàn)。 [13:08:11]

[李小加] 制度上的制約出現(xiàn)以后，這些定價(jià)中心慢慢回歸上海，回歸大連，時(shí)間上能夠在香港的家門口，能夠形成這樣一種平臺(tái)環(huán)境，能夠把人民幣國(guó)際化的種子，不僅扎下去，不僅有小苗長(zhǎng)出來(lái)，而且有長(zhǎng)期存活率和持續(xù)率的生長(zhǎng)環(huán)境，把它建立起來(lái)。人民幣第一步是要走出來(lái)，第一步建立苗頭的時(shí)候，不要想著苗能賺多少錢，最終市場(chǎng)力量就接過(guò)去了。 [13:08:44]

[秦朔] 時(shí)間關(guān)系我們“兩岸四地金融合作的新領(lǐng)域”的討論到此結(jié)束，非常感謝聽(tīng)眾。 [13:09:22]

[東方網(wǎng)] 本屆陸家嘴論壇“專題會(huì)場(chǎng)十：金融互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的前景”的直播到此結(jié)束，感謝大家的關(guān)注。 [13:09:50]

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