2013年07月11日 13:46
來源：新京報 作者：楊萬國 范旭光

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陸銘 生于1973年，復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士、經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授，現(xiàn)任復(fù)旦大學(xué)產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究中心主任；曾任世界銀行和亞洲開發(fā)銀行咨詢專家、北京大學(xué)林肯研究院兼職研究員，主要研究方向為勞動經(jīng)濟(jì)學(xué)、城市和區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)，主持 

■ “青年經(jīng)濟(jì)學(xué)人”評選系列報道之十一

陸銘 經(jīng)濟(jì)&社會學(xué)者

當(dāng)下，中國的某些方面就像一個還未成年的孩子，卻像成年人那樣，在積累財富的跑道上瘋狂地奔跑。我們是不是可以沾沾自喜了？有很多問題值得思考。在陸銘看來，中國正處在一個攸關(guān)未來的十字路口。

10月的上海天氣無常，下雨后的傍晚，秋意盎然。陸銘在這個經(jīng)濟(jì)繁華的大都市，教書、生活。見到記者的時候，他頭戴一個鴨舌帽，看起來很時尚。

“如何不影響居民的既得利益，如何利用土地增值造出一塊利益，以解決農(nóng)民工進(jìn)城沒錢的問題。通過戶籍和土地制度的聯(lián)動改革，并配套以地方官員考核評價體系的改革，才是化解中國當(dāng)前很多困境，尤其是城市化困境和經(jīng)濟(jì)增長模式困境的治本之藥?！辈稍L過程中，陸銘會時不時地拋出有關(guān)社會問題的觀點。

陸銘平常大量的講座都是在講當(dāng)代中國經(jīng)濟(jì)的問題，但他的研究本身多與社會學(xué)和政治學(xué)有著交叉。

“經(jīng)濟(jì)學(xué)本身也在發(fā)生變化，跟社會學(xué)、政治學(xué)、心理學(xué)、地理學(xué)結(jié)合得越來越廣?！标戙懻f，他很感興趣，這些領(lǐng)域都在用經(jīng)濟(jì)學(xué)作為主線?！吧鐣W(xué)是講如何分蛋糕的，而經(jīng)濟(jì)學(xué)要考慮先做大蛋糕再分蛋糕，很多社會問題可以用經(jīng)濟(jì)學(xué)求解”。

陸銘認(rèn)為，中國經(jīng)濟(jì)30多年市場化改革以后，我們距離成為一個真正的市場經(jīng)濟(jì)國家，還有距離。“中國限制勞動力流動，這樣既無公平也無效率。效率是跟經(jīng)濟(jì)的持續(xù)增長掛鉤在一起的，公平是跟社會和諧掛鉤在一起的。而經(jīng)濟(jì)增長和社會和諧不是相悖的，是可以攜手并進(jìn)的。在這兩個關(guān)系當(dāng)中，最重要的核心政策就是生產(chǎn)要素的流動，而核心的核心就是戶籍制度。但是，戶籍制度已經(jīng)把人分成兩類，一類人比另一類人更多享受經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果。

“人人擁有公平機(jī)會，這樣的市場經(jīng)濟(jì)才是好的市場經(jīng)濟(jì)?！标戙懻f。

最近，陸銘把他在搜狐財經(jīng)的博客大標(biāo)題改為了“為了公共利益”六個字。而且走哪他都要提，利用講座、文章，一切場合。以前，他對過于頻繁的公開演講是蠻排斥的。

“我在想，我們很多問題為什么難以解決，難以推動，因為我們每個人都是站在自己的角度去考慮問題，考慮自己的利益?！彼f，中國這么大一個國家，現(xiàn)在面臨公平和分配問題。如果走不出這個圈子，最后實際上是大家一起受損。

“我可能很難改變今天的一些政府官員的做法，我知道挺難的，難也要講”，他說，“哪怕今天講的改變不了，至少可以改變我的聽眾。我聽眾里的年輕人可能就是明天的政府官員。也許我可以改變未來”。

他說在相當(dāng)長的一段時間里，他博客的名字不會改了，之前老變。“為了公共利益”這六個字，要貫穿他自己的學(xué)術(shù)研究，也要貫穿他提的政策主張。

■ 同題問答

“經(jīng)濟(jì)下行速度超預(yù)期”

新京報：中國諸多經(jīng)濟(jì)學(xué)家里，你最尊敬的是哪一位？

陸銘：北京大學(xué)的姚洋老師。他對經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)知識融會貫通，同時也對中國很多現(xiàn)實問題有很深入的理解。

新京報：2012年經(jīng)濟(jì)運行到現(xiàn)在，有沒有讓你覺得意外的地方，為什么？

陸銘：唯一的意外就是中國經(jīng)濟(jì)下行的速度，有一點點超出我的預(yù)期。我也預(yù)期到，今年會很差。但今年差的程度，讓我覺得有一點意外，對實體經(jīng)濟(jì)抑制的作用要超過我的預(yù)期。

新京報：在市場層面，你認(rèn)為最近哪一項改革比較值得期待？

陸銘：戶籍改革，這是毫無疑問的。據(jù)說土地法也會有點修改，具體現(xiàn)在還不知道是什么。

新京報：未來十年你認(rèn)為哪一個行業(yè)具有投資前景？

陸銘：我覺得圍繞城市發(fā)展的投資，包括基礎(chǔ)設(shè)施、公共服務(wù)設(shè)施和文化設(shè)施等還是值得投資的。

【核心觀點】

戶籍制度所導(dǎo)致消費的損失大約占GDP的1.8%，而我們每年經(jīng)濟(jì)增長率只有10%，也就是說這1.8%相當(dāng)于我們每年經(jīng)濟(jì)增長部分的1/5。

每年有1/5經(jīng)濟(jì)增長在“流失”

新京報：城市內(nèi)部的社會分割會對經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生影響，具體到政策層面上，最相關(guān)的就是戶籍和土地制度。戶籍制度對市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展有什么影響？

陸銘：當(dāng)前中國存在一個非常重要的問題，或者政策上要解決的難題，就是我們現(xiàn)在對生產(chǎn)要素的流動還是有限制的。勞動力就是一大生產(chǎn)要素。經(jīng)濟(jì)學(xué)里面講，勞動力流動可以帶來地區(qū)間的均等化。而實際上，我們現(xiàn)在的戶籍制度限制了勞動力流動，特別是限制了勞動力進(jìn)入大城市和特大城市。

一個很簡單的道理，在四川工作的人，看到在北京和上海工作的收入高，可能會到北京和上海去工作，這就是勞動力流動。這種情況到什么時候會停下來呢？當(dāng)?shù)奖本┤甑腻X，扣掉在北京的生活成本和四川一樣就不會去了。勞動力越是自由流動，地區(qū)間的經(jīng)濟(jì)從人均意義上收入越是均衡。如果我們說管住不讓勞動力自由流動，目前造成的結(jié)果就是高技能、高收入的人群是管不住的，比如碩士畢業(yè)、博士畢業(yè)的人，留戶口總是能留的，戶口問題主要限制了低收入者。

低收入者被限制住，高收入者都到北京、上海去。從數(shù)據(jù)上看，中國大城市經(jīng)濟(jì)增長的速度要比人口增長速度快，當(dāng)算人均收入的時候，大城市人均收入增長比小城市的更快了，實際上這反而不利于收入差距縮小，也制約了那些低技能勞動者的就業(yè)機(jī)會和收入增長的機(jī)會。

新京報：戶籍壁壘到底會給社會、經(jīng)濟(jì)帶來怎樣的影響？

陸銘：從社會發(fā)展角度來講，戶籍制度實際上已經(jīng)在城市里形成新二元結(jié)構(gòu)，就是有當(dāng)?shù)貞艏娜撕蜎]有當(dāng)?shù)貞艏娜?。在這兩類人群之間存在幾個問題：我們研究發(fā)現(xiàn)，在一個地方，沒有當(dāng)?shù)貞艏娜吮扔挟?dāng)?shù)貞艏娜?，對政府、社會的信任程度更低。我們還發(fā)現(xiàn)，外來人口的幸福感也是更低的。在大城市里已經(jīng)出現(xiàn)了外來人口的聚居現(xiàn)象，這對城市的和諧來講影響是非常大的。

從經(jīng)濟(jì)方面來講，我們今天總是講中國內(nèi)需不足。之前，我們研究比較了所謂的“外地人”和“本地人”消費的情況。如果這些人在年齡、性別、收入這方面都一樣，唯一的差別就是有沒有當(dāng)?shù)貞艏?，我們發(fā)現(xiàn)，一個“外地人”的平均消費要比“本地人”低30%。

新京報：戶籍問題為什么會影響到人們的消費？

陸銘：有幾大原因：第一，沒有本地城鎮(zhèn)戶籍的人流動性很強(qiáng)，一些耐用消費品就不買了，或者就是租也不會買；第二，沒有當(dāng)?shù)貞艏娜松鐣Ｕ细采w率是很低的，低于10%，他就比本地人要更加存錢去防止養(yǎng)老和生病。盡管中國社會保障覆蓋面在擴(kuò)大，這個擴(kuò)大是指城里人，并沒有覆蓋到流動人口。第三個原因，一般來講，人們的收入應(yīng)該是越來越高的。當(dāng)收入越來越高的時候，人們可能會借錢消費，未來再還掉，這是人們通常的行為。但對于外地人來說，如果不能在城市定居的話，就必須要回老家?；乩霞乙院?，他們的收入可能會比現(xiàn)在在城市里打工大大下降的，所以他們會存錢，以防止未來收入的下降。

據(jù)我們測算，戶籍制度所導(dǎo)致消費的損失大約占GDP的1.8%，而我們每年經(jīng)濟(jì)增長率只有10%，也就是說這1.8%相當(dāng)于我們每年經(jīng)濟(jì)增長部分的1/5。

應(yīng)加強(qiáng)勞動力市場公平競爭

新京報：你為什么會想到研究人的幸福感呢，幸福感與經(jīng)濟(jì)發(fā)展有聯(lián)系嗎？

陸銘：研究這個問題，是因為收入或者人均GDP水平提高了，我們是不是變得更快樂了？西方國家的研究結(jié)果是沒有，回到中國來說，有些人發(fā)現(xiàn)收入水平在不斷地提高，但是幸福感甚至在下降。這里面就要問為什么？

現(xiàn)在有一個普遍的解釋，就是認(rèn)為跟收入差距有關(guān)系。中國在變得更富的時候，收入差距也變大了，前者讓我更加高興，后者讓我更不高興，總的來講就是兩個效應(yīng)給抵消掉了。

新京報：存在收入差距是絕對不好嗎？

陸銘：要看收入差距是不是跟你的身份有關(guān)系，如果是跟人的身份沒關(guān)系的收入差距，其實對社會來講是好事，它會激勵我努力工作，獲取更高的生活水平。但是當(dāng)社會當(dāng)中有一種收入是你能得，而我不能得，你又變得比我更加富了，不公平的因素存在了，我就不高興了，這個在中國最重要的體現(xiàn)就是戶籍。

新京報：戶籍問題是否也影響到收入分配？

陸銘：如果涉及到行業(yè)收入差距，我們要研究很多變量，不只是戶籍一個方面。第一，戶籍會阻礙你進(jìn)入高收入行業(yè)。第二，就是社會關(guān)系，我們會發(fā)現(xiàn)社會關(guān)系比較豐富的人，比較容易進(jìn)入高收入行業(yè)。第三，政治身份也很重要。

一些人現(xiàn)在對收入差距的不滿，并不是對差距本身不滿，而是對由不公平因素導(dǎo)致的差距感到不滿。我們研究發(fā)現(xiàn)，收入差距不只是因為教育差別導(dǎo)致的，同時也是一些不公平競爭因素導(dǎo)致的，所以應(yīng)該加強(qiáng)勞動力市場公平競爭。

新京報：你認(rèn)為應(yīng)該如何改革？

陸銘：戶籍制度改革要加快速度、降低門檻。因為戶籍問題，上海人才流失，很多高端人才都留不下來，這不利于上海的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。北京也是一樣的。所以，我們要加快速度，也要降低門檻。核心是要不要設(shè)立技能標(biāo)準(zhǔn)。

上海給戶籍打分的時候，必須要具有技能職稱，或者技能的證書。我經(jīng)常舉例子，在餐館里面的服務(wù)員，或者捏腳店捏腳的工人，送牛奶的，有什么技能的證書？但是你反過來想，這些人你需要嗎，肯定也是需要的。

如果說我們不需要了，從宏觀來講，經(jīng)濟(jì)增長會受影響；從微觀來講，城市人的生活會受影響，當(dāng)你把這些人趕走的時候，剩下人的服務(wù)價格會提高，會影響到我們的實際購買力。

市場調(diào)節(jié)可防止城市“爆炸”

新京報：關(guān)于戶籍改革，有關(guān)部門也提出了一些改革舉措，你怎么看？

陸銘：當(dāng)“外地人”和“本地人”之間收入差距擴(kuò)大的時候，外來人口就變得不高興，其實我同時也發(fā)現(xiàn)了，有當(dāng)?shù)貞艏谋镜厝艘沧兊貌桓吲d。

“本地人”有兩個效應(yīng)，第一，他是強(qiáng)勢的，他比別人越好的時候他越高興。第二，與此同時，社會矛盾激化的時候，甚至犯罪率上升，強(qiáng)勢的人也不高興。戶籍制度所形成的對收入差距的影響，既沒效率，也不公平，也不和諧。

戶籍制度改革不可能一蹴而就，主要矛盾在大城市和特大城市，但我們現(xiàn)在避重就輕，中小城鎮(zhèn)放開戶籍，這起不到多大作用。中小城鎮(zhèn)創(chuàng)造就業(yè)和收入的能力比不上大城市，人們?yōu)槭裁匆ィ?/p>

新京報：有人認(rèn)為戶籍制度一旦放開，城市會爆炸。

陸銘：不會的。這里面有市場機(jī)制的調(diào)節(jié)作用。

當(dāng)戶籍制度慢慢放開的時候，因為土地有限，地價、房價慢慢往上漲，漲到有人覺得這么高的房價，在這里生活已經(jīng)不如回老家了，這個就是由市場機(jī)制所決定的城市規(guī)模。

當(dāng)一個城市放開以后，土地價格和房價的上漲，會連帶使得生活成本上漲。如果生活成本上漲，抵不過一個人到這個城市里面所獲得收入的時候，就不來了。

新京報：生活成本上漲，會不會影響到城市發(fā)展？

陸銘：從國際上來看，西方國家反過來補(bǔ)貼低收入者，通過補(bǔ)貼這部分人增加城市服務(wù)業(yè)的勞動供給，把城市的活力和生活質(zhì)量提升了，而這個城市，活力和生活質(zhì)量反過來有利于高收入者。

說通俗點，高收入者雇得起保姆，下得了飯館。這時，一方面經(jīng)濟(jì)增長上去了，一方面也解放了他的生產(chǎn)力，他可以多點時間去看書工作，提高生產(chǎn)率，同時，也享受生活。表面上，政府在補(bǔ)貼低收入者，實際上間接也讓高收入者受益，最后城市發(fā)展起來了。

均衡發(fā)展不應(yīng)阻礙生產(chǎn)要素流動

新京報：我們現(xiàn)有的土地制度是在鼓勵中小城鎮(zhèn)的發(fā)展，你為什么認(rèn)為應(yīng)該重點發(fā)展大城市？

陸銘：我的研究表明，越大的城市，越能夠提高就業(yè)的概率。

當(dāng)一個城市平均受教育水平提高的時候，居民個人的收入也會隨之提高，這在經(jīng)濟(jì)學(xué)里面叫做人力資本外部性或者教育的社會回報。

新京報：城市間經(jīng)濟(jì)的發(fā)展難道不是應(yīng)該盡量均衡嗎？

陸銘：當(dāng)經(jīng)濟(jì)資源被行政干預(yù)從大城市到了中小城市，從沿海延伸到內(nèi)陸的時候，整個經(jīng)濟(jì)的效率就下來了。

我們常說要均衡發(fā)展。但是實際上，反而沒有均衡。因為在人均意義上講，越是阻礙生產(chǎn)要素的流動越是沒平衡。只有生產(chǎn)要素(特別是勞動力)自由流動，讓城市去發(fā)展，它是更加有效率，而且是更加平衡的。

采寫/新京報記者 楊萬國 范旭光

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