毛振華談城鎮(zhèn)化核心：讓農(nóng)村土地變的和城市土地一樣

2013年08月25日 10:03
來源：鳳凰財經(jīng)

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鳳凰財經(jīng)訊 亞布力中國企業(yè)家論壇2013年夏季高峰會于2013年8月23日-25日在合肥舉行。8月23日，在下午舉行的《可持續(xù)發(fā)展論壇樓市十年：意愿和方法》上，中誠信創(chuàng)始人、中國人民大學經(jīng)濟研究所所長發(fā)言時表示土地制度改革，才是加快城鎮(zhèn)化核心，如果沒有這一條因素，你放開沒有用。

“先把宅基地徹底變成城市土地一樣，整個面積就會提高一倍，就更好解決，把土地宅基地固化之后，基本不再批準其他土地改成宅基地，這就是很大的問題，為什么很有價值？農(nóng)村有些戶口房子后來沒有人住，因為女兒嫁出去，這個房子就廢棄了，他家財富積累就被剝奪了，如果解決宅基地可交易、可支配，農(nóng)民進城不是裸身進城，宅基地處理賣了之后進城就有創(chuàng)業(yè)錢、安家的錢，同時他可以消費，這些錢會馬上花出去，也是拉動中國消費?！泵袢A說。

主持人何振紅：謝謝任總，任總觸及城鎮(zhèn)化最核心的問題，這些問題怎么達成共識、怎么樣推進？對我們推進城鎮(zhèn)化更重要。

毛振華：城鎮(zhèn)化最近幾年，很大一塊中央選擇把城鎮(zhèn)化作為未來拉動經(jīng)濟的戰(zhàn)略，城鎮(zhèn)化問題伴隨工業(yè)化進程一直進行的，改革開放以來差不多每年一個點轉化，為什么現(xiàn)在突然把城市化提出來研究，背景當然是整個經(jīng)濟處于調整期，需要新的增長動力，這個城鎮(zhèn)化意思不是簡單的城鎮(zhèn)化，就是加速城鎮(zhèn)化，當然這個問題本身學界有一些分歧，城鎮(zhèn)化本來是循序漸進過程，可能一個點比較正常的，一個點城鎮(zhèn)化大概推動GDP增長2—3百分點。為什么德國、美國沒有城鎮(zhèn)化得不到天然的3%增長率，我們現(xiàn)在不滿足這個東西，要加快。只要拿來應對周期性增長可能有別的因素推動，熬過這個時期，可能尋找新的增長點，哪怕再替代，一定城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略選擇也不一定權宜之計。

城鎮(zhèn)化需要討論，國外城鎮(zhèn)化學術也討論，城鎮(zhèn)化就是可以搞就地，以縣城為核心、鄉(xiāng)鎮(zhèn)為核心，剛才任總講的意見我比較認同，不是簡單的規(guī)劃為核心，還是以人口的就業(yè)、產(chǎn)業(yè)布局相關聯(lián)的，人口遷徙流動、自然流動相關系的。我覺得有兩個問題比較具體的：人往哪里去、錢往哪里來？

人往哪里去？回答答案其實有了，就是跟產(chǎn)業(yè)布局相結合，你叫城鎮(zhèn)化也好、城市化也好，這個想法是你想的，從全世界趨勢來看，不管什么原因，因為就業(yè)、收入、教育、文化氛圍、甚至因為人和人之間交往，人們更愿意到大城市，到今天發(fā)達國家小城鎮(zhèn)人口也是往大城市走，我們在德國收購一個制造業(yè)公司，現(xiàn)在招工難沒有年輕人，年輕人也去大城市，那個城鎮(zhèn)離挪威25英里，使我們想起來人往大城市走是一個趨勢，不是你限制住的，如果土地私有化以后，有一塊老地退休可以回去，現(xiàn)在沒有這個關系，我們要有自由的遷徙制度，這個想法非常贊成的。

就近的城鎮(zhèn)化我認為天方夜譚的事情，不叫城鎮(zhèn)化叫新農(nóng)村建設就可以，把一個村弄一塊，關于這個問題人往哪里去的問題，還是遵循規(guī)律，可能中國逃不到先走城市化，逐步根據(jù)布局走下來，因為地方政府、各級政府參與經(jīng)濟激情，使中國產(chǎn)業(yè)過度集中，過去在其他國家政府沒有優(yōu)惠政策，我們優(yōu)惠政策很多，這樣越有好的政策越吸引人進去，比如省會城市把搞好的企業(yè)搬到城市里邊去，造成我們差距越來越大，美國500強企業(yè)很多公司都在小城鎮(zhèn)，我們即使是也搬走了，這些問題反映我們行政體系政府強勢之后帶來的大城市化，所以現(xiàn)在地方招商局招不過他們，北京現(xiàn)在央企去了一樣給你優(yōu)惠，你有這個條件嗎？降低政府配置資源力度，政府招商力度大你是搞不過他們，人往哪里去解決不是簡單想就近安排，大城市理想化的結果，現(xiàn)在北京專門出臺多少平米住多少人，大學生畢業(yè)生擠在那里也愿意，只要進入大城市未來還是有好的發(fā)展，我們基本都是外地人都留在北京，并不是不行。人往哪里去核心實施均衡發(fā)展，一個解決遷徙制度、再一個解決地方政府招商權利，招商權利為什么有就是有土地權利，只要地方政府有權利永遠往大城市發(fā)展。

錢從哪里來更重要，城鎮(zhèn)化進程需要資本的原始積累，簡單靠國家均衡分配，把你配套的錢收費比例提高，1%提高5%都有政策，也是解決不了根本問題，還是解決錢才哪里來？政府以各種名義投資，搞借款都解決不了問題，解決土地制度的改革，我有一張土地使用權利證，等于土地實際所有權，中國有很多爭議，其實根本很多疑點沒有突破，好像土地私有化，搞不清楚城市土地私有就是社會主義，農(nóng)村土地私有就不是社會主義。先把宅基地徹底變成城市土地一樣，整個面積就會提高一倍，就更好解決，把土地宅基地固化之后，基本不再批準其他土地改成宅基地，這就是很大的問題，為什么很有價值？農(nóng)村有些戶口房子后來沒有人住，因為女兒嫁出去，這個房子就廢棄了，他家財富積累就被剝奪了，如果解決宅基地可交易、可支配，農(nóng)民進城不是裸身進城，宅基地處理賣了之后進城就有創(chuàng)業(yè)錢、安家的錢，同時他可以消費，這些錢會馬上花出去，也是拉動中國消費，就可以解決中國兩大問題：一個城鎮(zhèn)化本身資金來源問題，第二拉動國內(nèi)需求特別是農(nóng)村消費問題，農(nóng)村怎么拉動？糧價、肉價搞不起來，但是這些可以解決，像我們會買一塊地建一個房子，永久是我們的，如果家里房子建的再好，老人一過就不是你們家，你不能繼承。第一步解決宅基地可交易是關鍵的問題，這樣解決并不是每個農(nóng)民都有錢，把路修好一點，我要回老家都得修路，中國城里人變成50%多大部分愿意回去，老了以后可能還回去解決這樣的問題。宅基地、自留地解決。

任志強：自留地還算耕地上邊。

毛振華：我老家宅基地旁邊是菜地是自己的。第二步根本沒有風險，把耕地放開，現(xiàn)在土地承載不了就業(yè)，我們講都是婦女、老人、兒童留在農(nóng)村，老幻想大的饑荒哪些人就沒有地方去，就餓死了，我父母親因為62年底災荒跑回家，老想有這么一個問題，一有困難就讓農(nóng)民工回去，老一代農(nóng)民工進城把小孩弄城市，帶了錢回去，現(xiàn)在新的農(nóng)民工基本不想回去，只要搞市場經(jīng)濟國家，從來沒有出現(xiàn)因為流民導致各種各樣問題，我們看到印度、墨西哥那么困難的城市化，墨西哥占整個人口一半，印度貧民窟沒有導致這個問題，人家是自主選擇。這是封建王朝問題看現(xiàn)在的問題，他們提的問題你說服不了他們，但是我覺得先把宅基地放開，能夠交易我覺得能夠釋放幾十萬億流量，使社會資源發(fā)生大的重組，對國家發(fā)展、對農(nóng)村城市化起到極端重要的問題。當然很多渠道籌資，我主要講土地制度改革，才是加快城鎮(zhèn)化核心，如果沒有這一條因素，你放開沒有用。

現(xiàn)在重慶搞城市化，一個大學生上大學，按照過去理論把戶口轉到城市，現(xiàn)在人家不愿意轉，重慶逼著他轉，因為他帶有土地，一轉走把你土地拿走。

任志強：現(xiàn)在的辦法中央和地方博弈，中央要求地方平衡，地方可以把很遠的土地拿過來說平衡了，重慶轉化中山區(qū)地和郊區(qū)地一樣的價錢，只要把宅基地轉化農(nóng)用地都一樣錢。

毛振華：所以我的建議應該在改革里邊，以城鎮(zhèn)化為契機，土地改革涉及私有財產(chǎn)保護、涉及中國轉型里邊怎么樣擴大需求？特別是農(nóng)村消費需求擴大的問題，其實城鎮(zhèn)化是一個契機，如果把這次調整土地化推動，對中國是新的很大釋放，我很期待這方面的開放。簡單搞的發(fā)展信托都不能一步到位。