2013年08月25日 12:38
來源：鳳凰財經綜合

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王維嘉：大家下午好！

我是王維嘉，是亞布力論壇的創(chuàng)始理事，也算是互聯(lián)網的一個老兵，今天我來主持這個論壇。我們論壇今天的主題是“互聯(lián)網的‘三座大山’和新勢力”，其實這個題目我們每年都在題，三座大山壓得我們新創(chuàng)企業(yè)抬不起頭來，他們VC企業(yè)都痛恨三座大山。

沈南鵬：我不痛恨。

王維嘉：其實我覺得這是一個偽問題，討論三座大山的意思不是很大。因為三座大山已經在這兒了，你說三座大山壓抑了創(chuàng)新的機會那你就不做了嗎？事實上我在硅谷待了很多年，在中國也待了很多年，其實不是這樣，就是不斷會有新的公司出來。我們每年都在談移動互聯(lián)網、大數據和云計算，但是我覺得今年和往年有一個很大的不一樣，就是真正在資本市場上發(fā)生了一些很大的動靜，這幾大收購，最近特別是百度91助手19億美金，我不知道是不是中國國內最大的一筆互聯(lián)網的收購，這說明這個市場已經開始進入成熟。

我最近在硅谷和一個很有經驗的風險投資家在聊天，我就問他，你覺得移動互聯(lián)網還有多少年的機會。他說我覺得還有4年的機會，我說你這個論斷是怎么來的？他說你這樣看，互聯(lián)網是從雅虎上市1995年，10年當中，到了2005年，互聯(lián)網里最重要的公司，像Google這些公司全部都出現(xiàn)了，F(xiàn)acebook也是2005年以后出現(xiàn)的，不包括移動互聯(lián)網，Social Media，我們傳統(tǒng)的互聯(lián)網，搜索、門戶這個模式已經完成了，以后沒有出現(xiàn)新的公司。假如說我們把2007年iPhone的出現(xiàn)作為移動互聯(lián)網的第一年的話，今年已經進入了第6年。也就是說，在4年之后，互聯(lián)網、移動互聯(lián)網可能所有的模式就已經開始成熟了，在太陽之下沒有什么新鮮事了。當然還會有其他的我們現(xiàn)在還不知道的東西，但是就移動互聯(lián)網來說，可能還有4年的機會，有新的公司出來。我不知道這個論斷是不是對，我想我們開頭是不是請南鵬給我們大家做這么一個綜述。因為南鵬他們的紅杉在硅谷是今天可能最成功的風險投資公司之一。南鵬的紅杉中國也是中國最成功的風險投資，又比較聚焦在TMT這個領域里面，下面請南鵬給我們做一下這兩年大的概況介紹。

沈南鵬：謝謝，剛才維嘉講到了關于硅谷的情況，其實最近我看硅谷有一些媒體已經反思，就是過去的10年，如果說從VC的角度來講，恐怕誰不重視互聯(lián)網誰就落后了，這是一個基本回顧以后的結果。曾經有過關于新能源非常熱情的追逐，但是最終發(fā)現(xiàn)，誰如果沒有像1998年、1999年那個時候全力以赴的關注互聯(lián)網，誰就在整個競爭當中落后了，就是這么簡單。確實你剛才講到2004年、2005年的時候，大家看有谷歌，有亞馬遜，雅虎也不錯，還有eBay，似乎游戲格局已經決定了。但是從后面的情況來看，互聯(lián)網的革命和創(chuàng)新是一波又一波，其實Facebook在那個時候非常小，其實有很多非常新的公司。有些公司是被賣掉了，比如說Youtube，我們看到移動支付的Square，像個人筆記，從個人存儲，美國的微信，一個又一個新的公司起來，這一類公司，如果說從私募市場規(guī)模已經超過10億美金以上，我估計已經有20家，其實硅谷也是在幾座大山巨大的壓力情況下，其實谷歌一直做得非常好，包括它的移動的產品，而且美國的巨頭敏感度極高，所以這個就看得出來，美國這些大頭們也是像中國的巨人們一樣的警覺，一樣的高敏感度。但是這個不改變一個格局，也就是說一個優(yōu)秀的公司靠專注，靠更快，變成一個平臺，這個在美國是這樣，其實在中國也是這樣。

所以我個人感覺，三大存在非常好，給大家一個奔頭。我們總結一下中國這8年以來，基本上在各種細分行業(yè)里面的獨立公司，盡管在三大非常強力的競爭壓力下照樣脫穎而出。我認為對三大沒有什么好怨言的，他們作為公眾公司，作為一個大公司需要實施自己的戰(zhàn)略，很出色。但是年輕的企業(yè)也很出色，比如中國最大的視頻公司是土豆優(yōu)酷，當然三大也有自己的視頻業(yè)務。包括今天在座的美團網的王興，是中國最大的，超過40%以上團購市場份額。我記得兩年以前我跟王興我們坐下來聊的時候，還是有一點擔心，巨頭們都進這個市場，什么O2O一大堆的說辭。千團大戰(zhàn)，最后的結果時間比我們想得快。當時我們都沒有想到市場份額已經被幾家優(yōu)秀的企業(yè)迅速占領，我認為中國的互聯(lián)網是一個特別良性的環(huán)境。過去在盡管有三個巨頭的情況下，他們三家健康成長，但是過去8年里面，我們已經產生了兩家基本上百億美金的企業(yè)。小米上周的融資，以及奇虎也快將近百億，一百億美金，在過去這兩家公司都很年輕，一家大概4年歷史，一家大概7年歷史。所以我認為中國互聯(lián)網市場一點也沒有什么壟斷的問題，或者誰在那邊獨霸，靠優(yōu)秀的產品和服務。只是說你能不能夠在你的垂直領域里面把自己的工作做好。而且現(xiàn)在看來，越來越多在垂直領域是獨立的公司做大。

剛才維嘉講到今年年初開始的收購兼并，恰恰說明了這些大公司渴望能夠在這些小公司的收購能夠進一步壯大他的版圖，但是這也返過來說明，這些所謂年輕的小公司非常具有價值。今天我看在座很多都是互聯(lián)網的老兵，我其實自己也是老兵，關鍵是很多問題應該處理一下，今天的年輕人喜歡什么，今天的創(chuàng)業(yè)者里面有相當一部分是非常年輕的創(chuàng)業(yè)者，像王興可能是剛過30歲，待會兒這樣的年輕人應該給我們一些提示，今天為什么一些優(yōu)秀的企業(yè)能夠崛起，有一些內在的道理?；ヂ?lián)網好的地方不是靠資金大量的堆積，也不是靠誰已經擁有了大的規(guī)模，而是靠誰走得更快，誰的用戶體驗更好。

我想簡單就分享這些，謝謝！

王維嘉：我們剛才提到王興，王興前面創(chuàng)辦了很多公司，最后是創(chuàng)辦了美團網。當時其實團購一開始的時候，大家覺得Groupon一開始是虧錢的，最近有所好轉。下面請王興跟我們分享一下。

王興：剛才南鵬說我們兩年前很擔心現(xiàn)在不擔心，但是其實我現(xiàn)在依然非常擔心，我們現(xiàn)在是全國最大的團購網站，市場份額大概在40%幾。但是我覺得在整個大的市場里面，O2O里面，就是線上消費者跟線下商家怎么樣整合的過程里面還是很小的一步?，F(xiàn)在團購市場發(fā)展三年多，大概一年三四百億的規(guī)模，而線下的服務業(yè)，電影都是200多億，整個都是好幾萬億的市場，市場只開拓了很小的一塊的話，哪怕你處于相對領先的位置也還是非常擔心的。

回顧團購市場，一開始大家都知道會有更多的競爭，但是事實證明比我們想像的還要多，正因為非常多，也非?？?，所以市場整合程度也比較快，基本上2011年是一個高峰，起得快，落得也快，2012年市場就逐漸的整合，基本上跟我們差不多，我覺得大概會朝著721的市場格局發(fā)展。因為不光是團購如此，其他的很多市場我們看到也是最后市場整合之后，大概70%的市場份額會處于第一名，還算不錯，第二名可能是20%的市場份額，也還不錯。其他的只有剩下10%，可能不是特別有價值，現(xiàn)在市場在往那個方向走。

王維嘉：為什么一開始從千團大戰(zhàn)，最后很快的整合？這里面比如說是渠道的力量？是模式的問題？還是管理團隊？你作為業(yè)者是怎么看待這個問題的？怎么會出現(xiàn)這種問題？另外整合的形式是收購兼并嗎？還是那些就自然死亡，你的份額自然擴大？

王興：這個還是要回到我們做的業(yè)務，到底是幫什么客戶解決什么問題，美團做的事情是幫助消費者提供更多的吃喝玩樂，包括餐飲、酒店、電影、KTV。另外一方面，我們給商家提供了一個按效果付費的互聯(lián)網營銷，就是商家和我們合作的話不需要付廣告費，前期沒有費用，我們把消費者帶去，成交之后我們收一點傭金的錢，這個模式是非常好的，立了互聯(lián)網的流動，方便快速的幫助線下的商家。在這個過程當中競爭有幾個方面，一方面是消費者的競爭，誰能夠吸引消費者，留住消費者，獲得最大的流量和手機APP的安裝量。另外一方面是商家的競爭，因為我們合作的商家都是在全國各地，而且對于他們來講，互聯(lián)網雖然感覺很重要、很蓬勃，但是給他帶來的業(yè)務量只是很小的一部分，所以他們對互聯(lián)網還沒有那么多認知。在這個時候我們需要線下的隊伍，也就是O2O的Offline那個O，我們每天有很多人拜訪商家，跟他們聊互聯(lián)網怎么幫助他們，幫助他們設計合適的方案，可能不同的商家會有不同的區(qū)別，或者是因為季節(jié)的變化會有不同的區(qū)別。要做好這個事情的話要有線下的隊伍，同時要注重產品的設計、研發(fā)以及售后服務的保障，讓消費者能夠有好的體驗，這方面我們一開始就非常重視，因為我們認為雖然看起來我們現(xiàn)在是收商家的費用，但是本質上消費者是我們終極的客戶，因為是消費者掏錢，我們和商家一起服務消費者。所以我們在2011年3月4日，我們率先推出了消費者的保障計劃，未消費的話可以退款，不滿意的話也可以退款?？雌饋矶唐趯ξ覀冇杏绊懀菍τ谙M者來說他沒有后顧之憂，購買頻率高很多。我們覺得從產品的設計研發(fā)、推廣到克服，到剩下的整個隊伍，我們許多把各環(huán)都做得比較好。

我最初做的時候是免費產品，基本上你只要有亮點，甚至你的服務器宕機幾分鐘，他也不付錢，大家玩得很Happy就行。但是做美團不一樣，真的像木桶原理，不能有一塊板太短，不然的話整個交易就無法完成，閉環(huán)就無法完成，這是我們過去不斷的學習了很多東西進行彌補。

王維嘉：說到閉環(huán)，你們給線下商家?guī)淼牧渴且恍〔糠郑趺赐瓿砷]環(huán)？你怎么知道給他帶去了多少客戶呢？

王興：整個交易過程是這樣的，就是消費者通過網站或者手機，看到美團上有團購項目，把錢付給我們，網上消費者把錢付了，我們的消費者通過APP或者短信，返回到美團一個密碼，消費者把密碼給商家，商家可以通過幾種驗證方式跟我們的后臺去確認。有可能是直接登錄我們的商戶后臺，有可能是通過我們的商戶給商家的APP，也有可能是通過一個專門的POS機，或者實在沒有網絡的情況下他也可以打電話，我們有自動應答的IBR。

王維嘉：各種各樣的渠道。我們在座的還有電子商務的老將，就是李國慶，當當網的董事長。剛才我簡單跟國慶聊了一下，你是怎么看整個電商的行業(yè)？他們這種新的模式，你怎么看這幾年的這些變化和演進？未來怎么看？

李國慶：不談三座大山了，談談自己家門口的事。剛才南鵬說的，確實這個格局沒有定的時候是一波又一波在細分市場當中。比如說大家在激烈競爭商品的B2C、B2B2C，就是平臺，其實生活服務就是這么一大塊。為什么沒有人出擊，讓美團發(fā)現(xiàn)了，讓沈總發(fā)現(xiàn)了？這幾個傳統(tǒng)老牌的B2C有8年或者10年的歷史，當當有13年了，在細分的領域越分越細，然后越做越大。足夠大的時候，他也會賣我們的商品，進我們的地盤的，這是很正常的。

王維嘉：你怎么分？這個電商里面要細分？按模式分的話有幾大類？

李國慶：我前年在成都電商大會上就講，激烈的競爭確實沒辦法，大家都要有一個安全的規(guī)模，規(guī)模是好的，有一個安全的規(guī)模，因為基本的運營費用在這兒。但是我也不知道大家同質化的原因是因為太狂了，還是把別人太不放在眼里，我們這幾家當時最狂的就是京東和我，馬云都已經盈利了，我們不在一個數量級，再就是亞馬遜。大家為什么都想做全品類、全地域？真的都能做強嗎？所以這個競爭我想像中的，我不認為一個企業(yè)能夠在全國各個地方都能做到最好，在所有的品類都能做到最好。我提出我們書以外的品類，我們那年孕嬰童用品在幾家做到了第一。過了一年年底開會，一號店、亞馬遜中國、京東管日百的副總，都說要把孕嬰童用品作用目標品類。去年那一年，尿布、奶粉都比進價賣得低，物流公司都說沒有這么做生意的，說你別看這三千單，就是一家商店訂的。到了廣州說我一看這4千單一家，我干脆打電話給你送了，一輛卡車拉過去了，看看庫房都沒有地方了，是一個批發(fā)商。說先卸下一半，另一半我一定要。我們說個三大傻，結果放掉了廣州的。我一上市的時候老劉打圖書，我就說你給老劉帶話，實在不懂事，我們共同的敵人是天貓馬云，這點破書，中國市場就是300億，服裝4千億，還不算工裝，沒有人聽我的。除了數碼3C以外，把賠圖書的錢賠在化妝品，根本沒有聚美優(yōu)品和樂蜂網的事。如果亞馬遜一看老劉選了化妝品，他重點發(fā)展食品，一號店也不會發(fā)展這么快，我也不知道大家都這么同質化，都你死我活，其實看得還是窄了。剛才說的細分領域我完全同意，為什么人家都不細分呢？

王維嘉：為什么美國沒有這樣的情況呢？

李國慶：你承認電子商務的商務成份占比太大了，不像搜索引擎，不像門戶對紙煤的顛覆性這么大。美國為什么沒有那么多細分？我還有一句話，美國亞馬遜占圖書占比大還是當當大？

王維嘉：我不知道。

李國慶：這你都不知道？當時就是亞馬遜大概占圖書市場13%，我們占中國圖書市場35%，所以當時是說你們比亞馬遜在美國做得還牛，我那時候還是盈利的。我就講總覺得打死別人很容易。

王維嘉：他是13%了有人和他打，你35%了還有人打？

李國慶：對中國市場還很年輕，投什么不投什么，這個公司怎么打他們還得學習，那么多人想把我打出前三，除了數碼3C想把我打出去還挺難。第二句話我完全不同意沈總的意見了，說不是靠錢砸，中國電商起碼過去8年的發(fā)展完全是憑資金，在5年前當時我們聊天，原來華潤萬家的COO，他都絕望了。說咱們不要討論戰(zhàn)略了，也不要討論管理問題了，他說我看你這電商什么也不想，就看誰跟資本有一個水流頭，到時候一擰水就來了。這時候想經營，想戰(zhàn)略可能是錯的，居然出現(xiàn)了京東燒了23億美金干這件事，600億的盤子還不盈利，說今年1千億還不盈利。

王維嘉：國慶說都是你們VC惹的禍，你們沒有紀律。

沈南鵬：我感覺有些商業(yè)模式確實需要更多的資金投入，這是毫無疑問的。但是我前面說的，這不是一個簡單的資本。比如講京東的例子就是比較好，我們兩年多以前投了京東，確實它一直在燒錢，到去年年底，他后面又融了一筆資。整個方案當中為什么投資人要投它？我覺得投資人還是應該有這個理性的。畢竟這么多錢，最后如果只發(fā)到9億美金的融資金額，這個肯定是看到了單位成本的下降，也就是說，在某一個單位上面已經形成了。這種情況下，任何一個商業(yè)模式都會有這個問題，我相信美團也是，如果當時王興A輪，B輪都沒有做，肯定就死了。但是咱們就不說名字了，比較敏感，在團購這個行業(yè)里面，美團絕不是拿錢最多的那一家，甚至連前二名都不一定。

李國慶：但是我第二個觀點沈總你不能否認，從千團迅速百團，百團就變成恨不能就是十團二十團，紛紛倒了，他們拿的錢太可憐了，完全丟掉了。剛才我吃飯的時候一問王興嚇我一條，我說中心城市100多個，按說你不是生出來的生意，是每個地方看每個地方的電影和餐飲票，居然前100個城市，有90個城市他都是第一。這在我看來，當然那幾家或者是太笨了，如果證明那幾家比你錢少的話，就是他們太慫了。如果上海第一了，我一定會在廣州扳回來，廣州你碼了400人，我碼800人，我放棄其他城市跟你拼。為什么不這么想問題？居然90個城市都讓你拿了第一名。你剛才提的是Groupon，高朋網就燒了30億美金。

沈南鵬：咱們就不說名字了，我就是說用戶體驗是最終贏的秘訣，錢必須有，如果沒有這個錢，過了你的盈虧平衡點是不行的。唯品會去年上市的時候，我過了以后，我今年就是接近30億美金的公司。在那個競爭當中，我們拿的錢也不見得是最多的，但是恰恰是用戶體驗做得最好。這個其實大公司要砸錢的話，確實可以砸出更多的錢來。

李國慶：沒活著的那些公司一定有用戶體驗做得比我們好的，但是他們不幸的死了，沒錢。這幾年還是野蠻生長，拿錢砸還是比較主流的。

王兵：我比較同意國慶的說法，正常的生態(tài)錢不是問題的，我覺得視頻行業(yè)也是，現(xiàn)在二三四五，后面的就是愛奇藝、騰訊微博、搜狐微博等等，我覺得優(yōu)酷、土豆可能不長時間內也會依附于某一個集團。三座大山對于未來行業(yè)的整合，以及他們后面自己的資金和平臺，我覺得可能對整個中國互聯(lián)網，我們的觀點還是帶有商討性的。我們自己認為，包括現(xiàn)在視頻行業(yè)比較明確的，除了手機游戲就是視頻，可能都會帶有三座大山的影子。

沈南鵬：最后它的格局怎么樣，還是依附于參股，其實都是完全可能的，你如果是一個很小的公司，根本沒有辦法出來，最后破產了，或者是低廉的價格被收購了，那說明所謂的壟斷市場存在。但是今天這些公司，最后是比較有吸引力的價錢被收購了，說明它的市場價值已經體現(xiàn)了。至于最后在整個互聯(lián)網版圖里面會是怎么一種格局，只要體現(xiàn)價值，我感覺對整個創(chuàng)業(yè)環(huán)境來講，應該講是一個巨大的鼓勵。我最擔心的是整個中國的創(chuàng)業(yè)環(huán)境大家感覺沒希望了，再去做一家新的公司肯定被打死，你可能最終是被收編了，被變成大環(huán)境的一部分，但是你擁有了產品價值和用戶價值。

王兵：現(xiàn)在基本上VC的模式，包括很多人的創(chuàng)業(yè)模式都要被三大收購。實際上三大對于整個互聯(lián)網生態(tài)的正常運行，我們認為影響還是挺大的。

王維嘉：我想這個影響肯定是有的，只是大家看的側面不一樣。我想回到基本的紀律和基本的投資理念。我們還是回到團購，這1千家為什么都有人投資？20家的時候大家賭一賭可以，都有1千家了，為什么投資人都愿意賭到1千家？這個市場顯然沒有這么大，我沒有聽到任何一個其他細分市場上投到1千家了，給下面投小錢的都是些什么人？

沈南鵬：這里有兩個思考，一個是講到要不要砸錢的問題，今天中國一個好的公司，他找到錢的可能性是非常大的?；蛘咭呀浻泻芮逦囊稽c成功可能性的公司，供求之間一定是錢在追企業(yè)家。其實我們跟硅谷比已經倒過來了，從某種意義上來講，硅谷可能是相對平衡的，其實中國的錢是相當多的，這些年輕的企業(yè)被追逐的可能相當大，我想這是一個問題。作為這種優(yōu)勝劣汰當中，大家看到炒某一個概念到一定時候很快就過去了，我感覺會出現(xiàn)這么多問題的原因，我們看到當年王興或者是優(yōu)酷的創(chuàng)業(yè)，包括今天我們看到唯品會這樣的公司，有兩類人，中國很多創(chuàng)業(yè)者就是抱著一個純粹拷貝海外的方式去做，這種一開始還能拿到錢，但是很快就推出去了，這就是會出現(xiàn)千團大戰(zhàn)和百團大戰(zhàn)，大家看美國的商業(yè)模式。你去看美國的創(chuàng)業(yè)者，你會發(fā)現(xiàn)一個很普遍的現(xiàn)象，他不存在拷貝誰，他說我要改變世界，他說我要改變你這個人的生活方式和工作方式。抱著這種想法去創(chuàng)業(yè)的人，其實成功度更高。當大家都去拷貝的話，其實你就沒有優(yōu)勢了。我們看美團的做法，跟美國Groupon的做法并不一樣，表面上你看到了類似像美國的商業(yè)模式，但是實質的背后，其實王興做的東西并不是去演習或者去學習你的東西。

王維嘉：這個問題是我們特別需要討論的，如果從一個外行來看，你所有的團購都是拷貝Groupon，當當是拷貝亞馬遜，中國到今天為止，后來有人說，你說騰訊呢？他是拷貝ICQ，但是它又和ICQ不一樣，就是你做到最后肯定不一樣。我想問王興，你最開始的Idea是受Groupon這個公司的激勵嗎？或者一開始就跟他們不一樣，中國到現(xiàn)在在互聯(lián)網上有沒有原始的創(chuàng)新？

王興：我覺得中國是有原創(chuàng)的東西的。

王維嘉：哪些？

王興：我稍微鋪墊一下，我覺得創(chuàng)新并不是那么神秘，所有的創(chuàng)業(yè)都還是幫客戶解決問題。我認為360就是非常創(chuàng)新的方法，因為美國沒有那么多問題。而其他很多領域的話，中國人不笨不傻，美國人也不笨不傻，如果他的互聯(lián)網用戶更多，他的互聯(lián)網更成熟，他們用戶碰到的問題，他們的創(chuàng)業(yè)者，他們的產品經理，他們的工程師先去解決問題，他們找到好的辦法。中國因為總體市場，之前大部分落后于美國。所以肯定是如果中國有一些美國沒有的問題，那么中國就會出現(xiàn)美國沒有出現(xiàn)過的解決方案。

具體到團購來講，其實我們跟Groupon是不完全一樣的，你說淘寶是拷貝eBay嗎？最早的東西是C2C，我們跟Groupon也是，最簡單的Groupon大概是40%，就是原來打完5折之后再打40%，給商家百分之二三十，他那樣有很高的成本結構，將將打平。我們只有6%到7%，整個成本結構是不一樣的，商家愿意持續(xù)合作，我們把規(guī)模做大?？雌饋斫K極解決方案是一樣的，但是里面核心的模式不一樣。

沈南鵬：其實到現(xiàn)在為止，中國很多人嘗試了，但是沒有做出來。中國人的創(chuàng)新性還是很強的，人家就想中國的女人有這個需求，他們就做了美麗說了。其實我感覺這些公司就是比較典型的，它根據中國用戶的需求做了，他也沒想我有沒有這個東西，他做著做著商業(yè)模型在不斷的演化，當然自己開始出現(xiàn)怎么來賺錢這樣一個想法，怎么產生流量，這個我感覺是比較好的一批企業(yè)家創(chuàng)業(yè)者基本的思路。

王維嘉：剛才南鵬提到中國出了兩個一百億美金的公司，其中一個是雷軍的小米。當雷軍做手機的時候很多人不看好，因為做硬件很難賺錢。說雷軍你又沒做過手機，怎么可能賺錢？這兩年風聲水起。吳鷹你又做硬件，現(xiàn)在又做投資，你是怎么看雷軍這個案例的？為什么他會做成今天這樣？

吳鷹：我覺得說小米成功好像早了點。100億美金是什么概念？就是說遠遠高于諾基亞的市值，這里面是有一定的泡沫的。

王維嘉：為什么認為有泡沫呢？

吳鷹：我認識的朋友里沒有一個用小米的，你可以說吳鷹是Out，或者是吳鷹的朋友是Out的。

王維嘉：你認識的朋友不是他的客戶群。

吳鷹：他是有特定的客戶群，所以我說可能我是Out的。不管怎樣，雷軍到目前為止是成功的，到后來能不能成功很難說。他是一個互聯(lián)網公司，跟iPhone有點像，他做了一個新的模式，我不管別人，吳鷹愛喜歡不喜歡，你當年再怎么牛也好，我不在意，我只是說對我的粉絲能解決問題，做好了就行了，他是這樣的。所以我覺得，他如果專注于對于用戶的體驗，他的這些米粉，他的體驗一直是他喜歡的，滿足他的，繼續(xù)往上做，再擴大他有可能成功的去做的。互聯(lián)網的精髓在于什么呢？不是說你做到一定程度就沒機會了。我們說三座大山，其實我們今天沒有資格在這里評價有沒有三座大山，因為我們今天缺了一個群，就是微小企業(yè)很小的創(chuàng)業(yè)群，那些人今天沒有在這兒。他們很多人的體驗就是說，這三座大山給他們壓得很死，這個問題還是有的。

希望在什么地方呢？2008年的時候數字中國的領袖峰會，在北京辦的時候，我當著那么多人的面也問過，晚宴的時候他們講，中國的互聯(lián)網公司不會再出現(xiàn)大的公司，不會再出現(xiàn)100個億美金的大公司了，當時是2008年。我當時問了馬云，你們在手機上，移動終端上的布局怎么樣？他們兩個人都非常誠實的說這個上面不行，沒有做。你現(xiàn)在看，其實南鵬先生說，互聯(lián)網的公司100億美金的公司多了，還有好幾個不一樣的公司，現(xiàn)在也不止他們說的那兩個。當年南鵬死氣白賴想進那個做百事通的互聯(lián)網公司，他所有的視頻都是基于IP來做的，這個公司60億美金。所以我覺得南鵬還是很有眼光的，因為他是外資，那個時候我沒辦法，我是愿意讓他進，我覺得他們很有價值，但是當年不太好進來。這樣的公司還有很多，我也不知道王興他們弄了多少，當然你也沒辦法評估京東的價值，現(xiàn)在融資的價值100億美金，移動互聯(lián)網來的時候還有更多的機會，大公司好多事他做不了，服務對象也做不了。還有很多你細分的市場，移動互聯(lián)網來了以后，其實最核心的在什么地方呢？由于有了移動互聯(lián)網中間的這個媒介以后，大家喊了云計算也好，大數據也好落地了。

昨天晚上在科大的時候有一個老兄問問題，就說在岸會的企業(yè)沒有一家超過100億美金的，這個說法是不對的，因為奇瑞最起碼200多億了，就是說這種百億的公司很小。但是沒有關系，你可以尋找你小的市場。今天蕪湖的市長找我，我不可能去那里，因為那里沒有這個渠道，但是借助移動互聯(lián)網，也可能在上海大數據云計算的時候，可以有巨大的機會。但是這三大互聯(lián)網公司，去年騰訊年初就宣布100億的計劃，他拿出100億出來跟別人合作。

王兵：騰訊跟這幾家不一樣，騰訊不是拿錢，是拿產品在平臺上把別人打敗，現(xiàn)在主要是阿里和百度花錢，有的采取是完全百分之百并購，有一部分采取的就是策略性投資。王興好像也是阿里有股分吧？

吳鷹：阿里有一點股份在里面。如果他們在一些事情上掉以輕心，他永遠有可能有一個新人上來。

沈南鵬：我以前擔心，但是現(xiàn)在不擔心。

吳鷹：你個人是不擔心，錢這么多，投資這么多好公司都在你這兒有點份兒，你剛才說王興沒有那么多擔心了。我覺得移動互聯(lián)網來了以后，大家還是有很多東西要做。如果李彥宏躺在家里整天睡大覺，他的百度在手機上搜出來就是垃圾。

沈南鵬：這個交易所擔心的，我認為是任何一個互聯(lián)網公司CEO的基本生活狀況，我想國慶也是一樣的，任何一家公司，不管在什么階段。那三大為什么做得那么好，就是因為他們的CEO一樣的焦慮，一樣的擔心。大家都處在這樣的狀態(tài)，這些企業(yè)就是所謂的優(yōu)秀企業(yè)。

王維嘉：你做到投資人，你看到的哪些東西你覺得有什么不一樣呢？

吳鷹：我一直在呼吁對移動互聯(lián)網本身的關注，但是實際上就是由于這幾個新的技術發(fā)展到今天，中國現(xiàn)在在做的這個上面，你去看中國傳統(tǒng)的行業(yè)，為什么把互聯(lián)網的企業(yè)打得夠嗆，他們很多服務差得很遠，使這些互聯(lián)網公司能夠有機會在很多傳統(tǒng)行業(yè)的服務上，你只要幫助他想到省錢、省力、省時間，再增加新的價值，這四件事都有機會。身邊服務類的是幾萬億的市場，大概三四萬億有，你把衣食住行都加在一起，生活類O2O的服務都在那里，但是這個也很復雜，掃街的工作，他這么小的一個公司就需要養(yǎng)3千人。現(xiàn)在雖然他已經盈利，但是你要想想以前的規(guī)模的話，這3千人是非常大的一個規(guī)模，這個本身將來就是一個門檻。

王維嘉：其實我們今天這個論壇還邀請了兩位初創(chuàng)的公司，一位是云知聲的梁家恩，也正好是我小師弟，你能不能給大家介紹一下你們做的事和你們的商業(yè)模式？給大家看一下，除了剛才我們說的這些紅海之外，還有哪些可能的藍海？

梁家恩：我們創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在剛剛一年，去年6月份剛開始的。我們這個行業(yè)可能還比較特殊，不像電商需要資金的投入是特別大的，運營的手段比較多。我們可能更多的就是語音識別和語意理解這種解決方案，就會變成一種技術的成份比較厚。在我面前，這三座大山他們可能有很多力量都不一定能用得上，因為這個行業(yè)相對比較偏。

王維嘉：簡單說一下你們的理解，為什么三座大山對你們沒有理想？

梁家恩：有一家上市公司是科大訊飛，大家都聽說過了，他做語音識別很多年，美國的Siri是相當于國外的科大訊飛了。我們現(xiàn)在做的事情和他們是類似的，包括語音識別和語意理解，技術都是非常接近的。我們之所以去年出來創(chuàng)業(yè)，也是看到了移動互聯(lián)網在發(fā)展過程當中有很大的需求出現(xiàn)。到今年移動的終端出貨量會達到4個億，這種語音終端的比重會越來越多。包括現(xiàn)在各大公司，像Google，像蘋果都是。

王維嘉：你不用說這些數據，大家都知道，大家可能都知道科大訊飛，知道Siri，你們做得和他們有什么區(qū)別？

梁家恩：我們的理解都是一樣的，就是靠不同經驗的東西。

王維嘉：你和它是競爭關系？

梁家恩：基本上是。

王維嘉：你們的商業(yè)模式是什么？

梁家恩：我們現(xiàn)在是B2B2C的模式，我們?yōu)楹芏郆2C的企業(yè)提供這種交互的解決方案。通過這種模式的話，我們可以了解更多用戶的需求，對于我們技術平臺的實現(xiàn)。我們在移動互聯(lián)網端，基本上全部精力都在這一塊，科大訊飛在以前很多傳統(tǒng)行業(yè)里面根基比較深，現(xiàn)在也在往互聯(lián)網行業(yè)在滲透，有一個部門在北京，叫訊飛物聯(lián)。

王維嘉：你的商業(yè)模式是軟件許可和服務費？

梁家恩：服務模式。

王維嘉：我想問一下南鵬，昨天說科大訊飛賺了100位，現(xiàn)在又出現(xiàn)了一個類科大訊飛，假設團隊非常強大，光靠市場你還會投這個嗎？

沈南鵬：我覺得這個市場很大，而且語音和語音搜索相關的，會是互聯(lián)網領域一個非常重要的應用。而且我相信，可能不會是一個商業(yè)模型能夠一家同吃的。我對這兩個公司不了解，但是畢竟有不同的商業(yè)模式，直接B2B的對各種應用網站提供服務的，還有一種是直接面對C的。我感覺整個競爭剛剛開始，當然這里面三大很厲害，肯定會自己利用自己的平臺。所以從這個行業(yè)來講應該關注。

王維嘉：你可以轉過來投A輪，我們亞布力論壇可以收一定的費用。今天還有一位程本峰，請你給大家介紹一下你們做的事情。

陳本峰：我們的產品叫做云適配，是提供網站移動化服務的，可以幫助企業(yè)很快的把網站從PC版直接變成手機版，傳統(tǒng)的可能幾個月時間，用我們的解決方案，你只要在網站里加一行代碼就直接變過去了，是非常簡單、快捷、低成本的解決方案。

王維嘉：你怎么賺錢？

陳本峰：我們是云服務，就直接向企業(yè)收錢。

吳鷹：我看到他們漫道科技做得很好的。他們把網頁打開，在網頁上加了一段代碼，在手機上效果就完全不一樣了。

王維嘉：你會投嗎？

吳鷹：可以約著去聊聊。

王維嘉：其實我相信還有很多新的模式，但是我想把題拉回來，你會發(fā)現(xiàn)，在互聯(lián)網上有跟多對企業(yè)的模式，今天他這個就是，在中國絕大部分就是企業(yè)特別少，企業(yè)這邊最了解的就是郭為，郭為也跟我說非常關心互聯(lián)網，前幾年他們都在做企業(yè)的互聯(lián)網。郭為你能不能談談現(xiàn)在互聯(lián)網這兩年的發(fā)展，對于你們這樣一個傳統(tǒng)業(yè)務，對不起，你已經算是傳統(tǒng)業(yè)務了，對于你們是什么樣的沖擊？你們怎么去適應互聯(lián)網的演化大潮？

郭為：其實南鵬講了一個故事，就是10年前在硅谷的兩家同樣的VC公司，其實我覺得我們在互聯(lián)網上也犯了這樣一個錯誤，以為新浪完了之后到百度，后面就沒有公司了。其實我覺得，阿里巴巴，特別是騰訊這次在微信上的東西，阿里巴巴在金融上的東西，其實應該對整個行業(yè)應該說都是一個非常大的振動。其實我們過去老講信息社會、信息環(huán)境，互聯(lián)網如何，其實這兩件事情確實帶有顛覆性，使我們認識到互聯(lián)網可以顛覆到任何一個行業(yè)里去。王興他們那個公司是做團購，講到O2O兩千人，其實這就是對于未來我們個人生活環(huán)境業(yè)務模式目的一種顛覆，這是一個非常大的。就是說你未來所有的工作都不可能不接觸到互聯(lián)網，我們在2010年重新梳理公司，核心就是要跟互聯(lián)網親密接觸。別人在談智慧城市的時候，以為我們和IBM一樣去做智能交通的解決方案，或者是智能水務等等，其實不是。我們實際上是想搭建一個城市級的公共信息服務平臺。在這個平臺上，實際上我們是把政府的服務互聯(lián)網化。佛山有2500多項政府服務，我們現(xiàn)在已經把將近600項轉化成移動互聯(lián)網的服務了。比如跟這種團購的合作，其實他說的時候我都在想，我們有很重要的一種合作，比如現(xiàn)在100個城市也好，99個城市也好，我們都在合作。某種意義上新浪網原來有《人民日報》的背書，所以大家認為這個新聞不會有假，我們中國發(fā)展就是這樣。今天馬云的發(fā)展，其實也是中國銀行監(jiān)管機制的背書，其實這個風險是非常之大的，但是老百姓不知道，他覺得和放在銀行里是一樣的。我們覺得就是你怎么樣利用政府的背書，為你新的業(yè)態(tài)有一個更大的發(fā)展。

把傳統(tǒng)的轉移到互聯(lián)網，我認為也是有非常大的機會。我們前一段時間有一個實驗，可能馬上就去做了，現(xiàn)在我們上稅增值稅是進項和出項，就是兩個來比對，來完成這個增值稅的征收。過去我們的理念是說，我們跟稅務局做生意，收稅務局的錢。但是這個錢是很有限的，但是現(xiàn)在我們突然發(fā)現(xiàn)，其實在今天的網絡環(huán)境下，完全通過大數據網絡的方式實現(xiàn)企業(yè)和企業(yè)之間的對接，也就是說你的企業(yè)完全用網絡發(fā)票和電子發(fā)票的方法和我的企業(yè)之間對接，而且這個對接根本不會存在造假的可能性，因為是在網絡上對接?，F(xiàn)在國家搞了四個試點，我不評價前面三個試點，原來三個試點用的都是特別傳統(tǒng)的模式，無外乎把傳統(tǒng)的發(fā)票弄成掃描的方式，我們現(xiàn)在完全是在互聯(lián)網下實驗，這個實驗成功是多大的市場？你想國家一年收的稅是幾十萬億。

王維嘉：你剛才說的一句話，完全用互聯(lián)網的思路，能不能解釋一下是什么意思？

郭為：就是你把所有的東西在互聯(lián)網上去實現(xiàn)，不是傳統(tǒng)的方式。我們做一家企業(yè)，這家企業(yè)一年買發(fā)票要花800萬，我現(xiàn)在的模式很簡單，如果云的模式，也就是說我不要800萬了，我只要400萬，但是我完成你這個工作，你想中國有多少企業(yè)來去做？而本身所產生的數據又是大量的，今天講大數據，昨天我來的路上我看到一份報紙，報紙上講了兩個東西，一個講關于二胎的問題，就是兩個獨生子女的夫婦可以生一個二胎，一年可以增加200萬的新生兒。這個數據其實就是我們做的，昨天講長遠來看是人口，中國人口的數據掌握在我們手里，就是整個的原來給計生委做的這個。第二個也是很有意思，昨天有一個關于社保的，就是要不要延長退休年齡以及退休之后什么時間領取退休金的計劃。其實這個也是我們在做的，都是基于現(xiàn)在人口大數據的這個東西。如果我們能夠更實際的掌握一些數據的話，因為現(xiàn)在還是用的統(tǒng)計數據，假如我們能夠把前面平臺生活的信息進一步的深化，如果幾年時間，10年，甚至是更長時間的積累，實際上這個量是非常大的。所以我覺得，傳統(tǒng)行業(yè)只要你真正的去理解了互聯(lián)網，其實你就有非常大的機會。我自認為，從1993年開始看到，覺得自己好像懂得互聯(lián)網，但是其實跟互聯(lián)網還是有非常大的差距，包括思維，包括客戶體驗。我們整天也講客戶體驗，但是這種客戶體驗和王興他們說的客戶體驗都是有差別的。我們還是一種中國畫的客戶體驗，他們是西方優(yōu)化的客戶體驗，是每一個細節(jié)的東西。

剛才吳鷹講到小米，我認為小米的價值非常之大，前途也非常之大，因為他的客戶體驗已經體現(xiàn)在數據上了，就是這幫屌絲，未來你不知道他會干什么，但是他喜歡上了，他對他們的需求，他的特征的把握，這是別人完全沒有辦法來體驗的。大家講蘋果如何，其實蘋果就是抓住了這個市場8%到10%的客戶，他不想去抓更多的客戶。在這個領域里面對客戶體驗能夠達到極致，是最后這個企業(yè)最核心的競爭力。就是你能夠抓回來，演化成你的產品，演化成你的技術，演化成你公司內部的業(yè)務流程，這個時候我覺得這個企業(yè)才有強大的生命力。我15年前，甚至更早的時候學習叫做體驗經濟，那個時候亂學，實際上今天才知道什么叫體驗經濟。當時我記得大家還在辯論，我們一起去聽，講了很多的例子，最典型的就是在賭場上，拉斯維加斯，就是講如何投注。實際上服務的人群就是非常細微的，為什么我們講舊鞋不愛換的，因為它跟腳，新鞋磨腳，這就是體驗。最難找的人是保姆，這個保姆一旦給你服務好了以后，你其實是非常難換的，所以保姆的價錢會不斷的提升，只要你有經濟能力。你越不愿意干這個事情，實際上你的價值也就跟著提升。所以我覺得傳統(tǒng)行業(yè)的改造就在于擁抱互聯(lián)網，把客戶的體驗做到極致，用互聯(lián)網的方式能夠體現(xiàn)出來，就有再生的機會。

王維嘉：東華幾年前創(chuàng)業(yè)的時候跟我提了他們的商業(yè)模式，他當時要做一個社會媒體，但是這個社會媒體和線下是緊密結合的。能不能請東華講一下你的商業(yè)模式這兩年正和島風聲水起的初步成功？

劉東華：風聲水起談不上，首先我就這個主題談一點我的感想。其實就是在互聯(lián)網領域，雖然有三座大山，但是實際上這個大山的變幻是隨時隨地的。

郭為：我反而覺得從新浪到今天所謂的三座大山，當年的新浪，其實我覺得對整個客戶的普及發(fā)展起了非常重要的作用，我相信今天中國一定會有比三座大山更大的山在后邊等著。

劉東華：最簡單來說，互聯(lián)網領域的移動互聯(lián)，在云計算、大數據時代，實際上無限機會，無限可能。就是千億級，萬億級的市場非常多，我剛才說的是單純的在互聯(lián)網領域。剛才郭為兄說了一件事，大家不見得真正聽進去了。因為原來在移動互聯(lián)時代之前，傳統(tǒng)的企業(yè)，傳統(tǒng)的商業(yè)模式，傳統(tǒng)的巨人，他們覺得不和互聯(lián)網共舞無所謂，自己照樣能成功，張瑞敏是比較早的意識到這一點，張瑞敏很多年前就說，誰不觸網，誰不結合互聯(lián)網改造自己的商業(yè)模式誰就會死，張瑞敏很早之前就說了這句話。而到了今天，我覺得所有的企業(yè)都應該意識到了，就像馬云說，互聯(lián)網是一場革命，而且這場革命，革一般人的命不算革命，專門革巨人的命，專門革昨天和今天那些巨人的命。所以其實今天各個領域，尤其是傳統(tǒng)領域的領導者都已經意識到了，如果不進行互聯(lián)網時代的轉型，根本就沒有未來了。原來很多轉型代價沉重，就像馬云說，他好不容易弄了一個機關槍，但是弄出來還當棍子用。但是現(xiàn)在實際上就像剛才郭為兄說的，誰如果能夠把傳統(tǒng)優(yōu)勢、傳統(tǒng)核心能力，就是巨大的傳統(tǒng)優(yōu)勢和傳統(tǒng)的核心互聯(lián)網化，這一化，就是剛才我說的，千億級，萬億級的市場超出想像。

比如現(xiàn)在我做正和島，聽起來是很小的，為企業(yè)家的，企業(yè)家才多少人？互聯(lián)網動輒就是幾千萬，幾個億，十幾億的客戶群。正和島去年6月正式上線，到現(xiàn)在剛剛一年多一點，現(xiàn)在我2千多付費客戶，正式的企業(yè)家客戶將近2千人。如果用俱樂部看正和島，正和島肯定死掉了。我現(xiàn)在2千多，從俱樂部的角度，企業(yè)家俱樂部已經是中國最大的了，但是從互聯(lián)網的角度剛剛開始。正和島要做的實際上就是把20多年對企業(yè)家這個群體的深度理解，對這個人群對我們的深度信任，我們這個團隊對企業(yè)家服務的核心能力，把這些東西互聯(lián)網化。你如果真正能把它互聯(lián)網化的話，中國注冊企業(yè)1千多萬家，而正和島潛在的客戶群是差不多2千萬級，我按照1/10來算，我百萬級，因為我把它互聯(lián)網化，只要你的標準是清晰明確嚴格的，你就可以無限延伸和放大。我現(xiàn)在一個人就是3萬塊錢年費，100萬人是300億，人越多成本越低。我的商業(yè)模式幾層，我原來跟很多朋友都匯報過，每一層是百億級的。但是實際上現(xiàn)在正和島剛剛做了一年多，新的商業(yè)模式，就在敲門，他就往上撞。

其實我覺得正和島就是高端的網絡平臺，企業(yè)家相互學習，基于相互學習的企業(yè)家社交平臺，這一層就不得了。再往上一層，基于相互信任的資源對接和商業(yè)合作平臺，因為每個企業(yè)家背后都有很多優(yōu)勢。但是這個優(yōu)勢是必須大家有了相互了解和相互比較深的信任之后，就可以開始資源對接，開始商業(yè)合作。正和島我們自己的會員自己總結了兩句話，叫線上談戀愛，線下入洞房，所謂入洞房就是資源對接，商業(yè)合作。再往前走，剛才我跟南鵬和吳鷹兄也匯報，這都是人家來敲門，沒有辦法回避，沒有辦法拒絕的，就是企業(yè)家相互需要，相互尊重的基礎上的投融資需求。正和島這個平臺上優(yōu)秀的項目越來越多，就成了一個大的優(yōu)秀項目池，而這些好的投資機構，就像剛才南鵬說的，中國根本就不缺錢，優(yōu)秀的投資機會到處在找好項目，突然發(fā)現(xiàn)很多好項目都在正和島上，身后最好的LP一堆，這三大優(yōu)勢在正和島形成一個循環(huán)?，F(xiàn)在不但中國政府在招商引資，全球的政府都在招商引資。現(xiàn)在大家突然發(fā)現(xiàn)，成本最低的，對接企業(yè)家資源和政府資源就正和島上。企業(yè)家抱團進行投資組合和合作組織，成本最低，最安全，對企業(yè)加和對政府成本都很低，所以我們把那么多年積累的高端資源優(yōu)勢、深度信任優(yōu)勢、核心能力優(yōu)勢，還有一個背后看不見的，就是再加之管方面的。

吳鷹：你的線上談戀愛，線下入洞房，線上談戀愛，因為你有會員費，你收錢，相當于婚戀所介紹的，你能收人家洞房費嗎？就是你后面的錢怎么整？

劉東華：后面的錢原來沒想掙，但是你不掙，人家沒有安全感?，F(xiàn)在實際上很多企業(yè)他希望，比如說或者是單個的，希望正和島支持和配合他，包括給他找投資機構，如果正和島只是在旁邊沒有任何收益，他還不放心。現(xiàn)在在正和島上形成各種各樣的合作組合和投資組合，他也希望正和島用一個合適的方式，比如什么樣的合作方式你收取一定的股份，什么樣的合作方式你一次性的類似于傭金，就是這些東西都在敲門。

王維嘉：東華做這么多年，這種方式非常特殊，別人拷貝也很難。剛才東華提到了一件事，張瑞敏許多年前就極為重視互聯(lián)網，但是今天海爾還是一個賣冰箱的。其實比爾?蓋茨在1995年在公司發(fā)了一封信，說互聯(lián)網是海浪般的變化，我們要擁抱互聯(lián)網。而且他不光這樣說，而且做了MSN，收購了ICQ，做了一系列的事情，但是它今天依然是軟件公司。這個南鵬或者吳鷹你們倆能不能分析下，為什么CEO如此重視，有這么多的資源，但是它就是轉不過來？

沈南鵬：我感覺對大公司來講，這種轉型的艱難程度確實遠遠超過創(chuàng)業(yè)從一張白紙做起，這也是我講到關于三大的問題。其實我感覺三大做得非常好的原因就是說他們內部不斷的創(chuàng)新，而且絕大部分是自己內部的創(chuàng)新，這一點是很不容易的。因為比如騰訊來講，他原來有QQ手機這樣一個產品，已經占了這么大的市場份額，他會用微信來短路自己，這是是很偉大的。但是這種對絕大部分來講根本是不可想象的，看美國的IT公司里面真正轉型的很少，也是很難的，甚至從PC互聯(lián)網往移動互聯(lián)網轉型的公司能夠成功的都非常少。大家想PC互聯(lián)網其實是一個很簡單的事，要轉成手機互聯(lián)網的話，往往發(fā)現(xiàn)這個產品如果一成以變，這個產品是沒有生命力的，很多公司就是這樣倒下的。所以我感覺小公司跑得快，專注，還是有可能占到相當的市場份額。我不是說還有機會去撼動到多大，這個機會當然確實是市場也在成熟，確實少了一點。但是小公司創(chuàng)造價值，創(chuàng)造客戶，整個價值鏈的可能性還是存在的。

吳鷹：從另外一個角度來講微軟為什么沒有做成，其實關鍵的不是形式上收購幾個互聯(lián)網公司，如果把互聯(lián)網公司收購了反而他就死了。當年騰訊找中國電信廣東公司，要用一百萬美金賣給他，結果人家出60萬，他覺得太虧了，還是我自己干吧，真賣給他就死了，因為電信公司是電信思維，沒有互聯(lián)網思維，這里面互聯(lián)網思維是非常重要的。講一個例子，我剛才提到百事通，他們想在中國也做IPTV，他的概念就是傳統(tǒng)軟件公司的概念，我每一個機頂盒里賣我微軟的IPTV的一個軟件，因為我是微軟，我做的軟件很值錢，每一個我收100美金或者說30美金的費用。但是我們后來說根本不行，我不但不收人家的費用，我送給你機頂盒，做起來就行。互聯(lián)網的公司用戶體驗最重要，把用戶做起來，剛才南鵬講了，騰訊在里面做微信的時候，現(xiàn)在為什么不用微信來推廣告？他就是不能犧牲用戶體驗?，F(xiàn)在QQ自己又加了一些新的功能，返過來挑戰(zhàn)微信的一些功能，這都是很了不起的事情。但是他有一個前提條件，是說我不能犧牲我的用戶體驗，我的用戶體驗好了，我后面自然能賺錢。前兩天老任的讀書會，王巍主持的，我跟中國移動的前任董事長王建宙對話，就講這個公司，其實一模一樣，非常像你剛才提到的問題，講到海爾這個公司。他2009年就提出，中國的運營商需要互聯(lián)網瘋子。后來我就說你有了互聯(lián)網瘋子你也沒戲，因為你的電信思維在那里，除此之外他也沒有辦法，很慘。因為運營商還有一個就是受制度的制約，好多事他想到要做，今天做小額互聯(lián)網金融公司非常容易做，他那么多的用戶，這么多年的積累，我吃飯的時候還跟國慶在聊這個事，國慶說想背著她老婆要15000塊錢的話，中國移動一分鐘就給他。

李國慶：是說一個男人要15000塊錢。

吳鷹：中國移動不能做，因為他是國有企業(yè)，馬上就會國資委挑戰(zhàn)他你這個風險怎么辦，如果是一個賴帳，100萬人就是1個億，這是很多錢。但是其實你有每個月給你交錢的機會，一萬塊錢算什么？要給沈南鵬的話就是1千萬，他可以做的事，好多制約沒法做，但是互聯(lián)網公司，有一點我沒有講透，雖然2008年我問了馬云和李彥宏，說你們在移動互聯(lián)網手機上的布局沒有做，而且李彥宏的預測說不可能再有這么大的公司。當時我就說這是錯的，但是有一點我沒有想到，我說你們不注意，有些東西不做的話，很有可能重新洗牌，我也同意你的觀點，重新洗牌的可能性很大。有一點很有意思，做了這么多百億的公司出來，十億的公司太多了，有二三十家在做。但是這些互聯(lián)網公司小了嗎？滅亡了嗎？沒有，他們還大了，就是李彥宏自己也對他們在手機上的搜索結果和PC上的搜索結果非常不滿意，很多東西慢了很多，也不是用戶想要的內容。

我們今天好的事，鼓舞人心的事，互聯(lián)網，特別是移動互聯(lián)網來了以后，有三座大山也不怕，我將來有很多座大山并存的機會，除此之外我還有千山萬水，五岳之外那么多人去，不光是看五岳。五岳歸來不看山，黃山歸來不看岳，但是別的山還是有人去看。我個人認為，移動互聯(lián)網咱們看到的不光是中國的一個市場，做好了就是移動互聯(lián)網來的下一個浪潮，是中國的東西，中國的模式。很多東西也需要改變，包括我們政府也要做很多事才行，不能老把你鎖到里面。

李國慶：剛才反復提互聯(lián)網思維，與的美國的例子，你剛才互聯(lián)網思維就提到了用戶體驗，還有嗎？

吳鷹：我在1986年開始用互聯(lián)網，這個屋里面用互聯(lián)網我絕對是第一個。

王維嘉：我是1985年用的。

吳鷹：那1985年不叫互聯(lián)網。那你們是在斯坦福大學，貝爾實驗室比你們還要晚一年，現(xiàn)在也沒想到這幾個發(fā)明協(xié)議以后，沒想到互聯(lián)網到今天這么厲害，到今天我覺得移動互聯(lián)網剛剛開始，所以你說他的思維，我剛才指的電信思維的時候，我打一分鐘電話就要收一分鐘錢，互聯(lián)網不是這樣的概念，不是也許的做法。先不要錢，當然有些東西值得探討，這是互聯(lián)網思維。一個是用戶的體驗，再一個從商業(yè)的模式上來講是這樣。

王維嘉：其實我們今天還有一些很重要的題目要討論，但是我還是想花一些時間開放給大家。

嘉賓：我接著剛才吳鷹的話題說一說，我們是傳統(tǒng)行業(yè)和移動互聯(lián)網結合的探索。我們傳統(tǒng)行業(yè)是做電子血壓計的，血糖儀，我們三年前把電子血壓計跟iPhone相連，是全世界第一家可以用iPhone、iPad測血壓，這么一連以后會發(fā)現(xiàn)，這個世界會變。原來互聯(lián)網時代實際上沒有硬件的機會，互聯(lián)網不帶硬件玩。突然移動互聯(lián)網時代出現(xiàn)了硬件的機會，軟件和硬件的結合是一個新的方式，也就是硬件整個這個行業(yè)會改變。就是剛才東華說的，很多行業(yè)，特別是傳統(tǒng)硬件行業(yè)要從零開始，什么是一個新的硬件呢？這個硬件是有傳統(tǒng)的硬件加應用程序加云，這是一個新的硬件。這跟原來的硬件有什么不同呢？原來的硬件你賣一個產品給你的一個客戶，現(xiàn)在你通過賣硬件得到的一個用戶，隨著你硬件不斷的銷售，你用戶量不斷的增加，你具有了一些互聯(lián)網的特點，就是硬件行業(yè)出現(xiàn)了互聯(lián)網的可能。包括小米手機也是這樣，小米手機在手機行業(yè)出現(xiàn)了一些互聯(lián)網的可能，互聯(lián)網很多時候只有一沒有二，小米手機現(xiàn)在大家說的是雷軍走自己的路，讓別人無路可走，就是有可能出現(xiàn)一了。

在這樣一個過程中，特別是我們做健康領域，血壓計、血糖儀、血氧儀，這些產品都能夠跟互聯(lián)網相連，跟移動互聯(lián)網相連之后，能持續(xù)的采集人的數據，這是以前做不到的。這是幫助醫(yī)療機構、醫(yī)院會產生非常大的效果。因為病人可以在家把這些數據采集起來，通過云跟醫(yī)生分享，跟醫(yī)生交流，甚至跟醫(yī)生診療。這樣一個形式出現(xiàn)之后，實際上我們看到這樣一個情況之后，我們很果斷的在三年前就在硅谷設立公司了。

王維嘉：今天的討論，可能這個新的商業(yè)模式是對大家最有啟發(fā)的，你剛才提到硬件，在傳統(tǒng)行業(yè)被互聯(lián)網改造，我可以增加原來的銷售額，我覺得這個不叫互聯(lián)網化，只不過是就像你一個傳統(tǒng)企業(yè)買了電腦，買了OA和ERP是一樣的道理。對你來說，由于可以在線遠程測血壓，測血氧，只是幫你賣了更多的硬件呢？還是說你這里產生了新的服務和商業(yè)模式？

嘉賓：首先是硬件，然后才是健康大數據。

李國慶：他剛才說賣硬件是賠錢的，獲取用戶，前半部分聽懂了。獲取用戶以后要干嗎他還沒說，要干嗎？怎么就掙錢了？

嘉賓：賣硬件沒賠錢，我們現(xiàn)在所有的硬件都在蘋果店有銷售，美國的App Store都有銷售，這些硬件在云端產生的數據，這個數據當然做得好可能將來是一個健康大數據，這個大數據可能我們自己用這些數據做服務，也可能是第三方應用它去做服務，特別是對醫(yī)療服務產生了新的、革命性的變化。我今天發(fā)言是想說，這對中國有很好的機會，因為中國是一個大的硬件市場和制造商，這些硬件如果能跟傳統(tǒng)的互聯(lián)網結合，那么在全世界有這樣的機會，是中國制造走向中國創(chuàng)造一個非常好的時機，因為硬件行業(yè)洗牌了。

嘉賓：我想問一下吳鷹，上周中國電信和網易推了一個易信，你怎么看待這個市場？對微信有沒有什么影響？

吳鷹：我覺得不會動搖微信的地位，但是以后會很好，因為一上來就跟傳統(tǒng)的電信做了合作，這個合作其實在微信和運營商的合作商其實也推動過，但是他們進展得沒有這個快。就是中國電信王曉初的思路還是很好的，免流量，再打電話，跟手機，包括固定電話，可以直接從里面去打電話免費，如果你成為它的用戶的話。因為中國電信固定電話80%的半壁江山是在中國電信的網上，所以這個優(yōu)勢也還是很厲害的，這5千萬的用戶，1個億的用戶，在中國電信的這1個億的用戶上去推的。為什么我認為不會動搖微信的地位呢？因為微信是一個社區(qū)的手段，這個社區(qū)已經形成了。你到時候不能說我這個區(qū)假設一個郭為的鐵桿圈，你一個都不可能少，更別說少了一半了。他這種打包來做以家庭為服務的通訊會搶占很多的市場，這個很厲害。我將來家里4個人，我互相的通訊包，這些東西我再跟寬帶打包在一起，肯定會搶到一些客戶，我覺得這個公司會賺錢，但是我個人認為不會對微信有根本的危害。

嘉賓：我有一個問題問王興，因為您的商家售賣一個產品的周期很短，您有2千多個銷售不停的和商家談合作，對于一個商家來講，您如何能夠更穩(wěn)定的實現(xiàn)和商家的這種長期的合作？如何能把商家和美團之間做好一個更好的應用，能夠長期的為商家提供一個售賣的服務？您如何解決這個問題？您很大的流量都是來源于優(yōu)質的商家，消費者首先是應該有消費需求，因為互聯(lián)網我們不能創(chuàng)造客戶的需求。就是如何做好商家和您植入一些技術和應用，我不知道我的問題問明白了沒有。

王興：我大概明白了，就是我們美團網如何跟商家有更持續(xù)穩(wěn)定的合作。我們一開始是通過我們的商務合作人家找到商家，告訴他互聯(lián)網怎么幫他，美團怎么幫他。之后我們逐漸深入，因為我剛才說到商家可能會登錄我們美團的后臺，在那里的話他可以看到每天的售賣情況，用戶的一些分析，就是類似于這種方式可以獲取更多的信息。他登錄我們后臺之后，他如果將來類似的團購項目重新上線或者改一個方案，他可能就不需要很復雜的面對面像第一次見面那樣去談了，就已經開始往智能化走了一步。我們也在做一個事情，就是更深入的把所有的服務能力IT化，另外就是座位或者是菜品，他每天的排表，我們把這些信息都逐漸的幫助商家促進IT化，之后我們這個事情O2O就更好做了。消費者現(xiàn)在都用智能手機或者3G網絡，就是消費者IT化不成問題，但是商家的IT化在不同城市，不同行業(yè)可能是有一個逐步的過程。

在電影這個行業(yè)是一個相對小的垂直行業(yè)，相比酒店、旅游和餐飲，每天200多億。但是美團我們現(xiàn)在在電影行業(yè)，我們是全國最大的電影票售賣渠道，全國每10家電影票有1張是我們賣掉的。中國的電影院非常不合理，票價非常高，一張票價70到80。另外空置率非常高，電影這個行業(yè)空置率高是非常糟糕的，因為投入很大，邊際成本非常低，地方也租了，也裝修了，空著也是空著，所以常常打很低的折扣，二三十塊錢非常合理，所以美團上面我們每年賣大量的電影票。當然這個只是團購的步驟，你提到怎樣更穩(wěn)定的服務，電影這個行業(yè)國家已經強迫它IT化了，有一個選座位的系統(tǒng)，是廣電總局的需要。他們IT化是沒有問題的，我們直接跟他們接入，不光是買團購的電影票，每一場，每一個座位都可以直接選好，不用排隊了，一輸密碼就可以看了。這樣的話，就把商家的服務資源更好的IT化，跟美團更緊密的結合在一起。我認為其他行業(yè)可能稍微進程慢一點，但是都是往美團上走的。這個是打一個票根出來，不能完全的顯示出來，沒有憑據。

王維嘉：本來想再延時10分鐘，但是接下來這個場地會有潘建偉教授給大家講量子世界，可能要重新布場，大家有興趣的話可以來聽。幾年前有人訪問Facebook的伯格，問他Facebook今后的發(fā)展，他說我認為多年以后就不存在了，他沒有說要做成什么百年老店?；ヂ?lián)網這個行業(yè)就是江山代有才人出，各領風騷兩三年。所以其實所謂三座大山，可能是懶人的一種說法，你看歷史上到今天為止，從半導體發(fā)明，沒有說以前的公司能阻礙以后，因為他總有新的市場需求。所以我想剛才幾位說的，只要我們摸準了中國的市場需求，只要我們把用戶體驗做好，只要我們方方面面的執(zhí)行做得好，另外再加上一點運氣，能湊上這個大勢，踩上這個點，我相信今后未來的5到10年，在移動互聯(lián)網、大數據、云計算這些方面，還有非常非常多的創(chuàng)業(yè)機會。就像剛才這幾家小公司正在做的事情，他們沒有覺得百度、騰訊對他們有什么威脅。所以我覺得，中國可能不僅是千山萬水，而且是山外有山，有可能我們真正走上一條原創(chuàng)的道路，謝謝大家！

[責任編輯：aiwei]

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