2013年08月25日 12:46
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)綜合

人參與條評(píng)論

主持人王?。何覀兿挛缇烷_始了，感謝大家專門跑到了這個(gè)廳，這么多熱心的朋友來聽聽這個(gè)題目。我是王巍，是這場(chǎng)論壇的主持人也是我們的理事。今天到場(chǎng)的幾個(gè)主要的嘉賓我給大家介紹一下，一個(gè)是曹遠(yuǎn)征先生，中銀國際的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。王梓木先生，是我們?cè)?jīng)的輪值主席是華泰保險(xiǎn)CEO。梁錦松先生是我們的理事，黑石集團(tuán)大中華區(qū)主席。沈南鵬是紅杉資本中合伙人。曾強(qiáng)北京歆根投資管理有限公司創(chuàng)始合伙人。徐挺先生蘇州銀行行長，王定林中融國際董事長。我們的題目是金融與新金融——來自互聯(lián)網(wǎng)的倒逼潮。最近幾個(gè)月來狂飆突起互聯(lián)網(wǎng)的金融?；ヂ?lián)網(wǎng)金融之所以火有很多原因，其中一個(gè)是和我們今年的中國利率改革啟動(dòng)有關(guān)，利率自由化，它將利率本身會(huì)推動(dòng)整個(gè)中國金融結(jié)構(gòu)一次大洗牌。同樣的情況1980年在美國，1984年在美國都出現(xiàn)了利率自由化。接著，互聯(lián)網(wǎng)這么多年的醞釀之后，正好這一兩年突然就形成了互聯(lián)網(wǎng)金融的高潮。大家都在談新事物，我們也在談很多人在激進(jìn)地談互聯(lián)網(wǎng)金融就重新定義金融界，將顛覆我們今天的生活狀態(tài)。另一方面相對(duì)地保守，即便保守也承認(rèn)互聯(lián)網(wǎng)金融對(duì)整個(gè)金融機(jī)構(gòu)方方面面的巨大的沖擊。我頭幾天開會(huì)的時(shí)候說，三年內(nèi)保險(xiǎn)內(nèi)200萬人會(huì)淘汰掉，這是比較重的話。包括中央銀行副行長劉士余以及其他的人士都積極地在互聯(lián)網(wǎng)金融的第一線上。看到這個(gè)名單我自己感覺稍微遺憾，按照互聯(lián)網(wǎng)金融的觀點(diǎn)來說，我們?cè)谧倪@些人都已經(jīng)被淘汰了，50后、60后幾乎都被淘汰了，真正引領(lǐng)互聯(lián)網(wǎng)金融的是80后，甚至是90后。我們這一代人如何了解學(xué)習(xí)或者是支持新的互聯(lián)網(wǎng)這樣一個(gè)浪潮，是我們所考慮的。所以我個(gè)人來主持也是抱著學(xué)習(xí)的態(tài)度一起來討論的。好在沈南鵬本身也是最早的投資者，他投資了拍拍袋（音），能不能請(qǐng)沈南鵬介紹一下他對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融的基本看法，通過一兩個(gè)案例給大家做一點(diǎn)普及性的教育，之后我們?cè)儆懻摗?/p>

沈南鵬：王總提的題目太大了，我覺得互聯(lián)網(wǎng)金融肯定對(duì)傳統(tǒng)的金融體制有一定的沖擊。我感覺到互聯(lián)網(wǎng)金融本質(zhì)上講還是有對(duì)傳統(tǒng)行業(yè)的保護(hù)，因?yàn)楫吘拐嬲軌蚪鹑诶锩婧诵牡囊鼗ヂ?lián)網(wǎng)能不能涉及到可能沒有那么容易，如果要看互聯(lián)網(wǎng)金融的話要看在哪些領(lǐng)域互聯(lián)網(wǎng)有比較大的影響。比如說現(xiàn)金交易這肯定是互聯(lián)網(wǎng)會(huì)沖擊的一個(gè)最大的領(lǐng)域。但這個(gè)本身就是銀行體系的趨勢(shì)，從可能我們自己想想在20年前大家可能是用現(xiàn)金交易的比例是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過今天的，互聯(lián)網(wǎng)金融只是加速了這樣的過程。第二是支付領(lǐng)域是比較明顯的可以從互聯(lián)網(wǎng)的手段能來影響到傳統(tǒng)的一些行業(yè)的一個(gè)基本的規(guī)則。但是一些最根本的金融行業(yè)里的一些東西，比如說一個(gè)保險(xiǎn)公司最重要的是獲取客戶，另外一方面是精算體系、設(shè)計(jì)產(chǎn)品體系，這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)沖擊不到。第二，銀行里面最重要的體系是信貸體系，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)、不同貸款和資產(chǎn)的判斷也沒法兒被短路的。比如說在信用卡行業(yè)里面，對(duì)信用卡的消費(fèi)信貸的風(fēng)險(xiǎn)也是傳統(tǒng)銀行。所以我感覺互聯(lián)網(wǎng)公司有它的好處，它的好處是快速地獲取用戶，比傳統(tǒng)的公司來得更加地快捷。當(dāng)然成本一開始比較高，但互聯(lián)網(wǎng)公司講的是規(guī)模和邊際效應(yīng)。但在一些最核心的金融的地帶還是保護(hù)得非常好，互聯(lián)網(wǎng)是很難切入的?；ヂ?lián)網(wǎng)公司可以說是沒有邊界的，我的擴(kuò)張可以是無邊界的。但如果做到了最后變成了信貸類還是有邊界的。比如說阿里金融不管是幾百億和幾千億的規(guī)模，畢竟要有注冊(cè)資本金。傳統(tǒng)金融一直講肯定是有基本邊界的，所以這兩個(gè)之間是有一定的矛盾和競(jìng)合的關(guān)系在里面的。我們看到的幾個(gè)機(jī)會(huì)，第一是用戶獲取，像不管是垂直搜索還是說直接的客戶獲取，都已經(jīng)開始出現(xiàn)了一些比較有規(guī)模的公司，像紅杉這樣的是在垂直金融行業(yè)里的搜索。另外是P2P的興起，也有線下也有線上的。但P2P是對(duì)傳統(tǒng)金融比較大的沖擊，傳統(tǒng)來說是沒有邊界的。當(dāng)然現(xiàn)在有一些變種的P2P的生意，需要有擔(dān)保，但純粹的P2P的行業(yè)來講確實(shí)會(huì)真正把社會(huì)上的資金效率大大地提高。所以我想這可能是在互聯(lián)網(wǎng)金融里非常有熱點(diǎn)的幾個(gè)領(lǐng)域。剛剛王巍講到了一點(diǎn)我覺得很對(duì)，互聯(lián)網(wǎng)的手段在改變金融領(lǐng)域的產(chǎn)品的模式。但另外一方面?zhèn)鹘y(tǒng)的金融正在受到?jīng)_擊。比如說消費(fèi)信貸，當(dāng)然很多商業(yè)銀行在做，顯然消費(fèi)信貸作為一個(gè)產(chǎn)品來講在中國的商業(yè)銀行里面的比重跟美國比是小很多的。所以本來在轉(zhuǎn)型過程中就會(huì)有獨(dú)立的消費(fèi)信貸公司成功地出來。比如說保底在中國跟美國比是非常落后的一個(gè)行業(yè)，本來就可以產(chǎn)生做大的獨(dú)立的公司挑戰(zhàn)商業(yè)銀行。再比如講私人銀行財(cái)富理財(cái)?shù)臉I(yè)務(wù)，像諾亞財(cái)富這樣的獨(dú)立公司已經(jīng)上了10億美金了，這是傳統(tǒng)的商業(yè)銀行領(lǐng)域的一部分，獨(dú)立公司很有可能通過創(chuàng)新的商業(yè)模式改變。這是互聯(lián)網(wǎng)金融的新趨勢(shì)，在新產(chǎn)品創(chuàng)新上給各種不同的用戶提供更多的服務(wù)，不管是負(fù)債產(chǎn)品還是投資產(chǎn)品，諾亞是比較典型的。從消費(fèi)信貸來講是負(fù)債的。我想這兩邊是可以帶來巨大的機(jī)會(huì)。再加上互聯(lián)網(wǎng)多媒體的能力，對(duì)金融的創(chuàng)新是有幫助的。

主持人王巍：謝謝南鵬，他是最早投入這個(gè)領(lǐng)域的，而且投的機(jī)會(huì)是整個(gè)鏈條，幾乎在各個(gè)點(diǎn)都在布局。但他自己表達(dá)是比較謹(jǐn)慎了，不是特別激進(jìn)的表達(dá)，現(xiàn)在的80后肯定是非常沖動(dòng)的。另外想請(qǐng)?jiān)鴱?qiáng)發(fā)言，因?yàn)樵鴱?qiáng)是中國進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)最早的先驅(qū)者，他又長期搞金融，他培養(yǎng)了一大批的后來人，曾強(qiáng)你談?wù)剬?duì)互聯(lián)網(wǎng)金融的看法。

曾強(qiáng)：這個(gè)好象有15年關(guān)在冰庫里，突然打開一下15年后談的問題跟我15年前談的是一樣的。遺憾的是，我們當(dāng)時(shí)用自己的錢、用自己的時(shí)間和青春獻(xiàn)給了互聯(lián)網(wǎng)的所謂的網(wǎng)上的金融。當(dāng)時(shí)我們最開始中國的第一網(wǎng)上支付就是在我們網(wǎng)吧做的。后來做的B2B在非典期間甚至是更早之前，我們跟匯豐銀行一起在做全世界的100萬個(gè)集裝箱的網(wǎng)上支付。過去的15年來看，整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融和15年前相比確實(shí)發(fā)生了一個(gè)質(zhì)變。從過去我們看十年的數(shù)據(jù)，當(dāng)時(shí)中國整個(gè)的互聯(lián)網(wǎng)用戶往電子商務(wù)的支付、移動(dòng)電話的支付還有整個(gè)的支付人群可能只有整個(gè)社會(huì)人口的百分之幾左右。我們當(dāng)時(shí)做第一批互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，中國只有1萬的互聯(lián)網(wǎng)的用戶，現(xiàn)在有幾億。這種質(zhì)的變化實(shí)際上反映了整個(gè)社會(huì)在局部的金融領(lǐng)域移動(dòng)化、互聯(lián)網(wǎng)化和小額的已經(jīng)完成的成交化都做了非常大的質(zhì)的變化。但事實(shí)上互聯(lián)網(wǎng)金融有三個(gè)根本的東西還是跟傳統(tǒng)的金融是一樣的，一個(gè)是作為賣家的B和作為買家的C有三座大山，物流、信息流、金融流。信息流是通過商場(chǎng)來買，后來產(chǎn)生了淘寶以及攜程網(wǎng)等等，通過網(wǎng)上來完成信息交流。過去的物流可能是通過各種各樣的DHL、EMS等傳統(tǒng)的物流的方式。今天有更新的物流的方式。這兩個(gè)東西應(yīng)該說互聯(lián)網(wǎng)確確實(shí)實(shí)倒逼了傳統(tǒng)交易當(dāng)中的信息流和物流。但物聯(lián)網(wǎng)能不能把資金流倒逼呢？這方面出新了幾種勢(shì)力的對(duì)立。一方面人數(shù)來講30歲以下的人甚至是20歲以下的人已經(jīng)對(duì)傳統(tǒng)的支付方式很厭倦了。他們更加希望用手指來支付而不是用現(xiàn)金。我指的是鼠標(biāo)。過去可能是在錢包里掏錢，現(xiàn)在是手里支付。但在整個(gè)的資金流中，我覺得有幾個(gè)根本的問題沒有解決。中國政府有沒有可能把數(shù)以億計(jì)的每天100億乘以300多天，這么大的規(guī)模能不能放開，執(zhí)照上允許不允許，這是第一個(gè)問題。第二，互聯(lián)網(wǎng)在今天已經(jīng)不僅僅是商業(yè)行為，也不是一個(gè)娛樂行為，在某種意義上是一個(gè)動(dòng)搖整個(gè)社會(huì)穩(wěn)定的信息的一種傳播行為。從阿拉伯之春到法輪功大家都在用互聯(lián)網(wǎng)試圖顛覆各種各樣的政權(quán)。今天我們的政府我不認(rèn)為會(huì)在短時(shí)間內(nèi)會(huì)把引起全社會(huì)個(gè)億網(wǎng)民支付而帶來的烏龍指打開。未來的口子一定是移動(dòng)化、小額的局部的領(lǐng)域，可能會(huì)對(duì)這個(gè)口子進(jìn)行開放。這樣做的話，可能等于兩個(gè)倒逼之間我們今天生活在兩輛火車夾擊的脆弱的肉體來頂這兩輛火車。一輛火車是傳統(tǒng)的政府，政策人員來決定開不開，另外一個(gè)是新的年輕一代和新的互聯(lián)網(wǎng)的勢(shì)力擠壓的問題。

決策交給了政府，我們政府面臨的最大的問題，除了任志強(qiáng)所說的黨指揮經(jīng)濟(jì)，最重要的是我們的黨和今天的網(wǎng)民之間的距離越來越遠(yuǎn)。我們那個(gè)時(shí)候每天7點(diǎn)聽電視新聞，現(xiàn)在哪個(gè)小孩7點(diǎn)鐘看央視呢？我們要讀人民日?qǐng)?bào)，誰讀呢？我們的黨基本上對(duì)30歲以下的90%以上失去了。對(duì)20歲以下的估計(jì)95%以上失去了。這種情況下黨指揮經(jīng)濟(jì)的時(shí)候出現(xiàn)了一個(gè)問題，我們能不能對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的新的習(xí)慣于網(wǎng)上消費(fèi)的、網(wǎng)上做保險(xiǎn)的、做支付的年輕的未來中國的人形成他們所習(xí)慣方式的金融支付？這個(gè)領(lǐng)域中，我想可能中國社會(huì)決策機(jī)制出現(xiàn)了一個(gè)由于人人都用互聯(lián)網(wǎng)、手機(jī)電話，中國社會(huì)最大的問題是政府對(duì)信息化的社會(huì)和年輕化的社會(huì)、移動(dòng)化的社會(huì)有沒有決策和處理的能力？在這個(gè)情況下，我們的火車越來越近，因?yàn)闆Q策者和新生長的人之間的比例又在發(fā)生變化，因?yàn)樵絹碓蕉嗟哪贻p人出生，越來越多的年輕人走向了決策崗位，而整個(gè)社會(huì)的體制會(huì)在金融的最后一個(gè)信息流當(dāng)中會(huì)被突破。上海自由區(qū)試圖在資本項(xiàng)下對(duì)境內(nèi)境外的現(xiàn)金流進(jìn)行交換，也可能在未來的互聯(lián)網(wǎng)上，我聽說現(xiàn)在幾家IT公司也正在試圖做網(wǎng)上金融的新創(chuàng)新，這個(gè)口子一旦開的話，可能會(huì)在中國形成四個(gè)特征，不可能是全部性的互聯(lián)網(wǎng)倒逼成功而應(yīng)該是局部性的。第二，中國對(duì)網(wǎng)上金融的改革是階段性的。第三在移動(dòng)領(lǐng)域會(huì)率先引起突破。第四，應(yīng)該是在小額。

主持人王巍：十幾年前曾強(qiáng)是風(fēng)華正茂，指點(diǎn)江山，是一個(gè)憤青的狀態(tài)和推動(dòng)創(chuàng)新?，F(xiàn)在變成了更多站在政府的立場(chǎng)考慮風(fēng)險(xiǎn)，歲月不饒人。但是他也提出一個(gè)問題，互聯(lián)網(wǎng)金融的風(fēng)險(xiǎn)有可能會(huì)使得正在生機(jī)勃勃的市場(chǎng)出現(xiàn)夭折和重大的危機(jī)，這是他提出的一個(gè)問題。我想待會(huì)兒我還有很多的機(jī)會(huì)來討論。我們請(qǐng)梁錦松談一下，談肯定不站在政府的立場(chǎng)上，曾經(jīng)是。

梁錦松：剛才王巍說在新金融里面應(yīng)該是80后、90后，從這個(gè)角色來講我應(yīng)該是最沒有發(fā)言權(quán)的。不過我也是做了40年的金融，也做過政府，而且在過往十年也在做一些移動(dòng)支付跟IT有關(guān)的，所以大概也知道這個(gè)行業(yè)的發(fā)展。我們走在說所謂的互聯(lián)網(wǎng)，這是shothand。新科技除了互聯(lián)網(wǎng)還有移動(dòng)，移動(dòng)科技的發(fā)展還要更快。還有大數(shù)據(jù)等等。IT的發(fā)展和其他科技的發(fā)展，和十幾年前一開始有互聯(lián)網(wǎng)，有些人說互聯(lián)網(wǎng)是不是可以代替很多傳統(tǒng)的？現(xiàn)在的情況跟以前不一樣，因?yàn)檫@幾個(gè)大的趨勢(shì)合起來我自己的判斷是可能在很多的金融領(lǐng)域包括銀行，包括證券、包括保險(xiǎn)，在一些依賴簡單的工序，產(chǎn)品相對(duì)商品化的都會(huì)給新的技術(shù)、新金融代替。而現(xiàn)在它們的發(fā)展無論是產(chǎn)品上、技術(shù)上是可以超越現(xiàn)有的監(jiān)管的法規(guī)，對(duì)金融新的業(yè)務(wù)的發(fā)展會(huì)超越絕大部分人的預(yù)期，對(duì)傳統(tǒng)的金融的行業(yè)、金融機(jī)構(gòu)的沖擊會(huì)超過現(xiàn)有管理者的估計(jì)，這是我的看法。

比方說在銀行里面一般做支付、全款、貸款、投資，在支付方面我覺得很可能很快就可以全面地代替，不光是在現(xiàn)在的匯款等等，因?yàn)橹袊窃谌蛴矛F(xiàn)金量比較多的，但如果有電子錢包、各位的手機(jī)里都有的話，干嗎一定要帶那么多的現(xiàn)金？無論是大額、小額都可以用移動(dòng)、網(wǎng)上來支付。全款用現(xiàn)金支付，基本上工資就可以直接進(jìn)你的銀行戶口和錢包了。貸款也一樣，如果是私人的貸款，無論是有形的按揭，比如說樓宇的按揭，所有的電子數(shù)據(jù)都可以看到。甚至你們現(xiàn)在用的信用卡，大家都知道都是用大數(shù)據(jù)就可以知道怎么樣去判斷應(yīng)該不應(yīng)該給予信用的，而且信用的額度有多少，都可以在新金融、移動(dòng)網(wǎng)上替代。投資也是一樣的，你現(xiàn)在用券商，可能現(xiàn)在有一些在電子上面可以投了，而且以后完全是可以在移動(dòng)上面、手機(jī)上都可以投資。余額就可以撥到戶口里面。賣保險(xiǎn)的話，如果是比較簡單的都可以在網(wǎng)上可以做到。所以我覺得，凡是要用很多數(shù)據(jù)來支持的，而且一般是mast market都可以。如果說不可以的，比如說做PE針對(duì)某一個(gè)行業(yè)有一個(gè)很不一樣的，很獨(dú)特的投資的角度，這就不可以用大數(shù)據(jù)來判別。凡是比較需要用個(gè)別的角度去投資也好去貸款也好，所謂的項(xiàng)目投資或者是做投行的、做M&A的（音）這個(gè)在網(wǎng)上就不可以代替。凡是是在消費(fèi)型的，包括中小型企業(yè)的貸款都可以在網(wǎng)上、在移動(dòng)上可以做到。比如說如果做中小型企業(yè)貸款的，如果做貿(mào)易融資的話電商可能更比銀行有條件去做一個(gè)更好的風(fēng)險(xiǎn)的判別，因?yàn)樗呀?jīng)在信息流、物流、資金流上占據(jù)了優(yōu)勢(shì)了，電子商貿(mào)如何管理貨從一個(gè)企業(yè)到另外一個(gè)企業(yè)，看得比銀行更準(zhǔn)更快。所以做貿(mào)易融資、電子商務(wù)可能比銀行更有條件。因此我覺得新的金融對(duì)傳統(tǒng)的金融的沖擊可能比想象中快。剛才曾強(qiáng)提出的是實(shí)際的問題。用新的金融參與者可能不是金融機(jī)構(gòu)，很可能是電子商務(wù)提供商、也可能是電訊商，也可能是其他的IT。比如說做軟件的，他們冒出來，而且用一個(gè)金融的產(chǎn)品的名聲來做金融。這已經(jīng)完全超越了監(jiān)管的架構(gòu)，況且我國還是分業(yè)監(jiān)管。我以前做過政府，至少在香港如果有一些中下層的官員他們的心態(tài)就是最好沒有問題，如果有問題最后說沒問題，真的有問題的時(shí)候是小問題，大問題也是小問題，真的有大問題，最好不是我的問題。所以如果這樣的話，基本上都不愿意去思考怎么樣超前監(jiān)管。但正因?yàn)橛行碌慕鹑谝呀?jīng)跨界別了，已經(jīng)從保險(xiǎn)到銀行到證券都已經(jīng)連在一塊兒，誰來監(jiān)管？而且很多都不是所謂的金融機(jī)構(gòu)，很多的監(jiān)管還是在管機(jī)構(gòu)而不是所謂的活動(dòng)。如果是一個(gè)電子商務(wù)，或者是電訊商提供服務(wù)誰來監(jiān)管他們？這個(gè)問題是一個(gè)大的問題，很可能是金融產(chǎn)品在忽然間已經(jīng)做得很大了，出了大的風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候就變成了要么是沒有人管所以發(fā)展得很快，但一出問題就需要有人管。而且不光是技術(shù)上的風(fēng)險(xiǎn)，有些時(shí)候還有其他的風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)樽鼋鹑跈C(jī)構(gòu)的一般因?yàn)橛斜O(jiān)管的關(guān)系，所以在各個(gè)風(fēng)險(xiǎn)管理方面都可能比較嚴(yán)，但如果不是金融機(jī)構(gòu)提供金融的話，有時(shí)候可能是想不到的，也可能是有其他的網(wǎng)上的信息安全的問題，或者是一些假冒的問題，一下子因?yàn)榱亢艽螅婧軓V，一出問題可能就變成了大問題。這個(gè)反而是可以思考的。

主持人王巍：謝謝梁先生分享他的經(jīng)驗(yàn)，他更多是站在主流的金融角度來分析。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)金融的詞匯是很模糊的，至少有三個(gè)方面，一方面是金融的互聯(lián)網(wǎng)化，另一方面是互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入金融領(lǐng)域，完全是一批野蠻人沖進(jìn)來了，前者叫金融互聯(lián)網(wǎng)，后者叫互聯(lián)網(wǎng)金融。現(xiàn)在兩者之間又產(chǎn)生了一批新的形勢(shì)，比如說支付寶、余額管理財(cái)富，說不清楚到底是從哪兒來的。非常遺憾今天互聯(lián)網(wǎng)方面的人比較少，更多是傳統(tǒng)金融如何來應(yīng)付互聯(lián)網(wǎng)這樣一個(gè)沖擊。我想，從這點(diǎn)來說，傳統(tǒng)的金融互聯(lián)網(wǎng)下的風(fēng)險(xiǎn)來管理比較成熟，遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于互聯(lián)網(wǎng)沖到金融來帶來的新風(fēng)險(xiǎn)。我把話筒交給徐行長，他是蘇州銀行的行長，看金融界的中小銀行怎么看，蘇州銀行在中國排六七十位，看馬明哲如何大舉進(jìn)攻電商，最近民生又是30億組建電商，這樣一個(gè)大銀行?；ヂ?lián)網(wǎng)金融最威脅的是中小銀行、小微企業(yè)，你們具體感受到哪些沖擊？你準(zhǔn)備如何來應(yīng)對(duì)戰(zhàn)略或者是進(jìn)攻或者是調(diào)整？分享一下你的實(shí)際經(jīng)驗(yàn)。

徐挺：我本來是來學(xué)習(xí)，想聽聽互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，特別是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的技術(shù)。實(shí)際上我是這么看的，在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代對(duì)銀行來說，一個(gè)跨行業(yè)主要過來的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是支付寶，支付寶實(shí)際上是蠶食了大型銀行支付的很大的市場(chǎng)。未來來看商業(yè)銀行在這塊中所受的影響還是非常大的。現(xiàn)在實(shí)際上我們個(gè)人的感受是進(jìn)入到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的時(shí)候，今后包括馬明哲之類都會(huì)談到移動(dòng)支付，我個(gè)人是感覺互聯(lián)網(wǎng)對(duì)銀行業(yè)務(wù)三大塊，剛剛梁先生也談到了實(shí)際上四大塊支付、存款、貸款和投資，目前來看當(dāng)前首影響最大的是支付，支付當(dāng)中出的互聯(lián)網(wǎng)公司之外，第三方支付公司影響也是非常大的。這個(gè)沖擊是比較大的。下一個(gè)移動(dòng)互聯(lián)的狀態(tài)下會(huì)出現(xiàn)什么樣的手段？說實(shí)話現(xiàn)在我們也看不清楚，從地方的銀行來說，中小銀行怎么做？我個(gè)人是這么判斷的，我們認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)不可能完全地替代傳統(tǒng)金融。很多的傳統(tǒng)行業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)化的過程中也是線上和線下的結(jié)合，我估計(jì)近20年或者說近10年，線下的業(yè)務(wù)和優(yōu)勢(shì)互聯(lián)網(wǎng)還是很難替代的，商業(yè)銀行、地方銀行更重要的是要結(jié)合好線上和線下的優(yōu)勢(shì)，特別是要發(fā)揮線下的優(yōu)勢(shì)。比如說蘇州銀行蘇州市每個(gè)老百姓的社保都可以在蘇州銀行領(lǐng)，傳統(tǒng)市場(chǎng)上客戶層次也比較豐富，這個(gè)角度來說我們是不是通過現(xiàn)在就開始做移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的業(yè)務(wù)？彌補(bǔ)這塊的短板？似乎能夠抵御住互聯(lián)網(wǎng)的沖擊。怎么做呢？我們的想法是跨區(qū)域的業(yè)務(wù)今后這塊可能主要還是靠大銀行，但我們現(xiàn)在提的是本地生活服務(wù)，有點(diǎn)類似于大眾點(diǎn)評(píng)網(wǎng)、美談網(wǎng)等方式來做當(dāng)?shù)剡@塊的實(shí)時(shí)交易的業(yè)務(wù)。實(shí)時(shí)交易和支付的業(yè)務(wù)，我們這些當(dāng)?shù)劂y行有我們的優(yōu)勢(shì)。目前來說，這塊網(wǎng)絡(luò)互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)來說，在我們銀行內(nèi)部來看還是一個(gè)渠道業(yè)務(wù)，渠道的做深做透、傳統(tǒng)商業(yè)銀行還是有它的優(yōu)勢(shì)的，特別是我們跟一些互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合的話，我相信我們還是有很多優(yōu)勢(shì)的。還有安全的問題，因?yàn)樯虡I(yè)銀行從這個(gè)角度來說。第三是線下，我們現(xiàn)在的提法是做社區(qū)銀行，門店要開到像7-11一樣，開到競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手不能再開，在某一個(gè)小區(qū)里形成一定的壟斷優(yōu)勢(shì)。所以我們現(xiàn)在描繪的一個(gè)前景是，小區(qū)在一個(gè)大型的社區(qū)內(nèi)，有社區(qū)銀行，出了社區(qū)以后，我們有移動(dòng)金融來覆蓋，把城市的本地生活服務(wù)來做好。

互聯(lián)網(wǎng)跟銀行的結(jié)合中從我們的分類來說主要是在零售市場(chǎng)上，公司業(yè)務(wù)上實(shí)際上現(xiàn)代銀行業(yè)務(wù)的互聯(lián)網(wǎng)化也已經(jīng)蠻厲害了。通過移動(dòng)互聯(lián)怎么樣我們現(xiàn)在還看不清楚，我們感覺到零售市場(chǎng)上，小額業(yè)務(wù)這一塊應(yīng)該是會(huì)發(fā)展比較快的。我們現(xiàn)在自己也搞了一個(gè)移動(dòng)支付的實(shí)驗(yàn)室，現(xiàn)在我們也在試各種各樣的手段。在座的如果說支付類產(chǎn)品的公司今后也可以跟我聯(lián)系，我們現(xiàn)在也想在這個(gè)領(lǐng)域里響應(yīng)后后臺(tái)優(yōu)勢(shì)，掉頭快先走一步做一些圍繞本地生活的服務(wù)，圍繞手機(jī)快捷支付做一些文章。銀聯(lián)在推閃付我們蘇州銀行也加入了，這涉及到外部銀行的大改造，我們想積極參與，另外想圍繞本地生活服務(wù)，做一個(gè)O2O的相對(duì)城市的閉環(huán)，能夠把我們?cè)诋?dāng)?shù)卦倮煤帽旧砭€下客戶的優(yōu)勢(shì)，每個(gè)市民都有我的卡，傳統(tǒng)的公交、交通、醫(yī)療這些網(wǎng)絡(luò)領(lǐng)域我們所有的優(yōu)勢(shì)，相信能夠抵御住互聯(lián)網(wǎng)的沖擊。

主持人王?。褐x謝徐行長表達(dá)了在互聯(lián)網(wǎng)倒閉的時(shí)候，如果沒有互聯(lián)網(wǎng)這種中小銀行這些事都可以做，只要互聯(lián)網(wǎng)來了都可是做了，至少互聯(lián)網(wǎng)這一點(diǎn)逼迫了縮小消費(fèi)者的需求和市場(chǎng)提供的間距是很重要的。想請(qǐng)王梓木談一下互聯(lián)網(wǎng)對(duì)你的保險(xiǎn)公司和產(chǎn)業(yè)的看法。

王梓木：保險(xiǎn)是非常傳統(tǒng)的金融產(chǎn)業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)金融和金融互聯(lián)網(wǎng)是兩個(gè)概念。互聯(lián)網(wǎng)金融是馬云的事，金融互聯(lián)網(wǎng)是指什么呢？是指現(xiàn)存的或者傳統(tǒng)的金融機(jī)構(gòu)充分利用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)來發(fā)展業(yè)務(wù)進(jìn)行管理，這叫做金融互聯(lián)網(wǎng)。這個(gè)業(yè)務(wù)包括了什么？包括了前臺(tái)的銷售和后臺(tái)的管理，具體到客戶咨詢一些支付的網(wǎng)上支付的業(yè)務(wù)，還有產(chǎn)品的開發(fā)特別是費(fèi)率的精算都充分地利用現(xiàn)代互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，甚至現(xiàn)在都提倡利用大數(shù)據(jù)。因?yàn)榇髷?shù)據(jù)確實(shí)是改變了一切，使保險(xiǎn)的很多概念、很多數(shù)據(jù)基礎(chǔ)都發(fā)生了很大的變化包括我們的生命表是不是科學(xué)和準(zhǔn)確都可以重新來算了。通過互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行企業(yè)和精細(xì)化管理，可以大大提高企業(yè)的效率和效益，這是沒有問題的。尤其是現(xiàn)在金融的產(chǎn)品和服務(wù)越來越走向精細(xì)化，精細(xì)化到什么程度呢？比如說利用互聯(lián)網(wǎng)甚至是大數(shù)據(jù)的技術(shù)，可以對(duì)每一個(gè)產(chǎn)品、對(duì)每一個(gè)家庭甚至對(duì)每一個(gè)家庭都可以量身訂做，不是一樣的產(chǎn)品了。完全不一樣。這種競(jìng)爭(zhēng)是非常激烈的算得非常仔細(xì)的，盈利多少、虧損多少算得很精準(zhǔn)，帶動(dòng)的變化性是常見的，是一種常態(tài)。盡管如此我認(rèn)為現(xiàn)代金融最后也不可能都變成互聯(lián)網(wǎng)金融。因?yàn)樽罱K的服務(wù)還是應(yīng)該體現(xiàn)在面對(duì)面手拉手，我們最新推出的營業(yè)模式是專屬代理，這在美國有15萬家，買汽車保險(xiǎn)基本上是在社區(qū)門店買。到現(xiàn)在已經(jīng)數(shù)十年、上百年依然很活躍，最終的金融服務(wù)還是體現(xiàn)在面對(duì)面手拉手、心貼心，進(jìn)企業(yè)只是利用好互聯(lián)網(wǎng)提高業(yè)務(wù)能力，最終我覺得像王健林和馬云賭博一樣，你消費(fèi)不了我，我也消費(fèi)不了你。就是這么一個(gè)關(guān)系。

主持人王巍：我想再請(qǐng)教一下中國際的董事長王定林先生表達(dá)一下自己的想法。

王定林：我對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展提兩個(gè)建議，一個(gè)是說互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展銀行怎來應(yīng)對(duì)它，這是第一個(gè)問題。第二個(gè)問題是，互聯(lián)網(wǎng)金融出現(xiàn)以后，政府如何協(xié)調(diào)這類關(guān)系。第一，互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展出來以后，給銀行帶來了危機(jī)感，但是我們銀行不需要感到這些項(xiàng)目，新產(chǎn)品出來之后要進(jìn)行創(chuàng)新。其實(shí)銀行的互聯(lián)網(wǎng)很早就有了，但是他沒有去很好地應(yīng)對(duì)，包括大數(shù)據(jù)的建立，還有一個(gè)是銀行這塊IT行業(yè)的創(chuàng)新這塊的業(yè)務(wù)也沒有去搶占這塊蛋糕。我覺得真正的原因不是銀行體制的架構(gòu)出現(xiàn)問題，現(xiàn)在我們銀行的股份全是國有控股，所以說國有一控股以后，創(chuàng)新的東西就沒有很好地發(fā)展，互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新都是民營企業(yè)，所以這個(gè)問題上是很重大的。還有一個(gè)是股份不能國有持有太大，應(yīng)該是減持國有股份?，F(xiàn)在銀行不敢打，我跟銀行的人打交道，我說要貸款多長時(shí)間給我錢，他回答不出來。他們希望條件具備的情況下，一個(gè)星期、兩個(gè)星期就可以貸款，你能做得到嗎？他們說做不到。所以說我覺得現(xiàn)在已經(jīng)有人做這個(gè)業(yè)務(wù)了，一個(gè)貸款一個(gè)星期就可以出來。還有，互聯(lián)網(wǎng)金融的創(chuàng)新政府一定是全力支持。手機(jī)的平臺(tái)上為老百姓提供的方便，減少了老百姓手機(jī)支付的成本，一定要把這些創(chuàng)新的業(yè)務(wù)落實(shí)到高科技的企業(yè)，進(jìn)入到一個(gè)法律的架構(gòu)，讓他們?cè)诠餐钠脚_(tái)上發(fā)展。還有一個(gè)是說移動(dòng)現(xiàn)在已經(jīng)在手機(jī)支付了，將來的信用卡就要出局，在這個(gè)技術(shù)上移動(dòng)運(yùn)營商也可以做金融，政府如何去協(xié)調(diào)它？將來是不是要發(fā)金融牌照？還是說移動(dòng)電商運(yùn)營商在我的金融平臺(tái)上共享這個(gè)平臺(tái)，但政府現(xiàn)在根本上沒有去考慮這些問題，新產(chǎn)品出來以后，政策沒有跟上去，同時(shí)新的產(chǎn)品推出以后，沒有一個(gè)激勵(lì)機(jī)制。最早的時(shí)候在互聯(lián)網(wǎng)上發(fā)E-mail都是免費(fèi)的，郵政的信件全部下去了。但這種創(chuàng)新出來以后方便了很多人，效率提高了，可是政府從來沒有說給創(chuàng)新的產(chǎn)品設(shè)置一個(gè)獎(jiǎng)。包括微信，我上次跟人家討論我說這個(gè)業(yè)務(wù)一輩子給你免費(fèi)用，你給我100塊錢，你肯定會(huì)同意的。一個(gè)用戶100塊錢那是多少錢的收入呢？我想現(xiàn)在的金融互聯(lián)網(wǎng)推出以后很多人提出理財(cái)?shù)漠a(chǎn)品多有風(fēng)險(xiǎn)，我覺得理財(cái)產(chǎn)品其實(shí)是有空間的，銀行的貸款沒有風(fēng)險(xiǎn)嗎？照樣是有風(fēng)險(xiǎn)的。理財(cái)產(chǎn)品的推出加速了銀行貸款的增量業(yè)務(wù)，比如說工商銀行的存量資產(chǎn)大概17萬億，我認(rèn)為它的表外業(yè)務(wù)應(yīng)該做到17萬億，比如說在做業(yè)務(wù)的過程中發(fā)現(xiàn)了有一些業(yè)務(wù)多頭管理，私募債在央行，企業(yè)債發(fā)在發(fā)改委，上市公司的債在證監(jiān)會(huì)發(fā)國債是在財(cái)政部，同樣一個(gè)債券是4個(gè)部門管理。政府部門的管理還是在上面的架構(gòu)上出現(xiàn)了問題，包括互聯(lián)網(wǎng)的業(yè)務(wù)還不夠大，還可以再放大，應(yīng)該是政府加強(qiáng)管理，對(duì)這種新產(chǎn)品推出的時(shí)候，政府應(yīng)該鼓勵(lì)和獎(jiǎng)勵(lì)。

主持人王巍：謝謝！我們談到了互聯(lián)網(wǎng)的沖擊傳統(tǒng)交流的角度如何來看，我們有請(qǐng)曹遠(yuǎn)征先生發(fā)言，他長期在中國的前沿金融變革中來請(qǐng)曹教授講幾句。

曹遠(yuǎn)征：我現(xiàn)在到了中國銀行被認(rèn)為是恐龍，馬云要改變的地方。我想不是互聯(lián)網(wǎng)金融或者是金融互聯(lián)網(wǎng)，這是一個(gè)革命的理念。這次互聯(lián)網(wǎng)首先對(duì)金融業(yè)形成挑戰(zhàn)，從支付端開始實(shí)現(xiàn)的。支付端本來是銀行最重要和最堅(jiān)固的堡壘或者是地盤。過去說有渠道有網(wǎng)絡(luò)、有網(wǎng)點(diǎn)，清算支付是銀行最基本的業(yè)務(wù)，包括最早的金融都是這樣的，甚至是票號(hào)不就是匯兌支付嗎？這個(gè)最傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)開始發(fā)生了動(dòng)搖了，這個(gè)沖擊是相當(dāng)巨大的。但光說這一點(diǎn)是不夠的，互聯(lián)網(wǎng)是一種理念的革命，是一個(gè)平臺(tái)，過去做銀行是做流程設(shè)計(jì)，根據(jù)設(shè)計(jì)的產(chǎn)品推銷出去交給客戶，是定期的還是活期的，現(xiàn)在是自動(dòng)形成的，這個(gè)創(chuàng)新盡管以客戶為導(dǎo)向，但從來都是自己以客戶為導(dǎo)向，現(xiàn)在真的是客戶自己自我為導(dǎo)向，所以湊這個(gè)來說，似乎真有一點(diǎn)像恐龍的感覺了。

盡管在互聯(lián)網(wǎng)在金融領(lǐng)域中應(yīng)用的是最廣泛的，中國銀行光計(jì)算機(jī)的人就幾千人，天天在設(shè)計(jì)產(chǎn)品，天天在維護(hù)系統(tǒng)，天天在支持技術(shù)，最重要的是理念。這個(gè)理念的挑戰(zhàn)是最厲害的。第二，為什么互聯(lián)網(wǎng)這時(shí)候的沖擊變大了？跟中國的金融改革是息息相關(guān)的。過去的銀行是大家都千行一面，那么似乎也沒有說太多的創(chuàng)新的內(nèi)容，大不了有了問題找政府，那個(gè)的進(jìn)程比我們想象得快多了，目前存款利率上浮10%，我們力爭(zhēng)在兩年內(nèi)也會(huì)取消掉。因?yàn)榇婵罾嗜∠牟襟E是這樣的，會(huì)長期大額放量，會(huì)有新批品種替代，最后是小額的，再加上互聯(lián)網(wǎng)的沖擊，我們能不能用新技術(shù)和新理念經(jīng)營傳統(tǒng)的金融業(yè)務(wù)，在新的競(jìng)爭(zhēng)中具備優(yōu)勢(shì)地位，在金融機(jī)構(gòu)中特別地鼓吹電子化或者是互聯(lián)網(wǎng)化。我前些日子在中國銀行業(yè)協(xié)會(huì)進(jìn)行專家評(píng)審，我們發(fā)現(xiàn)一半的問題都是跟這個(gè)相關(guān)的，各種各樣的互聯(lián)網(wǎng)解決方案，這已經(jīng)變成了一個(gè)熱潮。但仔細(xì)看一看，其實(shí)我們覺得金融跟互聯(lián)網(wǎng)畢竟還是兩江市，我們講的是標(biāo)本產(chǎn)品，是可以用大數(shù)據(jù)處理的，標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品可能發(fā)生在零售客戶端可以節(jié)省成本，有更快的信心、更方便的風(fēng)險(xiǎn)測(cè)算和成批生產(chǎn)。但它對(duì)其他一些可能影響是相對(duì)比較少的，我想這個(gè)是這么一個(gè)問題，可能重新確定了金融的邊界是什么邊界？我記得大家都在講金融，金融到金融中間老是說融資安排，其實(shí)金融最核心的是風(fēng)險(xiǎn)配置和處置。每個(gè)金融風(fēng)險(xiǎn)的和約，是通過不同的風(fēng)險(xiǎn)作為安排。也就是說客戶在未來不確定的情況下，可以先確定解決方案，這是金融的核心。這種處置只有兩種辦法，要么是傳統(tǒng)商業(yè)銀行靠積累良好的風(fēng)險(xiǎn)把風(fēng)險(xiǎn)化解掉。所以流動(dòng)性是最重要的，一說6月份的錢荒其實(shí)流動(dòng)是最重要的。第二是資本市場(chǎng)，每個(gè)時(shí)點(diǎn)上必須得完成交易，只有完成交易才能把市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)分散到參與者的頭上。我們說互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展很可能把傳統(tǒng)的標(biāo)準(zhǔn)化的，或者是金融的業(yè)務(wù)被互聯(lián)網(wǎng)化了。但它更凸顯了金融機(jī)構(gòu)的核心就是風(fēng)險(xiǎn)的處置和配置問題，這個(gè)是核心。我倒是覺得現(xiàn)在很多的金融機(jī)構(gòu)更多是把互聯(lián)網(wǎng)理解成技術(shù)端的延伸，比如說渠道的延伸、比如說營銷手段的更新，或者說是競(jìng)爭(zhēng)手段的標(biāo)新立異。從未來來看，嚴(yán)格意義上金融機(jī)構(gòu)更要把核心經(jīng)濟(jì)定在風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)上，產(chǎn)品創(chuàng)新上，也就是說它的風(fēng)險(xiǎn)配置是很重要的而不在于產(chǎn)品的某種銷售和某種安排，這個(gè)革命是根本性的。金融機(jī)構(gòu)越來越地認(rèn)識(shí)到這一定，可以把開放的態(tài)度和一些可以手工操作的標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品放到網(wǎng)上去。保證核心競(jìng)爭(zhēng)力。其實(shí)我感覺到這個(gè)趨勢(shì)已經(jīng)在出現(xiàn)了。

總之，由于互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)促進(jìn)了金融的變化，由金融的變化也促進(jìn)了互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，這個(gè)交換的過程還在展現(xiàn)中，但不管怎么說互聯(lián)網(wǎng)作為一個(gè)理念性的革命，它的影響和它的含義還不能完全理解。但我看到它的沖擊。謝謝！

主持人王?。褐x謝，我自己聽各位發(fā)言感覺是恐怕我的主持能力有問題，大家越談表面口口不離互聯(lián)網(wǎng)，可是我們談的東西和互聯(lián)網(wǎng)沒有什么太多的關(guān)系，是談如何改進(jìn)金融服務(wù)，加強(qiáng)管理。你細(xì)想想，實(shí)際上這并沒有談太多互聯(lián)網(wǎng)金融的問題。我想做一個(gè)簡單的小測(cè)驗(yàn)，在場(chǎng)150人，凡是在網(wǎng)絡(luò)上買過東西的人舉一下手。凡是在網(wǎng)上做過股票投資、轉(zhuǎn)移款、財(cái)富管理的舉手。我接著再問，咱們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)上有玩兒過比特幣的嗎？有沒有？一個(gè)都沒有。Q幣呢？虛擬貨幣呢？互聯(lián)網(wǎng)有很多的業(yè)態(tài)，我們現(xiàn)在是剛剛露出冰山一角。相信所有的人都是中國最前沿最關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)的、極少數(shù)的人，而這些人大概不到1/3或者是1/4左右，僅僅作為初級(jí)消費(fèi)者接觸一點(diǎn)互聯(lián)網(wǎng)。我們都是不會(huì)下水的，再討論如何游泳姿勢(shì)最好，最優(yōu)美、最科學(xué)，我們都沒有真正的資格去討論互聯(lián)網(wǎng)金融，僅僅是感受到壓力，有變化，我們?cè)撡I游泳衣了，這是一個(gè)變化。所以這是非常不容易的。最有資格的還是沈南鵬，所以還是請(qǐng)沈南鵬做一點(diǎn)評(píng)價(jià)。再給我們掃掃盲。

沈南鵬：我只是對(duì)曹總的觀點(diǎn)有一點(diǎn)不同的看法，金融機(jī)構(gòu)的核心定位是什么？你剛剛講到資產(chǎn)配置的問題，風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)的問題，這是金融機(jī)構(gòu)的核心能力。我感覺還有一點(diǎn)非常非常地重要，就是信息。在信息流、資金流和物流說，物流其實(shí)對(duì)金融機(jī)構(gòu)來講并不重要，或者是沒有那么重要，信息是最重要的。我們剛才講的問題支付是被互聯(lián)網(wǎng)蠶食的意義領(lǐng)域。但在整個(gè)金融機(jī)構(gòu)里的比例這個(gè)是非常小的。但為什么這么緊張呢？因?yàn)橹Ц犊梢宰屵@些切入的互聯(lián)網(wǎng)公司或者是新型的金融機(jī)構(gòu)，能夠掌握信息流。這在整個(gè)的營業(yè)額里面作為商業(yè)銀行來說是很小的貸款的利差是重要的，這是最重要的，我感覺互聯(lián)網(wǎng)里面新興的企業(yè)可能對(duì)傳統(tǒng)的金融公司最大的沖擊。風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)來講公司能力是很大的，互聯(lián)網(wǎng)如果要沖擊金融，要走金融定價(jià)的路會(huì)走進(jìn)傳統(tǒng)金融強(qiáng)勢(shì)的地方，他們應(yīng)該是繼續(xù)深挖信息流、大數(shù)據(jù)。這一點(diǎn)集合效應(yīng)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過金融機(jī)構(gòu)的。但現(xiàn)在問題還不大的原因是什么呢？現(xiàn)在的金融機(jī)構(gòu)的產(chǎn)品，最有代表性的是阿里，甚至是支付寶，里面真正服務(wù)的對(duì)象是什么？我感覺是兩個(gè)特征詞，一個(gè)叫吊絲，第二是小微企業(yè)。阿里沒有對(duì)大銀行形成很大的壓力。幾萬塊錢的共銀聯(lián)和信貸消費(fèi)，這個(gè)事情大的商業(yè)銀行會(huì)做嗎？不會(huì)。但從屌絲經(jīng)濟(jì)入手，這兩塊東西是特別符合互聯(lián)網(wǎng)特征的，頻率高、小額，信息流決定的。而且你的最后像阿里這樣非常聰明的公司可以通過什么方法證券化，自己不要通過風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)，同樣P2P的企業(yè)誕生也是這樣的。我認(rèn)為這種模式其實(shí)能力上長期看是超過金融機(jī)構(gòu)的，為什么？金融機(jī)構(gòu)說到底是杠桿的問題，銀行杠桿是12.5倍，不可能再高了。所以這個(gè)東西如果一旦是信息流抓住了以后，現(xiàn)在確實(shí)是小微、屌絲。

主持人王巍：可口可樂之所以成長是60年前服務(wù)于小微屌絲?；ヂ?lián)網(wǎng)金融是整個(gè)人的金融生存狀態(tài)的一次大的革命，已經(jīng)起步了。所以無論如何我們都不能低估這一點(diǎn)，現(xiàn)在我們一起來討論。我們進(jìn)行一兩個(gè)問題的互動(dòng)，簡短回答。

提問：你提得很好我也非常贊同互聯(lián)網(wǎng)金融，但有一個(gè)問題是安全的問題，中國人沒有道德、沒有信仰的前提下會(huì)把這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)放大，這個(gè)問題是我非常關(guān)心的。

沈南鵬：我感覺金融體系的風(fēng)險(xiǎn)跟是不是互聯(lián)網(wǎng)化沒有特別大的關(guān)系。上周一個(gè)烏龍指就可以造成這么大的混亂。而且資產(chǎn)證券化作為最傳統(tǒng)的金融的工具曹總很清楚，世界上幾乎沒有一個(gè)國家在資產(chǎn)證券化中沒有出現(xiàn)過事情，一定是出事情的。只是說金融機(jī)構(gòu)在把握度上有多么貪婪。但是互聯(lián)網(wǎng)的金融公司我個(gè)人認(rèn)為，它的一個(gè)主要的問題是現(xiàn)在確實(shí)監(jiān)管的邊界不是特別地清晰。很大程度上是你需要有一個(gè)自律的行為。金融機(jī)構(gòu)從監(jiān)管的角度來講也沒有辦法進(jìn)行完全的管理。是不是這樣的類金融機(jī)構(gòu)在沒有監(jiān)管的情況下參與了主體行為而不是作為一個(gè)平臺(tái)，而是在做兜底、擔(dān)保，我認(rèn)為這是金融機(jī)構(gòu)里額外的東西。但本身來講我認(rèn)為是傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)已經(jīng)有的東西。

吳慶斌：金融互聯(lián)網(wǎng)或者是互聯(lián)網(wǎng)金融要用互聯(lián)網(wǎng)的思維拓展市場(chǎng)，但互聯(lián)網(wǎng)的思維是什么？是跑馬圈地嗎？

王梓木：投資當(dāng)期肯定是要虧損的，我們這種金融機(jī)構(gòu)一般地都不做這種冒險(xiǎn)，往往選經(jīng)過一段運(yùn)營的、跟得上的夠足夠了，一般不做冒險(xiǎn)的行為。

提問：我想請(qǐng)問一下您對(duì)比特幣怎么看？

主持人王?。何也粦?yīng)該再回答了，應(yīng)該是南鵬來回答。比特幣是剛剛德國批了，美聯(lián)儲(chǔ)和荷蘭都在考慮，中國中央銀行也在考慮，這是一個(gè)不得不認(rèn)可的現(xiàn)實(shí)存在，無非就是如何跟現(xiàn)實(shí)有接口的問題，我想這是大勢(shì)所趨，可能會(huì)非常之快就會(huì)進(jìn)入尋常百姓家。我比較樂觀地看到比特幣在特定區(qū)域被承認(rèn)。

提問：按照您的解釋我可以不可以比特幣出來以后可能會(huì)讓我們重新定義互聯(lián)網(wǎng)金融？

主持人王?。航裉煲呀?jīng)不需要了，互聯(lián)網(wǎng)金融已經(jīng)重新定義金融了。

沈南鵬：比特幣是收藏品還是貨幣的東西？這是我個(gè)人的感覺。這個(gè)過程怎么轉(zhuǎn)化成一個(gè)理性的市場(chǎng)效益？要從現(xiàn)在的收藏的貨幣變成真正的交易的貨幣。

主持人王?。含F(xiàn)在已經(jīng)具備貨幣的因素了，因?yàn)樨泿乓话愣x是交換、儲(chǔ)藏還有一個(gè)是飆值，已經(jīng)定位了。但這種貨幣什么時(shí)候變成本位制？現(xiàn)在不需要走進(jìn)入也不需要走法定了，實(shí)際上沒有央行在網(wǎng)絡(luò)虛擬上已經(jīng)渲染貨幣了，現(xiàn)在的問題是如何來探討。

提問：我想請(qǐng)教一下梁錦松先生，我們國家大部分的金融機(jī)構(gòu)都是有一些國有的金融機(jī)構(gòu)，金融的核心是信任。但互聯(lián)網(wǎng)金融最大的問題是以后可能很多是民營企業(yè)在背后做互聯(lián)網(wǎng)金融，我們?cè)趺唇鉀Q互聯(lián)網(wǎng)金融的信任問題？

梁錦松：已經(jīng)可以看得到摸得著的，阿里的信用會(huì)不會(huì)比有些銀行還好？或者說中國電信的市值比很多中小銀行的市值都大？這個(gè)問題已經(jīng)可能不是問題了，而且以后的發(fā)展就算是民營企業(yè)，比如說虛擬運(yùn)營商可能不是用自己的信用，而且搭著其他的中國移動(dòng)的信用來發(fā)展，這個(gè)是完全有可能的。而且剛才說的這個(gè)都不是受現(xiàn)在的金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)監(jiān)管的。

提問：請(qǐng)您談?wù)劥髷?shù)據(jù)的問題，這個(gè)時(shí)候我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)？中國移動(dòng)中國電信最多的數(shù)據(jù)是在他們那里的，如果這兩家對(duì)騰訊有什么樣的沖擊？

沈南鵬：幾乎是任何一個(gè)行業(yè)里面的領(lǐng)先公司不管從電信還是到金融甚至到醫(yī)療行業(yè)里，大數(shù)據(jù)的能力已經(jīng)是必備的了，只是說自己內(nèi)部去生成還是說依賴第三方。前面有一個(gè)論壇上的華大基金（音），我們下決心投華大基金的最重要的原因是我們認(rèn)為它是一個(gè)大數(shù)據(jù)公司，并不僅僅是基因檢測(cè)的公司，這個(gè)技術(shù)上是沒有辦法IT的。但華大基金最重要的核心是大數(shù)據(jù)。所以我認(rèn)為幾乎是每一個(gè)行業(yè)里是傳統(tǒng)的還是非傳統(tǒng)的公司必須有的能力，但是最強(qiáng)的公司是自己內(nèi)部有這個(gè)能力的。比如說阿里。但有一些公司不可能要求有這樣的能力，有些是需要外包，所以會(huì)形成很大的行業(yè)，是提供大數(shù)據(jù)服務(wù)的，獨(dú)立的這樣一種工具和手段的公司。

提問：你剛才說互聯(lián)網(wǎng)金融主要服務(wù)的對(duì)象是屌絲或者是小微，王總測(cè)試的2/3的人不在互聯(lián)網(wǎng)金融的服務(wù)對(duì)象里，我們的顧及還是互聯(lián)網(wǎng)的安全的問題，如果把這個(gè)問題解決了我想你的服務(wù)不光是屌絲。

沈南鵬：這肯定是一個(gè)過程，但本身電商的過程來講，我感覺在8年前我們當(dāng)時(shí)在說電商的時(shí)候就說了一個(gè)問題，通過任何一種支付手段哪怕是銀聯(lián)在線和阿里，都感覺是一個(gè)不太靠譜的，而且退貨許多保證。我們8年后看零售的市場(chǎng)就是這樣的，但很多人沒有參與市場(chǎng)。但沒有想到阿里巴巴過萬億了，整個(gè)月戶習(xí)慣的改變會(huì)比我們來得快很多。況且我感覺金融有一點(diǎn)更好，比如說今天有5000塊錢，你想進(jìn)行放貸，想獲取3月利息，這個(gè)產(chǎn)品就找到了，只有在B2B的平臺(tái)上找到，那時(shí)候你會(huì)不會(huì)嘗試呢？可能會(huì)。這種交易就產(chǎn)生了，最后這種趨勢(shì)會(huì)越來越大。

提問：我想問一下關(guān)于民營金融的合法化。交易的安全的問題，對(duì)運(yùn)營者運(yùn)營模式是怎樣的？另外在各個(gè)地方有很多的小貸公司有一個(gè)清算的業(yè)務(wù)，歸不會(huì)成為一種趨勢(shì)？

沈南鵬：系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)肯定是有的，照搬美國的話，平臺(tái)公司應(yīng)該避免兜底和擔(dān)保，阿里也不具備這樣的角色，如果這點(diǎn)能把控的話，這是可以虧之的。

提問：剛才我們討論的是互聯(lián)網(wǎng)對(duì)個(gè)人金融，B2C的業(yè)務(wù)的沖擊，但是我們知道金融的業(yè)務(wù)是分三塊的，消費(fèi)金融、企業(yè)融資和投資管理和資產(chǎn)關(guān)系，曹總你認(rèn)為發(fā)行股票和債券的業(yè)務(wù)，和對(duì)投資管理的業(yè)務(wù)有多大？比如說阿里巴巴上市能不能用互聯(lián)網(wǎng)來發(fā)行？

曹遠(yuǎn)征：至少我還沒有看到，我認(rèn)為那個(gè)是需要能力的。但有企業(yè)融資有一塊是可以做到的，比如說供應(yīng)鏈標(biāo)準(zhǔn)化可以是用大數(shù)據(jù)來處理的。但如果像上市定價(jià)這種事一定是有路演的。

主持人王?。浩鋵?shí)技術(shù)上是毫無問題的，現(xiàn)在的技術(shù)很多年前IPO都實(shí)現(xiàn)了，主要是監(jiān)管的問題以及中國的觀念如何改變的問題。

沈南鵬：重籌已經(jīng)發(fā)展得很快的，兩年前我對(duì)這個(gè)是抱有懷疑的。但一個(gè)網(wǎng)站的融資定價(jià)比VC、PE融資定價(jià)更高。這是標(biāo)志性的事件。第二，國內(nèi)有一個(gè)網(wǎng)站，阿里巴巴的股票已經(jīng)可以交易了，不僅是阿里巴巴連美團(tuán)的股票都可以交易。

提問：我想請(qǐng)教沈總您剛才說的我正處在屌絲的階段，我想請(qǐng)教一下您覺得互聯(lián)網(wǎng)對(duì)于金融體系的影響是最開始從我們的底層消費(fèi)者開始還是從交易量比較大的頂層開始的？

沈南鵬：交易量大、信息大、屌絲經(jīng)濟(jì)。

提問：在你配置資產(chǎn)的過程中怎么來考慮互聯(lián)網(wǎng)對(duì)商業(yè)物業(yè)的沖擊？

梁錦松：這個(gè)沖擊是銀行的分行，我以前是工行的董事，之前我是中國移動(dòng)的董事，所以大概都有一點(diǎn)感覺。我個(gè)人的消費(fèi)的行為來作為一個(gè)不全面的看法，現(xiàn)在每年在香港的銀行的分行就去一次，做什么呢？在春節(jié)前要包紅包，我拿得比較多，不能在ATM上面拿的。其他時(shí)間我基本上都不去分行。如果想像大家都有電子錢包在你的手機(jī)上，根本不現(xiàn)金了，工資都可以打到銀行賬戶，買東西基本上可以在賬戶或者是在手機(jī)上交易。工行是不是需要22000個(gè)分行這是值得懷疑的。還有寫字樓，人是群居的動(dòng)物還是需要有具體的地方，但是不是每一個(gè)都要趕車一個(gè)多鐘頭，去一個(gè)地方上班這也是一個(gè)可以考慮的。所以在互聯(lián)網(wǎng)剛才我們說的沖擊不光是金融還有很多不同的生活方式?，F(xiàn)在沖擊我們所有的生活方式和工作方式。如果商業(yè)地產(chǎn)不租給銀行租給誰？比如說餐飲，不能從互聯(lián)網(wǎng)上吃東西吧？所以我覺得都可以思考。剛才沈南鵬說的是對(duì)的，現(xiàn)在一開始都是以消費(fèi)者、以中小型企業(yè)為主開始做互聯(lián)網(wǎng)金融。我比較習(xí)慣從新金融出發(fā)，因?yàn)槌耸腔ヂ?lián)網(wǎng)之外還有其他的技術(shù)。但是這個(gè)另外一個(gè)行業(yè)來看，完全可以是速度更慢一點(diǎn)的。美國的鋼鐵行業(yè)出了一個(gè)很便宜的技術(shù)是電熔爐，一開始技術(shù)門檻是很低的。這個(gè)鋼鐵公司很高興的，但這個(gè)電熔爐先做起來之后，所有的執(zhí)照都拿了，他在想我怎么樣吃另外一個(gè)份額，而且它的技術(shù)已經(jīng)好了，到那時(shí)候做高爐的說這個(gè)不賺錢我讓給你，最后基本上做高爐的都倒閉了?，F(xiàn)在一開始都是做小的，大的銀行不要的基本上都拋棄了。但慢慢在互聯(lián)網(wǎng)不光是技術(shù)的問題，而是整個(gè)思維方式的轉(zhuǎn)變?，F(xiàn)在我們看到大數(shù)據(jù)還是在一個(gè)非常初始的發(fā)展階段，可以處理大數(shù)據(jù)。但從data怎么提升為idea或者是技術(shù)？因?yàn)樽詈罂梢詮牧孔兊劫|(zhì)變。我自己的判斷新技術(shù)對(duì)金融的沖擊，發(fā)展的速度應(yīng)該比我們絕大部分人想象的都要快，對(duì)現(xiàn)有的金融機(jī)構(gòu)無論是銀行也好、保險(xiǎn)也好、證券公司也好，它的沖擊應(yīng)該是超過現(xiàn)在我們的管理層的預(yù)計(jì)更會(huì)超過監(jiān)管者的預(yù)期。況且很多地方的監(jiān)管者根本都不會(huì)想這個(gè)問題，因?yàn)橐幌刖蜁?huì)成為你的問題，對(duì)很多的公務(wù)員來講都會(huì)成為你的問題。

提問：互聯(lián)網(wǎng)金融最大的優(yōu)勢(shì)是解決作為信用定價(jià)的信息不對(duì)稱問題。美國的銀行談互聯(lián)網(wǎng)金融沒有像中國這么有危機(jī)感，因?yàn)樾畔?duì)稱的問題解決得比較好。比如說消費(fèi)者信用有信用局可以保存七年，中小企業(yè)、小微企業(yè)銀行的決策系統(tǒng)也非常地發(fā)達(dá)，所以它的問題沒有像我們今天這么凸顯。所以互聯(lián)網(wǎng)成為了中國獨(dú)有的現(xiàn)象，但如果人民銀行的征信系統(tǒng)把互聯(lián)網(wǎng)的數(shù)據(jù)納入其中，還有小微企業(yè)的信用體系建設(shè)完成以后，互聯(lián)網(wǎng)金融是否有今天這么重要的地位？

主持人王?。何姨貏e同意你的說法，之所以中國的P2P遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過美國，很大的因素是因?yàn)橹袊鹑谔话l(fā)達(dá)了，壟斷行業(yè)太強(qiáng)，從而沒有人關(guān)心小微企業(yè)，沒有人關(guān)心屌絲，所以出現(xiàn)了巨大的空檔，恰恰由于這一點(diǎn)互聯(lián)網(wǎng)金融爆發(fā)性地補(bǔ)充了甚至是慢慢會(huì)顛覆。這是一個(gè)很重要的因素。所以今天我們等于這個(gè)平臺(tái)初步討論，特別感謝南鵬給我們做了啟蒙的工作，前天晚上我來之前正好主持了一場(chǎng)博物館書院的活動(dòng)，是曾經(jīng)擔(dān)任過中國聯(lián)通董事長、中國移動(dòng)董事長的王建宙，與攪局者小靈通的董事長吳鷹的對(duì)抗。王建宙說當(dāng)年我請(qǐng)馬云來給中國移動(dòng)所有的人講了一次課。馬云說你想聽真話還是假話，王建宙說是真話。馬云上來就談，一看你們的歲數(shù)都不行，淘汰了。這不是你們的歲數(shù)談的問題，這是所有人都大吃一驚的。馬云說這不是你們這個(gè)歲數(shù)的人搞的，你們是上一個(gè)時(shí)代的。這個(gè)話讓王建宙大感刺激，今天如果我們不努力學(xué)習(xí)有危機(jī)感。沈南鵬剛才說的特別好，他說這個(gè)行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人始終要有一種焦慮感。我們潛意識(shí)有優(yōu)越感，因?yàn)槲覀冇蟹€(wěn)定的客戶群，我們有政府的保護(hù)、政府的管理風(fēng)險(xiǎn)他們這幫壞人來了早晚得管，一旦我們動(dòng)手了沒有問題，他永遠(yuǎn)不會(huì)取代我們。我覺得這是我們今天的狀態(tài)。我希望在亞布力冬天的時(shí)候，如果亞布力再搞這樣的互聯(lián)網(wǎng)金融的論壇，有可能大家的狀態(tài)就不一樣了。我感謝所有人的參與，我最后請(qǐng)出一個(gè)高手來，長期在國內(nèi)的謝主席，請(qǐng)謝主席給我們總結(jié)一下。

謝主席：太過獎(jiǎng)了。而且這個(gè)請(qǐng)求是最后一分鐘告訴我的。剛才聽了那么多高手討論這個(gè)問題，我也記了一些筆記，我用兩分鐘來總結(jié)。我想今天我們講的題目是互聯(lián)網(wǎng)金融或者是金融互聯(lián)網(wǎng)，或者是新金融。聽起來這一定是一個(gè)新的力量，以及是整個(gè)市場(chǎng)發(fā)展的一個(gè)新的方向，很明顯的我們傳統(tǒng)的金融業(yè)無論你怎么看，是從銀行證券還是保險(xiǎn)也好，都正在受到金融互聯(lián)網(wǎng)的很大的影響。我們也聽到了互聯(lián)網(wǎng)金融初步的主要的發(fā)展是在于屌絲和小微的幾個(gè)領(lǐng)域里的發(fā)展。但在討論的過程中，大家都有一點(diǎn)感覺，這只是一個(gè)起始點(diǎn)而已。大家預(yù)測(cè)以后無論是從客戶群、從業(yè)務(wù)范圍里面都應(yīng)該是有更多的發(fā)展，有革命性的發(fā)展。有幾位高手都提到了大數(shù)據(jù)的發(fā)展以及大數(shù)據(jù)的發(fā)展以及它的應(yīng)用對(duì)不同的行業(yè)不同企業(yè)的影響，也談到了到數(shù)據(jù)這樣那樣的發(fā)展，對(duì)產(chǎn)業(yè)的重塑，產(chǎn)業(yè)的邊界從未來來講已經(jīng)跟傳統(tǒng)的邊界有不一樣了，企業(yè)的定義會(huì)更新。以后更多不但是目前所看到的傳統(tǒng)的金融業(yè)，看到一些簡單的影響，我們修修補(bǔ)補(bǔ)，更多是從企業(yè)發(fā)展、企業(yè)管理、企業(yè)經(jīng)營方面一種思維的改變，理念的改變，以及因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的產(chǎn)生對(duì)于整個(gè)產(chǎn)業(yè)的一種顛覆性的革命。這個(gè)革命將怎么發(fā)生？這個(gè)顛覆性究竟是怎么樣的？是大家的討論中很值得思考的。因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)不是修修補(bǔ)補(bǔ)而更多是革命性的改變。而且我聽起來，在座的代表傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)的人的發(fā)言，無論你是自愿還是被自愿，都是需要自己革自己的命，這是一個(gè)很痛苦的過程，但這是不可避免的。最后的幾個(gè)討論曹勇（音）提出來非常好，目前我們看到的為什么互聯(lián)網(wǎng)金融在中國好像發(fā)展得比其他國家包括美國更快，因?yàn)橹袊膯栴}比他們更嚴(yán)重，也因?yàn)槲覀兘鹑谛袠I(yè)以及其他相關(guān)的行業(yè)都是比較壟斷性的或者是非常壟斷性的，這是一個(gè)問題。但我聽到各位的發(fā)言，問題的反面就是機(jī)會(huì)，我覺得因?yàn)橛羞@樣的問題，中國的未來發(fā)展前景是非常好的，問題是大家怎么樣掌握好這個(gè)機(jī)會(huì)。剛才南鵬和王巍也提過，我們有沒有足夠的危機(jī)感，我們有沒有足夠的焦慮感？我們?cè)趺礃釉谖C(jī)里面尋找新的機(jī)會(huì)？這是擺在大家面前的挑戰(zhàn)和機(jī)會(huì)，前途應(yīng)該是非常美好的。

主持人王?。褐x謝謝主席的總結(jié)，謝謝所有人參與，我們的時(shí)間到了，暫時(shí)結(jié)束這場(chǎng)革命。謝謝！

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