2013年08月25日 15:27
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

人參與條評(píng)論

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 在2013年亞布力論壇上，東軟集團(tuán)董事長(zhǎng)劉積仁接受了鳳凰財(cái)經(jīng)獨(dú)家專(zhuān)訪，他在談到“在商言商”話題時(shí)表示，在改變不了環(huán)境的時(shí)候就要改變自己，企業(yè)家的底線是讓企業(yè)活著。

以下是文字實(shí)錄：

鳳凰財(cái)經(jīng)：劉總您好，感謝您做客鳳凰財(cái)經(jīng)，昨天晚上我傾聽(tīng)了您在科大的一次演講，就是關(guān)于您談到中國(guó)夢(mèng)，您講到了，您從一個(gè)企業(yè)家，從一個(gè)大學(xué)教授，然后成為一個(gè)企業(yè)家，中間的歷程。我一直也在想，您怎么就能做到從一個(gè)企業(yè)家，從一個(gè)教授然后到一個(gè)企業(yè)家這種轉(zhuǎn)型？

劉積仁：事實(shí)上因?yàn)槊總€(gè)人都會(huì)設(shè)計(jì)他自己成長(zhǎng)的路線，在某種意義上可能你的夢(mèng)想和實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想之間的壓力之間會(huì)給你產(chǎn)生很多的機(jī)會(huì)，所以從工程的角度上，只要有了壓力，那可能什么情況都會(huì)出現(xiàn)。因?yàn)樽铋_(kāi)始還是希望成為一個(gè)好的學(xué)者，成為學(xué)者也需要經(jīng)費(fèi)，也需要資金的來(lái)源，這個(gè)時(shí)候的想法就變成自己各種各樣的想法，當(dāng)然那個(gè)時(shí)候的學(xué)者，可能很多的是申請(qǐng)國(guó)家的經(jīng)費(fèi)，跟企業(yè)的合作。那這些路子我都試過(guò)，但我覺(jué)得好像這個(gè)路線不夠，沒(méi)有持續(xù)性，而且對(duì)我的需求方面，科研經(jīng)費(fèi)，需要更好的設(shè)備，需要更多的人，或者超出了當(dāng)時(shí)自己的實(shí)力的所有的那些追求都滿足不了。

那么后來(lái)決定，那好了，創(chuàng)辦一個(gè)企業(yè)吧，那個(gè)時(shí)候事實(shí)上還不知道企業(yè)也需要花錢(qián)的，以為有個(gè)企業(yè)就能掙錢(qián)了，因?yàn)槲沂菍W(xué)工程的，不是學(xué)企業(yè)管理的。那么當(dāng)然當(dāng)你邁出了這一步的時(shí)候，給你帶來(lái)了更多的挑戰(zhàn)，也就帶來(lái)更多的好奇心，更多的和你自己和環(huán)境之間交流的過(guò)程中產(chǎn)生了更多的興趣，更多的追求，那么也就產(chǎn)生了更多的故事。所以事實(shí)上我們每個(gè)人在實(shí)現(xiàn)自己的理想或者夢(mèng)想的過(guò)程中，我認(rèn)為可能觸發(fā)你產(chǎn)生更多的創(chuàng)造性，更多的機(jī)會(huì)，真正的就是困難壓力和挑戰(zhàn)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：從當(dāng)時(shí)您創(chuàng)業(yè)時(shí)候那種創(chuàng)業(yè)環(huán)境到現(xiàn)在這種創(chuàng)業(yè)環(huán)境，您認(rèn)為年輕人在現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想，和您當(dāng)時(shí)實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想，它的不同之處在哪里？

劉積仁：我覺(jué)得最大的不同就是我們從那個(gè)時(shí)候，從我們本身受過(guò)的教育，那個(gè)時(shí)候我們對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不懂，我們對(duì)怎么做生意也不懂，怎么樣把技術(shù)成果變成產(chǎn)品也不懂。事實(shí)上我們有許許多多的這些像今天商業(yè)社會(huì)里面的一些常識(shí)，對(duì)我們那個(gè)時(shí)候可能就是專(zhuān)業(yè)，這是一個(gè)挑戰(zhàn)。第二個(gè)挑戰(zhàn)，我是從事軟件的，這是我最核心的競(jìng)爭(zhēng)能力。而那個(gè)時(shí)候軟件還是一種奢侈品，或者一種讓大家看不明白，或者不知道怎么用的東西，也沒(méi)有什么載體。

不像今天又是手機(jī)，又是互聯(lián)網(wǎng)，那個(gè)時(shí)候大家一聽(tīng)軟件就覺(jué)得我們是科學(xué)家，覺(jué)得這個(gè)東西是高科技，沒(méi)有辦法來(lái)用它，所以那也就說(shuō)我們沒(méi)有市場(chǎng)。還有一個(gè)就是當(dāng)時(shí)的整個(gè)環(huán)境，沒(méi)有資本，特別是我們創(chuàng)業(yè)的地方是在東北，那就更沒(méi)有資本，人也不愛(ài)在那個(gè)地方停留。所以從某種意義上，整個(gè)的社會(huì)環(huán)境，你看沒(méi)有資本，沒(méi)有市場(chǎng)，留住人才又比較難，我們又沒(méi)有個(gè)品牌，所以基本上我們就不具備一個(gè)創(chuàng)業(yè)的條件。

而今天如果你看到的創(chuàng)業(yè)越來(lái)越低成本了，你在互聯(lián)網(wǎng)上創(chuàng)業(yè)，你不用買(mǎi)計(jì)算機(jī)，不用買(mǎi)服務(wù)器，你不用養(yǎng)IT的人才，你把任何你要想法放在網(wǎng)上，你都可以低成本地創(chuàng)業(yè)。那么你今天獲取一個(gè)商業(yè)市場(chǎng)的能力，你可以借助任何存在的渠道，如果你做的好，資本會(huì)主動(dòng)地來(lái)找到你。所以今天應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)新一代年輕人創(chuàng)業(yè)的最好的機(jī)會(huì)，風(fēng)險(xiǎn)低，成本低，當(dāng)然在這樣的一種條件下，有可能你還失去了一種創(chuàng)業(yè)的動(dòng)力，你會(huì)覺(jué)得今天的生活不錯(cuò)，這么過(guò)也不錯(cuò)，為什么要?jiǎng)?chuàng)業(yè)呢？

這個(gè)可能跟我們那個(gè)時(shí)候就是不一樣，我們那個(gè)時(shí)候你就有一種求變，一定要變，不變你就會(huì)不舒服，不變你就沒(méi)有辦法生存，這樣的一種環(huán)境，這個(gè)可能是很大的不同。

鳳凰財(cái)經(jīng)：但是今天的年輕人可能會(huì)感覺(jué)到，現(xiàn)在的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境要比以前更加激烈，但是我看到你在東北創(chuàng)辦一個(gè)企業(yè)，這么一個(gè)企業(yè)，一個(gè)東軟集團(tuán)，然后東北在政策上也沒(méi)有太多的優(yōu)惠，您怎么在東北這樣一個(gè)環(huán)境中去讓東軟這樣成長(zhǎng)起來(lái)？

劉積仁：我認(rèn)為任何一個(gè)事業(yè)的成長(zhǎng)，或者說(shuō)一個(gè)企業(yè)的成熟，一個(gè)創(chuàng)業(yè)者的成熟，都和他遇到的困難有很大很大的關(guān)系，往往在一個(gè)舒適的環(huán)境下，你反而成長(zhǎng)的，或者說(shuō)你擁有的機(jī)會(huì)就不會(huì)那么多，你可能不會(huì)那么動(dòng)腦筋，你不會(huì)有那樣的承受困難的壓力，你對(duì)錢(qián)也不會(huì)那么珍惜，你對(duì)機(jī)會(huì)甚至也不會(huì)那么珍惜，你對(duì)合作也沒(méi)有那么多的渴求，你對(duì)抓住一個(gè)機(jī)會(huì)，緊緊地不放松或者堅(jiān)持，你不會(huì)那么執(zhí)著。

而在那種條件下，這就像艱苦的環(huán)境下可能會(huì)培養(yǎng)一批將軍，一批卓越的戰(zhàn)斗者，而他們可能都來(lái)自于很多的實(shí)踐。而今天，可能在這種情況下，我們信心更多了，我們看到的更多了，我們反而變的恐懼了，過(guò)去我們講無(wú)知者無(wú)畏，那種環(huán)境下我們相對(duì)的也封閉，今天這種時(shí)代可能任何人，就是會(huì)有兩種，一種人說(shuō)我看到這個(gè)到處都是機(jī)會(huì)，他在不斷地創(chuàng)業(yè)，或者被激勵(lì)著。

另外一種人他就覺(jué)得說(shuō)到處都沒(méi)有機(jī)會(huì)，因?yàn)樗吹胶芏嗳苏谧觯蛘咭呀?jīng)成功地做他想做的事，他覺(jué)得他自己的思想已經(jīng)沒(méi)有更多的想象的空間，創(chuàng)造性也沒(méi)有這種空間，他超越不了自己，找到一種新的機(jī)會(huì)。我想這樣的一個(gè)時(shí)代，事實(shí)上對(duì)這一代的年輕人一個(gè)很重要的挑戰(zhàn)就是說(shuō)創(chuàng)造力的培養(yǎng)，這是一個(gè)新的機(jī)會(huì)。我甚至覺(jué)得今天事實(shí)上是一個(gè)，我把它叫做平民創(chuàng)業(yè)的時(shí)代，就是很多人都有很多創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)，因?yàn)槟銓?duì)資本的需求并不像原來(lái)那么大，你擁有的條件也比原來(lái)多。

那么你還沒(méi)有能夠有機(jī)會(huì)創(chuàng)造出來(lái)，那么我想一定要反思一下自己的創(chuàng)造能力、學(xué)習(xí)能力，還有是否真正的成熟了，是否真正有那種激情。事實(shí)上一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，很重要很重要的就是你有夢(mèng)想，而且你又很務(wù)實(shí)，你又能夠不斷地找到你的本身今天的狀況和你實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想之間的差距，那你愿意縮短這個(gè)差距，進(jìn)行不懈的努力，或者不斷地完善自己，而不是太多的抱怨，太多的依賴外面的環(huán)境。事實(shí)上特別是當(dāng)你還沒(méi)有資源，沒(méi)有成功的時(shí)候，你什么都改變不了，你只有改變你自己。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您當(dāng)年創(chuàng)業(yè)的時(shí)候抱怨過(guò)嗎？我記得您當(dāng)年創(chuàng)業(yè)的時(shí)候只有三臺(tái)電腦起家的時(shí)候，當(dāng)時(shí)您有過(guò)抱怨嗎？

劉積仁：我們那個(gè)時(shí)候，第一個(gè)應(yīng)該說(shuō)支持我們那個(gè)時(shí)候創(chuàng)業(yè)的，所有的資產(chǎn)就是我們的激情，就是我們的自信，我們相信未來(lái)有一天我們這個(gè)行業(yè)在這個(gè)社會(huì)上一定是一種需求，如果說(shuō)那個(gè)時(shí)候有什么抱怨的話，應(yīng)該說(shuō)我們那個(gè)時(shí)候，因?yàn)橄裎疫@一代的人已經(jīng)承受了很多，就是我們對(duì)痛苦、磨難、不完美已經(jīng)當(dāng)成了一種日常的生活了，給個(gè)機(jī)會(huì)我們就已經(jīng)很幸福了。所以事實(shí)上，那樣一種多年的一種壓力，多年的沒(méi)有機(jī)會(huì)，多年的不開(kāi)放，已經(jīng)讓我們對(duì)抱怨這兩個(gè)字就比較麻木了，反而對(duì)有任何一個(gè)機(jī)會(huì)，我們就充滿了激情，或者說(shuō)我們冒險(xiǎn)，給我們機(jī)會(huì)，讓我們冒險(xiǎn)，我們就會(huì)感到很滿足。

所以在某種意義上，我們還真是很感謝就像我這一代人，在從文革，中國(guó)的動(dòng)亂，中國(guó)的不開(kāi)放，中國(guó)的那個(gè)時(shí)候經(jīng)濟(jì)落后，那樣的一個(gè)時(shí)代，對(duì)我們這些人就像在一個(gè)爐子里面烤，把我們烤的就是說(shuō)，你可能所有所有的想做事情的一些愿望，或者是外部的不完美，所有的沒(méi)有資源，沒(méi)有人支持你，我們都看的變成了正常，這就是我們的生活，我們每天就生活在這個(gè)日子里。當(dāng)然看到了一點(diǎn)亮光，我們就會(huì)感覺(jué)到幸福，有了一點(diǎn)進(jìn)步，就會(huì)感到滿意。

特別是當(dāng)我們證實(shí)了一下我們能力的時(shí)候，我們就會(huì)興奮，那么這個(gè)導(dǎo)致了一個(gè)比較好的一個(gè)良性的循環(huán)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我看到像您也一代企業(yè)家，都是很腳踏實(shí)地去做，不怎么去抱怨周?chē)沫h(huán)境，但是我們也看到最近一段時(shí)間大家關(guān)于是企業(yè)家爭(zhēng)論，在商言商，這一個(gè)很熱點(diǎn)的一個(gè)爭(zhēng)論，您認(rèn)為產(chǎn)生這種爭(zhēng)議的原因是什么，其實(shí)在商言商，我覺(jué)得還是一個(gè)比較好的一個(gè)商業(yè)環(huán)境中會(huì)出現(xiàn)的一種現(xiàn)象。

劉積仁：我認(rèn)為這也是剛才提到這個(gè)問(wèn)題，事實(shí)上當(dāng)一個(gè)企業(yè)的成長(zhǎng)或者創(chuàng)業(yè)階段長(zhǎng)大了，他都不斷追求一個(gè)更美好的環(huán)境，而這個(gè)美好的環(huán)境就使得他成長(zhǎng)的更好更順利，或者說(shuō)每個(gè)人都期望他能得到比別人更多的資源，但是你真正要想一想，這個(gè)世界就那么多資源，這個(gè)社會(huì)的完美在某種意義上是根本不存在的，它是在不斷進(jìn)化過(guò)程中，進(jìn)化到今天相對(duì)完美了，那么我們還會(huì)遇到很不完美的問(wèn)題，還會(huì)不進(jìn)化。

就像在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)向整個(gè)科技，包括這些文化十分發(fā)達(dá)的今天的美國(guó)和歐洲，包括日本，他們遇到的問(wèn)題可能今天我們看到的是我們學(xué)習(xí)，我們覺(jué)得像他們那樣做，包括法制的建設(shè)，但是他們要討論的問(wèn)題可能也都是十分復(fù)雜的，還需要解決的問(wèn)題，那當(dāng)然也一定是我們未來(lái)要遇到的問(wèn)題。所以從這個(gè)意義上來(lái)看，我們每個(gè)人關(guān)心自己的環(huán)境，生存的環(huán)境，關(guān)心政治，甚至關(guān)心環(huán)境，關(guān)心我們中國(guó)在全球的位置，關(guān)心我們所有的政府的政策，這是一個(gè)很正常的一種情況。

但是倒過(guò)來(lái)作為企業(yè)，如果你是個(gè)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)者，你應(yīng)該把你的注意點(diǎn)放在什么地方？我覺(jué)得你的底線是，當(dāng)什么都不能改變的時(shí)候，你還能活著，當(dāng)企業(yè)的總體有一半死掉了，你還能活著，我想這是我們要做事情最最起碼的一種考慮，因?yàn)槿绻愀淖儾涣耍绻闫诖沫h(huán)境不來(lái)，如果你期望的資源你沒(méi)有，那你就不活了嗎？我認(rèn)為這是一種能力的問(wèn)題。

在某種意義上也是做企業(yè)的人一種心態(tài)，我覺(jué)得像我們這個(gè)創(chuàng)業(yè)，東軟29年了，我可以這么說(shuō)，我們的過(guò)去的5年比過(guò)去的20多年要好，過(guò)去的10年比10年以前還要好，那我也相信，明天比今天要好。但是在任何的時(shí)候，我們從來(lái)沒(méi)有過(guò)過(guò)那么舒服的日子，每一天都在一種跟環(huán)境，像我們剛剛創(chuàng)立公司的時(shí)候，公司法還不完美，我們做什么事還不知道依賴什么，做任何事情沒(méi)有章可循，那我們就往前走。你說(shuō)這件事是壞事，它也是好事。

沒(méi)有規(guī)矩的時(shí)候你可能做什么東西都是合法的，你可能也搶到了機(jī)會(huì)了，沒(méi)有約束的時(shí)候你可能會(huì)自由。今天越來(lái)程序上各個(gè)方面，我們開(kāi)始抱怨沒(méi)有原來(lái)快了，但是這就是清晰了，這就是一個(gè)法制社會(huì)未來(lái)一定的結(jié)果。所以你在這個(gè)時(shí)候，你可能會(huì)覺(jué)得說(shuō)，究竟哪個(gè)東西更適合你的成長(zhǎng)，那我想這是我們遇到的永遠(yuǎn)的一個(gè)問(wèn)題，所以一個(gè)企業(yè)家你可以在不斷地追求一個(gè)更完美的社會(huì)環(huán)境，但是我認(rèn)為更重要的你要打造你自己在惡劣環(huán)境下生存的能力，這是一個(gè)企業(yè)發(fā)展的一個(gè)根本。

鳳凰財(cái)經(jīng)：還有一個(gè)，劉總，昨天晚上其實(shí)您的演講中也說(shuō)過(guò)，您現(xiàn)在的夢(mèng)想就是想回到大學(xué)去教書(shū)，去享受一年兩個(gè)暑假，為什么有這種夢(mèng)想呢？

劉積仁：我覺(jué)得我的核心地講，事實(shí)上一個(gè)人的夢(mèng)都是不同的，大部分的做夢(mèng)，美好的夢(mèng)都是擁有了，你就不珍惜，你就獲得你就夢(mèng)想你沒(méi)有的，或者是別人有的，你沒(méi)有的。那么今天當(dāng)你做了企業(yè)的時(shí)候，你可能擁有了過(guò)去一個(gè)一個(gè)成功的記錄，那你就覺(jué)得，就像我可能創(chuàng)造了這樣的一個(gè)軟件公司，我做了中國(guó)的軟件園，然后我還投資了醫(yī)療設(shè)備，我創(chuàng)辦大學(xué)，然后企業(yè)走向了國(guó)際化。

你在不斷地實(shí)踐的，這個(gè)時(shí)候你突然感覺(jué)到，可能做教授是一個(gè)更美好的一種感覺(jué)，你過(guò)去在那個(gè)環(huán)境下，你還沒(méi)有感覺(jué)這個(gè)美好，就像今天我們希望更美好的生活，有可能是我們?cè)谶^(guò)去普通人最簡(jiǎn)單的生活，比如說(shuō)我想我小的時(shí)候能喝到河邊的泉水，我能到河邊拿個(gè)竹筐一撈就一筐魚(yú)，就是那么有機(jī)的，我能看到，吃到?jīng)]有污染的蔬菜，空氣我能看到星星和藍(lán)天，這些東西在我們小的時(shí)候就是平常品，今天變成了奢侈品。所以事實(shí)上一個(gè)人所追求的這種夢(mèng)想就是在不斷地一個(gè)循環(huán)，不斷地在擁有的基礎(chǔ)上重新地思考。

所以當(dāng)然我事實(shí)上最開(kāi)始就是要做教授，因?yàn)樗懈鄼C(jī)會(huì)跟年輕人交流，跟學(xué)生來(lái)交流，我自己的成長(zhǎng)也是因?yàn)槲矣辛颂貏e好的老師，特別好的學(xué)校給了我這樣一種機(jī)會(huì)。如果我有機(jī)會(huì)把我的實(shí)踐給了年輕人，那我想，那就是我的下一個(gè)夢(mèng)想。

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