2013年09月03日 10:23
來源：鳳凰衛(wèi)視

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鳳凰衛(wèi)視9月2日《鳳凰全球連線》，以下為文字實錄：

任韌：這里是《鳳凰全球連線》，我是任韌。美國總統(tǒng)奧巴馬將又出兵敘利亞尋求國會的授權(quán)，蓄勢待發(fā)的戰(zhàn)爭機器為什么猛踩急剎車，白宮一口咬定敘利亞巴沙爾政權(quán)對平民使用的化武，而美聯(lián)社記者的文章卻披露化武事件背后另有隱情，究竟是誰炮制了敘利亞化武襲擊，是蓄意攻擊還是操作失誤？

美國國務(wù)卿克里在一號表示有證據(jù)顯示敘利亞政府發(fā)動了沙林霧氣襲擊，敦促國會授權(quán)政府的軍事打擊敘利亞，另外一方面敘利亞總統(tǒng)巴沙爾在1號會見了到訪的伊朗領(lǐng)導人時，回應指敘利亞已經(jīng)準備戰(zhàn)斗，應對外來的侵略，敘利亞反對派則是敦促美國國會盡快通過授權(quán)動武的提案。

今晚《鳳凰全球連線》在開羅現(xiàn)場鳳凰衛(wèi)視特約記者張賀，以黎邊境現(xiàn)場鳳凰衛(wèi)視特派記者喬文瀾，在黎巴嫩首都貝魯特現(xiàn)場鳳凰衛(wèi)視特派記者曹劼，另外在北京現(xiàn)場美國卡爾頓大學教授趙啟光，解讀敘利亞化武疑云，關(guān)俊佳的追蹤報道。

美航母戰(zhàn)斗群前往紅海為攻敘待命

解說：美國國防官員指出，尼米茲號的航母戰(zhàn)斗群目前沒有受到前往地中海東部的命令，但就正在阿拉伯海向西方前進和在接到命令時途徑紅海前往地中海，暫時不知道戰(zhàn)斗群會否駛進紅海，而在周日晚，艦只未抵達紅海，尼米茲號戰(zhàn)斗群此前部署在印度洋支援美軍在阿富汗的行動，原定在近日被輪替后返回美國的母港，但因為敘利亞局勢而改變計劃，另一艘美軍軍艦兩棲艦基爾薩奇號同樣正在向紅海駛?cè)?，基爾薩奇號曾活躍于2011年的利比亞戰(zhàn)事，在有多架鷂式垂直升降戰(zhàn)機，魚鷹機及直升機，官員指基爾薩奇號目前未受到特定的命令，俄羅斯傳媒指，俄羅斯已派出黑海艦隊一艘偵察艦前往地中海東部的敘利亞沿岸，任務(wù)是收集區(qū)內(nèi)正升級的沖突行動信息。

克里：證據(jù)顯示敘政府用沙林毒氣

美國國務(wù)卿克里一號接受采訪時表示，通過檢測大馬士革東部一些化武襲擊受害者血液樣本，證實這些人確實做到沙林毒氣侵害，他認為有關(guān)證據(jù)已經(jīng)越來越充分，相信國會議員最終會支持打擊敘利亞政府目標，克里又贊揚奧巴馬要求國會授權(quán)的做法是很有勇氣和正確的決定，白宮發(fā)放了奧巴馬日前與克里副總統(tǒng)拜登等高層官員會面商討敘利亞問題的照片。

巴沙爾在大馬士革會見到訪的伊朗伊斯蘭議會國家安全與外交政策委員會主席布魯杰迪時揚言，已準備好戰(zhàn)斗，指敘利亞有能力應對侵略，他指責美國與西方國家在背后支持反對派恐怖組織，但任何威脅都不能改變敘利亞堅決打擊恐怖活動的原則，敘利亞副外長米格達德也表示，美國沒有證據(jù)指控敘利亞政府使用化武，強調(diào)當局已充分配合聯(lián)合國調(diào)查，他有分析美法英支持反對派使用化武。

任韌：阿拉伯聯(lián)盟9月1號在埃及首都開羅舉行了一場外長會議，就敘利亞問題進行討論，開羅現(xiàn)場張賀請告訴我們會議的結(jié)果阿盟是否支持美國軍事敢于敘利亞？

阿盟外長開會討論敘利亞局勢

張賀：阿盟在昨天以及前天的三場會議當中一直在討論敘利亞這個問題，對于是否允許美國進行干涉敘利亞這個問題，實際上在15個參與阿盟會議的成員國當中分歧比較大，尤其是沙特和卡塔爾他們是親美的，致力于美國干涉敘利亞這個局勢，還有埃及及伊拉克還有黎巴嫩等國是極力反對這樣一種干涉，其他的國家實際上在阿拉伯地區(qū)影響力不是很大，所以說他們很多的時候只是在進行旁聽，只有在沙特的親王沙特的外交大臣費薩爾親王也是強調(diào)如果阿拉伯國家不支持美國干涉敘利亞的局勢，反而就是你們支持巴沙爾政權(quán)的，這樣說法一說其實很多人也偏向了沙特和卡塔爾這一方。

因為阿盟內(nèi)部的分歧較大，他們經(jīng)過了三次的會議也都沒有有出一個具體的決議，他們一直在發(fā)布會上也是一直在譴責這樣一種行為，但是并沒有做出他們最后一種決策到底是允許還是不允許，因為這個內(nèi)部的分歧較大，阿盟決定是要等到聯(lián)合國安理會，等有調(diào)查報告的結(jié)果以后再做出相關(guān)的回應。

任韌：謝謝，美國政府其實在之前就有過繞過國會發(fā)動戰(zhàn)爭的先例，北京現(xiàn)場啟光兄，我們記得在2011年的時候，奧巴馬政府就曾經(jīng)在敘利亞戰(zhàn)事的問題上繞過了國會，直接參與到敘利亞的局勢介入的過程當中，之前是在利比亞的問題，這一次在敘利亞的問題上，為什么奧巴馬政府在整個戰(zhàn)爭機器幾乎已經(jīng)快要啟動的情況之下，突然間要尋求國會在敘利亞問題上的這樣一個宣戰(zhàn)的授權(quán)呢？

趙啟光：確實奧巴馬如果進攻敘利亞是不需要國會批準的，除非宣戰(zhàn)，奧巴馬出去和白宮辦公廳主任麥克多諾在草地上散了一圈步以后，突然決定要經(jīng)國會批準了，其原因就是奧巴馬本來對這個事情就沒有下定決心，他不下決心有很多方面，第一他以前說過這是一場宗教教派的戰(zhàn)爭，就什葉派和遜尼派的戰(zhàn)爭。

奧巴馬將球踢給國會是找下臺階？

另外他是力主撤出伊拉克和阿富汗的，所以他一直不想猶猶豫豫不想發(fā)動這場戰(zhàn)爭，但是現(xiàn)在他自己說了，我有一條紅線，如果一旦政府沙特，一旦巴沙爾政權(quán)跨過這條紅線，我就要采取措施，現(xiàn)在他已經(jīng)騎虎難下了，所以他要采取行動，這時候在這種情況下他就要國會參與了，至少國會可以分擔一些責任，如果說國會說不打，那么好了我就可能不打，如果說國會說打，那么責任也不是他一個人負，他這種態(tài)度和克里形成了一個鮮明的對照，克里講話的時候是熱情洋溢，像朗誦詩歌一樣，（00：07：02）責任上，從人道主義原則上說就應該打，但是他還加一句這個當然是由總統(tǒng)決定的，所以奧巴馬在臨時突然踩剎車這也是由于他的一貫政策和他的性格使然，其實也并不奇怪，我以前已經(jīng)預料到他可能要采取這個措施。

任韌：其實隨著美國武裝干涉敘利亞的危機暫時解除，以色列和敘利亞邊境的這種緊張氣氛是不是要有所緩解呢？我們在以黎現(xiàn)場，文瀾請告訴我們，以色列是否放松了對于以黎邊境的檢查站的一些警戒的態(tài)勢？

喬文瀾：其實這個地方并沒有任何的放松，反而我在今天跟以色列當?shù)厥勘陨凶畋辈狂v扎士兵的交談中，我知道他們是加派了兵力，并且在附近的兵營也有非常完備的兵力準備，可以隨時進行調(diào)動。我們可以看到就在今天上午的時候，以色列的總理內(nèi)塔尼亞胡他還前往到戈蘭高地，發(fā)表這樣的演講，重申以色列是不會去干擾敘利亞的內(nèi)戰(zhàn)的，并且鼓勵以色列市民說我們并不會進入到緊張的氣氛中，大家還可以繼續(xù)照常生活，可以繼續(xù)到戈蘭高地來旅游。

但是我們可以從背后去分析一下看一看以色列為什么不愿意去干擾到敘利亞的內(nèi)戰(zhàn)，首先你可以看到以色列是受到伊朗核設(shè)施的威脅的，但是敘利亞的政府就是受到伊朗的鼓勵與伊朗在背后的支持，所以以色列沒有任何的理由去支持敘利亞的政府軍，然而他在反對派中基地組織的分支勝利陣線，如果一旦勝利陣線獲得了政府軍的武器的話，那也會使得以色列受到非常大的安全的威脅，所以以色列在這一方面是沒有任何站到任何一方的必要，不管站到哪一方它都會受到威脅。

那么回到今年的五月份，以色列多次對敘利亞進行空襲，當時很多人認為是以色列在支持反對派來攻擊政府軍，為什么會有這樣的認為？是因為政府軍是受到伊朗的支持的，而歐洲國家的包括美國和部分歐洲國家是反對伊朗進行核武器試驗的，所以他們會認為或許以色列會支持反對派來試圖摧毀政府軍的力量，我們也可以看到他們確實是摧毀了政府軍的武器庫還有研發(fā)中心，但是以色列當時宣布他自己的紅線實際上是意在反對真主黨，因為他們擔心當時伊朗所提供給敘利亞的具有高級殺傷力的武器會運往到黎巴嫩的真主黨，所以我現(xiàn)在所站的地方是以色列認為最有可能發(fā)生危險的地方，因為這個地方正好是以色列與黎巴嫩的邊界，并且到敘利亞不到十分鐘的車程，所以這個地方受到威脅是最大的，以色列也很有可能會擔心通過在敘利亞的背后一旦發(fā)生任何狀況之后，這個地方會受到最大的威脅。

任韌：好，謝謝文瀾，另外我們一路記者特派貝魯特的曹劼今天和他的攝制組一度深入到了敘利亞的境內(nèi)，并且采訪了當?shù)氐倪@種備戰(zhàn)以及難民的現(xiàn)場他們生活的情況，曹劼請告訴我們，我比較想了解的是敘利亞的現(xiàn)任總統(tǒng)巴沙爾在這個地區(qū)的支持度究竟是怎么樣，有多少人認同巴沙爾的主張？而另外你采訪到的難民當中對于反對派和對政府，他們究竟的態(tài)度是什么樣的？

曹劼：早前進入敘利亞境內(nèi)之后，其實除了能感受到當?shù)氐囊环N緊張的備戰(zhàn)氣氛之外，其實我感覺最深的其實是一股宣傳戰(zhàn)的氣勢，從入境開始其實到我們逐步深入到敘利亞的領(lǐng)土的深度其實看得到，道路兩邊有不少敘利亞總統(tǒng)巴沙爾的畫像，而且發(fā)現(xiàn)很多畫像其實是新作的，而且這些畫像的主題是非常豐富的，除了巴沙爾穿著軍裝之外，還有巴沙爾像一個（00：11：26）和很多孩子，敘利亞當?shù)睾⒆釉谝黄鸷苡嘘P(guān)愛的這種氣氛，宣傳的方式應該說其實是對于當?shù)厝耸怯杏绊懙?，其實除了這個之外我們在當?shù)氐膱蠹埳弦部吹玫?，對于之前美國總統(tǒng)奧巴馬說就是他認為軍事干預敘利亞是一個非常政府的做法，只是需要國會的批準。

這個消息對于在敘利亞的主流報章上馬上得到了回饋，認為美國其實就是在買一個時間而已，早晚是對敘利亞是有一戰(zhàn)的，所以大家現(xiàn)在沒有必要任何，不要對美國方面抱任何的期望，和平時代能夠來臨，另外我們在當?shù)氐碾娨暸_上也看到其實很有意思，（00：12：12）播放的節(jié)目非常簡單，除了報道大量的西方國家像是英國法國這幾天的反對對敘利亞動武的游行示威，還有大量的這種播放敘利亞軍人在參加各種場合的閱兵式，高唱軍歌以及包括一些女兵或一些坦克裝甲師都會出來亮相來展示國家軍事力量的強大，這個同時宣傳的方式應該說是比較（00：12：42）但是應該說是有一些用途的，因為我們在敘利亞和黎巴嫩的邊境接到了不少從敘利亞那邊過來的平民。

我們問他對于敘利亞總統(tǒng)巴沙爾到底怎么看呢？這些平民一些人很多人是屬于當?shù)氐闹挟a(chǎn)階級，他們還是認為巴沙爾政府值得支持的，他們并沒有（00：13：03）西方媒體說的這一套，在當?shù)叵裎覀冎八鶈柕降?，在黎巴嫩和敘利亞邊境這些很多難民，其實他們的看法更加實際我覺得他們其實并不支持任何一方，他們認為只要是誰能夠盡快的結(jié)束眼下的亂局，讓他們重新回到家里去安安靜靜的生活那是最好的。

任韌：謝謝，啟光兄其實我們也注意到對于敘利亞內(nèi)部的反對派來講，這個里面認同基地組織的理念，甚至包括和基地組織有直接聯(lián)系的并不在少數(shù)，那么從美國的國家利益出發(fā)，奧巴馬未來如何選擇才是最符合美國利益的做法呢？

趙啟光：我認為對于美國來說有上中下三策，上策就是用政治解決，讓敘利亞人民去自己決定自己的命運。

敘利亞問題美國利益在哪？

中策就是干預，但是要有限制的干預，下策就大部分的干預，像伊拉克或阿富汗那樣，派遣武裝部隊，現(xiàn)在奧巴馬似乎想采取中策，他為什么采取中策呢？他已經(jīng)明確的說明如果他干涉的話，如果發(fā)射導彈的話，他首先是不想殺巴沙爾，其次不想顛覆巴沙爾政權(quán)，這天下打仗沒有這樣打的，知己知彼要實者虛之,虛者實之，雖然沒打，先把戰(zhàn)爭的范圍劃定下來，那就是因為美國現(xiàn)在認為，兩派任何一派得勢對美國都不利，巴沙爾政權(quán)的后臺是伊朗，伊朗是美國的死敵，但是反對派其中良莠不齊混有基地組織的成員，最近化武出來以后，就有反對派的成員是基地組織的前組織成員說，如果政府用毒氣殺死我們一個人，我們就要殺死什葉派的一個村子的，所以如果這個反對派掌權(quán)可能會出現(xiàn)對美國更不利的情況，所以奧巴馬猶豫不決也是良有以也，對奧巴馬采取這個中策，這個中策是對美國最有利的。

任韌：好，我們先去一下廣告，稍后回來繼續(xù)解讀，廣告之后見。

究竟誰應該為敘利亞的化武事件負責，白宮確認是巴沙爾政權(quán)所為，但是目前還是有不同的意見，美國新聞網(wǎng)站（00：15：39英文）8月30號發(fā)布了消息說，敘利亞大馬士革郊區(qū)的反對派向美聯(lián)社記者戴爾覆蓋弗拉克（音）承認，8月21號發(fā)生的化武事件是一場事故，而當時反對派在處理這一批由沙特所提供的化學武器的時候出現(xiàn)了失誤導致傷亡。

美聯(lián)社則宣稱，雖然戴爾覆蓋弗拉克是美聯(lián)社的記者，但是這篇文章僅是他以個人的名義，而并不是以美聯(lián)社的名義所發(fā)布的，所以美聯(lián)社認為這并不是一個美聯(lián)社官方立場的文章，這是一個美聯(lián)社記者的個人的陳述，啟光兄您怎么理解這篇文章的觀點和它的可信度？

趙啟光：這個網(wǎng)站是個小網(wǎng)站，這個記者他發(fā)表這文章剛才你說的也不代表美聯(lián)社的觀點，所以這篇文章本身并沒有多大的意義，但是這件事到底是誰干的是全世界人民政府和專家學者都要討論的，如果要想判斷一個事是誰干的，我們就像看一個偵探小說一樣，一定要解決兩個問題，第一動機，第二能力，那么巴沙爾政府是沒有做這件事動機的，因為奧巴馬說的很清楚，這是一條紅線，踩到這條紅線我就要干涉，所以他做這件事是對自己非常不利的，反對派實際上也沒有能力，因為反對派的全部武器都來自沙特，沙特也不敢冒天下之大不韙來提供化學武器，所以我認為可能是政府方面做的，但是沒經(jīng)過最高政權(quán)，特別是巴沙爾的授權(quán)，是底下的某些人做的，特別是可能是一個化武的叫做第四師自己獨斷獨行做的，沒有經(jīng)過政府批準。

任韌：謝謝，我們知道其實關(guān)于究竟這場化武襲擊是誰做的，聯(lián)合國報告恐怕是最有權(quán)威的，但是大家都在等，曹劼我們知道聯(lián)合國的調(diào)查團已經(jīng)從黎巴嫩進行轉(zhuǎn)機了，關(guān)于這份報告究竟什么時候出來，他會涉及到哪方面？你掌握到的消息。

曹劼：這份報告如果出來的話現(xiàn)在時間并不確定，官方早前給媒體的說法只是快的三兩天，慢可能要上兩個多星期，可能就要超過了奧巴馬要求國會投票，甚至是超過了G20國集團（00：18：00）超過之后我們才知道一個結(jié)果，是不是大家會等那么久呢其實我們都很難說，不過從現(xiàn)在美國方面看來，美國可能是不愿意等這么久，我們可以看到之前美國國務(wù)卿克里就說強調(diào)毒氣一定是敘利亞政府軍做的，甚至把敘利亞總統(tǒng)巴沙爾形容成為一個等同希特勒這樣一個人物，因為只有這樣的人才會殘忍的對本國人民下毒手，那其實這次事件現(xiàn)在究竟誰是誰非呢其實在當?shù)刂{言滿天飛，我們可以看到不少敘利亞的反對派也拿這件事情來（00：18：36）認為這件事情應該盡快的對敘利亞采取強硬的手段，而不是這樣的猶猶豫豫在等聯(lián)合國的報告出來。

任韌：謝謝，最后一分鐘我們請開羅的張賀告訴我們，我們知道埃及曾經(jīng)表示強烈反對任何軍事干預敘利亞的舉動，那么在奧巴馬宣稱要在動武的問題上尋求國會授權(quán)之后，埃及的立場有沒有變化？

張賀：埃及的立場自從敘利亞發(fā)生內(nèi)戰(zhàn)以后，實際上沒有任何的變化，也是一直致力于政治途徑來解決敘利亞的危機，也是致力于在阿拉伯框架內(nèi)解決敘利亞的危機，我們知道埃及本身自己也存在很多的，自從阿拉伯之春的問題導致埃及動蕩，所以說埃及軍方和美國之間的關(guān)系也是比較曖昧的，因為埃及軍方還要收受每年美國政府向埃及提供的軍事援助，所以他們兩個的關(guān)系本身就非常的曖昧，所以埃及在奧巴馬對于打擊敘利亞的問題上也是做出了一些很曖昧的舉動。

比如說埃及國防部長賽西表明，不允許美國的軍艦通過蘇伊士運河前往地中海，這樣一個舉動實際上為什么說很曖昧呢？因為美國的軍艦實際上是完全不用通過蘇伊士運河就可以完全達到地中海，賽西這一種表態(tài)也是被人們認為他是在作秀，但是無論他是作秀與否，但是他都已經(jīng)有一個非常鮮明的表態(tài)和鮮明的立場，就是以及還是仍然非常強烈反對任何形式的軍事干涉敘利亞的內(nèi)政。

任韌：非常感謝我們?nèi)挥浾叩姆治龊徒庾x，也謝謝啟光兄在北京的分析，《鳳凰全球連線》明天見。

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