金融街論壇“金融創(chuàng)新與機(jī)構(gòu)業(yè)務(wù)發(fā)展”文字實錄

2013年09月05日 15:52
來源：鳳凰財經(jīng)綜合

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鳳凰財經(jīng)訊 9月5日，金融街論壇在北京舉行。以下為“演講與對話一：金融創(chuàng)新與機(jī)構(gòu)業(yè)務(wù)發(fā)展”環(huán)節(jié)文字實錄。

胡祖六（主持人）：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來賓，我們今天下午的會議現(xiàn)在開始。首先我們邀請的是中國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也是我個人非常好的老朋友，中國社會科學(xué)院副院長李揚(yáng)教授。今天演講的題目是《財政政策與貨幣政策的配合》。

李揚(yáng)：謝謝主持人，女士們，先生們，大家下午好！

很榮幸再次作為演講者應(yīng)邀參加我們金融街論壇。今天我選擇財政政策與貨幣政策配合的這樣一個題目，我覺得非常榮幸，剛才祖六已經(jīng)把這個題目定位得很高了，確實如此，我們貨幣政策作為一個宏觀經(jīng)濟(jì)政策，它事實上和其他宏觀經(jīng)濟(jì)政策是同時實施的，最后的效果要看配合的效果，所以這個問題非常重要。而對于貨幣政策來說，需要協(xié)調(diào)配合的我覺得是兩個層面：一是貨幣政策和監(jiān)管政策的配合，具體到中國一行三會。二是在整個金融部門搭成某種協(xié)調(diào)配合的基礎(chǔ)上，金融部門作為一個總體和財政部門的配合。當(dāng)然在中國還有發(fā)改委這個層面的配合，最后宏觀經(jīng)濟(jì)政策發(fā)揮怎樣的作用，對國民經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生的是好的應(yīng)該還是不利的影響，要看綜合配合的結(jié)果。在這個意義上的配合是非常重要的。不久前我們成立了一行三會的部際聯(lián)席會議制度，這是在制度層面上達(dá)成了貨幣政策和監(jiān)管政策的配合。但是我覺得如果作為一個完整的宏觀調(diào)控體系，必須把財政政策和貨幣政策協(xié)調(diào)問題提出來，這個問題肯定不是一個新的問題，而是一個老的問題。所謂老是指的它不時的被人提及，在實際過程當(dāng)中，這兩個政策都是有某種配合的。但是我覺得由于它到現(xiàn)在為止沒有積極的、主動的、有意識的進(jìn)行配合，所以使得我們的宏觀經(jīng)濟(jì)政策效率受到影響。我覺得下一步面向新的成長階段的中國經(jīng)濟(jì)，要想能夠順利的展開，能夠?qū)崿F(xiàn)下一步的目標(biāo)，我們必須在財政政策和貨幣政策方面尋求良好的配合。由于貨幣政策和財政政策調(diào)控對象都是資金的流動，因此它們之間的關(guān)系是犬牙交錯的。由于是犬牙交錯，我們事實上可以列出很多應(yīng)該配合的領(lǐng)域，今天我只擇其重要者提出七個方面，與大家來討論。

第一政策的態(tài)勢問題。

用我們平時說的是松還是緊，還是雙松雙緊，松緊搭配？這是政策它們互相之間一個綜合效果的問題。這個問題可以說在我們的宏觀調(diào)控歷史上比較少提出。我們十幾年來習(xí)慣于積極的財政政策和穩(wěn)健的貨幣政策這樣一個搭配，它也體現(xiàn)出搭配的必要性，但是對于這兩個政策自身的實際特點和實際傾向是擴(kuò)張還是緊縮，以及最后兩個政策綜合結(jié)果是擴(kuò)張還是緊縮，還是中性，并沒有給出非常明確的指示。無庸諱言，在積極的財政政策下有緊縮有寬松，在穩(wěn)健的貨幣政策下有緊縮有寬松。所以我想，在下一步要想提高我們宏觀調(diào)控的精確性，大家注意，這個詞是最近我們黨中央國務(wù)院的主要領(lǐng)導(dǎo)多次提出，要有政策的精確性。精確就必須精確的描述你究竟是什么態(tài)度，精確的描述這兩種政策配合起來結(jié)果是什么樣的態(tài)勢，我覺得到了這樣一個時候了。一般的文獻(xiàn)談得很多，時間有限，我就不想再多說了。

第二國債政策。

簡單地說，國債政策在規(guī)模的確定上，在發(fā)行的一級市場上是一個財政政策。但是國債一經(jīng)投入市場，一經(jīng)進(jìn)入中央銀行的資產(chǎn)負(fù)債表，一經(jīng)進(jìn)入廣大投資者的資產(chǎn)負(fù)債表，它就是一個金融的問題。所以國債政策就變成了一個財政政策和貨幣政策協(xié)調(diào)配合的一個非常寬廣的領(lǐng)域。大致說來，國債的規(guī)模需要配合，國債的規(guī)模一般是決定于財政的赤字。但是我們看世界各國的經(jīng)驗，我們知道并不止是財政赤字決定國債的規(guī)模，還有其他的因素。比如我們大家熟知的美國的兩房，他們的資金籌措是靠的政府代發(fā)國債，然后轉(zhuǎn)貸給他，這時候政府國債的規(guī)模就超出了僅僅彌補(bǔ)赤字的需要。規(guī)模確定了就是結(jié)構(gòu)，從財政政策角度來說，它是傾向于發(fā)長債，因為這個操作成本低。但是對于金融市場，對于貨幣政策來說，我們需要短債。因為貨幣政策操作是在一年以內(nèi)的，因為各種金融機(jī)構(gòu)持有國債事實上是把它當(dāng)做二級準(zhǔn)備的，所以我們就需要在國債的結(jié)構(gòu)上有良好的配合，但是這個配合應(yīng)該說現(xiàn)在還是有問題的。國債市場的深度和彈性是兩大當(dāng)局都必須維護(hù)的，國債的曲線構(gòu)成了整個國家利率政策的基石，也需要在這個上面配合。大家都很清楚，中國在這方面配合得還是比較差的。

第三外匯儲備。

目前我們國家的特質(zhì)安排下，外匯儲備是中央銀行負(fù)主要的責(zé)任。但是我們放眼世界，大致說來小國儲備是由中央銀行或者當(dāng)局來負(fù)主要責(zé)任進(jìn)行管理。但是在大國，通常是由財政當(dāng)局負(fù)責(zé)管理。日本1萬多億的儲備，中央銀行只有300億，其他都在財政，這樣就形成了一個很大的市場，事實上是由國債支持的一個市場，這個市場構(gòu)成它公開市場操作一個非常大的池子。中國這個事情應(yīng)當(dāng)說在七八年前這個體制的改革就啟動了，它的集中成果就是CICC中投的成立，國家外匯儲備再通過一些渠道也給了一些國有的商業(yè)銀行，還有一些其他機(jī)構(gòu)由他們來運營和持有，來保值增值，但是這只是開了一個頭。我自己認(rèn)為，我們對于一個大國來說，如果要保持貨幣政策的獨立性，就必須割開貨幣供應(yīng)、國內(nèi)利率和外匯儲備的關(guān)系。在體制上做安排的話，似乎外匯儲備可以由財政當(dāng)局多擔(dān)負(fù)一些管理的責(zé)任，從而匯率的決定可能他們也需要有些介入。

第四國庫。

我們現(xiàn)在的體制是中央銀行經(jīng)營國庫，去年在修改預(yù)算法的時候一個巨大的爭論，是代理國庫還是經(jīng)理國庫？這個我觀察國內(nèi)的經(jīng)驗，但是總體來說，世界的傾向是財政當(dāng)局自身對自己的國庫有越來越多的管理的權(quán)利。比如像很多實行零準(zhǔn)確率的國家，它的財政，比如像加拿大，加拿大的國庫在中央銀行里是零，國庫資金由財政部自身根據(jù)宏觀經(jīng)濟(jì)運行的狀況來考慮分布在中央銀行還是分布在商業(yè)銀行那里。其實中國已經(jīng)開始小部分的實驗，我覺得這個事情今后還會是一個大事，預(yù)算法如果繼續(xù)修訂的話邱會這樣的問題。

第五社會保障。

社會保障體系曾經(jīng)是政府承擔(dān)下來的，后來財政單不下來了，于是要推到市場上，于是就成了金融體系的一個責(zé)任。但是各國證明，正反兩個方面的經(jīng)驗證明，任何一個部門都不能獨立的擔(dān)當(dāng)社會保障體系的建設(shè)和維護(hù)問題。因此，在社會保障領(lǐng)域，財政政策和貨幣政策也必須精誠合作，否則國家的安全保障就會破損不堪，就不會起到安全作用。

第六中國下一步從經(jīng)濟(jì)增長的動力來說，主要是新型城鎮(zhèn)化和新型工業(yè)化。

工業(yè)化和城鎮(zhèn)化過程中需要有資金的籌措，并且特別是在城鎮(zhèn)化過程中有大量的投資項目是兼有私人性質(zhì)和公共性質(zhì)的。也就是說，從理論上說，它需要用財政資金，也需要用商業(yè)性的金融資金，這就提出了一個配合問題。更何況我們知道在工業(yè)化和城鎮(zhèn)化過程中，對資金的需求是很特殊的，它需要有長期資本的籌措與分配。這些必須要有一個安排，我們傾向于認(rèn)為，恐怕要大力的發(fā)展類似開發(fā)性金融或者是政策性金融這樣一些兼有財政和金融功能的安排，才能夠支撐我們長期的，而且是任務(wù)非常艱巨的城鎮(zhèn)化和工業(yè)化的任務(wù)。我們最近這些年來一直主要是依賴金融性資金支持這些活動，就有很多的惡果。惡果之一是地方融資平臺，另外一個惡果是中國的企業(yè)負(fù)債率極高，這些問題都會使得我們的金融風(fēng)險增大，提高我們杠桿率的情況也必須避免，避免的最根本途徑是要加強(qiáng)財政政策和貨幣政策在這方面的協(xié)調(diào)。

第七宏觀經(jīng)濟(jì)政策的國際協(xié)調(diào)。

大家知道，現(xiàn)在宏觀經(jīng)濟(jì)政策必須要有國際協(xié)調(diào)，這次危機(jī)之后，這個功能受到進(jìn)一步的強(qiáng)調(diào)。在首腦會之前有一個20國集團(tuán)央行行長和財長的會議，也就是說兩個當(dāng)局一起代表這個國家，代表這個國家的貨幣和財政當(dāng)局先在技術(shù)層面上進(jìn)行協(xié)調(diào)。既然是協(xié)調(diào)，既然是兩個當(dāng)局，他們自身的協(xié)調(diào)就極端重要。已經(jīng)有了七八次的會議了，我們翻番歷史的記錄就可以看到，我們財政當(dāng)局和貨幣當(dāng)局就自身我們國家的共同利益而言，協(xié)調(diào)機(jī)制還是有待改善的。因為我們曾經(jīng)出現(xiàn)過對于一個問題兩個當(dāng)局不同的看法。這個國際協(xié)調(diào)對于崛起的中國，現(xiàn)在越來越成為一個世界大國，一個負(fù)責(zé)任大國的中國來說極端重要，銀行行長、財政財長也必須協(xié)調(diào)。

我只是列舉了七個方面的領(lǐng)域，大家沿著這個領(lǐng)域一思索，就知道財政政策和貨幣政策之間其實是犬牙相錯的，所有單一的政策都必須依靠其他政策密切配合才能夠產(chǎn)生它預(yù)期的效果，這就是它們協(xié)調(diào)的重要性。這個問題其實一直發(fā)生，但是我們沒有建立一個有效的機(jī)制。我希望在中國進(jìn)一步金融改革和發(fā)展，進(jìn)一步經(jīng)濟(jì)改革和發(fā)展的過程中能夠建立有效的財政政策和貨幣政策的協(xié)調(diào)機(jī)制，從而提高我們的宏觀調(diào)控效率，謝謝各位！

胡祖六：感謝李揚(yáng)先生精彩的演講，他講得非常全面，從七個大的方面來論述財政和貨幣政策之間犬牙相錯的互動關(guān)系。其中有一方面講到財政當(dāng)局和貨幣政策當(dāng)局的管理，還有匯率政策方面這種相互的分工協(xié)調(diào)，這可能是比較有意思的，但是我想也比較有爭議的，希望大家能夠進(jìn)一步探討，非常感謝李揚(yáng)先生。

下一個演講嘉賓是余永定先生，中國著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他也是多年執(zhí)掌社科院世界經(jīng)濟(jì)研究所的所長，永定也是我的老朋友，我對他也非常尊重，我們過去有很多的探討，應(yīng)該說這么多年來，永定先生的觀點和他的研究成果，我90%是強(qiáng)力的同意。但是可能有10%是強(qiáng)力不同意，不管怎么樣，每次我跟他交流都是受益良多。他今天講的題目正好也跟剛才李揚(yáng)先生的題目有點銜接，也是大家非常關(guān)注的重要一點，就是《資本項目自由化和人民幣國際化》。我預(yù)期應(yīng)該是百分之百的同意，但是我要看他今天有什么驚人的觀點，有請余永定先生！

余永定：謝謝祖六的介紹，我今天講的大概是屬于這10%不同意的部分，但是我從祖六那里學(xué)到很多東西，希望祖六和在座的幾位對我的觀點提出批評。我原來預(yù)計可以發(fā)言20分鐘左右，但是因為縮短到10分鐘，所以我一定遵照規(guī)則盡可能把我的講話縮短一點。

我覺得在目前世界經(jīng)濟(jì)形勢中有一個非常重要的特點，現(xiàn)在在國際經(jīng)濟(jì)學(xué)界有越來越多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家在開始談?wù)撍^的全球金融周期問題，就是Global Financial Cycles，這個話講得太多了，大家講的是實體經(jīng)濟(jì)的周期，現(xiàn)在大家看到所謂的全球金融周期。全球金融周期主要內(nèi)容就是資產(chǎn)價格、資本流動和杠桿率發(fā)生同樣、同向的變化，這是一個很重要的特點，而這種變化就是資產(chǎn)價格上升，資本向發(fā)達(dá)國家流動，杠桿率上升，這種同向的變化根源是什么？起點是什么？往往是美國聯(lián)儲的政策。

我們回顧歷史可以看到，在最近這些年，特別是2000年以來，我們看到美聯(lián)儲的政策有一個非常清楚的層面，就是可能開始的時候他執(zhí)行的是低利率政策，注入了大量的流動性去刺激經(jīng)濟(jì)的增長。這樣一種低利率，大量提供流動性的政策就導(dǎo)致了美國資產(chǎn)價格的上升，與此同時，當(dāng)然也就推動經(jīng)濟(jì)的增長。在這個階段過后，美國又面臨著資產(chǎn)泡沫的問題，面臨著物價上漲的問題。于是乎，美聯(lián)儲又采取了升息的政策，一點點的升，持續(xù)的升。由于美聯(lián)儲的升息政策，接著發(fā)生的事情就是資產(chǎn)泡沫破裂，經(jīng)濟(jì)增速下降。在資產(chǎn)泡沫破滅，經(jīng)濟(jì)增長下降之后，美聯(lián)儲又重新采取低利率政策，提供充分的流動性，制造新的資產(chǎn)泡沫，使得這個經(jīng)濟(jì)能夠往前發(fā)展。美聯(lián)儲在最近這十年、二十年中我覺得有這么一個非常清楚的走勢。

與這種走勢相對應(yīng)的，就是資本從美國和其他發(fā)達(dá)國家流向發(fā)展中國家和這些資本從發(fā)展中國家流回美國和其他發(fā)達(dá)國家這么一個周期，這種周期應(yīng)該是比較清楚的。從這個圖（PPT）我舉了三個例子：一是亞洲金融危機(jī)期間，亞洲金融危機(jī)的發(fā)生是有許多原因的，其中一個重要原因是什么？是美國升息了，美國升息之后，資金就開始從亞洲回流，于是亞洲金融危機(jī)就爆發(fā)了，我不是說亞洲金融危機(jī)爆發(fā)的全部原因是美聯(lián)儲升息，但是美聯(lián)儲升息是亞洲金融危機(jī)爆發(fā)的一個重要條件。這種事情在2001年IT泡沫破滅之后也發(fā)生了，在這次金融危機(jī)也發(fā)生了這樣的問題?，F(xiàn)在在國際金融周期變動之中，我們目前處于一種什么階段？應(yīng)該說我們處于一個新的階段。今天上午亞當(dāng)斯先生實際上也指出了一點，就是美聯(lián)儲現(xiàn)在已經(jīng)開始談?wù)撏顺鯭1政策，向全世界發(fā)出了一個明確的信號，就是美聯(lián)儲在不久的將來，可能在9月份，也可能在今年年底，也可能在明年年初，美聯(lián)儲將不再像過去那樣每個月購買850億美元的國債和NBS的經(jīng)營資產(chǎn)。一旦美聯(lián)儲實行這種政策，那么美國國債的價格就會下降，利息率就會上升。而這種情況對于發(fā)展中國家馬上就會發(fā)生影響，哪怕這個政策還沒有執(zhí)行，當(dāng)你開始談?wù)撨@個政策的時候，發(fā)展中國家就會感受到這種可能要發(fā)生的政策變化的影響。從這個圖大家可以看到，今年以來，所謂金磚四國股票市場的價格下降，這個金磚四國包括了巴西、中國、印度和俄羅斯。在我畫出這個圖的時候印度的情況還好，俄羅斯和巴西大家可以看到，它的股市已經(jīng)是非常明顯的下跌了。在這里表現(xiàn)最好的是中國，雖然大家天天在罵股市，但是相對來講中國的表現(xiàn)還是不錯的。所謂不錯就是原來就不怎么樣，現(xiàn)在沒有更壞。這說明什么？就是它受美聯(lián)儲政策的影響，相對于其他國家來講不是特別大?，F(xiàn)在印度經(jīng)濟(jì)的情況發(fā)生了很大的變化，原來印度是信心十足，馬上就要趕超中國了。當(dāng)然現(xiàn)在印度的股市價格在下跌，經(jīng)濟(jì)增長速度在下降，盧比也大幅度的貶值，盧比現(xiàn)在兌美元的匯率是65盧比兌1美元，印度人就開玩笑，盧比到了65歲的退休年齡，該退休了。這就說明什么？印度也在受到美聯(lián)儲政策的影響。

對于發(fā)展中國家來講，怎么能對付這種局面？這是我拷貝下來的圖，上面的標(biāo)題就是說，你干也死，你不干整得你也是死。為什么這么說呢？這里舉了一個例子，就是說當(dāng)發(fā)展中國家面臨著目前這樣的國際環(huán)境，面臨著美國政策變化的這樣一種背景之下，我們能夠怎么捍衛(wèi)自身利益呢？在這里提出四條政策選擇：一是我們提高利息率，但是如果你提高利息率，這是土耳其采取的政策，馬上導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增長速度下降，經(jīng)濟(jì)增長速度下降，人們就對你的國家喪失信心。二是我大量的干預(yù)外匯市場，我不讓我的市場貶值，烏克蘭、印度尼西亞曾經(jīng)就是這么做的，那么你就會把你的外匯儲備逐漸的用掉，當(dāng)你的外匯儲備被逐漸的用掉之后，那么投資者對你就喪失信心，資本就要外流，就要逃走，所以你也死掉了。三是什么也不干，什么也不干的結(jié)果就是匯率貶值，國家的貨幣貶值，大家對你還是喪失信心，所以你也是要死。四是采取緊縮性的財政政策，但是這樣一個政策在政治上難以行得通。

按照剛才我列的這幾種政策選擇，都是一個死路，有沒有活路呢？我覺得還是有的，等會兒再說。現(xiàn)在一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家在談?wù)撃壳八^的三難問題變成了兩難問題，大家都非常熟悉的經(jīng)濟(jì)學(xué)的道理，資本的自由流動獨立到貨幣政策和匯率政策，這三個東西是三者只能取其二，比如香港他沒有資本管，資本是自由流動的，它的匯率是固定的，盯死了美元。香港是沒有獨立的貨幣政策的，美國是什么政策它就是什么政策，美國升息他就升息，美國降息它就降息。我記得前年蓋特納開會的時候，當(dāng)時對Q1政策提出批評，蓋特納先生就說有一個辦法解決這個問題，你讓你的匯率浮動就完了，這樣美國擴(kuò)張性的貨幣政策不會對你這個國家造成影響，你讓匯率浮動就行。蓋特納的這種觀點是符合三難的經(jīng)濟(jì)學(xué)原理的。現(xiàn)在越來越多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，至少有一部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，現(xiàn)在我們面臨的不是三難問題，我們面臨的是兩難問題，因為美國太強(qiáng)大了，美國的金融政策對世界的金融政策影響太大了，我們現(xiàn)在所謂全球的金融周期，美國政府改變了他的匯率政策，哪怕你有浮動的匯率政策，你也沒法保持你的獨立的貨幣政策，當(dāng)然這種觀點可以進(jìn)一步的討論。無論如何，現(xiàn)在大家在強(qiáng)調(diào)美國的政策對全球經(jīng)濟(jì)政策，對各個國家，特別是發(fā)展中國家獨立貨幣政策的影響問題。

在這里我自己覺得，除了我們剛才說的各種選擇，還有一個選擇我們沒有談，這個選擇就是發(fā)展中國家不能夠輕易的放棄資本管制，我覺得這一點是非常重要的。因為按照蓋特納先生的說法，我們本來可以通過讓匯率自由浮動，我一直主張可以讓匯率更為靈活的，但是這個匯率的作用是有限的，匯率可能急劇上升，急劇下降，對發(fā)展中國家的打擊也是比較大的。在這個時候，我們覺得不能夠輕易放棄資本管制，放棄資本管制你會給自己找到非常多的麻煩，制造很多的麻煩。如果有了資本管制，同時我們讓自己的匯率比較靈活，我們就可以在這兩之中找到一個比較好的平衡點。因為我們還有些資本管制，所以說匯率的變動可能就不需要這么大了。如果匯率的變動不是那么特別大的話，它對于我們國家企業(yè)的打擊和影響可能就不是那么特別大，這一點是非常重要的。

由于時間關(guān)系，我簡單的總結(jié)一下我的看法。我們中國目前的金融體系存在著一系列的脆弱性，中國的M2對GDP的比現(xiàn)在差不多快到200%了，是世界上最高的。中國企業(yè)的杠桿率在全世界也是屬于最高之列，當(dāng)然中國居民的杠桿率是不高的，但是中國企業(yè)的杠桿率非常高。我們地方債務(wù)也是相當(dāng)高的，對于地方政府的融資平臺到底是否能夠真正保證，到以后能夠償還本息，雖然現(xiàn)在根據(jù)我們所看到的資料似乎是可以，但是有許多不確定性。我們的理財產(chǎn)品，在這里面就像肖鋼說過的，就是唐氏游戲盛行，我們利率和匯率的改革尚未完成，目前我們的經(jīng)濟(jì)增長速度正在下降。在國際上許多投行都看空中國。面臨這樣一種局面，如果美聯(lián)儲真正開始了退出政策，內(nèi)部的問題和外部的問題相疊加，那么它對于中國的沖擊是比較大的。如果我們拆除了我們自己的防火墻，后果可能是比較嚴(yán)重的。

我要強(qiáng)調(diào)，我們要加強(qiáng)對跨境資本的管理，我主要是指的對短期跨境資本的管理，不知道祖六同意不同意短期跨境資本的流動，這個并不妨礙我們繼續(xù)推動直接投資和其他的長期投資的自由化。而且我自己在政協(xié)提出了一個提案，就是把這個報批制變成備案制，我并不是籠而統(tǒng)之的反對給資本的流動提供便利。我也是堅決主張中國應(yīng)該盡快開放我們的金融服務(wù)業(yè)，允許外國金融機(jī)構(gòu)來中國進(jìn)行競爭。但是我們不能輕易放開短期資本的流動，否則的話我們無法減少國際金融周期對中國經(jīng)濟(jì)的沖擊。

在當(dāng)前形勢下，加強(qiáng)對短期跨境資本流動的管理有特別的意義，我們可以從幾個方面說。剛才我講到了，中國經(jīng)濟(jì)目前面臨下行的壓力，國際資本看空中國經(jīng)濟(jì)的情緒比較嚴(yán)重。不少投資者對國內(nèi)經(jīng)濟(jì)信息不足，這個包括中國的投資者轉(zhuǎn)移資產(chǎn)的情況是非常嚴(yán)重的。咱們是學(xué)術(shù)討論，我覺得說這一點沒有什么關(guān)系，據(jù)我所知，存在著相當(dāng)嚴(yán)重的我們的投資者把資本轉(zhuǎn)移到國外的情況。還有一個我覺得我們應(yīng)該注意，就是中國居民的資產(chǎn)主要是兩類，一類是房地產(chǎn)，大家有房子，另外一個是中國居民儲蓄存款，中國居民儲蓄存款現(xiàn)在是43萬億人民幣。我們可以想一想，作為一個理性的居民，他總是希望使他的資產(chǎn)要多元化，包括他的儲蓄要多元化。要有人民幣的存款，要有美元和歐元的存款，這種是非常正常的一個現(xiàn)象。你想43萬億，如果我們放棄了管制，你可以隨便兌換，假設(shè)我們一個人希望存款中15%是美元，那么就有1萬億美元，如果在某一個時間大家都想把這相當(dāng)于1萬億美元的人民幣換成美元，那就是極大規(guī)模的資本外流，這個就可能造成非常嚴(yán)重的問題。我并不是說這個可能影響很高，但是它是后果非常嚴(yán)重的一件事情。所以盡管它的概率可能不是那么特別高，我們也必須非常小心。

總而言之，由于時間關(guān)系，我就不再多講了。在當(dāng)前這樣一種情況下，特別是國際金融周期處于一種導(dǎo)致發(fā)展中國家資金從發(fā)展中國家向美國和發(fā)達(dá)國家流動的這么一個時點上，我們說現(xiàn)在是我們加速資本項目自由化的戰(zhàn)略機(jī)遇期是不太妥當(dāng)?shù)?。對這個問題我們要謹(jǐn)慎，我們還有時間，不用太著急。我自己認(rèn)為，資本項目自由化并非國內(nèi)重要金融改革和貨幣政策調(diào)整的必要條件，寄希望于通過資本項目自由化，利用跨境資本的自由流動沖擊，倒逼中國國內(nèi)經(jīng)濟(jì)體制改革，實現(xiàn)利率和匯率市場化的戰(zhàn)略沒有理論和國際經(jīng)驗的支持。我認(rèn)為中國現(xiàn)在的問題是還留著個墻，這個防火墻還留著，雖然已經(jīng)千瘡百孔了，但是它還是起一點作用。在目前的情況下，我們把主要注意力放在我們加速金融體制改革，金融市場的完善化。像李揚(yáng)院長講到的，有很多的金融問題，我們專注于解決這些問題。當(dāng)我們把這些問題解決之后，我們再去徹底的開放資本項目也不遲，謝謝大家！

胡祖六：果然不出所料，在這么一個情況下，余永定先生的立場是旗幟鮮明，他講的有很多實證，也有很多理論的根據(jù)，所以值得我們大家反思。他講的話我必須要再重新認(rèn)真的思考，等會兒我們還有機(jī)會進(jìn)一步的探討和交流。

其實剛才永定講的之所以對新興市場，包括中國能夠造成困擾，一個主要的根源，或者甚至說罪魁禍?zhǔn)拙褪鞘澜绲谝淮笱胄?，最終的央行就是美聯(lián)儲，恰好我們有紐約聯(lián)儲的執(zhí)行副總裁西蒙·波特先生給我們演講。美聯(lián)儲的決策機(jī)制是有一個公開市場委員會，紐約聯(lián)儲就是這個公開市場委員會的永久成員，我們今天很榮幸的請西蒙·波特先生來演講這個題目《金融市場的系統(tǒng)創(chuàng)新》。我希望他能夠間接或者直接的回答一下余永定先生前面演講的內(nèi)容，請大家掌聲歡迎西蒙。

西蒙·波特：很高興來到這里參加第二次金融街論壇。剛才的發(fā)言人講得很好，如果大家有問題的話可以問。我就在這個大樓（PPT）里面工作，大家感興趣嗎？我們是負(fù)責(zé)公開市場的運作，我主要介紹外匯，跟剛才的發(fā)言有一定的聯(lián)系。

首先我們要考慮我們金融市場體系的革新，我們今天已經(jīng)討論了很多了，有4個人講為什么要進(jìn)行金融體系的革新，最重要的一點我們講的，首先我們講金融市場是一個充滿活力的市場，我們要找到一個高效的基金，因為有很多大量的基金。最簡單的我們考慮，比如我們各種不同的理論，如何定價，另外還有很多不同的工具，包括風(fēng)險的轉(zhuǎn)移，再就是技術(shù)，我們也聽到了技術(shù)，包括軟件、硬件，包括我們IT給我們的各種各樣的硬件和軟件，我們還講到近來的一些例子，比如高頻度的交易，這也是和我們的金融市場密切相關(guān)的。只有用計算機(jī)，用芯片才能達(dá)到高速計算。風(fēng)險的傳遞和轉(zhuǎn)移，大家不想承擔(dān)很多的風(fēng)險，我們可以多樣化，讓更多的國家，讓其他的地區(qū)，其他的公司來分擔(dān)這樣的風(fēng)險，所以我們金融系統(tǒng)能夠創(chuàng)新的領(lǐng)域就是在這個具體的領(lǐng)域。我們的金融體系由于有一個目的是要利潤，人們不希望被監(jiān)管，所以有很多的創(chuàng)新?？梢钥吹轿覀兘鹑隗w系當(dāng)中是由監(jiān)管引起的。

給大家舉一些例子，我們的金融體系使資產(chǎn)證券化，各種各樣的現(xiàn)金流，我們想講兩極的例子。我們從信用卡、現(xiàn)金流或者汽車貸款的信用卡，在90年代就建立得很好。這個證券化使我們的資本市場非常迅猛的在美國增長起來，而且很多人來分散風(fēng)險，這種證券化和全球金融預(yù)期，后來也出現(xiàn)了各種各樣的問題，我們產(chǎn)生了汽車貸款、信用卡等等，產(chǎn)生的現(xiàn)金流，產(chǎn)生了很大的影響。我們把它和我們?nèi)蚪鹑谖C(jī)的一些原因也進(jìn)行了一些比較，我們看到這種按揭的證券化，重新再被證券化，這也是我們的金融體系能夠產(chǎn)生新的產(chǎn)品來帶來一些利潤。很多的想法在他們之后，把我們重新包裝，很多想法最后證明是有問題的。我們也看到了很多由此產(chǎn)生的風(fēng)險，也就是說包括我們沒有很好的在美國建立這種監(jiān)管體系，特別是加上這種創(chuàng)新，帶來了很危險的結(jié)果。

今天我想簡單的談一談這個問題，就是我們的外匯市場。在這方面有很多的創(chuàng)新，多數(shù)是和新的一些產(chǎn)品相關(guān)的。我們看到一些公司投資者他們想很好的使用我們的外匯市場，不光是來推動他們的全球貿(mào)易和全球的資本，而且很好的管理他們自己的風(fēng)險，橫跨各個國家。我們可以看到，在未來25年里，剛才發(fā)言人講到中國開始使它的貨幣國際化，開放它的資本市場資本帳戶，所以我們要更加注意在這方面的發(fā)展趨勢，因為中國已經(jīng)成為世界上一個非常大的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國。比如剛才我們也看到了各種各樣的政策，比如說中國10萬億美元的GDP，如何來使它的風(fēng)險分散化，我們也看到有一些樂觀主義，有一些悲觀情緒，不久前我們還看到主要是對中國的增長產(chǎn)生了重新的一種樂觀精神，這也對金融市場會產(chǎn)生一些影響，比如說很多自由的資本能不能流入中國等等。

我想盡量簡短的向大家介紹一些外匯市場方方面面的情況。今天晚上9點我們會發(fā)布一個新的國際外匯市場報告，這個圖表表明了總的交易量有三個金融中心的交易量。這是平均每天外匯市場的交易量，是以十億美元或者萬億美元為單位，是由三個外匯市場委員會組成，今天晚些時候會發(fā)布這個報告，每天平均是5萬億美元，是流動性非常強(qiáng)的市場，剛才我們也講到了這一點，主要的賣外匯交易的地方是倫敦，大家可以看到這是深藍(lán)色的，第二個最大的是紐約，是淺藍(lán)的。如果把它進(jìn)一步分解的話，發(fā)表香港、東京和新加坡的規(guī)模差不多。另外大家看到還有很多增長的情況，從2012年10月到今年4月之間增加很快，很多這方面的增長是來自于一些其他的日元的交易活動，這也是一個風(fēng)險的轉(zhuǎn)移工作。我們看到了日本的央行產(chǎn)生的一種新的政策，看到他們的一種投機(jī)風(fēng)險的轉(zhuǎn)移和它密切相關(guān)，最終一部分是來自日本，把日本以外的投資帶過來，因為在日本進(jìn)行投資更加具有吸引力。另一方面看到的是全球經(jīng)濟(jì)的力量也影響到外匯交易市場的總量，這是2009年的4月，最低的一點，全球金融危機(jī)經(jīng)濟(jì)增長最快的，從那以后有一些減緩，主要是由于發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)，也會產(chǎn)生對外匯市場的影響。另外一點也是和剛才講的類似的，如果你再看看多數(shù)貨幣，在這種交易后面恐怕還是美元，美元代表幾乎是占了交易總量的90%，美元兌歐元，美元兌日元等等交易。我們再看看最快增長的貨幣，比索和人民幣，人民幣和中國經(jīng)濟(jì)總量相比數(shù)還是很少的，但是另一方面，澳大利亞的澳元大家看到增長很快。因為它被認(rèn)為通過這個方式可以分散來自中國的一些風(fēng)險。

現(xiàn)在我們再來看看這三大主要地區(qū)的外匯交易量，包括我們的這種期權(quán)、遠(yuǎn)期、掉期和現(xiàn)貨交易。多數(shù)主要是以商業(yè)和資本市場的量，期貨和我們的掉期主要是風(fēng)險轉(zhuǎn)移帶來的。2012年10月和今年4月相比，有一個領(lǐng)域沒有增長就是掉期。大家看看增長很快的，從比例來說，特別是期權(quán)方面，淺灰色顯示的，就是說對沖基金他們很好的抓住了這一點，特別是涉及到日本銀行的一些政策。對掉期來說為什么增長放緩？是因為有很多這方面的混淆，大家不清楚美國的國庫，美國的財政部會采用什么樣的政策，另外還有一些其他的情況。在這方面有點特殊，有的國家想很好的監(jiān)管它的外匯交易，如果你談到交易商，其實外匯市場當(dāng)時監(jiān)管最少，因為很難來監(jiān)管外匯。因為一個國家沒有權(quán)利完全把這些雙邊的貿(mào)易都由這個國家來進(jìn)行監(jiān)管，因為大家橫跨各個不同的邊界，這是造成這個的原因。

今天我們在很好的考慮一個非常復(fù)雜的立法，大家看到它的一些規(guī)則很厚。它的規(guī)則把整個舞臺都能覆蓋住，主要的一點是很難讓監(jiān)管部門沒有很好的和行業(yè)部門就拿出監(jiān)管條例，這是很難的。所以我們和行業(yè)進(jìn)行討論很有意思，我們的行業(yè)有一個具體的動機(jī)，就是要賺錢，很多辦法他們怎么賺呢？就是通過新的產(chǎn)品，通過創(chuàng)新，這種創(chuàng)新并不一定非要來產(chǎn)生額外的社會財富。所以這是一種權(quán)衡利弊，如何來監(jiān)管這些活動來改進(jìn)我們的財富，難度很多，在美國經(jīng)常發(fā)生的是我們的行業(yè)產(chǎn)業(yè)向監(jiān)管部門解釋，你們這樣做是錯誤的，而且監(jiān)管部門感到很混淆。我們剛才也聽到別人講了大概的意思，因為這個監(jiān)管人不知道這個行業(yè)是從他們的角度來講，他們有非常有用的一些信息。有一個方式我們在美國或者在其他的國家怎么做的？就是創(chuàng)造這些數(shù)字的組織，倫敦外匯這一方面的標(biāo)準(zhǔn)委員會，常務(wù)委員會還有紐約外匯市場委員會，新加坡的委員會，這種委員會我們可以怎么做呢？可以更好的改進(jìn)工作。就是把這個金融體系的復(fù)雜性和我們的這種監(jiān)管放在一起考慮，就是更多的和我們行業(yè)的各個公司進(jìn)行談，不斷的進(jìn)行這方面的論壇。我們也覺得這么做非常有用，比如通過CFTC和其他的領(lǐng)域，另外美國政府也希望這么做，就是很好的從行業(yè)和產(chǎn)業(yè)那里了解到我們必須要做一些改變。所以我也期待著晚些時候和大家討論，回答你們的問題，謝謝！

胡祖六：謝謝西蒙的演講，自從全球金融危機(jī)以來，全球的金融監(jiān)管改革，包括在美國有很多批評者，認(rèn)為危機(jī)的導(dǎo)火索是金融的過度創(chuàng)新。剛才聽了美聯(lián)儲的高級官員的講話，金融市場的創(chuàng)新對金融市場的效率，針對社會福利的提高其實還是非常重要的，這是非常重要的一個信息，我們應(yīng)該好好的吸收。

過去中國的崛起，以工業(yè)化、城市化為推動力量，中國的金融體系對支持中國的工業(yè)化和城市化應(yīng)該是做出了巨大的貢獻(xiàn)。其中一個特別舉足輕重的金融機(jī)構(gòu)是國家開發(fā)銀行，作為一個機(jī)構(gòu)來說，從90年代以后成立了國家開發(fā)銀行，對中國金融的穩(wěn)定發(fā)展，對城市化，對我們的開發(fā)性融資，也對中國融入全球化，特別是跟新興市場國家的這種貿(mào)易和投資的合作當(dāng)中，國家開發(fā)銀行扮演著非常獨特，非常重要的作用。特別是我看到一個說法，從2008年以來，國家開發(fā)銀行提供的融資超過了世界銀行，拉美開發(fā)銀行，非洲開發(fā)銀行和亞洲開發(fā)銀行開發(fā)機(jī)構(gòu)的總和，可見國家開發(fā)銀行的重要性多么之大。接下來我們很榮幸的邀請國家開發(fā)銀行的行長鄭之杰先生為我們做演講，大家歡迎！

鄭之杰：謝謝祖六的介紹，剛才各位嘉賓都談了非常好的觀點，應(yīng)該說我們得到了很好的啟發(fā)。特別是李揚(yáng)院長的貨幣政策和財政政策配合的觀點我是很贊同的。但是我想補(bǔ)充一點，如果把財政政策和貨幣政策很好的補(bǔ)充的話，就需要有一個開發(fā)性的金融機(jī)構(gòu)把這個政策落實好。今天我的演講主題是《金融開放與國際金融合作》。國際金融危機(jī)以來，關(guān)于金融開放的爭論應(yīng)該說不絕于耳，如何在金融開放中趨利避害，更好的推進(jìn)國際金融合作，對促進(jìn)世界經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，推動中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級都有非常重要的意義。

第一關(guān)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要進(jìn)一步推動金融的開放。

在經(jīng)濟(jì)全球化的背景下，經(jīng)濟(jì)開發(fā)能夠促進(jìn)國際金融在世界范圍內(nèi)的優(yōu)化配置，有效運用，對經(jīng)濟(jì)發(fā)展至關(guān)重要。加入世貿(mào)組織以來，中國全面履行金融開放的承諾，大幅度提高了金融市場的開放度，有利的促進(jìn)了國內(nèi)金融業(yè)的管理理念、管理方式的轉(zhuǎn)變和經(jīng)濟(jì)社會持續(xù)、健康的發(fā)展。經(jīng)過30年的改革開放，中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)融入了世界體系，對外依存度長期保持在50%左右比較高的水平。在這種情況下，推動國內(nèi)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，打造經(jīng)濟(jì)升級版，必須充分利用國內(nèi)國際兩個市場、兩種資源，實施更加積極主動的開放戰(zhàn)略，在金融開放方面，中國提出了穩(wěn)步推進(jìn)匯率市場化，逐步實現(xiàn)人民幣資本項目可兌換，進(jìn)一步推進(jìn)貨幣市場、資本市場、外匯市場、黃金市場對外開放的目標(biāo)，相關(guān)措施正在積極有序的推進(jìn)。擴(kuò)大金融開放將進(jìn)一步促進(jìn)金融資源的有效配置，推動金融創(chuàng)新，提高金融服務(wù)水平和國際的競爭力，更好的服務(wù)實體經(jīng)濟(jì)發(fā)展和轉(zhuǎn)型升級。金融危機(jī)以來，國際金融業(yè)出現(xiàn)了回歸實體、去杠桿化、加強(qiáng)監(jiān)管等潮流。在推進(jìn)金融開放方面也出現(xiàn)了一些新的變化和問題，需要給予關(guān)注和妥善的應(yīng)對。

一是金融保護(hù)主義。當(dāng)前在一些發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)國家，金融保護(hù)主義有所抬頭。比如對外國資本的戰(zhàn)略性投資，已涉及國家安全，唯有采取抵制的態(tài)度，對外國機(jī)構(gòu)設(shè)立的分支機(jī)構(gòu)提出監(jiān)管要求等等，必須反對各種形式的金融保護(hù)主義，確保金融開放按照對等原則順利推進(jìn)。

二是宏觀政策的外延性。主要發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體推動量化寬松政策，導(dǎo)致全球流動性大幅度增加，熱錢大量涌入新興市場。隨著政策逐步退出，熱錢又大規(guī)模集中的撤離，資金的大進(jìn)大出不僅威脅了新興市場國家的經(jīng)濟(jì)安全，還可能引發(fā)全球金融市場的動蕩。

三是金融安全問題。這次國際金融危機(jī)再次表明，在金融開放條件下，危機(jī)具有更快的傳播速度和更大的破壞力。因此，在推動金融開放要與金融監(jiān)管能力相適應(yīng)，循序漸進(jìn)，加強(qiáng)頂層設(shè)計，防范金融風(fēng)險。

第二金融開放格局下更要加強(qiáng)國際金融合作。

在全球金融開放的格局下，各國經(jīng)濟(jì)金融互相依存，互相影響，聯(lián)系日益密切，需要進(jìn)一步加強(qiáng)國際金融合作。一方面通過合作挖掘更多的利益交匯點，更大程度的實現(xiàn)互利共盈，從而提高資本流動和資源配置的效果，提升金融開放的水平和效益，有利的促進(jìn)經(jīng)濟(jì)持續(xù)的發(fā)展。另一方面，金融開放使國與國之間不再存在隔離風(fēng)險的防火墻，國際資本的跨區(qū)域流動使風(fēng)險管理難度進(jìn)一步加大，必須通過加強(qiáng)金融合作，共同維護(hù)經(jīng)濟(jì)金融的安全。當(dāng)前加強(qiáng)國際金融合作應(yīng)從以下幾個方面著手：

一是加強(qiáng)宏觀經(jīng)濟(jì)與金融政策的協(xié)調(diào)。各國尤其是主要經(jīng)濟(jì)體要認(rèn)真考慮重大宏觀經(jīng)濟(jì)政策的負(fù)面溢出效益，對政策調(diào)整時期和路徑進(jìn)行周密的設(shè)計，加強(qiáng)與其他國家的溝通協(xié)調(diào)，共同管理好可能出現(xiàn)的風(fēng)險。

二是加強(qiáng)金融規(guī)則制定方面的合作。共同推動國際經(jīng)濟(jì)金融治理的改革，增強(qiáng)發(fā)展中國家的代表性和發(fā)言權(quán)，促進(jìn)國際經(jīng)濟(jì)金融秩序更加科學(xué)和合理。

三是深化金融監(jiān)管合作。包括信息共享、法律制度協(xié)調(diào)、維護(hù)金融穩(wěn)定。

四是深化金融機(jī)構(gòu)之間的合作，適應(yīng)金融機(jī)構(gòu)國際化、電子化、綜合化發(fā)展的趨勢，發(fā)揮各自比較優(yōu)勢，在融資、產(chǎn)品創(chuàng)新、交易及結(jié)算、人才交流等方面開展廣泛的合作，促進(jìn)各種金融業(yè)態(tài)之間的融合和集成創(chuàng)新，實現(xiàn)優(yōu)勢互補(bǔ)，供應(yīng)發(fā)展。

第三開發(fā)銀行在助力金融開放與合作中的作用。

2005年以來，國家開發(fā)銀行積極開展國際合作業(yè)務(wù)，目前外匯貸款余額達(dá)到2624億美元，貸款項目遍布全球100多個國家，涉及能源礦產(chǎn)、基礎(chǔ)設(shè)施、制造業(yè)、農(nóng)業(yè)、民業(yè)等多個領(lǐng)域，成為中國最大的對外投融資合作銀行。開行的國際業(yè)務(wù)實踐促進(jìn)了與合作國的互利共盈，共同發(fā)展，推動了金融開放和國際金融合作，這當(dāng)中也形成了自身的特點。

一是規(guī)劃先行，注重互利共盈。為合作國提供符合其經(jīng)濟(jì)社會特點的發(fā)展規(guī)劃或者規(guī)劃咨詢，通過商業(yè)化投融資，支持合作國基礎(chǔ)設(shè)施、農(nóng)業(yè)、民生、能源等領(lǐng)域的發(fā)展。既實現(xiàn)項目的商業(yè)可持續(xù)性，又促進(jìn)合作國經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展。

二是積極探索助力人民幣走出去。積極開展本幣授信業(yè)務(wù)、跨境人民幣貸款業(yè)務(wù)。截止到目前，跨境人民幣貸款余額達(dá)到了726億元，是中國最大的跨境人民幣貸款銀行，有利的促進(jìn)了人民幣國際化的進(jìn)程。

三是形式多樣，不斷創(chuàng)新合作模式。大力發(fā)展國際銀行貸款，平行融資等業(yè)務(wù)模式。去年國際銀行貸款規(guī)模突破了160億美元，充分發(fā)揮了開行綜合的金融優(yōu)勢，通過中非發(fā)展基金等平臺進(jìn)行直接投資，實現(xiàn)投資與融資的相互促進(jìn)，與全球101個國家和地區(qū)的638家銀行建立了代理行關(guān)系，形成了開行國際業(yè)務(wù)代理行的全球布局。

四是多邊合作，積極推進(jìn)機(jī)制建設(shè)。與世界銀行簽署在非洲進(jìn)行合作的備忘錄，雙方取長補(bǔ)短，推動南南合作，參與發(fā)起成立上合組織銀聯(lián)體，中國東盟銀聯(lián)體，金磚國家銀聯(lián)體等合作機(jī)制，通過簽署多邊、本地、授信、促進(jìn)綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展等協(xié)議，加強(qiáng)政策協(xié)調(diào)，推動區(qū)域融合與發(fā)展，提升發(fā)展和抵御風(fēng)險的能力。

女士們，先生們，當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇之路仍然艱難曲折，只要我們攜起手來，秉承金融開放的理念，加強(qiáng)國際金融合作，有效發(fā)揮金融對經(jīng)濟(jì)的促進(jìn)作用，就一定能夠克服各種困難，推動世界經(jīng)濟(jì)走向復(fù)蘇，為中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級注入強(qiáng)大的動力，謝謝大家！

胡祖六：謝謝鄭行長的精彩發(fā)言，他特別提到了國開行所堅持的歷史使命，也談到了從全球經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中加強(qiáng)合作和開放，以后將會發(fā)揮更大的作用，令我們非常鼓舞。

下一位演講嘉賓是來自西班牙對外銀行BBVA亞太區(qū)的CEO瓦易那，他發(fā)言的題目是《最大限度利用技術(shù)創(chuàng)新和金融創(chuàng)新》，大家歡迎！

瓦易那：各位下午好！

非常榮幸來到這里參加今天的論壇。我想給大家介紹一下西班牙銀行的對外銀行怎么樣使用技術(shù)和創(chuàng)新來應(yīng)對不斷變化的環(huán)境。如果大家了解我們西班牙對外銀行的話，我們是一個全球性的零售銀行，我們在32個國家有著自己的業(yè)務(wù)。我們在西班牙市場份額非常大，在墨西哥、南美、美國南部都有很多的業(yè)務(wù)。此外，我們在土耳其也有很多的業(yè)務(wù)，主要是通過在擔(dān)保銀行做了很多的工作。大家可能都知道，在中國我們也有業(yè)務(wù)，我們在花旗集團(tuán)中也有我們的投資。今天我們已經(jīng)聽到了很多發(fā)言，中國金融行業(yè)中此時此刻是一個非常令人激動的行業(yè)，我目前想把重點放在如何降低金融風(fēng)險方面，這主要是影子銀行所造成的問題。現(xiàn)在值得大家高興的就是現(xiàn)在有很多好的計劃，在金融行業(yè)當(dāng)中開放，其中包括很多障礙的排除，利率方面放開的考慮，如果這些計劃都執(zhí)行的話，我認(rèn)為將會進(jìn)一步提升中國金融行業(yè)當(dāng)中的效益，并且開放出新的銀行業(yè)的經(jīng)營業(yè)務(wù)的領(lǐng)域。在行業(yè)中的競爭越來越激烈，我們已經(jīng)看到了有些技術(shù)公司他們已經(jīng)在電子商務(wù)中有了很多的業(yè)務(wù)。這是非常令人激動的，但是又是一個挑戰(zhàn)，我想給大家介紹一下在金融領(lǐng)域中我們的經(jīng)驗，我們所看到的變化趨勢。

我們現(xiàn)在有三個主打的力量：一是經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型。最近在發(fā)達(dá)國家中，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了回轉(zhuǎn)，在一些新興市場上，經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度放緩，這是過去十年中，經(jīng)濟(jì)發(fā)展主要是在一些新興的經(jīng)濟(jì)體國家中，他們在全球現(xiàn)在發(fā)揮著重要的作用。但是展望未來，他們的作用剛會越來越大。認(rèn)識到現(xiàn)在的這種調(diào)整和重心的變化，我們對這些市場有很大的信心，我們就非常愿意到新興國家來開展業(yè)務(wù)。就像我以前所說的那樣，這些經(jīng)濟(jì)體的收入占我們?nèi)蚴杖氲囊话搿６潜O(jiān)管方面的力量。今天的發(fā)言者都談到了這個問題，全球金融系統(tǒng)現(xiàn)在正在進(jìn)行監(jiān)管方面的改革。在過去5年中改革力度更加大，所以對那些對于金融危機(jī)有責(zé)任的地區(qū)和國家也正在認(rèn)真思考。但是我想說的是銀行的監(jiān)管確實是很有幫助的，它可以幫助我們采納最好的最佳實踐，否則的話將會影響我們未來的發(fā)展。三是技術(shù)。我們認(rèn)為技術(shù)本身是變化最大的一個動力，它推動了金融行業(yè)最大的變化，在金融行業(yè)當(dāng)中看到它的變化更大。現(xiàn)在金融行業(yè)中技術(shù)的作用越來越大，技術(shù)的變化改變了人的關(guān)系，改變了我們和客戶之間的經(jīng)營方式，不僅僅和銀行交互，同時還有其他有關(guān)方面的交叉?？蛻舻倪@些行為已經(jīng)變成了一種數(shù)字化的數(shù)據(jù)，客戶的行為變成了什么樣的東西呢？變成了一些數(shù)字，一會兒的問答階段我再說。目前的客戶他們使用很多社交媒體，他們把自己的生活和別人在互聯(lián)網(wǎng)上共享，也就是完全全新的觀念。20年前我們的客戶可能和他們的銀行是非常有關(guān)系的，原來他到銀行找柜臺的服務(wù)員打交道，現(xiàn)在他們都是通過互聯(lián)網(wǎng)了，不用和人打交道了。

這個技術(shù)創(chuàng)新的周期越來越短，我給大家舉一些數(shù)字，可能大家感興趣，我們花了70年時間才讓5千萬人的家庭獲得了電話。但是互聯(lián)網(wǎng)可能4年就完成了很多這樣的問題，5千萬的家庭13天大家就可以互相聯(lián)系上。今年在世界上已經(jīng)有6億人使用手機(jī)進(jìn)行手機(jī)銀行業(yè)務(wù)的操作了，今后可能會更多。因為現(xiàn)在這個事情的發(fā)展比我們想像得還要快。不僅僅很多的信息在互聯(lián)網(wǎng)上運行和流動，同時對我們金融業(yè)有了很大的發(fā)展?，F(xiàn)在有很多的競爭對手出現(xiàn)，新的市場的一些角色。技術(shù)確實驅(qū)動了很多，例如在線支付、云計算，這些新技術(shù)可以提供很多新的產(chǎn)品和新的服務(wù)，這些服務(wù)供應(yīng)商，例如像Paypal這種公司，這是在美國最受歡迎的在線支付系統(tǒng)，已經(jīng)超過了信用卡的支付方式，這是非常令人驚訝的。還有亞馬遜、谷歌、阿里巴巴等等這些公司都非常著名，他們開始把重點放在了金融這個領(lǐng)域中，也在提供各種不同的產(chǎn)品和服務(wù)提供給客戶，實際上有些已經(jīng)開始做了，我知道在中國就已經(jīng)開始做這種在線的金融服務(wù)產(chǎn)品了。他們非常注重自己的品牌，他們有上百萬的用戶。他們沒有過去遺留的這種傳統(tǒng)的銀行過期舊的設(shè)備和技術(shù)，所以他們?nèi)麻_始，這也是個挑戰(zhàn)。

我們的銀行業(yè)怎么樣能夠在這種環(huán)境下生存下來？我們的西班牙對外銀行BBVA是一個傳統(tǒng)的銀行，我們應(yīng)該做好什么樣的準(zhǔn)備迎接未來？哪些是最關(guān)鍵的一些要素，使我們在二十一世紀(jì)能夠真正的生存下來和發(fā)展下去？我認(rèn)為一切都是源于這個，提供更好的客戶體驗，對客戶提供最好的體驗，這是最重要的。如果銀行想要應(yīng)對這種變化，必須要進(jìn)行變革，就是業(yè)務(wù)和分銷模式要改變，要非常有效，同時要找到一種方式，提供客戶所需要的東西，而且客戶需要在不斷的變化?，F(xiàn)在非常關(guān)鍵的一點就是技術(shù)，在這兒我想強(qiáng)調(diào)三個非常重要的問題：

一是要有一個非常強(qiáng)大的平臺，這個平臺非常靈活，非常有可擴(kuò)展性，能夠不斷的提升客戶的體驗，降低成本。與此同時，還要幫助銀行能管理風(fēng)險，更加有效的掌控風(fēng)險。因為大家知道我們是一個銀行，管理風(fēng)險和掌控風(fēng)險是非常重要的。

二是移動性，我們和我們的客戶進(jìn)行互動，方式是要有新的渠道，跟客戶進(jìn)行溝通，滿足他們的需求。不管在什么地方，任何時間，任何地點，不管在什么情況下。移動的計算幫助我們提供這種機(jī)會?，F(xiàn)在跟過去傳統(tǒng)的銀行網(wǎng)點不一樣了，現(xiàn)在是無形的虛擬銀行。現(xiàn)在有很多全球的用戶，他們還有很大的需要。還有電子商務(wù)，我們現(xiàn)在也有一些新的系統(tǒng)可以幫助我們從電話變到信用卡，又從信用卡變到虛擬銀行的支付，現(xiàn)在有很大的數(shù)據(jù)，技術(shù)發(fā)展是非常重要的。

三是新的內(nèi)容，也就是客戶的滿意度有了新的內(nèi)容?？蛻衄F(xiàn)在越來越復(fù)雜，要求越來越高，他們需要更多的在線的服務(wù)價值。我們是有著競爭性的優(yōu)勢的，主要是通過我們關(guān)于客戶的數(shù)據(jù)庫來實現(xiàn)這樣的競爭優(yōu)勢，我們能夠很好的了解我們的客戶，更加精細(xì)力度的加以了解，而且向人們交付這種定向的、個人化、個體化的服務(wù)，同時增強(qiáng)客戶給我們帶來的盈利貢獻(xiàn)，讓他們更加滿意，更加重要的是能夠留住這些客戶。技術(shù)和創(chuàng)新也是我們的戰(zhàn)略重點，當(dāng)然時間有限，我不會把每個例子都講一下。比如說我們剛剛開發(fā)了一個數(shù)字支付的平臺，更好的建設(shè)我們的數(shù)字支付和網(wǎng)銀的渠道。我們也剛剛發(fā)布了一個百分之百的數(shù)字化產(chǎn)品，是一個數(shù)字化的銀行帳戶，三次點擊就能夠暢享這個數(shù)字化的銀行產(chǎn)品給你帶來的便利。

下面我來講一講這些對中國來講有什么樣的啟示和意義。展望未來，世界會變得和今天不一樣，對于償付能力、信用、盈利能力以及流動性就銀行而言必然會提出更高的要求，所以我們要通過這種技術(shù)的創(chuàng)新來克服這些挑戰(zhàn)。對于中國來說有哪些經(jīng)驗教訓(xùn)，有哪些啟示呢？我們看到中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是飛速的，而且中國的發(fā)展確實讓人贊嘆。前面大家已經(jīng)談到了兩場轉(zhuǎn)型，首先是在發(fā)展的過程當(dāng)中要更加注重消費者，把消費者作為增長的引擎，這是中國正在進(jìn)行的轉(zhuǎn)型，我們現(xiàn)在已經(jīng)看到了這些轉(zhuǎn)型。銀行業(yè)要實現(xiàn)更多的競爭，特別是像利差和利率會進(jìn)一步的放開，進(jìn)一步的自由化。這對于中國的銀行來說，這會是一輪挑戰(zhàn)。還有我剛才講的新的這種渠道帶來的挑戰(zhàn)，像電子商務(wù)帶來的挑戰(zhàn)。同時也帶來了很多新的機(jī)會，能夠讓這些銀行也通過這些技術(shù)來進(jìn)行創(chuàng)新，適應(yīng)新的環(huán)境。轉(zhuǎn)向內(nèi)需，刺激內(nèi)需的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，會使得中國的銀行擴(kuò)大業(yè)務(wù)有更多的機(jī)會。同時金融的放松管制，特別是在“十二五”規(guī)劃當(dāng)中，我們看到有關(guān)的計劃會讓有關(guān)銀行更多的向中小型企業(yè)和內(nèi)陸地區(qū)發(fā)展他們的業(yè)務(wù)，也會進(jìn)一步的調(diào)整銀行業(yè)的結(jié)構(gòu)，同時整個經(jīng)濟(jì)會更加以內(nèi)需和國內(nèi)消費為重點。這對于銀行來說，這是一個格外好的消息。同時對非銀行的金融機(jī)構(gòu)，比如說消費金融公司打開了機(jī)會之門。而且隨著家庭變得越來越富有，這樣理財業(yè)務(wù)的機(jī)會也會越來越多。而且整個市場直接融資的比例也會越來越高，還會有更多的投行業(yè)務(wù)機(jī)會，隨著股市和整個資本市場的發(fā)展，我們想零售客戶也能夠推出更加多樣化的金融產(chǎn)品。要充分的利用好這些機(jī)會，我們要能夠去實施大數(shù)據(jù)的分析能力，能夠定向化的去精準(zhǔn)的向客戶交付服務(wù)，同時我們還要能夠更好的去評估客戶的信用風(fēng)險，這些都將是成功的要素。在這個過程當(dāng)中技術(shù)會發(fā)揮一個關(guān)鍵的作用，比如說手機(jī)銀行服務(wù)，還有很多其他的例子，都是這些能力的例子。我們這樣的銀行是充分的利用技術(shù)和創(chuàng)新，希望以此來保持成功，感謝大家的聆聽！

胡祖六：感謝瓦易那先生的精彩演講，他用他們自身的經(jīng)驗講到了IT、技術(shù)創(chuàng)新對提高效率和質(zhì)量，我感到非常受啟發(fā)。前面永定講到中國的杠桿率低，其實是我們金融體系消費融資不發(fā)達(dá)的一個跡象。中國整個銀行體系對居民，對消費者的信貸占GDP不到16%，利用移動互聯(lián)網(wǎng)、IT、大數(shù)據(jù)的時代來改善和提高金融服務(wù)的效率和質(zhì)量，降低交易成本，對促進(jìn)中國轉(zhuǎn)型私人消費的成長也非常有意義。

最后一個報告的是中國工商銀行副行長張紅力先生，紅力是我的老同事，老朋友，這幾年我們吸引海外精英回到國有金融體系擔(dān)任重要領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)的第一人，這些年來我也非常關(guān)注紅力的專業(yè)生涯，應(yīng)該說他做得非常好，非常踏實，把國際最佳慣例能夠跟中國本土的國情相結(jié)合，扎扎實實，確實非常有韌勁。今天在這個全球市場，包括國內(nèi)的投資者對中國的金融體系、影子銀行、地方融資平臺成長放慢等等不看好的情況下，銀行股的股指都低的情況下，ICBC還是保持強(qiáng)勁的成長，今天還是全世界存款最大、市值最大、也是盈利性最強(qiáng)的這么一個銀行，我相信這跟紅力的公信力和領(lǐng)導(dǎo)力密不可分，接下來非常歡迎紅力給大家做精彩演講！

張紅力：謝謝祖六，有朋友做主持人總是能聽到很多好話，所以感謝。

非常高興能夠有機(jī)會參加今天的金融街論壇。金融街論壇去年成功舉辦以來，可以說對整個中國的金融改革和金融發(fā)展路徑做出了很多思想上火花的碰撞，所以能夠參加這樣一個論壇感到非常榮幸，感謝大會的組織者。在李揚(yáng)老師、余永定老師、西蒙先生、之杰行長，以及瓦易拉先生后面發(fā)言確實也感到很有挑戰(zhàn)，因為他們精彩的發(fā)言我剛才都認(rèn)真聽了，還做了筆記，確實感到很受啟發(fā)和啟迪，所以說也期待著一會兒在討論當(dāng)中與大家一起溝通和進(jìn)行這方面的討論。

我今天發(fā)言的題目是《開放環(huán)境下的金融穩(wěn)定與金融監(jiān)管變革》，主要是自己個人的一些看法。前一段時間在證監(jiān)會上做了一個口頭發(fā)言，今天稍微做了個筆頭的總結(jié)。主要是包括兩個方面：一是主要是總量在今天這個大數(shù)據(jù)，互聯(lián)網(wǎng)時代加強(qiáng)對互聯(lián)網(wǎng)金融方面的監(jiān)管。二是呼吁建立中國有金融穩(wěn)定法。

在全球經(jīng)濟(jì)一體化的今天，我們的世界更成為一個高度的互聯(lián)體。2008年的金融危機(jī)波及的程度和范圍證明了這一點，同時也證明了金融的開放和經(jīng)濟(jì)開放同時也是一個雙刃劍，有助于國際的分工和生產(chǎn)效率的提高，同時也給金融穩(wěn)定帶來了較大的挑戰(zhàn)。金融穩(wěn)定對于一個國家的經(jīng)濟(jì)安全相當(dāng)重要，但隨著全球化、信息化和互聯(lián)網(wǎng)世界的今天，瞬息萬變的國內(nèi)外金融形勢，令金融穩(wěn)定面臨著更多的新挑戰(zhàn)和潛在風(fēng)險。從國內(nèi)來看，我們的銀行、證券、保險三大行業(yè)高速發(fā)展的同時也有一定的隱患。目前我國的金融體系仍以間接融資為主，直接融資的比重雖然不斷的增加，但大量的債券實際擁有者還是商業(yè)銀行，風(fēng)險從沒有從銀行體系當(dāng)中得到充分的轉(zhuǎn)移和釋放。一旦遭遇經(jīng)濟(jì)的下行期，或面臨著產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，銀行的資產(chǎn)質(zhì)量就會受到考驗。在全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇乏力，我國又處在轉(zhuǎn)型期的背景下，防范系統(tǒng)性的風(fēng)險、維護(hù)金融穩(wěn)定的重任要常抓不懈。

資本市場波動性大，特別隨著衍生產(chǎn)品和場外市場業(yè)務(wù)的發(fā)展，資本市場在金融體系當(dāng)中的影響力會進(jìn)一步的增加。但是一旦出現(xiàn)問題，對金融穩(wěn)定的影響也很大。保險業(yè)處在一個高速發(fā)展的階段，雖然在這個階段當(dāng)中其實最大的風(fēng)險就是沒有風(fēng)險，所以說需要我們大家未雨綢繆。在全球經(jīng)濟(jì)一體化的背景下，全球的經(jīng)濟(jì)金融政策的秩序調(diào)整也會對中國的金融穩(wěn)定造成影響和沖擊。美國數(shù)次量化寬松政策的推出和退出，歐債危機(jī)的應(yīng)對、日本的匯率戰(zhàn)、日本的QE都影響著我國外匯儲備的安全和金融穩(wěn)定。近年來，以大數(shù)據(jù)、云計算、移動互聯(lián)網(wǎng)為代表的新一代信息技術(shù)的風(fēng)起云涌，促成了第三方支付，網(wǎng)絡(luò)信貸融資等互聯(lián)網(wǎng)金融的迅速勃起，傳統(tǒng)金融業(yè)補(bǔ)充的同時，也有利促進(jìn)了傳統(tǒng)金融業(yè)的創(chuàng)新和改革，并為金融體系的穩(wěn)定也帶來了一定的挑戰(zhàn)。如有些互聯(lián)網(wǎng)公司在一些線下業(yè)務(wù)，在一些產(chǎn)品發(fā)布上以及吸收公共存款方面，以及集資方面都沖擊著我們現(xiàn)在一些法制和法規(guī)的底線。此外，民間借貸，小額貸款公司等非銀行融資渠道蓬勃發(fā)展，這些機(jī)構(gòu)的風(fēng)險管理能力相對較弱，特別是處于尖端之外的影子銀行體系，成為影響金融穩(wěn)定的潛在隱患。為此，就必須要建立健全長效機(jī)制和法律保障，維護(hù)金融穩(wěn)定，防止對實體經(jīng)濟(jì)造成不利影響。

金融穩(wěn)定的問題肯定是已經(jīng)在全世界各方面都得到了重視，我國也積累了相當(dāng)?shù)慕?jīng)驗，但是還是缺少充分的法律保護(hù)和制度保證。當(dāng)前立法體系當(dāng)中只有中國人民銀行法原則規(guī)定了人民銀行富有金融穩(wěn)定的職責(zé)，但沒有任何條款和內(nèi)容針對金融穩(wěn)定，在問責(zé)上沒有固定的條款，而且在機(jī)構(gòu)設(shè)置上也不夠全面。這個問題其實在國際上我們有很多可以借鑒的地方，例如以穩(wěn)健著稱的德國，2008年就出臺了金融市場穩(wěn)定法，英國議會也不斷的拋出金融體制改革建議和法案。如加強(qiáng)中央銀行和其他金融機(jī)構(gòu)在金融穩(wěn)定當(dāng)中的責(zé)任始終是核心的要領(lǐng)，歐盟也不斷的通過立法來加強(qiáng)維護(hù)金融穩(wěn)定的長效機(jī)制。美國在危機(jī)后出臺的法律，第一部分就是金融穩(wěn)定法。法律將通過整合監(jiān)管資源，維護(hù)金融穩(wěn)定作為主要目標(biāo)，以便防范系統(tǒng)風(fēng)險。我國這方面正在做大量的工作，剛才之杰行長也特別提到加強(qiáng)國際這方面的溝通和合作，以便任何監(jiān)管套利都得到避免，同時在G20的框架下，如何在金融穩(wěn)定委員會董事會的框架下加強(qiáng)這方面的合作，使全球這方面的監(jiān)管能夠得到有效的溝通是非常重要的。同時，最近在8月20日國務(wù)院正式批復(fù)了同意建立金融監(jiān)管協(xié)調(diào)部際聯(lián)席會議制度，由人民銀行、銀監(jiān)會、證監(jiān)會、保監(jiān)會、外匯管理局作為成立單位，建立綜合化監(jiān)管機(jī)制，有利于更好的防范金融集團(tuán)內(nèi)部的風(fēng)險，消除監(jiān)管盲點，恢復(fù)金融穩(wěn)定。

金融互聯(lián)網(wǎng)把互聯(lián)網(wǎng)金融、影子銀行等新型金融機(jī)構(gòu)盡快的納入到總體的監(jiān)管框架當(dāng)中去，實施長期監(jiān)控。特別是互聯(lián)網(wǎng)金融要明確其金融主體的資格和范圍，避免互聯(lián)網(wǎng)金融業(yè)務(wù)的無序發(fā)展，維護(hù)公平競爭環(huán)境。同時也要加強(qiáng)對互聯(lián)網(wǎng)金融業(yè)系統(tǒng)安全的監(jiān)督和監(jiān)管，切實保障消費者的信息和財產(chǎn)安全。這方面幾個部委都由人民銀行牽頭成立了互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展和監(jiān)管研究小組，我們也期待著這方面能夠盡早的有監(jiān)管規(guī)章，為我們國家的金融穩(wěn)定來做出貢獻(xiàn)。

最后，從立法的高度重視金融穩(wěn)定問題，建議成立兼容穩(wěn)定法，為金融穩(wěn)定問題提供全面、完整的法律框架，使金融穩(wěn)定的工作有法可依，成為制度化、法律化、常規(guī)化的工作，金融穩(wěn)定本身也就是能夠為實體經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)健發(fā)展起到更好、更大的作用。同時監(jiān)管機(jī)構(gòu)也能夠正確的處理穩(wěn)定與創(chuàng)新之間的關(guān)系，使金融機(jī)構(gòu)能夠在一個比較可確認(rèn)的法律框架下更好的創(chuàng)新，為實體經(jīng)濟(jì)更好的服務(wù)。

我的發(fā)言就到這里，謝謝大家！

胡祖六：感謝紅力行長的精彩演講。接下來我們進(jìn)入嘉賓對話互動環(huán)節(jié)，請六位嘉賓來到臺上就座。

應(yīng)該說我們今天演講嘉賓的陣容如此強(qiáng)大，議題的題目也是如此重要，給我們安排二三十分鐘的時間實在太短，但是我們就像吃西餐一樣，正餐之后是甜點階段，我們就是短而精彩。我們有幾個問題進(jìn)行互動，其實今天各位都從不同的角度來論證了這個主題，就是金融穩(wěn)定、開放和創(chuàng)新之間的互動關(guān)系，開放資本的跨境流動，特別是短期的資本流動肯定會帶來波動性的風(fēng)險，給宏觀經(jīng)濟(jì)和監(jiān)管帶來挑戰(zhàn)。但是確實就像各種創(chuàng)新一樣，能夠促進(jìn)這個資本的配置效率，改善金融服務(wù)的效率。我想就這個題目，每一位嘉賓只講一個看法，特別像永定，過去人民幣國際化也好，他在學(xué)術(shù)界、媒體等都已經(jīng)熱議好幾年了，隨著十八大，馬上三中全會到來，有我們這么一位德高望重的有影響力的大經(jīng)濟(jì)學(xué)家說我們要非常冷靜，可能不宜操之過急。我想如果讓你講一點，為什么讓你這么做，你能不能再講一下？我也請紐聯(lián)儲、BBVA的朋友們，還有鄭行長、李揚(yáng)院長對這個問題談一下你們的看法，就是同不同意永定的這么一個觀點，是不是要以后再緩一緩，延誤會有哪些風(fēng)險，只講一個就好了，因為這個題目比較大。永定已經(jīng)很清楚了，但是我還是給他一個機(jī)會，你再講一下為什么你說不宜操之過急？

余永定：我是個學(xué)者，關(guān)于資本方面的文獻(xiàn)我看了很多，我當(dāng)然也要受這些文獻(xiàn)的影響。許多國家的中央銀行的行長和財政部長我們都有私人的交往，直到最近我們談起這些問題的時候，他們都表示了他們的擔(dān)憂，他們都表示當(dāng)年我們不應(yīng)該這樣，不應(yīng)該那樣，特別是東南亞金融危機(jī)以后。我特別記得任志剛在東南亞金融危機(jī)的時候說過一句話，他說我們辛辛苦苦幾年的通過，一下子全讓我們弄沒了，使我們的經(jīng)濟(jì)倒退了好幾十年，這太不公平了，太慘了，大意是這樣的。在觀察中國國內(nèi)的情況，我覺得咱們中國國內(nèi)有許多自由化可以搞，有輕重緩急的問題，有時序的問題，綜合這些考慮，我們還是把這個事情放一放。正好跟我原來關(guān)于人民幣匯率和美元脫鉤、浮動、升值這個立場好像又是相關(guān)的。2003年的時候我是堅決主張人民幣和美元脫鉤，應(yīng)該允許人民幣升值，中國不應(yīng)該繼續(xù)積累美元的外匯儲備，這么多的外匯儲備已經(jīng)超過了我們的合理需求，我認(rèn)為當(dāng)時我堅持的這個觀點是正確的。我到現(xiàn)在也相信，這樣的觀點我自己有信心，我認(rèn)為從理論上是站得住的。當(dāng)然我希望我的觀點是錯誤的，因為我們似乎已經(jīng)決心進(jìn)一步開放了，我錯了，咱們國家對了，那么這就好。

胡祖六：我非常欣賞永定的說法，關(guān)于匯率改革，我也很贊同他的分析。

西蒙·波特：中國來決定什么對它最合適，最正確，我們剛才討論了，很多國家都用這樣的辯論，如果開放資本市場，有各種各樣的理論，會受到各種沖擊。有的時候?qū)嶋H上會出現(xiàn)不同的情況，他們不太理解為什么他們的生活會有這樣一些大規(guī)模的資本流動受到影響，這方面有沒有很好的理論呢？比如說我們的兌換率，5天要增長25%會產(chǎn)生什么樣的影響，完全的自由化，很多國家盡管他們愿意這樣，但是有時候資本的這種自由是非常重要的，使我們的資源很好的進(jìn)行配置。

鄭之杰：關(guān)于人民幣資本的自由化問題，我覺得這是一個比較長期的話題。比較擔(dān)心的問題，就是擔(dān)心自由化以后對中國金融市場穩(wěn)定的一個沖擊。我看隨著中國經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展，對外交往的擴(kuò)大，在國際經(jīng)濟(jì)的地位作用的提高，人民幣資本項下的國際化，應(yīng)該說是一個必然的發(fā)展趨勢。我覺得不要人為的設(shè)定一個時間，還是要考慮一下對于什么時間采取一種什么方式，建立一種什么樣的機(jī)制，怎么樣加強(qiáng)監(jiān)管，能夠趨利避害。

瓦易那：現(xiàn)在中國的行業(yè)越來越國際化了，他們眼望世界，在很多國家投資，我們看到了這些。我想如果中國更加自由化的匯率體系，更加容易把這樣一種銀行、融資成本更低，對中國的公司來說，到頭來發(fā)展得越快越好，結(jié)果就會越好。因為對中國變成國際化的程度是有好處的。

張紅力：這個開放我覺得是中國一定要做的，確實這是對整個中國的經(jīng)濟(jì)在全球經(jīng)濟(jì)當(dāng)中是非常重要的一個組成部分。但是關(guān)鍵還是時間點是否準(zhǔn)備好了，而且對整個經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，好處和壞處的分析，往往這方面我覺得現(xiàn)在做得還是不夠，所以這個時間點一定要把握好。因為在一定程度上，開放以后對經(jīng)濟(jì)到底是什么樣的沖擊，這是需要研究得更細(xì)的問題?，F(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)面臨著很多的挑戰(zhàn)，通過剛才余老師列了一個數(shù)字，M2其實也并不行，在一定程度上，在整個社會，包括銀行體系當(dāng)中并不缺錢。但是我認(rèn)為真正缺的還是資本金，資本金怎么樣得到釋放，是不是有一些其他的辦法？例如如果我們套用陳云老先生說的，包括我們銀行，我們能不能拿出我們的資本金的3%，100多萬億銀行資產(chǎn)的話，一下子就是三四萬億的東西可以做直接投資，來撬動其他銀行的貸款和項目。因為往往是一些高科技的小企業(yè)在銀行貸款面臨更多的挑戰(zhàn)，所以這樣的話，銀行可以拿出來，3%的話可以4萬億，其他的一些外匯儲備，我們的保險，從金融體系這一塊就可以拿出一大塊錢來支持實體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，同時能夠撬動更多的經(jīng)營資產(chǎn)，特別是信貸資產(chǎn)對這些企業(yè)的支持，也有些其他的辦法可以考慮。同時在人才儲備方面，應(yīng)對人民幣資本項下開放以后，各方面的挑戰(zhàn)，人才的儲備也需要一段時間得到積累和準(zhǔn)備。

李揚(yáng)：關(guān)于中國資本項目開放我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)謹(jǐn)慎，有三個原因：

一是作為整個金融對外開放的一個部分應(yīng)當(dāng)有個順序。我們說金融對外開放至少包括匯率更加浮動，資本項目更加自由化，以及人民幣可兌換這三個方面，我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)有順序。資本項目開放應(yīng)該放到最后，和人民幣可兌換大概是互為表里的過程。而無論在什么情況下，人民幣匯率相對自由浮動都應(yīng)該排在它前面，而現(xiàn)在這一點沒有完成，所以從順序上來講，它應(yīng)當(dāng)放到后面。

二是國內(nèi)和國外的關(guān)聯(lián)問題，我們面臨國內(nèi)金融改革和對外的開放，這兩個也有順序問題。首先我覺得順序應(yīng)當(dāng)是國內(nèi)的金融自由化要達(dá)到一定程度，否則的話你難以接受，更難以來緩沖可能透過資本帳戶對你產(chǎn)生的沖擊。國內(nèi)市場都這么扭曲，一個外部沖擊就可能會使得產(chǎn)生非常大的不利后果，這個我們是不能夠接受的。所以國內(nèi)金融改革一般加快，這是應(yīng)當(dāng)緩刑。

三是在現(xiàn)在的國際貨幣制度下，少數(shù)國家的本幣作為國際儲備貨幣。這必然造成少數(shù)國家國內(nèi)貨幣政策會對他國產(chǎn)生不利的外因性影響。就此我們現(xiàn)在沒有辦法，像剛剛老余說的，你做也是死，你不做也是死。這時候我就死得稍微緩一點，死得好看一點，有效的、好看的措施就是資本項目設(shè)一道防火墻，也許不死了，僥幸活下來，人民幣國際化了，到時候讓別人去死。

胡祖六：非常感謝各位嘉賓的發(fā)言，現(xiàn)在我想開放給在場的各位嘉賓和聽眾，大家可以提非常簡短的問題。

問：我剛剛收到消息說上海自貿(mào)區(qū)將允許人民幣匯率自由浮動，我想請臺上的專家對此事做一個點評，對未來做一些預(yù)測，謝謝。

余永定：我沒看到這個報告，因為我今天生病沒有看新聞，所以我不能夠?qū)δ氵@個問題做出回答。但是加強(qiáng)人民幣匯率的自由浮動，肯定是一件好事。

李揚(yáng)：這個涉及到這個事情，一個是涉及到上海自貿(mào)區(qū)的問題，我剛剛在外面被記者圍攻，他們好多人問到這個事情，因為這個事情很復(fù)雜，涉及面很廣，我只說了一句，這在我看來，可能是下一步中國改革中最大的事情。因為自貿(mào)區(qū)別看小，才28.68平方公里，我們是想在這28.68平方公里上實施TPP、TIPP還有每日協(xié)定這些所有的規(guī)定。大家都知道，我們從我們的原則上說，各種國內(nèi)的政策在那里，我們是負(fù)面清單，就是我們要在那個地方實行一套新的體制，而且這套體制是可以復(fù)制的，可以推廣的，可以成為我們下一步中國整個改革開放的一個藍(lán)本。在這個意義上采取各種措施都是不奇怪的，但是我覺得像這些事情肯定討論過，我當(dāng)時討論就覺得，貨物貿(mào)易可以通過鐵絲網(wǎng)攔起來，在某個地方實施或者是暫時不實施。金融服務(wù)的貿(mào)易如何能夠作為隔絕，其實這是一個問題。你說那個可自由兌換了，過了那個鐵絲網(wǎng)就不能自由兌換？現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)這么發(fā)達(dá)，如何做？所以我沒有看到這個消息，但是我想這是方向，一定要解決這個問題。我想不一定要跟蹤，什么都放著，大家記住我剛剛說的那一套規(guī)矩，這個背景以及我們這樣一個戰(zhàn)略安排，恐怕這樣更好一點。不能具體到哪一個，這有點舍本求末了。

問：我想問一下鄭行長，從今年以來國開行已經(jīng)和全國10多個省市簽訂了融資協(xié)議，每個省融資協(xié)議都達(dá)到一千億以上，全國10多個加起來就超過1萬億。鄭行長今年年初也提到中國城鎮(zhèn)化還需要50萬億的資金，國開行會積極引導(dǎo)社會資金進(jìn)入城鎮(zhèn)化建設(shè)，請問國開航對于各地的城鎮(zhèn)化建設(shè)具體是什么態(tài)度？是不是像輿論傳說的那樣，國開行就是城鎮(zhèn)建設(shè)的資金是鼎立支持，上不封頂?shù)模?/p>

鄭之杰：這個問題提得很尖銳，也是針對于當(dāng)前的政策。首先說開發(fā)銀行今年以來跟各個省份簽訂了一個框架協(xié)議，跟城鎮(zhèn)化還不完全相等同。因為還是為了在“十二五”期間支持各個省市自治區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這么一個框架協(xié)議，是未來5年的一個想法。關(guān)于城鎮(zhèn)化的這個問題應(yīng)該是這樣的。我們還是在跟各個省市在聯(lián)合搞一些規(guī)劃，還處于一種規(guī)劃狀態(tài)。整體的數(shù)字應(yīng)該說還不是一個特別完善的，只是一個推斷的數(shù)字。但是我們想，根據(jù)開發(fā)銀行以往的工作，我們還是以棚戶區(qū)的改造為一個突破口再做這個工作。前兩天有記者采訪我，我也提到，就是在未來的5年當(dāng)中，我們大概是每年對棚戶區(qū)改造的投入不低于1千億。目前為止，從開發(fā)銀行開始，遼寧的棚戶區(qū)改造第一筆到目前為止我們大概已經(jīng)有6千多億的貸款額。關(guān)于城鎮(zhèn)化應(yīng)該說比這個范圍更大，更復(fù)雜一點，我們可能還要等著中央城鎮(zhèn)化的有關(guān)工作會議部署以后再做具體的安排，謝謝。

胡祖六：謝謝鄭行長。我們在座有這么多嘉賓，在座各位肯定有很多問題要問，但是我們時間緊張，這一環(huán)節(jié)就到此結(jié)束！