2013年09月12日 10:20
來源：中國企業(yè)家網(wǎng)

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圖為2013（第三屆）中國企業(yè)家商業(yè)靈感晚宴現(xiàn)場。

江蘇遠(yuǎn)東集團(tuán)有限公司董事長、總裁蔣錫培。（資料圖）

9月11日晚，2013夏季達(dá)沃斯論壇期間，由《中國企業(yè)家》主辦的“2013（第三屆）中國企業(yè)家商業(yè)靈感晚宴”在中國大連富麗華酒店正式召開，F(xiàn)acebook首席運(yùn)營官謝麗爾·桑德伯格出席了本次晚宴，并與馬蔚華、蔣錫培舉行了對話。

以下為桑德伯格、馬蔚華及蔣錫培的對話實(shí)錄：

主持人：下面的一場對話，用一個(gè)詞來形容就是碰撞，站在性別的對立面，看看男性怎么看？請出中國最著名的商業(yè)領(lǐng)袖，讓我們掌聲有請馬蔚華先生，有請蔣錫培。

何伊凡：今天我們的主題不但與社會(huì)角色有關(guān)，更重要與性別角色有關(guān)，談的性別在領(lǐng)導(dǎo)力方面的差異，我個(gè)人非常感興趣的話題，我在雜志社被女領(lǐng)導(dǎo)管，回到家里被太太管，桑德伯格有一句話女性是半邊天，在我的生活中女性是全部的天，女性領(lǐng)導(dǎo)力在我心中是巨大的謎，男性和女性的領(lǐng)導(dǎo)力在差異中怎么樣體現(xiàn)？我們請桑德伯格女士談一談。

桑德伯格：大家對男性和女性的反應(yīng)是不同的，其實(shí)并不是說女性更加合作化，或者是男性更加獨(dú)立，我覺得另外一個(gè)事情，實(shí)際上對同樣的表現(xiàn)，大家的反應(yīng)是不同的，對于男女的表現(xiàn)是不同的。還記得剛剛我們說到的，在同樣的事情上，那么男性他們表現(xiàn)更好一些，所以他們就對自己的估計(jì)也更好一些，女性恰好相反。

那么當(dāng)我們來描述一個(gè)成功事件的時(shí)候，那我們對男性的期望，就是在事業(yè)上取得成功，但是對女性的成功她們是一位好媽媽。大家對行為的這種認(rèn)識(shí)是不一樣的。

何伊凡：非常感謝，馬行長您認(rèn)同嗎？

馬蔚華：桑德伯格說的非常有道理，桑德伯格是女性中特殊的典型，是一個(gè)哈佛的高材生，又當(dāng)過谷歌現(xiàn)在是臉譜的高管，所以可能在你身上不是一般女性，是特殊女性的特點(diǎn)，所以我對你還是比較重視的，男性我覺得在你身上體現(xiàn)的，和男性應(yīng)該有的，沒有什么差異。

我看你的書《向前一步》，一般的女性都是不愿意往前走一步，所以你的書是往前走一步，女人要坐在第二排，桑德伯格坐到第一排到談判桌上去，敢于向你的對手談條件，所以一些都是超出了一般女性的范圍。

第一個(gè)，我還非常重視桑德伯格，因?yàn)槟愕幕ヂ?lián)網(wǎng)對我們傳統(tǒng)的銀行是個(gè)非常大的挑戰(zhàn)，我還要講，所以從這個(gè)角度來看富有挑戰(zhàn)性的。所以我覺得在一般的女性，一般的男性、女性的這個(gè)工作中，男性一般都是比較，我們都是男性，在公司當(dāng)CEO，當(dāng)董事長，第一是比較目標(biāo)比較宏大，有的時(shí)候這個(gè)宏大超出實(shí)際，這一點(diǎn)有些女性挑出我們宏大之外的一些細(xì)節(jié)上的問題。

第二，我們可能是比較自信，這個(gè)宏大的目標(biāo)，我們一定能實(shí)現(xiàn)，經(jīng)常有些女性會(huì)提醒我們，你有哪幾條，哪幾條要值得思考。

第三個(gè)，我們的手段比較強(qiáng)硬，在今天這個(gè)管理范圍內(nèi)，強(qiáng)硬不一定收到好的效果。所以我覺得男性有他的特點(diǎn)，但是在今天男性這個(gè)特點(diǎn)，我覺得有很多，必須要有女性補(bǔ)充的一面，否則他就是弱點(diǎn)了，謝謝。

何伊凡：根據(jù)你剛才的發(fā)言，我推測你在家里屬于不做家務(wù)的男人，感謝。

蔣錫培：女性比男性的領(lǐng)導(dǎo)力要強(qiáng)多了，你看我們哪一個(gè)，不是母親教出來的，全是她教導(dǎo)了，男人現(xiàn)在就算是領(lǐng)導(dǎo)人，也是女人教出來的。

另外到成年以后她不想做事情了，包括相夫教子，現(xiàn)在中國的政界也好，企業(yè)界也好，多數(shù)是男性，即使班子有女性，組織部門強(qiáng)制規(guī)定你必須要搭配，男人希望班子里面有女人，我覺得就是說，男人真正能夠把很多的事情交給女人以后，你有很多的集中精力，你朝著一個(gè)目標(biāo)，你有很好的團(tuán)隊(duì)，然后持之以恒，你這樣的話領(lǐng)導(dǎo)力就顯示出來的，因?yàn)橛袠I(yè)績，有成就感。女人當(dāng)然最后怎么辦？把你男人征服了，你說領(lǐng)導(dǎo)力哪個(gè)強(qiáng)，她肯定比男人強(qiáng)。

何伊凡：你對剛才兩位男嘉賓的發(fā)言，有什么點(diǎn)評嗎？你認(rèn)同他們的觀點(diǎn)嗎？

桑德伯格：我覺得我們所面臨的挑戰(zhàn)，是要尋求一些出路，就是讓大家的意識(shí)和觀點(diǎn)有改變，我們有兩種選擇，目前的狀態(tài)就是這樣，就可以嗎？就是說現(xiàn)在，比如說95%以上的公司是由男性來掌管，我們來看像20%在這個(gè)國會(huì)當(dāng)中，以美國為例是由女性占據(jù)的，美國的情況，美國的報(bào)紙就是說，女性掌管了這個(gè)國會(huì)，實(shí)際上有20%的人數(shù)而已，20%我們就說她們控制了美國的國徽嗎？只不過這個(gè)數(shù)字反映了什么現(xiàn)象，就是說我們對女性的期望值太低了，我們或者是決定一下現(xiàn)在的情況是，我們就接受嗎？或者我們需要爭取來取得平等？

我覺得只要我們做出了所謂的正確的決定之后，那么我們對男性和女性的不同的表現(xiàn)的一種理解和感受，就是不同的。

何伊凡：我們有一個(gè)小游戲，我們請每位嘉賓分享一下自己在管理中具體的難題，然后互相對換一下角色，從女性的角色怎么解決這個(gè)問題，女性的難度從男性的角度怎么來解決這個(gè)問題？

馬蔚華：這個(gè)例子很多，我們上市公司做銀行的，經(jīng)常有這樣的矛盾，比如說我這個(gè)利潤指標(biāo)，或者把利潤指標(biāo)分解成產(chǎn)品指標(biāo)，如果完不成的話，這個(gè)董事會(huì)就不給你獎(jiǎng)金，但是現(xiàn)在這個(gè)總經(jīng)理，他就跟我說這個(gè)，說那個(gè)實(shí)在完不成，我曾經(jīng)做過比較堅(jiān)定的措施把他換了，結(jié)果還是沒完成。我想換一個(gè)女性，是不是要撤他？是不是能夠完成這個(gè)任務(wù)？

何伊凡：好，很尖銳的問題，桑德伯格女士，你可以先思考一下。

蔣錫培：我的這個(gè)難題還沒有解決，我一直想找一個(gè)女秘書，我太太就是不同意，她講你做到今天人也不錯(cuò)，信譽(yù)也很好，你找一個(gè)秘書肯定毫無疑問，你至少找一個(gè)大學(xué)生，研究生，又要年輕，又要漂亮，你經(jīng)常出差在一起，沒有感情是不可能的，我想想也是。但是我還是想應(yīng)該有女秘書，做起來更順暢，我到現(xiàn)在這個(gè)難題一直沒有解決？

馬蔚華：你夫人對你不放心，如果你很正派的話。

何伊凡：像馬行長這樣不會(huì)有問題。

蔣錫培：我現(xiàn)在非常年輕的，有魅力女人無法正派。

桑德伯格：我們在管理當(dāng)中經(jīng)常遇到的困難，我們看到的目標(biāo)其他的人是看不到的，所以我覺得應(yīng)該把目標(biāo)，讓大家認(rèn)同，所以我覺得，我們自己要想出為什么他們不同意？如果他們并沒有認(rèn)同我們的觀點(diǎn)，而是盲目跟隨我們的話，那么我覺得這個(gè)事情就無法成功，目標(biāo)無法實(shí)現(xiàn)，所以比如說，我想讓你做A，他想去做B，就是不行的，如果你不做A，你做什么呢？你為什么選擇其他的選擇呢？所以當(dāng)他們認(rèn)同我們的時(shí)候，那么就真正能夠跟隨我們?nèi)ヒ黄鹱鍪虑?，?shí)現(xiàn)目標(biāo)。

我覺得人們是比較容易充滿激情做他們認(rèn)可的事情，所以當(dāng)我們覺得去管理自己的團(tuán)隊(duì)的時(shí)候，我就花一定的時(shí)間跟他們交談，來取得一致的觀點(diǎn)，我們再開始采取行動(dòng)。

看看你的，我非常高興你提起這個(gè)困難的問題，我覺得其實(shí)這是一個(gè)非常嚴(yán)肅的話題，真的，對于女性在工作當(dāng)中，職業(yè)女性來講，我覺得在工作的場合有很多事情阻止了女性向前一步，其中之一，就是所說的這種和女性的這種關(guān)系，如果你看見兩個(gè)男人在一個(gè)房間里討論的話，你會(huì)怎么想？全世界都是這樣，你會(huì)怎么想？你想的他們兩個(gè)人在談?wù)?，在談公事？對吧，是吧？我覺得大家同意我的觀點(diǎn)，你難道一個(gè)女性、男性，單獨(dú)兩個(gè)人在一個(gè)場合聊天的話，你會(huì)怎么想？不一定在談公事，不一定談什么，接下來會(huì)發(fā)生什么？想要女性要在工作中取得成就的話，這種成就是不可避免的，在任何一個(gè)公司當(dāng)中，大部分的這個(gè)管理層都是男性，那么我覺得這就是這種帶給女性，組織她們進(jìn)一步發(fā)展的困難。也就是說所謂的性騷擾，真的，在工作場合，在世界的任何一個(gè)角落，女性所面臨的問題，那在中國是，在美國也是，這兩件事實(shí)際上是相連的，如果你取得一定的進(jìn)步，在職場上更進(jìn)一步，你們要平等對待她們。

就是說她們和男性實(shí)際上可以有這種非常純粹的工作關(guān)系的，這真是一個(gè)非常非常嚴(yán)重，嚴(yán)肅的話題，謝謝你提這個(gè)話題。

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