安倍經(jīng)濟學：初步評估(實錄)

2013年09月12日 11:43
來源：鳳凰財經(jīng)

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主持人CHIQII：非常歡迎大家來參加我們這一節(jié)的會議，我們這節(jié)討論的是安倍經(jīng)濟學初步評估，我叫Kojima，是CNN國際頻道主播，來自香港特別行政區(qū)。

日本經(jīng)濟在我們的節(jié)目過去幾年都是有著相當大的比重，所以，看到過去幾年日本經(jīng)濟的發(fā)展，我們發(fā)現(xiàn)它已經(jīng)揭開了新的一頁，有了安倍作為首相，包括新的日本銀行，還有日元的一些變化，而且東京剛剛贏得了2020年奧運會的舉辦權，但是全球的經(jīng)濟不確定性還比較大，而且中國的經(jīng)濟有所放緩，美國、歐洲經(jīng)濟也才初步在恢復。所以，先問一個比較概括的問題，安倍經(jīng)濟學是否起到了作用，我們怎么樣能夠更加看清日本的一些經(jīng)濟政策，還有它的比如說金融財政政策，尤其是日本正在進行的一些結構性的改革，日本的結構性經(jīng)濟改革到底是怎么樣的，我們今天有很多尊貴的嘉賓來談一談安倍經(jīng)濟學遇到的機遇和挑戰(zhàn)，

我先簡要的介紹一下各位嘉賓，他們每人發(fā)言三分鐘左右，講講自己的觀點。他們是：三菱商事株式會社董事小島順彥，他經(jīng)驗非常豐富，能夠給我們的討論帶來很多新的啟示，同時我們也有莫奈斯（音）公司的總裁，我們還有日本內(nèi)閣副大臣西村康稔先生，他也主要負責經(jīng)濟政策，包括財政政策、稅收政策，以及跨太平洋合作關系，涉及到了太平洋兩邊的各個國家，我們還有Naoto Ohmi，他是UA ZENSEN主席，也是日本貿(mào)易聯(lián)盟的主席。我們還有竹中平藏，他是慶應義塾大學全球安全研究所所長，他在2001年在2005年在小泉首相的政府也有一定的職責。另外，我們還有Kent E.Calder，他是來自約翰·霍普金斯大學埃德溫·賴肖爾東亞研究中心。他也曾經(jīng)是歐盟駐日本大使，他在普林斯頓也教過二十多年的書，所以，我們也可以跟他談談安倍經(jīng)濟學的問題。

首先先問一下小島順彥先生，作為日本行業(yè)發(fā)展的結果，您覺得安倍經(jīng)濟學是否奏效，關于結構改革方面，從企業(yè)的角度來講現(xiàn)在進行的一些改革有沒有您擔憂的地方？

小島順彥：我非常高興參加今天這節(jié)會議，我想借此機會跟大家談談我自己對安倍經(jīng)濟學的一些看法。

安倍經(jīng)濟學是要打破日本經(jīng)濟過去發(fā)展的一些周期，它需要用非常強大的貨幣寬松政策，之前日本的政府從來沒做過這么大規(guī)模的貨幣寬松，我們還是要看看安倍經(jīng)濟學它未來的一些發(fā)展，在實體經(jīng)濟中的一些應用，使得日本的經(jīng)濟能夠從過去的困境中擺脫出來。但是這些措施有賴于政府切實有效的努力，比如給企業(yè)減稅，還要進行一些商業(yè)方面的投資，安倍首相去年在一個非常好的時期開始了執(zhí)行他的政策，那個時候日本的經(jīng)濟已經(jīng)顯示了復蘇的跡象，今年早期消費者消費增長的很快，也印證了安倍經(jīng)濟學的一些政策。安倍經(jīng)濟的政策已經(jīng)造成了企業(yè)的一些收入的回升，由于安倍經(jīng)濟學，我們今天也能促進消費者的信心，這些都是增加了人們的期待值，日本的政府確實是在做一些事情來促進經(jīng)濟的發(fā)展。而且日本政府執(zhí)行一些經(jīng)濟政策的力度是過去從來沒有過的，由于這種貨幣寬松的政策和對日元強勁的一些改善，日本的經(jīng)濟見到了復蘇的跡象，我們現(xiàn)在作為企業(yè)界也在看政府政策的一些實際的收效，比如健康的公共金融政策是一個必需的，現(xiàn)在它才剛剛開始，我們有三個關鍵的問題我想要看到解決，首先監(jiān)管的改革，我們非常希望看到有大規(guī)模的在能源、金融服務、農(nóng)業(yè)，以及醫(yī)療方面的監(jiān)管改革，安倍首相已經(jīng)一再強調(diào)，監(jiān)管改革是這屆政府的重中之重，也是日本重振經(jīng)濟的關鍵政策，他將加速這些監(jiān)管改革，同時促進人力資源增長。為了實現(xiàn)這個目的，政府應當立刻進行監(jiān)管改革。

另外一點就是能源問題，這個問題還沒有得到解決。這樣的話公司就沒有辦法在國內(nèi)市場很好的投資。比如說需要政府通過電力改革的這種法案，這也跟監(jiān)管政策方面的談判相關，當然這點也有賴于跨太平洋合作關系，影響到整個這一區(qū)域，許多的日本公司在亞洲各處都有生產(chǎn)，而且它的供應鏈也延續(xù)到亞洲其他國家。所以，整個區(qū)域的經(jīng)濟發(fā)展對于日本的公司都是非常重要的。所以，促進經(jīng)濟合作關系能夠幫助亞洲的經(jīng)濟實現(xiàn)更加長遠的發(fā)展，使得供應鏈更加復雜和高效，跨太平洋合作關系TPP談判是非常重要的，但是中日韓的自貿(mào)區(qū)協(xié)定更加重要，我們作為日本政府一定要促進這種合作伙伴關系，要關注亞洲整個的繁榮和發(fā)展，這跟日本的大選也是相關的，希望日本政府能夠大刀闊斧的開展一些成長的政策，要頂住反對派的阻力，還有就是關于奧運會我們贏得了2020年奧運會主辦權，這是一個非常大的激勵，也是來的時機恰到好處，謝謝。

主持人CHIQII：非常感謝小島順彥先生，當然奧運會肯定對于商務方面對日本是一個極大的促進，剛才小島先生談到日本的公司如果它沒有信心的話，沒有經(jīng)濟政策的明朗的話，他們很困難在國內(nèi)進行投資，五年之前日本公司更喜歡把生產(chǎn)放到海外，因為勞動力成本比較低，現(xiàn)在因為亞洲其他的地方增長比較快，所以，從金融服務的角度來講，安倍經(jīng)濟學的前景怎么樣？怎么樣能夠使這個公司把資金收回到日本市場上來？

嘉賓：從我的角度來講我覺得安倍經(jīng)濟學還是不錯的，這是一個非常好的政策，跟去年十一二月相比，日本的企業(yè)界的活躍程度是過去的五倍，所以，這都有賴于安倍經(jīng)濟學的奏效，人們有的時候會質(zhì)疑下一步是什么，就是安倍經(jīng)濟學是否能真正的實現(xiàn)它這么高的目標，但是你不能因為明天會付費就今天不喝酒，你要今天想今天，未來再想未來，因為日本的問題已經(jīng)存在了幾十年，它最大的問題是人們的心態(tài)，因為人們并沒有嘗試在今天采取行動，人們?nèi)绻烂魈熨I的東西更便宜的話今天就不用買東西了，在日本歸根結底資源在于人力資源，我們沒有自然資源，只有人力資源，每一個人力資源都比以前變的更懶，這也使得整體的生產(chǎn)率下滑，情況非常糟。所以，人們需要思考在今天采取行動，而不是在明天采取行動，這是非常重要的，因為歸根結底安倍經(jīng)濟中重要的一點就是改變?nèi)藗兊乃季S，但是不管怎么說在今年之前，在這個達沃斯開與日本相關的會議的時候，會議室要比現(xiàn)在小的多，也許因為換了新會場，會場也大了很多，但是不管怎么說這個現(xiàn)象是很好的，就意味著我們吸引了更多的目光，我們必須要想辦法讓日本去吸引更多的注意力，我覺得其實注意力是非常重要的。小島之前也說了安倍經(jīng)濟中最核心的一點就是開始提供很多資金，在1990年3月份的時候，IEMF當時增加了對于銀行的貸款供應，那個時候是問題出現(xiàn)的開端，但是現(xiàn)在在安倍經(jīng)濟當中關鍵就是建立起一個貨幣的機制，這是與日本23年前做的事情完全不一樣的，這是一個巨大的趨勢改變。

如果生產(chǎn)力沒有增加，錢又變的更多的話，會導致問題，現(xiàn)在價格會增長，特別是在房地產(chǎn)，比如說在日本房地產(chǎn)會增加，只有生產(chǎn)力快速的增加才會使價格不會快速增加，你在看到房地產(chǎn)的價格快速增加的時候，我們會看到個人的這種思維。

主持人CHIQII：在看到整體經(jīng)濟穩(wěn)定下來的時候他們才會有更多的信心進行投資。您覺得在日本內(nèi)會不會出現(xiàn)更多的資本消費，以及投資呢？

嘉賓：我不知道。當然在日本有很多的商業(yè)都是全球化，全球有業(yè)務，日本只不過是全球很小的一部分，從比重上來說，日本的人口不管怎么說還是會不斷的下降，所以，我們必須要在全球層面上更多的進行業(yè)務，所以，在日本內(nèi)和日本外投資我覺得沒有太大的區(qū)別，我們要思考日本能夠為全球做些什么，我們需要思考對日本外進行投資，其實并不是一件壞事兒。所以，我不是太擔心在日本外投資這個事兒。

主持人CHIQII：…部長，你肯定很高興看到對安倍經(jīng)濟學稱贊有加，但是他剛才講到日本人的思維，講到改變消費者的思維才能讓日本脫離通貨緊縮，但是還有另外一點就是公司改革，公司企業(yè)稅會不會下降呢？現(xiàn)在是非常高，38%。

財政部長想要對資本開支進行稅收的減少，但是卻沒有對公司稅進行減少，還有勞動力市場的改革，現(xiàn)在勞動力人口在不斷減少，安倍政府會不會解決勞動力的問題來吸引更多的人進入到日本勞動力市場，在勞動力大軍中會不會有更多的女性呢？給我們講一下在未來具體看起來應該是什么樣子的？

嘉賓2：謝謝，我非常高興，也非常榮幸能夠參加有關安倍經(jīng)濟學的討論，今天我想稍微的講一下安倍經(jīng)濟學如何能夠在未來長期不斷的發(fā)展下去，有人說安倍經(jīng)濟學的增長戰(zhàn)略是缺乏實質(zhì)，導致了人們非常失望，因此安倍經(jīng)濟學這個理論就不再高效。我能夠了解看起來是我們沒有任何進展，在7月份進行大選之后，8月份又放假，看起來沒有任何進展，但是在這個階段當中我們的效率是非常高的，我們成功的結束了兩方政黨之間的僵局。所以，現(xiàn)在我相信日本政府是世界上最高效的政府之一。

安倍經(jīng)濟在這個月9月份繼續(xù)的向前推進，這是在我們做完全面的準備之后，他將會在預算，在稅收體制方面做出一些具體的規(guī)定和推進。我也很高興聽到剛剛講到東京被選為2020年奧林匹克的主辦城市，我相信奧運會會改變東京，比如將會在更短的時間內(nèi)我們會進一步完善這個城市的交通運輸，將會使東京成為一個全球大都市，成為一個領先的金融中心，以及成為一個有很多外國人、學校的一個地方，而且是成為一個世界上所有人們都宜居的城市，我相信東京這個城市是來自全球的人都可以在這兒自由的開展業(yè)務，來做生意的。

另外很重要的一點有關安倍經(jīng)濟學就是我們的目標是要加快行業(yè)的改革，使我們經(jīng)濟和社會變的更為國際化來吸引更多投資，因此我們創(chuàng)建了一些稅收的激勵來促進行業(yè)的發(fā)展，為他們進行討論，討論減少企業(yè)稅。在這兒我想強調(diào)一點的是安倍經(jīng)濟學并不是一個目光狹隘的政策，安倍經(jīng)濟學是可以促進全世界穩(wěn)定增長做出貢獻的，現(xiàn)在日本的經(jīng)濟預計將會成為全球發(fā)達國家增長最快的一個國家，包括美國和歐洲，我相信日本將會在全球經(jīng)濟中成為一個領先者。

日本隨著它的經(jīng)濟增長，進口不斷的增加，我們現(xiàn)在已經(jīng)加入了TPP的談判，同樣也在談判與歐盟的EPU，也在加入東盟“6+1”區(qū)域融合的進程，這是一個經(jīng)濟融合的進程，我們也與中國、韓國進行緊密的合作，建立起一個自貿(mào)區(qū)。所以，我相信日本是能夠成為亞太地區(qū)的中心。同樣，也能夠進一步的融入到全球經(jīng)濟中發(fā)揮重要的作用，能夠塑造一種新的框架，促進自由貿(mào)易和投資。所以，我相信日本能夠成為全球經(jīng)濟當中一個主要參與者。

主持人CHIQII：非常感謝×部長，在我們聽到所有對于日本的展望當中，我們都聽到了將會看到增長重新出現(xiàn)，我們也看到日本的出口者表現(xiàn)更好。我想提一個問題問一下UA ZENSEN的主席，它對于普通工人有什么影響？即便有這樣的增長，工人也許會被遺忘，隨著企業(yè)的不斷發(fā)展，你擔心工人的工資是不是在同時增長，給我們講一下您從工會的角度，從普通工人的角度來看你對這個問題有什么看法？

Naoto Ohmi：謝謝，我想從工人，以及普通人生活的角度講講安倍經(jīng)濟學，首先我講的是公司的增加，以及價格的增加，隨著通貨膨脹不斷增加，日本中央銀行也調(diào)整它的貨幣政策，如果這種通貨膨脹的趨勢繼續(xù)持續(xù)的話，如果通貨膨脹繼續(xù)增加，以及工人的工資增加的話，那么消費就會增加，就能夠帶來經(jīng)濟的可持續(xù)的發(fā)展，這是一種良性循環(huán)。但是我們現(xiàn)在只是看到了進口價格的增加它影響了日本人的日常生活，我們現(xiàn)在看到的是價格的上漲卻帶來了經(jīng)濟的負面循環(huán)，最低工資的增加首相也繼續(xù)了前幾屆政府的政策，這是為了避免最低工資低于最低的水平。但與此同時，政府正在削減福利和津貼的水平。

接下來一點就是財政的穩(wěn)健性，2012年公共部門的財政是有所增加，這種財政的增加作為一種工具的話只能使用一次，但是我們看到有這種趨勢重復的跡象。鑒于日本的財務狀況，它現(xiàn)在面臨不斷累積的國債，財政的刺激它的作用是有限的。此外很多人都說財政的刺激通過公共投資來刺激這種效力是不斷在下降。

在安倍經(jīng)濟當中刺激私營投資，以及放寬管制是最為關鍵的一個因素，主要目的是為了鼓勵私營的投資，但是這種政策發(fā)展的方式，比如說在2012年5月份的時候我們高鐵出了事故，使7個人喪生，在12月份的時候AIG的管理人被指控是挪用資金，挪用了10億美元的資金，再就業(yè)政策當中安倍政府說它將會進行政策改革加強靈活性。此外，在行業(yè)競爭理事會當中，這是由政府建立起的一個理事會，人們在討論在整個政策的實行當中卻看到失業(yè)率的不斷增加，就業(yè)的流失，但是這點并沒有考慮到就業(yè)的質(zhì)量，政府看起來是相信政府已經(jīng)解決了所有日元貶值帶來的問題，但是卻沒有解決非一般性失業(yè)，以及其他的一些問題。最后我想說結果更有可能是勝者得全部，而那些窮人他們境遇可能會更加糟糕。

主持人CHIQII：您提到了一些如果日元貶值的話可能成本會更高，還有就是私營企業(yè)如果放寬管制的話會有一些什么結果。下面請下一位嘉賓，竹中平藏先生，您一直比較反對這種放松管制，您是怎么看的？

竹中平藏：我們要看一下這個政策對于整個日本經(jīng)濟有什么樣的影響，我們要進行建設性的討論。我想創(chuàng)造一個新的詞叫做“安倍奧林匹克”，就是把安倍經(jīng)濟和奧林匹克結合在一起，奧運會可能給我們提供一個視窗，提供一個窗口，重要的一點就是整個經(jīng)濟形勢還是不錯的，如果別人問我怎么樣評估，怎么樣衡量的話，我并不是百分之百注重理論。我們關鍵要看執(zhí)行，有些政策得到執(zhí)行還是沒有得到執(zhí)行。美國和德國的股票去年都有一點增長，而日本的增長比較迅速，日本的GDP是3.8%，美國是2.5%，EU只是百分之一點幾，過去幾年可能日本的增長會更高。所以，現(xiàn)在日本的經(jīng)濟更加溫和一些。TINA這個概念是撒切爾夫人用過的，有兩個問題還沒有得到解決，一個是財政的鞏固，除了貨幣寬松還要比較靈活的財政政策，一方面促進經(jīng)濟的發(fā)展，一方面要進行財政鞏固，怎么能實現(xiàn)它呢？政府已經(jīng)有一個中期的計劃，但是現(xiàn)在還不是具體的計劃。比如要有消費稅增加，但是這不能從根本上解決財政赤字的現(xiàn)象，也不能提高社會保障，我們需要意識到社會保障體系要有根本性的改革，我們還要減少政府的開支，在過去五年政府開支極大的上漲了，這是我們還沒有解決的問題，怎么樣實現(xiàn)財政鞏固，在2020年奧運會將在東京舉行，2020年也是我們財政政策的目標年，要實現(xiàn)財政鞏固，所以，這一點非常重要。

另外一個現(xiàn)存的問題就是監(jiān)管改革，有人支持去監(jiān)管化，我們看一下監(jiān)管和去監(jiān)管化的全球排名，世行的報告顯示監(jiān)管和去監(jiān)管化競爭最激烈的是新加坡和香港，因為他們的企業(yè)稅很低。2000年的時候日本排名在40名左右，從2001年開始我們開始改革，開始放松管制，在2006年的時候，日本排名已經(jīng)上升到了26位，但是還是二十多名，在此之后改革又放緩了，現(xiàn)在日本又掉到了47名。所以，根據(jù)6月份發(fā)布的戰(zhàn)略報告，我們需要有非常連貫性，非常堅持性的這種監(jiān)管，有關購置農(nóng)田的監(jiān)管政策，我們20年都沒有任何關于這方面監(jiān)管的政策。為了能夠取消一些壞的監(jiān)管政策，我們現(xiàn)在要建立一些特別的經(jīng)濟區(qū)，采取一些經(jīng)濟政策，這是我們現(xiàn)存的問題。

日本經(jīng)濟從現(xiàn)在開始會怎么發(fā)展呢？有兩個情景，首先是我們的“安倍奧林匹克”情景，這是比較積極的情景，奧林匹克能夠促進經(jīng)濟的發(fā)展。我們有一個日本的教授進行了調(diào)研，如果日本舉辦奧運會的話將會有什么樣的影響，貿(mào)易會上漲30%，這就意味著在奧運會期間，國內(nèi)改革會挺進。因為日本政府想要在其他國家面前爭得顏面，所以，他們會在其他國家面前進行這種改革，所以，奧運會會帶來一些積極的成果，而且這個可能性是60%，還有40%的可能性是政治的自負，也就是我們?nèi)毡疽呀?jīng)贏得了奧運會主辦權我們就驕傲了，就是我們經(jīng)濟也不錯，我們的支持率也很高，我們大選也贏了，所以，政府也就沒有什么改革的動力了，它就變的自滿，如果這種40%的自負感要發(fā)展下去的話，那對經(jīng)濟是不好的。

所以，我們

首先在中國我們需要記住經(jīng)濟特區(qū)，就是1992年鄧小平在深圳推的經(jīng)濟特區(qū)是非常成功的實現(xiàn)了深圳經(jīng)濟的現(xiàn)代化，對中國的增長起到了極大的促進作用。在日本還沒有這樣的經(jīng)濟特區(qū)，但是我覺得這個觀念很好。我覺得經(jīng)濟特區(qū)和主辦奧運會是可以協(xié)同增效，我覺得華盛頓和其他的國家地區(qū)目前也還沒有類似的現(xiàn)象，我覺得經(jīng)濟特區(qū)這一點因為前面的歷史是非常輝煌的，比如在中國。所以，人們也需要看后面是怎么樣的發(fā)展，而且股市在過去一年也增長的比較迅速，失業(yè)率已經(jīng)降到了6.7%，降了3%的樣子，資本投資也非常重要，尤其是在日本經(jīng)濟發(fā)展當中作用非常重要，它是能引導日本經(jīng)濟向積極的方向發(fā)展。

主持人CHIQII：在臺上的各位都已經(jīng)談到，也就是執(zhí)行這方面，在宏觀層面，美國這邊可能會問到的一點就是說轉變的突然性，日本銀行的資產(chǎn)負債表跟美聯(lián)儲和其他的央行還不太一樣，即便是今天，日本銀行的擴張還并不是非常的激進，有一些突然的改變，在美國，在國會山有時候也會有一些突然的轉變，比如說匯率的變化，這樣的話有可能會造成消極的結果。

還有一個問題在日本內(nèi)部就是執(zhí)行的問題，安倍奧林匹克對于我來說是一個非常重要的觀念，日本在全國實現(xiàn)自由化政治方面還更加艱巨些，在大選過后我們可能也會看到有經(jīng)濟特區(qū)，比如在東京，由于奧運會的推動也許會有經(jīng)濟特區(qū)建立起來。我覺得隨著奧運會的臨近，一定會各方面都得到刺激。

主持人CHIQII：非常感謝諸位，你們講到的都是非常重要的問題?？雌饋黻P鍵的話題事情是朝著正確的方向發(fā)展，但是仍然有一些問題，有一些障礙，所以，關鍵是執(zhí)行。我們還有15分鐘，請大家提問，請各位觀眾提問，而且我們還有社交媒體的問題，但首先請觀眾提問，你可以把問題具體問給某一個人。

提問：我是年輕科學家，我是想問小島順彥，在日本核電站事故之后基本上是一片狼藉，現(xiàn)在還在恢復當中，所以能源是一個問題，您會不會擔心未來越來越多的依賴于國內(nèi)的化石燃料？這一種事故的出現(xiàn)會對能源的供應有什么樣的影響，以及對總體的能源使用會有什么樣的影響？

小島順彥：這是一個非常敏感的問題，我用日語發(fā)言。

小島順彥：謝謝您的問題，關于能源在日本的發(fā)展，首先是安全和安保，能源核電站安全和安保，我們有一個獨立的能源監(jiān)管機構是負責評審和評估設施，是沒有任何政府的干預的，如果安全得到保障的話，那么核電站就會重新啟動，在安倍經(jīng)濟的政策中會重新啟動。對核電廠的評估是有一些標準的，在過去進行測試的時候，這種核電站的運行會暫停，在年底的時候我們我將會有一個主要的對于能源政策的大綱，包括供需方的情況，以及我們也將會全面的討論未來的核電發(fā)展狀況。當然，前景還不確定，但是在今年年底雖然沒有一個明確的核電在能源結構當中的具體比重，但是至少有一個大體的情況。

你剛剛問到能源消費的情況，我們將會進一步推動通過復雜的節(jié)能減排的技術來減少能源的消耗，比如智能電網(wǎng)的使用，我們也將會全面的使用ITC的技術來實現(xiàn)智能和高效的能源使用。在這個基礎上我們也將會拿出能源政策。你也知道我們是花了數(shù)萬億日元來進口國外的能源，應對這個問題的確是政府的挑戰(zhàn)，怎么做呢？到2017年的時候，我們將會從美國進頁巖氣，這能夠幫助我們減少能源價格，與此同時我們還能啟動智能城市的建設來減少能源消耗。

主持人CHIOII：在福島核電站，以及在安倍奧運的大背景下，在東電公司出現(xiàn)了這樣的事故的時候，日本政府干預了核輻射的情況，我覺得我們都想知道的是2020年舉行奧運會的時候情況能不能得到控制呢？因為現(xiàn)在輻射水平是如此之嚴重，需要花十年的時間才能使這種輻射量穩(wěn)定下來，您為了向國際社會給一個保證，您覺得日本政府能不能應對這些問題呢？

西村康稔：有關受污染的水安倍政策明確指出政府將會采取明確的措施來處理受污染的水，全面的解決。所以，它不會在那個時候帶來影響，我們將會采取切實可行的措施，但是是要花十幾年的時間才能完全的使福島核電站退役，我們需要采取一系列的措施來使這個核電站退役。與此同時，輻射的控制工作還將會繼續(xù)，這樣的話對于東電公司的支持還會繼續(xù)，這樣的話東電可以繼續(xù)持續(xù)的提供電力，這是我們將會以建設性的方式探討的問題。

同樣，關于電力系統(tǒng)在秋天的時候將會提交一個法案，把輸電和發(fā)電分開，這樣的話未來的電力行業(yè)就會更高效。

提問：在這兒沒有提到的一個問題，未來的消費稅的問題，在未來全球的財政緊縮將會帶來一個歐洲、英國經(jīng)濟的緊縮，而且又得到得到貨幣政策的影響，您覺得這種財政緊縮如何對日本在未來一到兩年帶來一種暫時的影響呢？您說可以用消費稅，減少企業(yè)稅來抵消，但是有沒有任何的細節(jié)，如何能夠使日本的經(jīng)濟更多的依賴投資驅動，而不是消費驅動？

西村康稔：因為這個問題很敏感，我也是用日文來回答，是不是增加消費稅，10月份的時候首相會做決定。首先，是不是要增加消費稅呢？安倍將會在10月初的時候做出決定。同樣的分為三點，第一我們需要增長經(jīng)濟，增加經(jīng)濟帶來的收入。第二，我們需要削減開支。第三需要增加稅收。增加稅收方面我們之前討論過了，稅收增加的話我們?nèi)绾文艿窒鼛淼呢撁嬗绊懩兀窟@的確是一個挑戰(zhàn)。在這方面我們將會采取必要的經(jīng)濟措施。我們已經(jīng)開展了60次專家的聽證會，以及討論了在政府當中，直到昨天還在討論相關的一些合適的政策來減少稅收，所有那些疑似性的暫時的開支，減少未來的企業(yè)稅，這些都是在我們研究的范圍當中，我們將會進一步推動討論。這是一方面。

另外一方面如果我們要實現(xiàn)增長的話，是不能減少發(fā)展的速度，剛剛也講到2020年是我們的目標年，允許的時間范圍內(nèi)我們會采取行動，我們不會推出大量的政府國債的購買，允許的時間段內(nèi)我們還是實現(xiàn)貨幣政策當中的目標。

主持人CHIOII：這個目標聽起來是切實可行的，如果消費稅加倍，政府有沒有可能在企業(yè)稅或者其他領域減少稅收呢？您作為支持改革和監(jiān)管的人來說，您覺得這種做法有沒有可能性呢？

竹中平藏：我在過去很多年都反對消費稅的增加，主要是為了實現(xiàn)財政的穩(wěn)健，我們首先需要增加資本開支。另外一方面需要促進增長，稅收的增加它在整個財務穩(wěn)健的計劃中發(fā)揮的作用是非常有限的，但是在去年執(zhí)政黨、反對黨都決定增加稅收。所以，

在現(xiàn)在增加稅收是不可避免的了。

主持人CHIOII：但是剛剛這位發(fā)言人說現(xiàn)在很多企業(yè)是沒有繳納企業(yè)稅的，我的假設是他們已經(jīng)承受了很大的損失了，所以，他們就不用交企業(yè)稅了，是不是這樣呢？

竹中平藏：企業(yè)稅收的優(yōu)惠政策和減稅，我想說的是對于企業(yè)收入的稅收應當是要減少的，不僅僅是企業(yè)稅本身，而且還可以考慮其他的措施，這是一點。

另外一點是開支的平衡，收入的平衡，減少企業(yè)稅，其實這是一系列全面的措施。

提問：安倍經(jīng)濟學現(xiàn)在主要還是在貨幣政策上是一種可能采取超發(fā)的狀態(tài)，前一段時間也引發(fā)了貨幣戰(zhàn)爭這樣的對中國，包括中國在內(nèi)的新興市場國家造成一定的影響，我想問一下部長，您怎么評價安倍經(jīng)濟學在貨幣政策上的一些做法，而且它對中國，包括新興市場國家會產(chǎn)生后續(xù)怎么樣的影響？謝謝。

主持人CHIOII：這是問部長的問題，有關于貨幣超發(fā)對新興市場的影響。

西村康稔：謝謝您的問題，我之前提到了日本的經(jīng)濟承受了很長一段時間的通貨緊縮，我們要擺脫通貨緊縮的話需要貨幣的寬松，這是三個基礎的第一點，所以，最重要的目標仍然是讓我們擺脫通貨緊縮。在日本經(jīng)濟開始增長的時候，隨著進口增長，隨著我們的投資不斷增長的話，就可以對新興市場做出貢獻，也可以對世界上其他國家做出貢獻，我們就可以再次的成為全球經(jīng)濟增長的動力。

剛剛講到貨幣戰(zhàn)爭的擔心，我們在這方面需要一些國際合作，但是歸根結底我們目標是結束通貨緊縮，以及促進經(jīng)濟發(fā)展，以及在全球經(jīng)濟中領先。

主持人CHIOII：我想先問一個問題，我們看美聯(lián)儲要做什么，它決定要對經(jīng)濟進行激勵，您覺得它會帶來什么樣的影響？美聯(lián)儲減少激勵，減少貨幣寬松，它會帶來什么樣的影響，特別是對于企業(yè)界的影響？

小島順彥：QE的限制可能會對小企業(yè)有一定的影響，小企業(yè)在日本的比重也比較大，對于其他大市場我不太清楚，對于小一些的市場還是會有影響的。比如印度印尼這樣的市場可能會有一定的影響。

主持人CHIOII：一旦央行有所活動的話，您是否擔憂會有一定的影響？

小島順彥：我自己還是比較擔心日本本身，日本的資產(chǎn)負債表情況并不好，比如消費稅，可能會被提高，比如5%，大眾，尤其是貧窮的人，我們也希望企業(yè)稅能夠下降，鼓勵企業(yè)的發(fā)展，這是非常重要的一點。所以，我們還需要安倍政府有更加具體的政策，我們也拭目以待。

提問：我是哈佛商學院的一個教授，我的問題是關于政策跟日本過去20年相比它未來的效果將會有多大，在過去二十年日本的生產(chǎn)率提高情況非常的糟糕，經(jīng)濟增長也不怎么樣，安倍經(jīng)濟學將怎樣影響生產(chǎn)率的發(fā)展，尤其是開發(fā)新技術的那些公司的成長。當然，奧運會也將會起到一定的作用，但是請談談安倍經(jīng)濟學政策的效果。

主持人CHIOII：是問大家的，有沒有任何一位嘉賓想要回答這個問題，因為我覺得這個問題有兩面，一方面是怎么樣把投資帶回日本，另外一方面是怎么樣讓投資投資于日本本土的企業(yè)。

從勞工的角度來講你有什么觀點？

答：我還是講一下日語，革新非常重要，創(chuàng)新非常重要，日本民主黨也強調(diào)了這一點，我們有了新政府，我們有日本的經(jīng)濟重振的政策，我們也非常注重環(huán)境和旅游，所以，投資應該會得到促進，能夠帶來更大的就業(yè)。

主持人CHIOII：怎么把投資帶回來，第怎么投資促進創(chuàng)新，這是兩個層面的問題。

西村康稔：為了實現(xiàn)增長，我們需要提高生產(chǎn)率，因為日本的勞動力的總量在下降。我們需要一些其他的資源注入進來，來提高生產(chǎn)力和投資，在制造業(yè)生產(chǎn)率在日本一直比較高，但是在服務行業(yè)它的生產(chǎn)率卻并不夠高，我們需要讓服務業(yè)更加信息化，更加IT化，能夠提高它的生產(chǎn)率，而且要創(chuàng)造虛擬經(jīng)濟。

主持人CHIOII：怎么把投資帶回日本呢？

小島順彥：我們要注重創(chuàng)新，創(chuàng)新非常重要，企業(yè)家精神，尤其在年輕人一代當中也是非常重要的，比如說我希望能夠改變?nèi)毡镜纳虡I(yè)模式，IT跟農(nóng)業(yè)現(xiàn)在的融合越來越密切，青年一代他們現(xiàn)在也可以介入到農(nóng)業(yè)當中，這是未來的一個可見的趨勢，我們公司非常支持這種發(fā)展，尤其是對于年輕一代。

主持人CHIOII：我發(fā)現(xiàn)我們已經(jīng)超時了，所以，再次感謝臺上的嘉賓進行了一次精彩的討論，也感謝各位參與者問的非常精彩的問題，謝謝各位。