2013年09月12日 13:10
來源：鳳凰財經(jīng)

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鳳凰財經(jīng)訊9月12日消息，世界經(jīng)濟(jì)論壇2013年新領(lǐng)軍者年會暨第七屆夏季達(dá)沃斯論壇今天進(jìn)入第二日?！白呦蛉蚧闹袊狈终搲浇Y(jié)束，以下為嘉賓發(fā)言和問答環(huán)節(jié)實(shí)錄：

主持人何剛：女士們，先生們，大家中午好，非常榮幸今天代表《財經(jīng)》雜志主持今天的這場討論。如大家看到的話題，今天我們討論的是中國企業(yè)如何進(jìn)一步的國際化。

我們今天非常榮幸的請到五位非常重要的嘉賓，來自非常重要的方面，有中國相關(guān)機(jī)構(gòu)的掌門人，也有來自國際機(jī)構(gòu)和學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人，我們一起討論和關(guān)注的就是最近幾年在全球引起重大關(guān)注的中國資本和中國企業(yè)的國際化問題。我們注意到從最近幾年來，中國企業(yè)和中國資本加速了在全球的擴(kuò)張，既帶來了非常令人振奮的一些戰(zhàn)果，同時也積累了很多的問題，所以，今天我們一起來討論目前的現(xiàn)狀，它的成果，它的教訓(xùn)，它的一些問題，以及下一步我們怎么能讓中國的資本和中國企業(yè)能夠更好的走向全球，在其中有哪些重要的建議來自于我們幾位重要的嘉賓。

今天討論會有電視直播和轉(zhuǎn)播，首先請大家手機(jī)不要調(diào)到有聲音的狀態(tài)，靜音或者關(guān)機(jī)。第二大家拍照片一定把閃光燈去掉，以避免干擾攝像人員。今天討論主體語言是中文，有英文和日語的翻譯，大家可以根據(jù)自己的語言偏好進(jìn)行選擇，我會用中文主持，中間穿插問題的時候考慮到幾位嘉賓會有英文的穿插，主要會是中文。

接下來我非常榮幸的一個一個把五位嘉賓做一個簡要的介紹。

來自于中歐商學(xué)院的外方的院長，他的中文名字叫蘇理達(dá)博士，來自于德國。

中國進(jìn)出口銀行的董事長李若谷先生。李董事長掌管著中國最重要的一個政策性的銀行，同時進(jìn)出口銀行在中國貿(mào)易特別繁榮的時候他支持中國的貿(mào)易，當(dāng)中國的對外投資進(jìn)入到一個高潮的時候，進(jìn)出口銀行當(dāng)然在其中充當(dāng)了非常重要的角色。所以，李董事長待會兒會跟大家分享從進(jìn)出口銀行的角度他們所觀察到的中國企業(yè)和中國資本在國際投資和對外并購當(dāng)中的一些趨勢、問題和未來的發(fā)展的一些建議。

來自于美國商務(wù)部掌管國際貿(mào)易的副部長叫桑切斯，我們知道中美貿(mào)易和投資都是大家非常關(guān)心的大問題，我們是商務(wù)部最大的貿(mào)易伙伴之一，同時我們的商品貿(mào)易和服務(wù)貿(mào)易都做的風(fēng)生水起，美國隊(duì)中國的投資也非常好，但是中國對美國的投資其實(shí)大家是有看法和爭議的，待會兒我們相信不僅是桑切斯，包括李行長可能都有很多的話要說，我們一會兒靜聽他們精彩的發(fā)言，甚至是碰撞。

第四位同樣是來自中國的非常知名的銀行家馬蔚華先生。馬先生剛剛從他一直工作了很多年的招商銀行副董事長和行長的位置上退下來，目前他是永隆銀行的董事長，仍然為招商銀行和中國的銀行業(yè)做著他非常重要的貢獻(xiàn)。馬先生長期在銀行業(yè)一線工作，觀察監(jiān)測，同時也親身經(jīng)歷了中國銀行業(yè)的國際化的歷程，他也看到了更多的實(shí)業(yè)界的各個類型的這種企業(yè)他們的國際化和對外投資過程中的酸甜苦辣，所以，待會兒他也會跟大家分享他的一些看法。

最后一位是來自于畢馬威國際的全球主席安德魯先生，畢馬威是一家全球五大，現(xiàn)在全球四大，在中國排名非?？壳?，業(yè)務(wù)量巨大的一家會計(jì)、審計(jì)、稅務(wù)，包括咨詢的公司。在安德魯先生的主持下，他特別關(guān)注中國的資本和對外并購的全球化，畢馬威連續(xù)推出了非常多的研究報告，對國際投資和對外并購提出了他們一些非常重要的觀察和見解，一些定量分析非常值得我們一會兒做分享。

我介紹的五位嘉賓大家可以看到組合，來自于中國、美國、歐洲，來自于不同的領(lǐng)域，相信今天的對話會非常有意思。前面將近40分鐘對話之后，我們會留下15到20分鐘我們現(xiàn)場能開放三至五個問題，請大家提前準(zhǔn)備問題。

我們討論的是三方面，前面兩大部分的問題，中國對外投資和跨境并購的現(xiàn)狀他們五位怎么評估，對于現(xiàn)狀里有一些什么得失非常值得去仔細(xì)的分析。另外，有一些我們關(guān)心的是問題、挑戰(zhàn)、陷阱和麻煩，中國的國際化和跨境并購遇到了什么麻煩，最后我們希望能從他們這兒分別得到一些重要的提醒、建議，如何讓中國的對外投資和跨境并購更加順暢，更加合理，更加高效的往前推進(jìn)，不僅有益于中國經(jīng)濟(jì)，同時也能跟世界經(jīng)濟(jì)和全球資本和投資的流動帶來積極的補(bǔ)充和推動。

首先，第一位先請問一下來自中歐商學(xué)院的蘇博士，您所觀測到的現(xiàn)象，中國資本和中國企業(yè)的國際化，在你看來中國企業(yè)在國際化的過程中是不是有這么一個現(xiàn)象，他們特別柔以首先看自己所占有的資源，資源認(rèn)為足夠了就認(rèn)為應(yīng)該盡快的去國際化，同時他們在國際化的過程中，中國的對外并購當(dāng)中資源也是一個非常重要的考量點(diǎn)，相當(dāng)部分的并購和投資也集中在資源領(lǐng)域。這是不是一個接下來可以長期持續(xù)的投資和并購的邏輯，想聽聽您的看法。

蘇理達(dá)博士：經(jīng)營的環(huán)境，這個環(huán)境變的非常不一樣了。第二點(diǎn)，當(dāng)你要適應(yīng)不同的環(huán)境的時候，一定要有一些專業(yè)管理方面的專長，很多的中國公司可能不是非常擅長的。我們知道國際管理方面的專長，我是說是不是他們有一些國外工作的經(jīng)驗(yàn)，尤其是高層管理人員，他們是不是能夠成為非常成功的領(lǐng)導(dǎo)。

從這里我已經(jīng)得出兩個結(jié)論了，當(dāng)你出國的時候，應(yīng)該慢慢的走，應(yīng)該慢慢的去，而不要太大膽，不要太草率，應(yīng)該一步一步走，一步步學(xué)習(xí)，你剛才提到一些資源，我覺得不應(yīng)該講資源，更多應(yīng)該講能力，因?yàn)橥顿Y于國外實(shí)際上是對管理一個巨大的挑戰(zhàn)，不是一個管錢的事情。

主持人何剛：你剛才提到一些資源，我覺得不應(yīng)該講資源，更多應(yīng)該講能力，因?yàn)橥顿Y于國外實(shí)際上是對管理一個巨大的挑戰(zhàn)，不是一個管錢的事情。

我相信李行長是最了解情況的，是不是從概貌上給我們一些重要的數(shù)字和趨勢的分析。另外蘇理達(dá)提到中國企業(yè)要走的慢一點(diǎn)，不要走的太快，快了容易摔跤，您有沒有能和大家分享的有關(guān)摔跤的這種慘痛經(jīng)歷？

李若谷：謝謝主持人，我也很贊同蘇教授提到的幾點(diǎn)，關(guān)鍵是中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展你想慢下來，中國加入世界經(jīng)濟(jì)體系以后一個非常重要的特點(diǎn)就是快，中國的海外投資也會增長很快，中國的產(chǎn)品對世界的影響是巨大的，對世界貿(mào)易格局的影響也是巨大的。

現(xiàn)在關(guān)鍵問題是我們現(xiàn)在所實(shí)行的貿(mào)易格局，投資環(huán)境大多數(shù)這些規(guī)則都是在五六十年以前制定的，而五六十年以前主要是現(xiàn)在的發(fā)達(dá)體對外的投資，對外的貿(mào)易占主導(dǎo)作用，從現(xiàn)在開始已經(jīng)不是過去那種發(fā)達(dá)國家占主導(dǎo)地位的環(huán)境了，已經(jīng)變成以中國為代表的發(fā)展中國家和其他的一些國家來占主導(dǎo)作用。因此，規(guī)則如果不變的話，它就難以促進(jìn)世界經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易的發(fā)展。你老想守著過去過了時的東西，那是不行的。比方在發(fā)達(dá)國家貿(mào)易非常強(qiáng)勢的時候，是要打開大門，公平貿(mào)易，要機(jī)會均等，要自由貿(mào)易，現(xiàn)在由于它的能力下降，不能自由貿(mào)易了，要有保護(hù)，要很多條件，勞工條件、環(huán)保條件，都變成了新的貿(mào)易的一種新的規(guī)則，但是這些規(guī)則可能對很多發(fā)展中國家并不適用，因?yàn)樗l(fā)展的條件不一樣。

因此，中國現(xiàn)在走出去或者到海外投資確實(shí)發(fā)展很快，但是確實(shí)也存在很多問題，剛才蘇教授講到中國的企業(yè)和海外的環(huán)境和企業(yè)當(dāng)?shù)氐拿褡逦幕诤隙确浅５?。舉個例子來說，我曾經(jīng)去過非洲四十多個國家，因?yàn)榉侵拗挥形迨鄠€國家，我去了四十多個國家，因此，我想我多多少少有一點(diǎn)發(fā)言權(quán)，我去的這些中國企業(yè)大多數(shù)自己在一個地方成立一個總部，蓋一點(diǎn)房子就在這個環(huán)境中工作生活，它很少和當(dāng)?shù)厝擞泻芏嘟患?，企業(yè)的宣傳、廣告這些方面都是不到位的。因此，很多當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)對中國企業(yè)投資什么的不太了解，就是文化上的這種溝通和融合比較差一些。

另外，中國企業(yè)走出去的時候，它的通盤考慮少，它考慮一個問題我要投資什么，就考慮這一個問題，沒有考慮一個通盤的問題，中西文化，中國和其他發(fā)展中國家的文化有相當(dāng)大的差異，我自己的感覺有相當(dāng)大的差異，尤其是不會語言，比如非洲這個地方，有很多當(dāng)?shù)氐恼Z言，不光是英語、法語，有很多當(dāng)?shù)氐恼Z言，學(xué)會當(dāng)?shù)氐恼Z言才能和當(dāng)?shù)氐娜嗣駵贤?，和他們進(jìn)行交流，這樣就容易促進(jìn)相互的了解，這方面我們的企業(yè)都還有很大的差距。另外，金融安排，資金的實(shí)力，國家的支持，都是不到位的。當(dāng)年美國企業(yè)走向全世界的時候，受益于當(dāng)年美國的馬歇爾計(jì)劃，但是中國現(xiàn)在政府方面給予企業(yè)支持就不如當(dāng)年美國、英國，英國是炮艦外交，支持它的企業(yè)走出去。因此，我覺得中國政府支持的力度也還需要進(jìn)一步加強(qiáng)，在稅收方面、法律方面，各種方面的支持，特別是法律方面，因?yàn)橹袊暮芏嗥髽I(yè)對國外的法律，比如很多地方大家都用英國法，英國判例法非常困難，你要想了解它非得有專業(yè)律師，專業(yè)的律所幫助你，但是中國企業(yè)對這些方面了解都還不夠，我覺得這些方面都是需要注意改進(jìn)的，才能不斷的加強(qiáng)中國企業(yè)到海外國際化的經(jīng)營。

主持人何剛：謝謝若谷董事長，講的非常全面，提到各個方面問題、對策，都全面的闡述了，既涉及到企業(yè)，也涉及到政府，待會兒我們可以把他的有些觀點(diǎn)仔細(xì)的做一些分拆。

他說到第一個觀點(diǎn)的時候我看到桑切斯在不斷的點(diǎn)頭。因?yàn)樗岬街袊钪匾?、同時又是又愛又恨的重要的合作伙伴美國，在美國中國企業(yè)想跑的很快的時候，由美國的國會和安全審查部門讓中國的投資非常迅速的慢下來了。我想問的是桑切斯你怎么看待當(dāng)前美國現(xiàn)行的貿(mào)易和投資的規(guī)則制度，它真的有利于保護(hù)美國的利益嗎？可能因?yàn)樗牟缓蠒r宜和過于煩瑣，事實(shí)上阻礙了正常的貿(mào)易和投資，尤其是對中國對美的投資。我們看到一個數(shù)字，美國對華的投資，雖然你們有很多的抱怨，但是這個數(shù)額是巨大的，但是中國對美的投資在兩個之間是完全的不成對比，這是一個完全不平衡的狀態(tài)，你的評論是什么？

桑切斯：我首先一條向你提出一個挑戰(zhàn)，你的前提就是美國樹立了很多很多障礙，這實(shí)際上不符合事實(shí)，所以，我想把這個事情說清楚一下，要把這個背景寫出來，我非常非常同意李先生剛才說的的確時代都變了，過去一些美國哲學(xué)家也提到這點(diǎn)，在過去三十年兩國之間的投資就是單向的，就是美國向中國進(jìn)行了巨大的投資，但是現(xiàn)在投資流是從中國到美國變的越來越大了，在過去幾年增長的速度是每年70%，應(yīng)該說對美國的直接外來投資的最大的一員。你剛才提出美國政府樹立了很多很多障礙，實(shí)際上和數(shù)據(jù)是相違的，98%的所有的投資不需要美國政府的批準(zhǔn)或者同意，應(yīng)該說大部分的投資進(jìn)入美國是沒有什么規(guī)章制度的。第二，我們需要審查的這些項(xiàng)目是因?yàn)闋可娴揭恍﹪野踩膯栴}，這也不光是中國的公司要受到這種審查，其他國家的公司他們到美國來要投資一些技術(shù)領(lǐng)域，但是我們覺得這牽涉到我們的國家安全，所以，都要進(jìn)行這種審查，大部分都會得到批準(zhǔn)的。所以，我們講的是很小很小的一部分，這些很小的部分可能有些障礙，有些堵塞。

你剛才舉了貿(mào)易，在貿(mào)易方面我們有一些限制，說實(shí)在的，關(guān)于反傾銷，還有這方面的，實(shí)際上美國對中國的抱怨是少一點(diǎn)的，美國對中國是不一樣的，應(yīng)該說大部分的這些出口都沒有這種反傾銷或者其他這些稅什么的我們沒有這個問題。

中國和美國的這些商業(yè)的交往是非常有意思，尤其是對投資來說，中國現(xiàn)在展望世界想進(jìn)行投資，美國也希望吸收更多的投資。所以，我想說明美國是歡迎中國到美國去投資的。在我的部門中我們有一個部門叫Select USA，就是選中美國，我們積極的鼓勵美國公司到美國來投資，我兩天前在北京開了一個會，和很多中國商業(yè)領(lǐng)袖們我們都是鼓勵他們在10月底11月初有這么一個會，也謝謝你讓我去做一點(diǎn)廣告。所以，我們非常希望中國公司可以投資于美國。

美國的制造業(yè)開始有點(diǎn)兒抬頭了，多少年美國的制造業(yè)一直在下降，作為我們勞動力的百分比每年都在下降，過去四年中我們有五十多萬新的制造業(yè)工作機(jī)會，所以，我覺得這是一個巨大的機(jī)會，中國公司也可以好好的看看這個領(lǐng)域。

我重復(fù)一下蘇教授說的話，我倒不要說是慢，我倒說應(yīng)該謹(jǐn)慎，應(yīng)該小心，不是要慢走，要小心走。為什么人家到美國來主要是一個法制，還有一個透明度，但是如果要充分的利用這些非常積極的方面，當(dāng)然你一開頭邁步要邁正確，所以，你投資，你得到這些咨詢或者什么都是正確的，這樣你可以充分的利用法制和透明的規(guī)定。所以，我對我們的關(guān)系還是非常非常樂觀的。我覺得是越來越好，在貿(mào)易和投資方面都是往正確方向發(fā)展。

主持人何剛：這是非常好的一個提醒。其實(shí)我們這場論壇本來請了一位中國的企業(yè)家，他就是在美國投資遇到麻煩的三一重工，后來三一重工的總裁說我們不來了，我們在美國的投資現(xiàn)在還傷心著呢，我們起訴了美國總統(tǒng)奧巴馬，結(jié)果怎么樣不知道，我們用法律手段好像還沒走對。所以，我想問一下桑切斯對于這些遇到麻煩的中國企業(yè)和目前在投資上遇到阻礙和障礙的，你剛才提到的是讓他們非常仔細(xì)，非常認(rèn)真，比如像三一這樣的公司，它既不是一個國有企業(yè)，我不知道是不是美國對國有企業(yè)投資非常敏感，也不是TMT這樣的高科技領(lǐng)域，我知道你們對高科技也很敏感，它只是做機(jī)械挖掘建筑方面的，對這樣的企業(yè)它為什么仍然會遇到比較大的投資麻煩？應(yīng)該說它是符合你們制造業(yè)重振的類型，對不起，我問的稍微細(xì)一點(diǎn)兒，這是一個在中國引起了很大關(guān)注的事件，包括《財經(jīng)》雜志在內(nèi)的幾乎所有重要媒體都做了報道，但是美國政府和相關(guān)機(jī)構(gòu)的解釋我們目前看到的很少，這是不是也是一次機(jī)會，你為你們政府解釋一下。

桑切斯：把我放在中間，看來我坐的是最熱的最難受的一個座位了，我覺得很多國家，中國和其他的國家都會審查他們認(rèn)為對他們的國家安全是有影響的，這個不是美國獨(dú)一無二的一種做法，我就不去講這個例子的細(xì)節(jié)了。

審查過程中我們有一些關(guān)切，這個關(guān)切使得整個過程緩慢了，也可能現(xiàn)在稍微卡住了，但是剛才你提了一個例子而已，你能不能提到一些在上百個例子中是不是有很多被阻礙了？實(shí)際上不是那么回事兒，很少很少的。所以，我們應(yīng)該說是這樣子，如果我們看到懷疑可能對我們的國家安全有問題，我們可能慢一些。不光是中國遇到這個問題，很多很多別的國家也遇到問題了，但是大多數(shù)的中國對美國的投資其實(shí)根本沒有審查，而且如果要審查的話，只有很少很少一部分是被的確的給刷掉了。所以，總的來說美國對中國投資是很歡迎的，歡迎、鼓勵中國公司考慮到美國去投資。我們?nèi)绻梢栽谶@里起到一種協(xié)助作用，我們一定會這么去做。

主持人何剛：非常感謝桑切斯先生。我想請問一下李若谷先生，剛才桑切斯的解釋回答了一些您的關(guān)注嗎？

李若谷：一個是被美國安全審查委員會封鎖的這些項(xiàng)目確實(shí)只是少數(shù)。第二，中國確實(shí)在美國的投資還是增長比較快的，這也是事實(shí)。關(guān)鍵問題是什么呢？現(xiàn)在這幾個不成功的案例，比如三一，比如華為，這些不成功的案例被廣泛的暴露，而它背后的原因用我的話講是完全毫無根據(jù)的原因，所以，它引起了中國民眾的不滿，它的借口完全不到位，你說國家安全什么的，它完全和國家安全毫無關(guān)系，由于這種辦法，所以，使得這件事兒變的被大家一傳十，十傳百，百傳千的被說的好像美國的投資環(huán)境很差，其實(shí)也不是，只不過這些案例太典型了，美國政府不知道為什么做了這么愚蠢的決定，把這幾個本來毫無問題的東西變成有問題了，我覺得這是問題的關(guān)鍵。

主持人何剛：桑切斯，您一分鐘回應(yīng)一下。

桑切斯：我很快的回應(yīng)一下。我覺得無論是不是國家安全，是不是這樣的情況呢？我們還是希望看到中國更多的投資，有更好的開放度，而且我們知道也希望有更多美國的公司做一些更多的投資，我覺得不僅僅是關(guān)于國家安全，還包括很多其他的政策。我們油世界上最未開放的投資的環(huán)境，在這幾種情況下，當(dāng)然我們看待事物的角度可能其他人有一些想法也是不一樣的，但是我們?nèi)匀皇浅掷m(xù)的鼓勵吸收投資，而且也希望包括中國也能看看他們投資的機(jī)會，讓我們在中國也能增強(qiáng)我們在中國的投資。

李若谷：改革開放以后很多地方中國都是向美國學(xué)習(xí)的，包括所謂的國家安全的審查也是向美國學(xué)習(xí)的。

主持人何剛：謝謝桑切斯的反饋，你可以看到關(guān)于投資當(dāng)中遇到的問題和障礙，以及規(guī)則問題是大家特別關(guān)心的，當(dāng)然我相信這是我們中國的對外投資和國際并購當(dāng)中遇到的一個問題。剛才鼓掌的這位先生我想他想表達(dá)的也許是關(guān)于美國對中國投資他們的困惑和麻煩。

我們問題往下走，關(guān)于中國的資本往外走和中國全球并購問題有很多方面，接下來請馬行長從招商銀行自身的經(jīng)歷，包括你們所觀察到的中國的各個行業(yè)的這些公司在國際化過程中遇到的一些問題和麻煩，您的一些重要的觀點(diǎn)和分享是什么？

馬蔚華：中國企業(yè)走出去這是一個必然的大趨勢，現(xiàn)在也有一些國際上說中國企業(yè)都是為了掠奪資源，實(shí)際上我們調(diào)查的結(jié)果，尋求市場機(jī)會的遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于資源性的去并購的。英國有一個經(jīng)濟(jì)學(xué)家叫鄧寧，他說當(dāng)人均GDP達(dá)到4750美元的時候，走出去這就是必然，好像歐美都經(jīng)歷這個階段。所以，中國這幾年，過去十年還是挺快的，年均增長44.6%，即使去年全球下降18%，中國還增長了28%。

中國企業(yè)走出去也面臨很多的困難、阻力，來自幾個方面，一個是市場方面的市場風(fēng)險，一個叫做政治的這方面的風(fēng)險。剛才李若谷和桑切斯討論的基本屬于后者。

中國企業(yè)走出去現(xiàn)在第一是失敗率比較高，2010年中國失敗率全球第一，百分之十幾。第二是效益比較低，百分之二十幾還虧損。第三是我們的跨國經(jīng)營叫跨國指數(shù)，我們才14%，發(fā)達(dá)國家美國百分之六十幾，新興市場還百分之三十幾呢。

在這個背后，第一我們這個企業(yè)走出去，我大了就要走出去，缺少一個清晰的戰(zhàn)略。所以，有的時候倉促出擊。大家知道有一年我們四川有一個民營公司要收購悍馬，最后失敗了，這個公司都沒有做過汽車，根本不知道汽車怎么回事兒，李書福還是一個正面例子，李書福人家做過汽車，人家把中國市場作為一個重大戰(zhàn)略，結(jié)果一收購今年轉(zhuǎn)虧為盈，戰(zhàn)略不一樣。

第二中國創(chuàng)新，低成本的并購，結(jié)果你一低當(dāng)?shù)睾芊锤校蛢r原則有時候引起當(dāng)?shù)胤锤?，可能桑切斯有同感?/p>

主持人何剛：有傾銷之嫌了。

馬蔚華：人家很反感，說你沒有競爭力。

第三就是文化的問題和對當(dāng)?shù)刂贫蕊L(fēng)險的認(rèn)識問題，我們當(dāng)初去美國建分行，我們搞了八年，我們把美國的制度搞的很清楚，跟聯(lián)儲都交了朋友了，美國建代表處都批，英國隨便建。所以，我們開始建代表處用了五年，升分行用了三年。

當(dāng)時若谷是央行副行長，我們倆還共同有一個策略，今天不能說了，還得動點(diǎn)兒心眼，搞并購的時候?qū)?zhǔn)入的問題也得有點(diǎn)兒智慧?？偠灾?，我覺得并購是個大勢所趨，中國現(xiàn)在確實(shí)加快了，有喜人的地方，覆蓋面也多了，現(xiàn)在不光是亞洲，北美、非洲也占了不少。但是我們確實(shí)在新的形勢下應(yīng)該研究走出去的策略，才能持久保持這個勢頭。

主持人何剛：一會兒我們再追問馬行長細(xì)節(jié)的問題，包括金融領(lǐng)域的策略和細(xì)節(jié)的改變。我們最后請安德魯你們觀察到中國企業(yè)和中國資本的對外投資和全球并購中一些重要的趨勢、現(xiàn)象和變化，因?yàn)槲易⒁獾侥銈兎浅ｊP(guān)注國有企業(yè)和私營企業(yè)不同的動向，給我們分享一下你的看法。

安德魯：我想給大家說86%的國外的投資都是國有企業(yè)的，40%的經(jīng)濟(jì)是由私營企業(yè)占據(jù)的，我們覺得更多的不僅有關(guān)于能源、資源，還包括基礎(chǔ)設(shè)施等方面的投資要加強(qiáng)，而且尤其是在非洲、南美當(dāng)然是這樣的情況。但是現(xiàn)在的情況發(fā)生變化了，因?yàn)橹袊慕?jīng)濟(jì)也進(jìn)入不同的部分，有更多的食品安全、技術(shù)，還有關(guān)于服務(wù)等方面。還有一個非常重要的特點(diǎn)就是有關(guān)私營經(jīng)濟(jì)的一個崛起，我們知道中國一些新的小的技術(shù)方面的公司現(xiàn)在也變的非常成功了，進(jìn)行國外投資，一方面是他們自己有一個新的技術(shù)來進(jìn)行投資，我們現(xiàn)在還包括有關(guān)私募方面的，還包括一些全球的公司。他們看到中國的技術(shù)非常好，他們就在海外對他們進(jìn)行資助，而且我覺得這可能是未來一個投資的趨勢吧。

再看一下中國怎么能做到這一點(diǎn)呢？KPMG對于海外的交易已經(jīng)咨詢了60%的部分，有一些部分可能他們的盡職調(diào)查做的不是非常好，可能比較失敗，而且整個供應(yīng)鏈研究的不是非常好，但是現(xiàn)在來講大多數(shù)公司來講他們可能做的工作會比較好，還包括他們了解當(dāng)?shù)氐恼?、稅等等。我覺得挑戰(zhàn)主要是蘇教授和李先生說的怎么在并購后使他們更好的運(yùn)營，更好的進(jìn)行整合，這的確需要一些管理方面的技能的，需要有人才，還要更好的了解當(dāng)?shù)氐娜藛T，對于很多的中國公司來講，包括更好的了解當(dāng)?shù)氐囊恍┣闆r，還包括外國的人員能夠了解到中國的公司對他們的一些期待，在周二的時候當(dāng)時有三個公司的總裁，主要是外國的勞工法方面是比較困難的，或者怎么樣增加勞動力，我覺得還是有些方法的，而且我們知道有很好的一個和總部之間的溝通和交流，而且兩方面都應(yīng)該有一些非常好的對當(dāng)?shù)毓芾淼囊粋€指導(dǎo)，日本的公司在這方面做的比較好，而且我覺得中國的公司應(yīng)該在這方面對當(dāng)?shù)氐膯T工有很好的指導(dǎo)。還包括做很好的研究，就是了解到一些文化方面的變化，但是我覺得看到越來越多中國的學(xué)生到海外學(xué)習(xí)，而且中國那邊越來越國際化，我覺得這個問題將會慢慢減少，而且我們看到肯定有一些中國很好的品牌在未來十年會出現(xiàn)的。

主持人何剛：他們有很多定量的數(shù)據(jù)。這邊提到一個很重要的要回到若谷董事長這邊來，目前絕大多數(shù)的對外投資和并購是由國有企業(yè)在主導(dǎo)發(fā)生的，按照中國目前國企的很多規(guī)模和發(fā)展的計(jì)劃，他們似乎要進(jìn)一步的加大在國際上的投資，而且他們總體上的資源和資金實(shí)力比較充足。安德魯提到未來讓更多的私營部門成為對外投資和跨境并購的主體。在您看來這種可能性存在嗎？怎么讓私營部門在對外投資越來越多的占據(jù)主要的角色？

李若谷：我覺得安德魯先生說的是對的，現(xiàn)在主要是國企，但是實(shí)際上民企也不是說就完全沒有走出去，沒有國際化經(jīng)營。我認(rèn)識很多民營企業(yè)家他們在海外都進(jìn)行了收購并購。

第一個情況我不知道安德魯?shù)慕y(tǒng)計(jì)是不是比較完全的，我覺得中國民企基本都是調(diào)很低很低，收購了也不說，基本上沒有人知道，中國民營企業(yè)，民營企業(yè)家還有一個習(xí)慣他不愿意露富，他就是做了事兒你也不見得知道，這是第一個情況。

第二個情況我也贊成民營企業(yè)要有更多的企業(yè)他們能走到國際上進(jìn)行國際化的經(jīng)營。我們對國企、民企是一視同仁的，我們支持了很多企業(yè)發(fā)展，剛才你提到的三一、華為都經(jīng)過我們很多支持，他們才發(fā)展起來的。

所以，我們對民企、國企沒有什么區(qū)別，我們也希望有更多的民營企業(yè)能夠獲得這樣的機(jī)會?？偠灾?，他們現(xiàn)在力量比較弱主要是實(shí)力比較弱，有的是技術(shù)實(shí)力弱，有的是資金實(shí)力弱，有的是國際化的人才缺乏，不光是民營企業(yè)，國營企業(yè)這種國際化的人才也非常缺乏。

主持人何剛：謝謝若谷行長的解釋。這邊提到民營企業(yè)，我們從數(shù)量上可以看到，從中國公布的數(shù)據(jù)大概1.6萬家企業(yè)在海外有投資或者曾經(jīng)有過并購的行動，這里面從數(shù)量上民營企業(yè)是占多數(shù)的，但是安德魯我想確認(rèn)你們統(tǒng)計(jì)的主要是從他的資金規(guī)模上，從資金額上來講國企是占主要的，國企相當(dāng)于一百家民營企業(yè)，甚至更多的投資。

再問一下馬行長，推動中國的非公有部門的國際化對外投資如果從金融支持這個層面來講，我們現(xiàn)在還有什么樣的障礙，是不是相對而言若谷行長說進(jìn)出口行是一視同仁的，在整個金融系統(tǒng)來看，民營企業(yè)得到的支持是不是足夠的，他們在對外投資中還需要銷售什么政策性和制度性的障礙？

馬蔚華：我覺得首先不管是國企還是民企，總的來看中國金融對走出去的支持是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不到位的，國企還有很多的大銀行支持，民企可能就相對更困難一點(diǎn)。主要有三個方面：第一個方面就是我們對走出去的企業(yè)還有一個資金的額度支持問題，你的擔(dān)保額度，你的對外投資額度，作為信貸有這方面的制約。第二是中國的銀行以外的直接資本市場不發(fā)達(dá)，所以，他只能從銀行貸款，銀行貸款還有額度限制，我們的國內(nèi)的債券市場，場外交易市場和PE都不太成熟，而且他們走出去還沒有經(jīng)驗(yàn)，這個投資的渠道很貧乏。第三是中國的對外信用擔(dān)保這個還很薄弱，尤其對民營企業(yè)還欠缺。我覺得這些都是金融支持不夠。還有中國的金融機(jī)構(gòu)在境外機(jī)構(gòu)剛剛建設(shè)，它本身的融資能力也不足以支持當(dāng)?shù)氐慕鹑跈C(jī)構(gòu)。所以，很多走出去都是外資銀行支持。

另外，政府的支持很重要。到目前為止中國還缺少一個海外投資的法律，應(yīng)該有一個明確的海外投資法律。另外，政府審批還要進(jìn)一步減少，因?yàn)榱鞒毯荛L，包括你出國還有很多很多這方面的各種限制。然后多頭管理，現(xiàn)在一個企業(yè)走出去要很多很多部門的審批，我覺得這些都需要在下一步進(jìn)一步的修改完善。

主持人何剛：謝謝。剛才安德魯提到并購後的管理和融合的問題，幾位提到投資并購的效率，失敗率非常高，效率偏低。我想問蘇教授，你觀察這么多國家企業(yè)的對外投資并購，對中國企業(yè)在并購后的整合方面在你看來急需要提升的方面是什么？

蘇理達(dá)：我覺得首先應(yīng)該準(zhǔn)備一下我們這些人到國外去生活應(yīng)該給他們更多的準(zhǔn)備，我們往往很多管理人是沒有辦法去進(jìn)行這種比較性的對比或者評估，我非常高興剛才聽說有一個國際的咨詢委員會，我覺得我們學(xué)校是唯一這樣子，其實(shí)中國應(yīng)該有五所這種學(xué)?？梢赃M(jìn)行這種咨詢，我們戛納就有一個分校，為什么中國最高的商學(xué)院不可能在美國友個分校，為什么不可能呢？這樣會有助于中國的公司。

當(dāng)我們看這些數(shù)據(jù)等等，但是在這之前我們已經(jīng)確定了主要的問題是沒有能夠很好的適應(yīng)，也有很多文化上的障礙，這些也需要一種直接的方式，希望更多的中國公司他們在海外投資之前先把他們年輕的管理人到美國，到歐洲，到什么地方去工作兩三年，然后把一些管理人引進(jìn)他們自己的管理體制，這樣中國這些公司他們的管理人員從思想，從理念就已經(jīng)開始國際化了，因?yàn)橹袊褪澜绮皇枪铝⑵饋淼?，?yīng)該要融入這個世界，所以，首先要從家里開始做這個事情。

主持人何剛：要讓中國的經(jīng)理人國際化，包括到中歐商學(xué)院上好的管理課程。

再問一下桑切斯先生，你剛剛提到中國企業(yè)在對美投資的時候他們要學(xué)習(xí)很多東西，再具體一點(diǎn)，比如在一些領(lǐng)域，我們知道中國企業(yè)對外投資的時候最喜歡買資源，買各種自然資源、能源，對美國來講你剛才提到的制造業(yè)，除了制造業(yè)有沒有別的領(lǐng)域在你看來是中國企業(yè)最應(yīng)該關(guān)注，中國資本并購的重點(diǎn)有很多機(jī)會的，給我們一些提醒。

桑切斯：我覺得中國公司現(xiàn)在已經(jīng)超過了單純的資源的投資，正像很多美國公司到中國來，為什么來？就是因?yàn)樗麄兿Ｍ梢院退麄兊目蛻舾嚯x。所以，我覺得中國也一樣，它不僅是要投資一些資源，它也要和美國的客戶拉近，美國、加拿大什么的，所以這是一個優(yōu)勢。剛才也說了法制，還有透明度的這些問題，還有能源。所以，像這種耗能的中國公司，我這里可能有點(diǎn)兒狹窄，我覺得他們應(yīng)該看看美國怎么樣。所以，我覺得有更多的中國公司，還有其他的公司，不光是看資源，而是更想拉近和他們客戶的距離，而且想充分利用美國市場上一些其他的優(yōu)勢。

主持人何剛：像酒店，包括拉斯維加斯也是很好的選擇。時間原因，我們接下來開放問題。我們有三個區(qū)域，每個區(qū)域提一個問題，請問題很簡潔的來問提問者。

提問：我是來自天津OTC的王健東，總體昨天講我們走出去要達(dá)到五千億美金，在這個過程中大家說很傷心，我想問李行長，今后走出去過程中作為金融服務(wù)業(yè)，包括中介機(jī)構(gòu)，包括畢馬威，包括兩國政府怎么幫中國的企業(yè)做好財務(wù)顧問，做好顧問服務(wù)？謝謝。

李若谷：你提了一個非常復(fù)雜的問題，中國走出去我剛才講國際化經(jīng)營特別缺乏人才，我希望中國的企業(yè)能夠重視人才的培養(yǎng)，這也是一個非常重要的事情，希望你們能夠把人送到蘇教授的學(xué)校里去學(xué)習(xí)，或者是其他美國、英國、歐洲的學(xué)校里學(xué)習(xí)，允許他們在海外的一些機(jī)構(gòu)里工作一段時間，我覺得是非常非常有用的，我個人就在海外有經(jīng)驗(yàn)。所以，我覺得這些東西對你進(jìn)行國際化的經(jīng)營是非常有幫助的。

第二條建議你們有困難，如果來找進(jìn)出口銀行，我一定全力幫助你們，現(xiàn)在你想讓我給你提出很多具體的東西，一個是時間不允許，

主持人何剛：一個是這個不是免費(fèi)的。

李若谷：你們可以來找我，我不收費(fèi)，我可以幫助你們?nèi)タ朔恍├щy。

提問：李行長你好，我想向你提一個問題，現(xiàn)在中國企業(yè)在海外農(nóng)業(yè)投資這塊，海外種地、種糧來解決國內(nèi)糧食土地的一些問題，您肯定這方面接觸的比較多，我想問一下現(xiàn)在這塊究竟發(fā)展到一個什么程度？據(jù)我們了解可能在海外的規(guī)則，包括國內(nèi)國外市場的銜接方面都可能在制度上有一些障礙和問題，對這個您是怎么看的，具體是什么樣子？

馬蔚華：我們現(xiàn)在農(nóng)業(yè)走出去的項(xiàng)目還是比較少的，有一些，在非洲、拉丁美洲有一些，在亞洲也有一些，但是確實(shí)量也不是很大，規(guī)模也不是很大，關(guān)鍵是農(nóng)業(yè)投資有相當(dāng)多的風(fēng)險，如果這些風(fēng)險不能給投資者一定的保證的話，投資者的信心是不容易上升的。因此，我們國家在海外投資，特別是農(nóng)業(yè)領(lǐng)域投資的一些政策不健全，這需要有比較大的改進(jìn)。

另外一個資金上的支持，這個我們倒沒有什么障礙，只要我們認(rèn)為項(xiàng)目是可以的，我們是愿意提供支持的，而且我們已經(jīng)支持了當(dāng)多的農(nóng)業(yè)走出去的項(xiàng)目。我覺得這些方面，企業(yè)如果想在海外的農(nóng)業(yè)領(lǐng)域里有所作為的話，恐怕要下比在其他領(lǐng)域里更大的工夫才有可能獲得成功。

主持人何剛：謝謝馬行長，這個問題再問一下桑切斯，中國資本和中國企業(yè)在美國投資農(nóng)業(yè)有機(jī)會嗎？請非常坦誠的告訴我們。

桑切斯：我覺得剛才很多人給你們提出的這些咨詢都是非常好的，應(yīng)該聽聽了解一下文化的一些因素，美國公司到海外去的時候也是遇到這些問題，有時候忽視了文化上的因素，他們不了解當(dāng)?shù)氐奈幕?，所以，這方面應(yīng)該盡早獲得更好的資訊。有時候我們不愿意給律師花錢，但是我覺得一開始應(yīng)該找他們，讓他們幫你研究這方面的各種各樣的規(guī)章制度，還有顧問，也應(yīng)該提前早期的幫他們，讓他們做這方面的咨詢，我說的是農(nóng)業(yè)，你們覺得在美國有沒有這種農(nóng)業(yè)投資的機(jī)會？的確有很多這種農(nóng)業(yè)，我們的農(nóng)業(yè)領(lǐng)域是很強(qiáng)大的。我們非常歡迎中國公司來到我們的能源領(lǐng)域中來看看有什么樣的機(jī)會，除了制造業(yè)以外還有農(nóng)業(yè)機(jī)會，歡迎他們來。

提問：我作為一個中國的民營企業(yè)家，如果我現(xiàn)在要走入歐洲或者美國市場，你們能不能每個人給我一個非常具體的，不是虛無縹緲類似于找顧問或者了解當(dāng)?shù)厍闆r，非常具體的一句勸告或者一個建議。

主持人何剛：非常好，這是我們一個總結(jié)性的回答。

蘇理達(dá)：你首先考慮你是不是真的有競爭能力，它不是國家之間的競爭，是公司之間的競爭，在你的國家如果你的產(chǎn)品你自己的人不愿意買，那你到別的地方恐怕市場不會怎么樣。

桑切斯：我和教授一樣，這不是什么新鮮的意見，就是我剛才三點(diǎn)，你可能覺得是虛無縹渺的，但我還是建議你這么去做。

馬蔚華：你這個公司做什么我不知道，但是起碼你在海外投資應(yīng)該是你本身業(yè)務(wù)的延伸。另外，你有足夠的能力來管理好這個公司。

安德魯：我首先要保證我有一個非常有經(jīng)驗(yàn)的伙伴，對那里的市場是非常了解的一個伙伴。

蘇理達(dá)：我再補(bǔ)充一點(diǎn)，不光有美國，還有很多資源是到歐洲去，你是不是應(yīng)該看看歐洲。

提問：我的問題問李行長和馬行長，我們看到國企非常的腐敗，當(dāng)他們走向國際之后腐敗會不會失控？

李若谷：我想你的判斷有問題。國企里確實(shí)有腐敗的案件，民營企業(yè)里也會有。關(guān)鍵問題我想如果他去海外投資，他要把腐敗這種行為帶到海外的話他也不會持久的，也會暴露，我相信絕大多數(shù)的國營企業(yè)、民營企業(yè)還是比較干凈的，并不是都是腐敗的，我希望你看的更全面一點(diǎn)。

馬蔚華：我覺得腐敗的公司不用說走出去，在中國也很難持久。腐敗全世界都會痛恨的，所以，這樣的公司即使走出去也不會持久。

主持人何剛：謝謝，時間原因沒辦法往下再進(jìn)一步討論，相信大家還有很多的問題。非常感謝五位嘉賓從不同的方面對這些問題進(jìn)行闡述。中國企業(yè)的國際化剛剛開始，還有更多的挑戰(zhàn)和機(jī)遇，我們相信我們可以逐漸走的更好，謝謝各位的參與，也謝謝我們五位嘉賓，謝謝。

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